Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 16.02.10 Сообщения: 887 В дневниках: 6 Откуда: Красноярск
Добавлено: Вс Мар 07, 2010 14:16
Хочу поделиться с вами нашими новыми открытиями в "технологии обучения". Дело в том, что после каждого диктанта (или контрольной) должен проводиться разбор допущенных ошибок. По крайней мере, мне кажется это разумным. Если бы эта работа над ошибками проводилась в классе, то, я уверена, она заключалась бы в том, что Маша записала бы в тетрадь слово "товарищ", чтобы НА ВЕКИ ВЕЧНЫЕ запомнить как оно пишется. И на этом бы все закончилось. Мы же с Машкой провели анализ, ПОЧЕМУ она сделала эту ошибку. Хотя мы и до диктанта это обсуждали, но ребенок есть ребенок. Итак, слово "тОварищ". Данная орфограмма является безударной гласной в корне слова, которая не может быть проверена подбором однокоренного слова или изменением данного слова. А о правописании непроверяемой безударной гласной нужно справляться в орфографическом словаре (это написано во многих сборниках правил по русскому языку!) Поэтому, мы с Машкой договорились, что в следующий раз она будет аргументировать свою позицию и в таких случаях пользоваться орфографическим словарем. Если ей не разрешат это сделать, ну что ж, эту ошибку на свой счет записывать мы не будем. А Машкина ошибка в данном случае заключалась в том, что она отследила эту орфограмму, но написала так, как ей КАЗАЛОСЬ будет правильно.
Честно сказать, сама получаю удовольствие от процесса обучения. Сегодня вечером, например, раз уж познакомились с причастиями, узнали как пишутся суффиксы и окончания причастий. Но не просто посмотрели правило, а провели целое логическое расследование и сделали собственное открытие! Это касается правописания падежных окончаний имен прилагательных. Просто у нас в учебнике эта тема уже разбиралась, но некоторые важные моменты не были описаны. А теперь мы сами докопались до сути! А потом нашли это еще и в справочнике, что подтверждает правильность наших рассуждений! Ай да мы!
Добавлено спустя 17 часов 1 минуту 42 секунды:
Всех с наступающим праздником весны! Красоты, любви, удачи, признания и счастья!
На сайте с 16.02.10 Сообщения: 887 В дневниках: 6 Откуда: Красноярск
Добавлено: Чт Мар 11, 2010 22:18
Варяписал(а):
Ответственная мамаписал(а):
Но не просто посмотрели правило, а провели целое логическое расследование и сделали собственное открытие! Это касается правописания падежных окончаний имен прилагательных.
И в чем оно заключается, поделитесь?
Ну началось все, как я уже писала, с причастий, в частности с правописания их окончаний, хотя там есть заморочки и с суффиксами. Окончания причастий проверяются тем же способом, что и окончания прилагательных. Мы, кстати говоря, русский изучаем по программе Эльконина-Давыдова (авторы учебника Тимченко и Ломакович). Учебник довольно странный, например, в теме "Правописание окончаний имен прилагательных" нет основного правила - как все-таки их проверять?! Там правила выводятся из упражнений, однако окончательного вывода особо нет. Но мы уже эту тему проходили, поэтому знаем, что окончания прилагательных проверяются ВОПРОСОМ к этому прилагательному, потому что в вопросе окончание всегда находится под ударением. Однако когда мы изучали эту тему, там было одно странное упражнение, смысла которого я тогда особо не поняла. Суть этого упражнения: прилагательноебелыйимеет окончание -ый, но если ориентироваться по вопросу - какОЙ?, то окончание должно быть -ой. И вывод - значит окончание прилагательных -ый не подчиняется этому правилу????? Ну а теперь возвращаемся к нашему причастию из диктанта -потрескивающИЙ костер. Костер (какОЙ?) потрескивающИЙ. Таким образом, получается ситуация, что вопросом мы не можем ничего проверить, а поскольку И конкурирует с Е и Я, то как писать окончание - неизвестно. У меня, честно говоря, грамотность от природы. Я вообще редко когда правилами пользуюсь. Я просто знаю как пишется, и все! Но ведь должен быть какой-то способ проверки! Получается, что и некоторые прилагательные также остаются под вопросом. Что мы сделали дальше - мы просклонялипотрескивающий, изменяя его по падежам в мужском, женском и среднем роде и множественном числе. И вот что выяснили - везде окончание совпадает с окончанием вопроса, кроме именительного и винительного падежа мужского рода. Таким образом, вывод, что у прилагательных м.р. в им. и вин. падежах, кроме окончания -ой, может быть окончание -ий(-ый). То есть пишем либо О, либо И, либо Ы, но не Е или Я. Причем, если окончание безударное, то будет именно -ий(-ый), а -ой только под ударением. Этот вывод мы сделали, перебрав большое число прилагательных мужского рода. А потом нашли правило в справочнике: окончания прилагательных удобнее всего проверять, подставив к ним вопрос, исключения составляют им. и вин. падеж мужского рода... И вот что непонятно, зачем в учебнике надо было писать эту мутоту про словобелый?! Все равно из этого никакого обобщающего вывода не делается! Вот такая история одного открытия.
А теперь можете нас поздравить. Машка сегодня написала диктант на 5/5!
На сайте с 06.02.06 Сообщения: 630 В дневниках: 100 Откуда: Новосибирск, метро Студенческая
Добавлено: Пт Мар 12, 2010 1:25
Ответственная мама, спасибо за подробный ответ
Программа Эльконина-Давыдова... Я знакомилась с разными программами, покупала учебники и из этой программы (но по окружающему миру только) и решила эту программу избегать. Эта их хваленая техника вопросов без ответов... Может быть, учителя по ней учат хорошо, пройдя специальные курсы, да имея методичку с ответами, а вот дома по ней учиться, когда в учебнике только вопросы задаются, а ответы не даются... мы с дочкой от такого подхода обещанного удовольствия не получили. Да и вопросы часто неинтересные.
И кажется, я начинаю понимать причины вашего конфликта со школой... Уж по этой программе вправду научит только учитель, потому что в учебнике все так неочевидно...
У меня есть один учебник за 3 класс, программы "Школа 2100", не самый лучший, но нормальный. Вот там та же техника определения окончаний описана: вопрос какОй, какИе и пр. своим ударением подсказывает, как писать прилагательное. И больше ничего... Надо же, я тоже уже ничего этого не помню, хотя пишу грамотно.
Кстати, нашла там словарное словотоварищв теме с прилагательными.Его надо было просто запомнить, выучить наизусть.
Может быть, вся эта сложнятина, на которую вы натолкнулись, где-нибудь в следующих классах проходится? На этот случай у меня есть справочник всех правил русского языка. Правда, выпущен в тот год, когда я заканчивала школу, но вроде ничего с тех пор не поменялось в этих правилах... Вот что там написано:
Цитата:
Безударные гласные в окончаниях имен прилагательных В окончаниях прилагательных, порядковых числительных и причастий мужского и среднего рода, в творительном падеже единственного числа (это вопрос кем? чем?) пишется буква Ы(И), а в предложном (о ком? о чем?) - буква О(Е)
В учебнике за 3 класс не нашла знакомства с падежами. Вот поэтому и правило это оставили "на потом". Нда, но все равно там ничего нет про ваш "потрескивающий костер" - именительный падеж...
Цитата:
А потом нашли правило в справочнике: окончания прилагательных удобнее всего проверять, подставив к ним вопрос, исключения составляют им. и вин. падеж мужского рода...
видимо, мой справочник все-таки устарел...
Цитата:
А теперь можете нас поздравить. Машка сегодня написала диктант на 5/5!
неисправимые отличники![/b]
Я не хочу, чтобы мои дети были как все или лучше других. Я хочу, чтобы они были счастливы.
На сайте с 16.02.10 Сообщения: 887 В дневниках: 6 Откуда: Красноярск
Добавлено: Пт Мар 12, 2010 14:56
Варяписал(а):
Программа Эльконина-Давыдова... Я знакомилась с разными программами, покупала учебники и из этой программы и решила эту программу избегать. Эта их хваленая техника вопросов без ответов... Может быть, учителя по ней учат хорошо, пройдя специальные курсы, да имея методичку с ответами, а вот дома по ней учиться, когда в учебнике только вопросы задаются, а ответы не даются...
По Эльконину-Давыдову мы изучаем только русский язык. Честно говоря, уже привыкли к этой методике. Главная особенность здесь - не пропускать упражнения, потому что они идут в основном не на закрепление материала, а для того, чтобы сделать очередной вывод. Падежи в этой программе изучаются уже в первом полугодии третьего класса. У меня-то претензия к учительнице как раз в том, что имхо она не преподает эту программу так, как нужно - перескакивает через упражнения (приходилось дома помимо домашнего задания просматривать пропущенные упражнения), важные темы не разбираются в классе (так было и с падежами) и т.п. Основная проблема этого учебника - трудно повторить, когда что-то подзабыл. Но на этот случай пользуемся справочниками. А когда тема изучена, все легко вспоминается. Недавно была в магазине и пересмотрела многие учебники русского языка, чтобы купить что-нибудь в помощь. В итоге ничего не купила, т.к. во-первых, везде своя методика подачи материала, а во-вторых, показалось, что в нашем учебнике дается больше, и все, что есть в других учебниках третьего класса, Машка уже знает. У нашей учительницы при всех ее недостатках, есть и ряд преимуществ. Во-первых, она научила Машку красиво писать. А во вторых, и это главное, она научила детей (а заодно и родителей), что нужно знать именно СПОСОБ получения правильного ответа. Так например, Машке на диктанте разрешили посмотреть в орфографическом словаре слова с непроверяемыми безударными гласными в корне, потому что единственный способ правильно написать эту орфограмму - посмотреть в орфографическом словаре, а не запомнить (в данном случае проверяется только память)! Это написано и в наших справочниках.
Насчет программы Эльконина-Давыдова. Когда я писала диссертацию, а она была посвящена состоянию здоровья первоклашек, то изучила практически все программы для началки. И только в программе Э-Д увидела, что авторы подробно разобрали психологию детей младшего школьного возраста (и мне, кстати, самой понравилось их описание этого возраста) и постарались выстроить программу, базируясь именно на этом. Раньше, когда началась вся эта катавасия, все программы делились на развивающие и традиционные. Традиционная - сначала правило, потом упражнения на закрепление. Развивающая - сначала упражнения, потом вывод. Это сейчас уже все поперемешалось, даже Виноградова подает свою программу как развивающую.Хотя, многое зависит от учителя, он может и развивающую программу преподавать как традиционную, что вобщем-то было у нас. А вообще развивающая программа построена так, чтобы ребенок получал удовольствие от познания, испытывал радость от собственных открытий, чем мы сейчас и занимаемся. Поэтому имхо развивающие программы имеют преимущества перед традиционными. А в учебнике взрослому человеку достаточно ясно, для чего нужно это упражнение. И даже самому интересно. Получается именно исследовательская команда. Хотя бывают и проколы, как вышеописанный пример со словом белый.
Варяписал(а):
На этот случай у меня есть справочник всех правил русского языка...Вот что там написано:
Цитата:
Безударные гласные в окончаниях имен прилагательных В окончаниях прилагательных, порядковых числительных и причастий мужского и среднего рода, в творительном падеже единственного числа (это вопрос кем? чем?) пишется буква Ы(И), а в предложном (о ком? о чем?) - буква О(Е)
Что-то это правило вообще какое-то странное? К прилагательным, порядковым числительным и причастиям в творительном падеже задается вопроскаким?, а в предложном -о каком?. В обоих случаях окончание в вопросе под ударением, поэтому не нужно запоминать какие буквы - те же, что и в окончании вопроса. Другое дело, что буквы О и Е - чередующиеся гласные, поэтому под ударением пишется О, без ударения - Е, но это ясно из произношения. Пример,о потрескивающЕм костре- о какОм - буква О тянет за собой Е, а не И.
Варяписал(а):
видимо, мой справочник все-таки устарел...
Мы пользуемся справочником на CD "Русский язык. Справочник школьника, 5-11классы" (выпущен ЗАО Новый дискwww.nd.ru), и купила недавно книжку "Все правила русского языка. Для подготовки к устному экзамену и ЕГЭ" (составитель И.М. Гиндлина, издательство Астрель). Оба справочника не супер, но в обоих это правило есть. И, кстати, почитайте предисловие к морфемно-орфографическому словарю Тихонова в Яндексеhttp://slovari.yandex.ru/dict/tihonov.Тоже интересно.
Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:
Варяписал(а):
неисправимые отличники!
Ну не можем мы так просто сдать свои позиции!
Добавлено спустя 42 минуты 38 секунд:
Пока Машка выполняла дополнительные задания после диктанта, имела удовольствие послушать, как проходит урок русского языка в нашем классе. Повторяли орфограмму мягкий знак в конце слов - ставить или не ставить. Для этого определяли, какой частью речи является данное слово. Вот что говорили дети: ешь - существительное, нож - прилагательное?, вскачь - глагол и т.п. Когда разбирали, что вскачь - это пока незнакомая часть речи, отвечающая на вопрос как?, один мальчик спросил, а что это за часть речи? Ответ учительницы: если я скажу, то тебе это все равно ничего не даст!
Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Джуд Лоу (англ. актер): "Школа - это овечье существование в стаде. В тебе умирает желание быть собой, иметь свое мнение, задавать вопросы, т.к. диктат учителя извечен и легитимен. В дальнейшей жизни мне это очень мешало. У меня годы ушли на то, чтобы спрашивать, выяснять, прояснять позиции." Это по поводу пресловутой социализации в школе. Подтверждение - см. выше.
Как жизнь была бы проще без артиклей!
Последний раз редактировалось: Ответственная мама (Пт Мар 12, 2010 16:37), всего редактировалось 5 раз
На сайте с 06.02.06 Сообщения: 630 В дневниках: 100 Откуда: Новосибирск, метро Студенческая
Добавлено: Пт Мар 12, 2010 16:02
Ну вот: при экстернате можно не перескакивать через уроки. Или наоборот - перескочить, а не тащиться вслед за классом.
Да, в моем справочнике, получается, лишь заумно расписано правило из начальной школы. Ладно, буду покупать новый, спасибо за ссылки! Но лучше было бы накупить хорошие учебники всех классов школы.Чтобы переходить сразу к ним по мере готовности и желания... А чтобы найти хорошее, надо перепробовать кучу... гхм... барахла.
Я потом уже, через несколько часов, как написала сообщение, заглянула в еще один учебник у себя за 3 класс. У меня есть только 2 часть этого учебника. Купила в магазине недавно, потому что очень понравился в сравнении с учебником "Школы 2100". Автор - Канакина, "Школа России", "получены положительные заключения института "Развивающее образование".
Что мне понравилось в учебнике - знаний дается больше, и доступнее, и интереснее. Куча забавных детских стишков и интересных заданий вроде сложить из разбросанных слов загадку. Рисунки хорошие. Правила вытекают сами собой из этих стишков и подчеркнутых жирным мест (букв, окончаний, слов и пр.) Я не ошиблась: дочке интересно по нему заниматься. Но мы пока занимаемся по 2 классу, хотя уже аттестовались. Но в учебнике Канакиной я нашла темы, которые мы не проходили по учебнику "Школы 2100", вот и проходим их по Канакиной.
Вот там в оглавлении 2 части 3 класса перечислены все падежи, изменение прилагательных по родам, числам и падежам, личные местоимения и изменение глаголов по числам, временам, родам и с частицей НЕ.
Но там тоже правило дано без исключений. Смотрю в раздел "Изменение прилагательных по падежам". Все то же самое - вопрос к прилагательному раскрывает его окончание. И никаких исключений не рассматривается.
Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
Цитата:
Ответ учительницы: если я скажу, то тебе это все равно ничего не даст! Shocked
Какая жадная!Ну вот и какой смысл в этих развивающих программах, если учителя так отвечают?
Я не хочу, чтобы мои дети были как все или лучше других. Я хочу, чтобы они были счастливы.
На сайте с 16.02.10 Сообщения: 887 В дневниках: 6 Откуда: Красноярск
Добавлено: Пт Мар 12, 2010 16:58
Варяписал(а):
Ну вот и какой смысл в этих развивающих программах, если учителя так отвечают?
Поэтому и ушли из школы. При этом наша учительница считается одной из лучших в школе, практически новатор.
Варяписал(а):
Я потом уже заглянула в еще один учебник у себя за 3 класс. У меня есть только 2 часть этого учебника. Купила в магазине недавно, потому что очень понравился в сравнении с учебником "Школы 2100". Автор - Канакина, "Школа России"
Вы и раньше его уже упоминали, но говорили, что он из программы Гармония. Поэтому я, когда в магазине была, посмотрела русский Гармонии - не понравилось. Автора не помнила и учебник по русскому из Школы России не смотрела. В следующий раз посмотрю.
На сайте с 06.02.06 Сообщения: 630 В дневниках: 100 Откуда: Новосибирск, метро Студенческая
Добавлено: Пт Мар 12, 2010 17:54
Да, я почему-то раньше думала, что это программа Гармония. А тут в руки учебник попал, и увидела, что "Школа России".
Учебник по русскому языку по программе Эльконина-Давыдова не помню, попадался или нет. Так что сравнивать не могу.
У меня есть еще учебник "К тайнам нашего языка", автор Соловейчик. Купилась на его описание, купила через интернет. Вот такие учебники уж точно детям нельзя показывать! Большинство заданий в виде "Найди ошибку". И когда человек ЕЩЕ не знает, как пишется слово, видит его неправильно написанным, то большая вероятность, что он запомнит неправильное написание, даже если найдет ошибку. Например, слово "бутерврот" даже мне запомнилось.
Я не хочу, чтобы мои дети были как все или лучше других. Я хочу, чтобы они были счастливы.
На сайте с 13.01.06 Сообщения: 7159 В дневниках: 9053 Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова Карта № 021286
Добавлено: Пт Мар 12, 2010 18:30
Варяписал(а):
Учебник по русскому языку по программе Эльконина-Давыдова не помню, попадался или нет. Так что сравнивать не могу.
У системы Эльконина-Давыдова учебников русского языка как минимум два. Наш Миша учился не по тому, о котором пишетОтветственная мама, а по Репкину. А Репкин - это... что-то с чем-то. Я уже писала про него:http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=7881842#7881842
На сайте с 06.02.06 Сообщения: 630 В дневниках: 100 Откуда: Новосибирск, метро Студенческая
Добавлено: Пт Мар 12, 2010 19:01
helga64, спасибо за ссылку, очень интересно! читаю... Вот у Соловейчик тоже эти пропуски слабой позиции везде. Мне тоже не понравилась такая идея. Когда пишешь, некогда думать, надо помнить слова, а не буквы с дырками. Кажется, Соловейчик собрал у себя все самое худшее
А вот насчет фонетического разбора слова я как-то не задумывалась... Дочка хорошо разбирает слова фонетически, но я ее этим не мучала, а для аттестации пришлось нам вспомнить это дело. Их в первом классе уж как-то научили... К счастью, фонетический разбор она понимала как нечто искусственное, а написание самих слов - как нечто естественное. Нас аттестовывают по тем же учебникам, с какими мы ушли из школы - "Школа-2100".
Цитата:
Нам как объясняли? Если без ударения слышно А, надо поставить эту гласную под ударение, чтобы понять, А или О.
Теперь объясняют так (цитирую): В изменениях слова в разных позициях один звук может заменяться другим. Такая замена звуков в одном и том же слове называется позиционным чередованием звуков... Такие позиции, в которых могут встречаться любые звуки, называются сильными позициями. Позиции, в которых возможны не любые звуки, называются слабыми позициями... Позиционно чередующиеся звуки на письме обозначаются одной и той же буквой... Звук в слабой позиции обозначается той же буквой, что и звук в сильной позиции в том же слове.
Стало намного проще и понятнее, правда?
Я не хочу, чтобы мои дети были как все или лучше других. Я хочу, чтобы они были счастливы.
На сайте с 16.02.10 Сообщения: 887 В дневниках: 6 Откуда: Красноярск
Добавлено: Пт Мар 12, 2010 21:06
helga64
Цитата:
Нам как объясняли? Если без ударения слышно А, надо поставить эту гласную под ударение, чтобы понять, А или О. Теперь объясняют так (цитирую): В изменениях слова в разных позициях один звук может заменяться другим. Такая замена звуков в одном и том же слове называется позиционным чередованием звуков... Такие позиции, в которых могут встречаться любые звуки, называются сильными позициями. Позиции, в которых возможны не любые звуки, называются слабыми позициями... Позиционно чередующиеся звуки на письме обозначаются одной и той же буквой... Звук в слабой позиции обозначается той же буквой, что и звук в сильной позиции в том же слове. Стало намного проще и понятнее, правда?
1) Угу, есть в учебнике. 2) Про любые / не любые звуки не вникала, мы сбежали на семейное обучениеи теперь сдаём русский по традиционной программе. 3) В интернете учебник не искала.
Мы сейчас занимаемся русским, как бог на душу положит, + используем учебники Ольги Соболевой. У меня, как и у Вас, интуитивная грамотность (правил очень мало знаю и ни одним не пользуюсь). Стараюсь это качество развивать и у сына. У О.Соболевой оно прямо в учебниках зовётся "ОРЧ" (орфографическое чутьё) и всячески поощряется. Вообще, по части обучения грамотному письму на меня произвёл впечатление недавний опыт обучения китайскому языку, в котором произношение абсолютно никак не связано с написанием. Ну т.е. просто нужно запомнить, как пишется. Впитать. Мне кажется, это ничуть не сложнее, чем выучивать все эти правила.
На сайте с 16.02.10 Сообщения: 887 В дневниках: 6 Откуда: Красноярск
Добавлено: Сб Мар 13, 2010 21:53
Сегодня получилось забежать в магазин учебников. Посмотрела и Канакову, и Репкина. Канакова, возможно, учебник неплохой, но как дополнительный брать не стала. Репкин, конечно, своеобразный. Не знаю, нужна ли детям ТАКАЯ глубина, СТОЛЬКО научности? Но местами интересно, и разобраться тоже можно при желании. Нашла и это:
Цитата:
В изменениях слова в разных позициях один звук может заменяться другим. Такая замена звуков в одном и том же слове называется позиционным чередованием звуков... Такие позиции, в которых могут встречаться любые звуки, называются сильными позициями. Позиции, в которых возможны не любые звуки, называются слабыми позициями... Позиционно чередующиеся звуки на письме обозначаются одной и той же буквой. Звук в слабой позиции обозначается той же буквой, что и звук в сильной позиции в том же слове.
В принципе первое и третье утверждение было понятно с самого начала. А вот второе - не поняла. Это мне и было интересно в учебнике посмотреть. И вот что выяснилось: второе утверждение - это не общее правило как первое и третье, а частный вывод для конкретного упражнения, которое ему предшествует. А смысл следующий - в сильной позиции могут быть все гласные звуки, а в слабой - не все. Например, звук О никогда не будет в слабой позиции (кроме товарищей с Волги). Ну а потом уже идет вопрос - чем обусловлена сильная и слабая позиция гласных звуков? Ответа, по-моему, в учебнике нет, но суть в том, что под ударением гласный находится в сильной позиции, без ударения - в слабой. На мой взгляд, второй вывод так, как он дается в учебнике, перевернут с ног на голову. Я считаю, последовательность должна быть такой: "ударная позиция для гласного звука является сильной, безударная - слабой. И, обратите внимание, дети, в сильной позиции могут быть все гласные звуки, а в слабой - не все". Возможно, это хорошо, что детей пытаются знакомить с научной базой. Но уверена, что большинство детей это не поймут. Потому что, для начала, не поймут зачем им это надо. Плюс еще и объяснено такими косноязычными фразами. Я возмущена таким отношением авторов к детям!Слава богу, что наша учительница подобрала, на мой взгляд, наиболее оптимальные учебники.
На сайте с 13.01.06 Сообщения: 7159 В дневниках: 9053 Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова Карта № 021286
Добавлено: Сб Мар 13, 2010 22:14
Ответственная мама, мне кажется, что в такие глубины (я бы даже сказала "пучины") русского языка погружать детей в начальной школе совершенно ни к чему. Это как сороконожку учить ходить. Зачем? Научить детей грамоте можно гораздо проще. А уж в более старшем возрасте те, кого заинтересует филология, вполне успеют её изучить.
Выне можетеначинать темы Выне можетеотвечать на сообщения Выне можетередактировать свои сообщения Выне можетеудалять свои сообщения Выне можетеголосовать в опросах