ガリガリ君とか楽天とかどうでもいいですし、互いに告訴がどうとかもはや議論にすらなっていないのが悲しいところですね。
これが議論と論争（）の違いということでしょうか。
言いたいことはこれだけなんだから、変な横道に逸れなければいいのに……。

三毛：ガチャの確率公表しろ。
極悪un：公表する義務はない。お願いに過ぎないのだからそれなりの文章でやれ。

でもこうやって本質から逸らすことがGREEだかモバゲーだかの論争サイト（）で勝つための戦法ということなので、極悪unは意図的にやっているんでしょうね。
やり方はともかく、個人的な考えとしては極悪un寄りです。


2015-01-05 20:40

■ 極悪un
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帰ってきた三毛さん 

あなたの意見 読みました 
あまりにも幼稚過ぎて 何からてを出して良いのか悩みました 

では 最初に 

俺の発言 
口の聞き方に気を付けてた方が良いですよ 
に ついてですが 
名指しをしなかった俺が悪くて あなたに誤解をさせたのか？ 
それとも 知っての上でのあなたの発言なのか？ 

前者なら ハショッタ俺が 幼稚なあなたに 説明不足だったのが悔やまれます 

後者なら 言うまでもなく 
あのキチガイじみた 要望でないヤクザの無理じいみたいな狂った書き込みを推進立場ってことなんですかね？ 

ハショッた俺の説明不足で 前者であることを願いたいが‥‥‥ 

しかし 
突然 何を勘違いしているのか 全く関連性も無いし 参考にもならない 楽天の話しを持ち出すあたりは 


やはり 子供なのでしょうか？ 
論点外れをもちだされても困惑しきりです 

運営も あなた方と同じ人間 

一分の 狂った発言が その者だけでなく 他のユーザーにも悪影響を及ぼす 
と言うのを説明しましょう 

裁判官も人間 
被告人の態度で 刑量が影響されるのがあります 

警察も人間 
罪を犯して捕まった人間の態度に 待遇がかわります 

会社の面接 
やる気の無い態度で行けば 落とされること間違いない(笑) 
やるきのある態度で臨めば‥‥ 

営業活動 
なげやり態度でやれば 売り込みなど難しいだろう 
いろいろ工夫して挑めば売り込み成功率上がるかも 

ヤクザに絡まれたら 
しきりに謝る とにかく謝る 危害を食われないよう謝る 
歯向かう なんだコノヤロウと立ち向かい‥‥ 

漫画家志望の 浪人が 出版者に持ち込みをする 
とにかく 自分の作品を読んでもらうよう 平に平に頼む 
俺の描いたのを読め とデカイ態度で挑む 

資金練りに行き詰まった個人経営の社長が 金策にまわる 
ひたすら 頭を下げて お願いいたします お金を貸してください 
俺は社長だ 金貸せ！ほら さっさと貸さないか！ 


と まぁ いくつかの 人間の二つの態度を取り上げてみたが 
普通に分かると思うが 
後者の態度って 相手の心証を悪くするばかりですよね 

これと同じく 
要望板にて 一分の狂った書き込みで 
運営の心証を悪くしているんですよね 

あの狂った書き込みをしている人達は 
己の書いた要望は 実現して欲しくは無いのか 

無いなら 書くな！ 
と言いたい！ 

非常に迷惑だ ！ 

他のユーザーに被害をかけている事を全く自覚しないで 平気でキチガイじみた内容を要望板に書き込みし続けている 

あまり長く書くと また 本意を歪曲されてしまうようだし 俺も病み上がりで体にさしつかえるので このへんにしておきます 

続きは また明日に 

2015-01-05 22:30

■ 帰ってきた三毛さん
■ レベル: 75
■ ログイン: 01/06

極悪un　さんへ 

悪あがきの火消しはみっともないですよ 

貴方が主張するドラケンの性善説の根拠は、いったいどこからくるのでしょうか？ 

楽天の話がどう関連性が無いのでしょうか？ 

楽天の業者が通常価格を引き上げ、大幅に割引をしているように見せかけるなど不当な表示が行われた事を例に挙げて、 

レアタマゴが出てくる率が大幅にアップしましたというキャンペーンを展開するならば、 

元々のレアタマゴの出現率と、キャンペーン中の出現率をハッキリ明記するのが　社会人の常識だという意見が何故論点ずらしなのですか？ 

更にガチャのアイテムの出現率やレアモンスターの餌付け率を明記せよという社会通念に鑑みて当然な要望を 

いつのまに狂ったイチャモンに摩り替えて、結果的にドラケンのタケノコハギ商売を有耶無耶に永続させる事を許す空気をつくろうと必死なように見うけられるのですが 

楽天の件では、消費者側が楽天の三木谷を厳しく糾弾する態度に出たからこそ、三木谷に謝罪させて代金を返金させまで追い詰めることができたのですが。 

一方、何故ドラケンのユーザー達が、楽天に騙された消費者と同じ行動にでると、口の利き方に気をつけろと、居直られなければならないのですかね？ 

2015-01-05 22:41

■ 枝瀬遊乃
■ レベル: 1
■ ログイン: 01/05

久々ー(^^) 

今年もー煽ってくスタイルだー(^^)

2015-01-05 23:07

■ 極悪un
■ レベル: 116
■ ログイン: 01/06

社会知識も常識も持ち合わせていない子供が吠えている 
との状態に見えました 
ちょっと覗いてみたら(笑) 

坊やは元気だねー(笑) 

その元気をもっと良い方向にむければ有意義な人生を歩む事が出来ると思うが(笑) 

帰ってきた三毛さん 

あなたの言い分 

楽天の業者の過失と 
ドラケンの 
率の明記の有無について 

どれだけ お門違いな話しなのか 
よーく考えましょう(笑) 

その 瞬間湯沸し器頭を 
冷ましましょう 
冷静に考えてください 

例えたら 

野球とサッカーを 戦わせるような事だと 気がつくはずですけどね(笑) 

気が付かないなら マジで頭を冷やしてくださいな(笑) 

では また明日に 

お休みなさい

2015-01-06 00:52

■ 帰ってきた三毛さん
■ レベル: 75
■ ログイン: 01/06

極悪un　さんへ 

野球とサッカーの話に論点を摩り替えてますが 


まず楽天の場合、うっかりの過失ではなく楽天社員による組織的で故意的な二重価格の詐欺表示の強要でしたね 

●ようは、元々のレアタマゴの出現率と、キャンペーン中の出現率をハッキリ明記するのが　社会人の常識だという意見が 

何故そんなに癪にさわるのですか？ 

＞楽天の業者の過失と 
＞ドラケンの 
＞率の明記の有無について 

ドラケンは楽天のようなヤマシイ商売はしていないという、性善説を押し通したいのならば、 

元々のレアタマゴの出現率と、キャンペーン中の出現率をハッキリ明記できるはずですが？ 

これをお門違いという苦しい難癖をつける貴方の態度は甚だ不自然で、必死にドラケンの瑕疵の火消しを行っておるようにしか見えないのですか

2015-01-06 19:56

■ 極悪un
■ レベル: 116
■ ログイン: 01/06

性善説？ 

あなたの甚だしい勘違いに 呆れ果ててしまいますす 

俺はドラケン運営に対しては憎しみはあれど 
庇う気持ちなどありません 
庇いたいのは 
あなた方が 運営にたいして ヤクザがキチガイの如くの書き込みによる 被害が被る一般ユーザーですよ 

その事を要望板で書いたんですが 
ハショッタ書き込みでしたから あなたには理解出来なかったんですね 

あなたは あのキチガイじみた書き込みの容認派のようですが これをきっかけに定めて欲しいもんです 

まず 
率の公開だの 餌の上限を‥だの その他諸々 

それらの要望ですが そんなもん その人の自由でしょ 

率の公開とか 要望するはいいんでないですか 

だが 
問題は ヤクザの脅しみたいな キチガイじみた書き込みなんですよ 

要望は ユーザーから運営へ 
お願い 
する事なんですよ 

それを 乱暴な口調で書いた文章に 運営は要望を叶えてくれますか？ 

ってか 要望を叶えて欲しくば 乱暴な口調は辞め 
今までのキチガイじみた書き込みを消すべきです 

それが 
口を慎め 
ということなんですけどね 

分かりましたか？ 

運営も また人間！ 

あなた方は 自己主張が強すぎて 相手の気持ちを無視した書き込みでごり押しをしています 
そんなんで運営に要望を叶えてもらうどころか 
他の関係無いユーザーにまで被害を被る！ 

乱暴な口調で 論争板を荒らしているあなた方は 
あなた方だけが被害を被るのならば 
俺は何も言いませんよ 

自己責任において 運営に処罰されるのなら 
歓迎しますよ 

しかし あなた方は 怒り狂って回りが見えていない！ 
普通の世間の常識がまるで分かっていない！ 

運営も人間だよ 
嫌な文章を目にしたら 怒りが込み上げるのが普通じゃないですか 

右の頬を打たれたら左‥ 
なんて聖人君子なんか そういるもんじゃない 

現に あなたなんかは 俺に 言われて 逆ギレしてとちくるってますからね 

勤務時間に 運営が 要望板を見にきました 
そこに書かれていたのは 運営に対して ヤクザ紛いの脅し文句や とちくるって書かれている内容ばかりでした 

気の短い運営は 
仕事だ 
と必死に正常を保とうとするが やはり動揺したり怒りが込み上げたりします 

そんななか 
とちくるった書き込みの 間に挟まれているような感じで 
まともな要望の書き込み書き込みがありました 
が 
怒りが込み上げている運営には 
その まともな要望の文章を 満足に読まず 
どいつもこいつもキチガイばかりか(怒)
と まともな要望の文章をも とちくるった書き込みと一緒にしてしまう有り様でした 

もし 
あなた方 とちくるった書き込みをしなかったら すんなりと 通るはずだった まともな要望 

それが 近くに とちくるった書き込みのおかげで 
お蔵入り となりました 

ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ‥‥‥ 

あなた方 とちくるった書き込みによって
とばっちりが 関係の無い他のユーザーに来るんですよ 

そんなことも考えられずに 
自己の欲望を満たすために 馬鹿な書き込みをする 

まじで あなた方の 要望板にて とちくるった書き込みを 
辞めれ 
と強くい 
言いたい！ 

本当に いい加減にしろ！ 

と 


さてと 

確率のことだが 

あなた方 無知も度が過ぎる！ 
数学の基礎知識が無いんですか？ 

なにも 大学 
否 
高校でなくてもよい 
義務教育卒業で 数学が 普通並みなら 分かるはず！ 

それが分からないで 恥さらしの とちくるった書き込みで 要望板を汚している 

簡単な 基礎数学が 分からない 
簡単な 社会常識が分からない 

だから 要望板に あんな恥さらし書き込みが出来るのか 
と言う！ 

確率のことで小話を 

※例え話なので読まなくても差し支えありません。まとめると極悪unはすごく運の良さのパラメータが低くてガリガリ君が全然当たらない、という話です。

ガリガリ君を知っていますか 

アイスキャンディ 
あの 当たり付きの 
です(笑) 

去年の夏は 俺は 
ガリガリ君の当たり棒 欲しさに食いまくりました(笑) 

7月から9月の 三ヶ月間で 数えた訳ではないが 
１日 数本食う時もあり 
おそらく 100本は越えているはず 

で 待望の当たりは‥‥‥ 

ゼロ０零0‥‥‥‥ 

ガリガリ君には 当たりは無いのか？ 
インチキか！ 
といきりたった俺は 
知り合いに 聞いてみました 

ガリガリ君？ 食わんよ んなもん 

ガリガリ君？ ああ アイスね たまに食べるよ 
当たり？ あるよ たまに 

ガリガリ君？ 夏は毎日食べるけど 
当たり？ 
たまにあるよ 

ガリガリ君？ よく食べるよ 
当たり？ 
当たった事無い あれ 当たりは あるの？ 

何人かにリサーチしてみたところ 

正確な食べた本数 対 当たり本数 は あやふやばかりでしたが 

言えることは 

俺は 百本食べて 当たり ゼロ 

A氏は 
推定 数十本食べて 当たり 数本 

B氏は 
数百本食べて 当たり かなり 


このデーターから分かることは 

俺より少ない食べた本数で 当たりがあることだな 

で ググってみた 


7 ガリガリ君のアタリは法律上限の２倍近い高確率だった!？ 

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「ガリガリ君」は安くて美味しいシャーベットアイスの代表格です。 60円 という安さと、美味しいシャキシャキ感で、暑い真夏には品薄がニュースに なるほどの大人気アイテムです。 ガリガリ君は「アタリ付き」なので、「ア タリ」「ハズレ」にワクワクしながら、ガリガリ君を食べる人も多いかも知 れません。 しかし、「なかなかアタリが出てくれない…」という声も聞きま す。 あなたも、「一体何本買えばアタリが出るんだろう…」と思ったことが あるのではないでしょうか？

そこで、今回は「ガリガリ君のアタリの確率」を調べてみることにしまし た。 つまり、ガリガリ君には「何本に一本の割合でアタリが入っているの か」を調べてみることにしたのです。 

ガリガリ君を製造・販売している赤城乳業株式会社の公式サイトには、「ガリガリ君の当たりの確率」につ いてこう書いてあります。 

Q. ガリガリ君の当たりの確率は？ A. ガリガリ君の当たりの確率は、景表法という法律に則って、公正に調節致しております。 景表法というのは、正式には「不当景品類及び不当表示防止法（昭和37年法律第134号）」といって、誇大広 告や過剰な景品提供による商品販売を制限することで「本来の商品販売の質の低下を防ごう」という法律で す。 この中で、「アタリが出ればもう一本」といったガリガリ君のような懸賞については、アタリの総額は 「懸賞に係る売上予定総額の2％」となっています。 つまり「2％ということは、つまり、50本に１本の割合で アタリが入っている」ということになります。 （製造したガリガリ君が全部売れるとしたら、そして、アタリ でもらったガリガリ君がさらに当たるということがないのなら） 

50本に１本ということになると、夏の季節に毎日買い続けても、２ヶ月に１回ようやくアタリが出る、とい うことになります。 もしも１週間に１本なら、１年間買い続けてようやく１本アタリが出る、という確率で す。 …これでは、なかなかアタリはなかなか出そうにはありません。

しかし、実は、ガリガリ君のアタリは「２％＝50本に１本」ではな いのです。 ガリガリ君は３２本入り箱で卸売りされています。 そし て、その３２本の内訳は「内容量 113ml × 31本 + 当たり分1 本」となっているのです。 …つまり、ガリガリ君のアタリの確率は、 本当は「31本に１本＝3.2%」、「毎日１本食べ続ければ１月に１回ア タリが出る」だったのです。 

となると「えっ？ガリガリ君のアタリの確率は景表法の２％上限規 定に違反してた!?」「ガリガリ君のアタリは法律上限の２倍近い高確率だった!？」ということになります。 し かし、…それも何だかおかしい話ですから、何か数字の解釈などが違っているのかもしれません。 

ちなみに、埼玉県深谷市には赤城乳業 工場直売店もあります。 そ こでは、ガリガリ君は３２本入り段ボールが600円で売られていたりも するのです（時期によって商品メニューは違います）。 つまり、コン ビニでは（税抜き）60円のガリガリ君を１本あたり約19円の大激安価 格で手に入れることができる時もあるのです。 

ガリガリ君を安くたくさん食べたい人たちは、工場直売店に通い、ガ リガリ君「31＋1本セット（アタリ分）」箱を手に入れると良いかもし れません。 


へえー 31本に一本の当たりかぁ 
100本食っても当たらない俺って‥‥‥‥‥ 

※例え話終わり

いかがでしたか 
ドラケンで 
餌を大量にあげても仲間にならない半面 
わずかな個数で仲間にもなる 

この差は 運営の意地悪なんかではありません 

あなた方の自信の 操作の結果です 

自信の行いの結果が悪いから 
運営に八つ当たりなど お門違い！ 

町のチンピラが 腹いせに他人に迷惑行為をするのと同じなんですよ 
要望板にて とちくるって書き込みしている輩は 

恥を知れ 
と言いたい！ 

他の真面目なユーザーのためにも とちくるって書き込みをするのは辞めれ！ 

2015-01-06 23:01

■ 帰ってきた三毛さん
■ レベル: 75
■ ログイン: 01/06

極悪un　さんへ 

>俺はドラケン運営に対しては憎しみはあれど 
>庇う気持ちなどありません 

はぁ？　今更　こんな見苦しい言い逃れに、騙される馬鹿がいますか？ 

私が　展開した簡単な以下のロジック 

『ドラケンは楽天のようなヤマシイ商売はしていないという、性善説を押し通したいのならば、 

元々のレアタマゴの出現率と、キャンペーン中の出現率をハッキリ明記できるはずですが？』 

こんな簡単なロジックに対して 

貴方は、野球とサッカーの話に摩り替えながら、お門違いという苦しい難癖をつけて火消しを謀ったばかりではないですか？ 

どこぞのドラケンに飼われてる犬以外の社会常識に沿った人たちの目から見れば、明らかに貴方はドラケンを庇っるとしか見えないはずですが 

で、ガリガリクンの例をグダグタと書いていますが、　要するにドラケンの他のユーザー達もガリガリクンと同様に当たりの確立の数字をハッキリ提示せよよ要求しているのですが？ 

ガリガリクンは当たり確立の数字を発表していますが、ドラケンはあざとく、数字自体を一切提示しようとしませんからね。 

何故　これが無理難題で気違いじみた、八つ当たりなクレームなのですかね？ 

貴方が言いたい事を要約すれば、 

『アイテムの出現率やエサの懐き率についての数字については、突っ込まずに、外れたら、己の運が悪いと諦めろ』

という、ドラケンがタケノコ剥ぎ商売を続けやすい空気作りに必死なことも明らかではないですか。 

＞普通の世間の常識がまるで分かっていない！ 

何度も繰り返しますが、世間の常識に唾を吐くトンデモ答弁を繰り返しているのは貴方です 

では、立場について再びハッキリさせましょう 

ドラケンを養ってやっているのは、どなた様かということです。 

課金しているユーザー、広告主、その広告主による広告収入は大勢のユーザーの存在によって成り立っているものですよね？ 

いわば、 大勢のユーザー達は、ドラケンを養ってやっている有りがたい旦那様達です。 

その旦那様達が何の義理でドラケンに対して卑屈にへりくだって萎縮しなければならないのですか？ 

社会通念に鑑みれば旦那様達である大勢のユーザー達からのお叱りにたいしては、ドラケンの経営側も社員も正座をして真摯に耳を傾けるのが当然。 

旦那様達である他のユーザー達が貴方個人の主観であれこれ仕切られる筋合いなどございません。 

という訳で、貴方の展開する以下の社会常識を是とするのならば、 
↓　　↓ 
＞運営も人間だよ 
＞嫌な文章を目にしたら 怒りが込み上げるのが普通じゃないですか 

では、楽天に騙された消費者達の強い抗議や糾弾に対して、 

社長の三木谷は 

『俺だって人間だよ！ 
嫌な抗議や糾弾に対して怒りが込み上げるのが普通じゃないですか 』 

という居直り事が可能なる、とんでもない社会常識を認めることになりますが？ 

で、貴方のいう知識も性格も 大人である社会常識にのっとるならば、社長の三木谷はこのいなおりを吐けたはずですが？ 

しかし現実としては三木谷は貴方の唱える社会常識を否定して、謝罪してますよね？ 

ということは、貴方の唱える社会常識は社会の非常識という結論になりますが。 

繰り返しますが、 

楽天の件では、楽天を養う旦那様であります消費者側が楽天の三木谷を厳しく糾弾する態度に出たからこそ、三木谷に謝罪させて代金を返金させまで追い詰めることができたのですが。