Scratch への提案

tsubuanman · #2321 Sept. 11, 2022 07:09:14

akku--n11 wrote:
マウスホイールは押すものではないと思います。

こちらにそう記載されているので、そのまま抜粋しただけです。
それについての表現も怪しいので、仕様なのですから、

[上向き矢印 v] キーが押されたとき

[下向き矢印 v] キーが押されたとき

で十分ではないでしょうか。僕は、このような仕様があるのに、わざわざ新しく追加する必要はないと思います。

akku--n11 wrote:
Shiftキーを押しながらマウスホイールを回すことで横スクロールの操作もあります。

scratchではプロジェクトの実行にshiftキーが使用できませんので、それに関する議論は不要だと思います。

tatsuaki_0314 · #2322 Sept. 11, 2022 07:18:13

cider1 wrote:
まず256文字の制限の撤廃は厳しいと思います。256文字の制限の撤廃をするとしましょう。そしたらスクラッチで管理するクラウド変数のデータが多すぎてスクラッチでクラウド変数を使用するとお金がかかるシステムにいつかなってしまうと思います。

わかりました。ありがとうございます。

Kankitsu_0910 · #2323 Sept. 11, 2022 07:22:20

scratchを運営しているscratch foundationは非営利団体であるため、機能をお金で制限することはないと思われます。

akku--n11 · #2324 Sept. 11, 2022 09:59:12

tsubuanman wrote:

akku--n11 wrote:
Shiftキーを押しながらマウスホイールを回すことで横スクロールの操作もあります。
scratchではプロジェクトの実行にshiftキーが使用できませんので、それに関する議論は不要だと思います。

機能の呼び出しにShiftキーが要るというだけであり、Shiftキーがプロジェクトで使えるかはこの際関係ありません。
例えば、 “%” キーが押されたときというのはShift+5(106キーボードの場合)でShiftキーを必要としますが、
あらゆる記号を横一列に並べたキーボードがあればShiftキーを使用せずとも “%” を入力できます。
これと同じように、横スクロール専用ホイールの付いたマウスがあればShiftキーは要りません。
一般的なデバイスではないということは置いておきましょう

現在のScratchではマウスホイールの横スクロールは検知できないみたいです

Last edited by akku--n11 (Sept. 11, 2022 10:00:46)

tsubuanman · #2325 Sept. 11, 2022 13:01:24

#2325
確かに、そのような考え方もありますね…。ですが、横スクロールは検知できないみたいですし、僕は、こちらについての必要性を議論したいので、どちらにしろshiftに関する議論は今はしなくても良いと思います。
何度も言いますが、必要性についてもう一度議論する機会は与えてもらえないのでしょうか。

yukku · #2326 Sept. 11, 2022 13:04:58

>> #2336

その提案に妥当な理由を付けてもらえれば議論はできます。というか今それについて議論しているのではないでしょうか。

tsubuanman · #2327 Sept. 11, 2022 13:49:39

確かにホイールについての議論は行っていましたが、実装された際の矛盾点ではなく、必要性についての議論を望んでいます。
akku–n11さんの言うよう、一般的なデバイスではないということは置いてもらいます。

提案の理由としては、マウスホイールの検出はもう既に
上/下矢印キーで使用できますので、わざわざマウスホイールを検出するプログラムを追加する必要性はなく、ホイールがないという問題に関しても、マウスホイールもかなり普及して必要不可欠なものとなっているからです。

つまり
・既に機能があるのだから導入する意味はないのでは
・ホイールが必要不可欠になっているのだからホイール機能が重要な役割を担っていても問題ないのでは
このことから却下しても良いのではないかと感じているからです。

inoking · #2328 Sept. 11, 2022 21:02:16

Kankitsu_0910 wrote:
scratchを運営しているscratch foundationは非営利団体であるため、機能をお金で制限することはないと思われます。

逆です。
非営利団体だからこそ、お金が潤沢にあるわけではなく
お金のかかる機能は制限される方向になるでしょう。

inoking · #2329 Sept. 11, 2022 21:08:52

tsubuanman さんはマウスホイールのブロックは不要と考えているわけですね。

しかし、マウスホイールが当たり前となった今、無いほうが逆におかしいと思います。

すでに代用方法もあるので（それで代用できる事情は #2246 で考察されています）
追加するにしてもその互換性も維持しなければならず、ちょっと面倒な状況ですね。

というわけで、
これを見ただけでも「意見の分かれる提案」になっています。
※当時振り分けたのは別の理由によるものですが

tsubuanman · #2330 Sept. 11, 2022 22:44:06

#2338

inoking wrote:
マウスホイールが当たり前となった今、無いほうが逆におかしいと思います。
追加するにしてもその互換性も維持しなければならず、ちょっと面倒な状況ですね。

確かに、ホイールが普及したことでそれについてのプログラムが無いからおかしいという状況が生まれていますね…。
そもそも上/下でホイール機能が使えるということ自体が少し変わっていますし、p_nutsさんがバグと思うことにも同感できます。

僕は物事の一部しか捉えられていませんでした。
inokingさんの言うよう、難しい状況に置かれているマウスホイールのプログラムは振り分けとしても意見の分かれる状況に置かれているのですね。振り分けたのは別の理由でしたけれどね。

なぜこれがずっと意見の分かれる提案にあるのかと思っていましたが、おかげさまで納得できました。　ありがとうございました。

inoking · #2331 Sept. 11, 2022 22:51:24

#5 を編集し、この情報を追記しました。

yukku · #2332 Sept. 12, 2022 08:59:31

>> #2341

そもそも「外部リンクを張ってはいけない」というルールはありません。コミュニティーガイドラインの条件をすべて満たしている場合は貼っても問題ありません。

futon0912 · #2333 Sept. 12, 2022 08:59:50

外部サイトのリンクを貼って良いにしてください。

外部サイトのリンクが貼ってはいけないのではなく、こちらの要件を満たしていないから貼ってはいけないだけです。

futon0912 · #2334 Sept. 12, 2022 09:01:18

それは根拠のない「うわさ」だと思われます。

tatsuaki_0314 · #2335 Sept. 12, 2022 09:02:35

#2344
根拠がないのでそれは何か言っておく(言い返す)などしてください。このリンクをコピーしてその人に返信してください

Atridott · #2336 Sept. 12, 2022 09:03:47

理由についてはコミュニティーガイドラインを読めばすぐわかります。

安全を保つこと: 個人情報や連絡先を公開しないでください。
安全上の理由から、個人的な連絡に使うことのできる情報を直接伝えたり、ネットに書かないでください。これには、姓、電話番号、住所、出身地、学校名、メールアドレス、他のサービスのユーザー名、SNSサイト、ビデオチャットアプリ、チャット機能のあるWebサイトへのリンクを載せることが含まれます。

Scratchは全ての年齢の人が利用しているので、外部サイトを何でもかんでものせるのは危険だと思います。

akku--n11 · #2337 Sept. 12, 2022 09:04:20

>> #2347
「言い返す」ことは「不適切なものに反応」しないに違反するのでは？

tatsuaki_0314 · #2338 Sept. 12, 2022 09:06:12

#2349
その根拠のない発言が不適切だと思いますか？この投稿を見せて、説得させればいいです

このリンクをコピーしてその人に返信してください

その人はプロフィールで言っていて、ディスカッションフォーラムではないので別に出すだけならいいんじゃないかと

#2351
わかりました。何かあればこっちのプロフィールへ

Last edited by tatsuaki_0314 (Sept. 12, 2022 09:12:19)

inoking · #2339 Sept. 12, 2022 09:10:53

ここは提案トピックです。
それ以外の話は別の場所でお願いします。

abee · #2340 Sept. 12, 2022 09:14:11

#2350
そうすることで、言い争いになるなどかえって状況が悪化してしまうことがあるため、「不適切なものに反応するのではなく、「報告」ボタンを使う」ことがコミュニティーガイドラインで決まっています。
以前にも自分は説得できると思っていてもうまくいかないケースが多数ありました。
この話を続けたい場合は、#2351に従って「コミュニティーガイドライン、利用規約、FAQなどの解釈について」などに移るようにお願いします。

Last edited by abee (Sept. 12, 2022 09:17:07)

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