がんを切らずに治す血管治療の道のり(分析・参考): 情報！一覧中(集)

がんを切らずに治す血管治療の道のり(分析・参考)

がんを切らずに治す血管治療の道のり(分析・参考)

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がんを切らずに治す血管治療の道のり

文字起こし
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[音楽]
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やっぱこう見てみると先生って何回かこう
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大きな人生の天気があってでこう先生今に
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至ってるようであの本当にドラマの話をね
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聞いてるようですごく素晴らしいなと思う
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んですけどもそのま放射線艦に入って若え
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てるやま実際増援をしたりっていうする
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世界があるわけですけどもそこから今は
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主に癌ですよねえええこのこう放射線化
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っていうのはあ治療はもちろん今は結構し
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てるとこですけど昔は画像診断をする
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ところがメインだったんじゃないですかね
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ええええあのレントゲの機械を使ってで
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その頃CTっていう機会が出来上がって
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それで画像診断をするっていうとこだった
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んですが放射戦艦の中にも2つ大きく
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分かれてて1つは画像診断だけこちらの方
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もう1つの方は放射線の機械を使って患者
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に放射うんを当ててガを直すというそう
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いう部門がありましたねうんうんでさて
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どっちを行こうかという風思ったんですが
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僕の先輩閣にあたる指導員が治療位に向い
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てるからついてこいって言われましたねで
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当時大阪不立人病センターっていうのが
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できたばっかりで拉致に近い形でそこへ
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連れて行かれましてただねその時に僕ね
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非常に偉い先生だったんですが先生1つ
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だけ条件を聞いてくださいって言ってお
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願いしたのが血管増のことが忘れられない
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ででえ大阪府政治美センター行っても血管
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増援の仕事だけは週に1回だけはさせて
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くださいって言ってお願いしたんですよ
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向こうの先生も軽くあええよみたいな感じ
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でオッケーしてもらったんですがま僕は
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そこでえ3年間いたんですが結構その血管
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増援の専門家ま誰もいない状況で結構好き
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に私の仕事さしてくれましてねうんでま
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それなりにいろんな経験を積んだんですが
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まだ新しい診療の分野なんですよですから
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先輩っていう人がほとんどいないんです
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なるほどでそうするとこの卒業したてて3
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年目4年目の人間がそういう検査をして
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いろんなことをする時に経験がないから
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失敗もするじゃないですかでえま成功も
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するわけですけれどもその時の発言1つ1
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つがものすごい大きな意味を持つわけです
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ようん平平の学者でありながら上に誰もい
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ないということになるとやっぱり自分の
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やったことにいかに責任を取ってそれを
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検証していくかっていうのがすごく大切や
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なっていうのが思ったのがうんえ非常に
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印象的に残ってますでまそれはねこの分野
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っていうのは今私がやってる分野っていう
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のはまさに誰もやったことない分野
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ばっかりですからやったことにやっぱり
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責任を取るすなわちそれをちゃんと検証
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するということは非常に大事なステップだ
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という風に思ってますうんサモないと私の
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責任っていうか失敗した時にはあいつが
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失敗したからこうなっちゃったんだねって
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いうことになってしまうしえその技術その
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ものが滅びてしまう危険もあったもんです
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からねそんな風に考えた次第ですうん
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うーんなるほどすごい話ですねそこでです
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ね3年経って大学に帰ってこいってゅう話
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になってですね私考えたのはさて専門にを
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どうしようかっていうて考えたんですで3
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年間せっかく放射線治療を教えてもらっで
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それなりの知識も得ましたしこれは
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ちゃんと聞く治療だよっていう風に思った
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もんですからうんもうそれもやってみたい
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なと思ったし何よりも放射線診断の方は
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患者さん見ないわけですようん患者さん見
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ないで写真でけ見てこれはこうだよあよて
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言ってる診療部門でこちらの方は患者さん
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を見ながらどうしようかっていう部門で
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自分のあのその工夫を生かしながら治療し
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ていくということで非常に面白い部門だっ
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たんですがやっぱりその管内治療という
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その夢をちょっと捨てきれなくてですね
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先生ごめんなさいって言って血管な治療の
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方に専門に選んだというそんなことがあり
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ますでもその3年間の間にねあの医者とし
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て1番必要なのは患者さんとの
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コミュニケーションじゃないですかそれを
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しっかり勉強しましたねうんうんこういう
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その不意な発言がどういう結果を招く
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かっていうことだとかそういうことだとか
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自分がどういう態度で接するかによって
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患者さんがどういう風に思うかっていう
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ことは非常に大きなファクターだっていう
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ことは本当によく勉強しましたのねえそれ
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は自身が今も生きてますし私たち今
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血管内治療をする時には必ず患者さんを
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診察してでどういうことが問題なのかで
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どういうことに悩まれてるのかを聞いてえ
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治療法を決めていくで患者さんが何を望ま
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れてるかっていうことをしっかり理解した
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上でえ目標にして治療を続けていくかいう
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ことを考えてますねでそういうことって
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その本当に卒業して頭の柔らかいうちに
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学ぶべきことであってそれを20年30年
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経ってから急にそれが面白いから俺やる
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わって言ってもできることじゃないん
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でしょねうん今はねこう大学出て研修を2
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年3年倍に終わったりやったりしてその
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まま今度また博士家庭に行ったりしてで
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10何年経ってからこう臨床に出てくる
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ようなのが半ば当たり前になってきちゃっ
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ててええ本当はやっぱり20からま256
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歳ぐらいまでの頭が柔軟な時期にですね
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いろんな経験をしたりそれこそ手を動かす
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ことも含めてやってないと今こう才能
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ばっかり卒業してからこう暗記させたりと
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か研究させたりとかしてで臨床に戻ってこ
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いっていう時本当にそれでいいのかなって
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のはすごく思うんですけど先生どう思い
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ますることはね医学と医療のギャップだと
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思うんですよそうですよねで大学で教える
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ことは本当に医学であって
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その色なんかというよりもここを勉強せ
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へんかったら色なんかできへんよっていう
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風な概念でみんなに教えているででも一歩
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町に出て診療する時には医学はそれは
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ツールであって我々にとって見ればそれは
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全てではないですよねで医学はものを極め
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るっていうことがうん目的ですけれども
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医療は人を直すということが目的ですから
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全く違う目的にも関わらず皆さんが教育の
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時に全くそれを区別しないでえ医学教育が
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成り立ってるっていうのはやっぱり僕も長
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大学にいていろんな病院にいて開業して
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思うところですね
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うんあの医者医者ってよく言うけどこう
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時々公園なんかでですね医者が
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学者になり医師になりまた医者になるとか
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言うんですよねていうのは
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その学者私も学者の端くれで研究はずっと
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やってましたけども学問としてやってる時
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はま私だったら再生のそれこそ研究してた
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んで試験感フリフリして細胞を採用したり
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それをまた染色したりえいろんな標本作っ
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たりでそれで統計を取ったりえ昔はいい
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コンピューターなんかなかったから本当
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電卓使って計算したりとかしてそれでで
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原稿を栄光で書いてパブリッシュしたり
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出したりとかってやってる時ってもう本当
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に学者能でもう当時はもう神と筆のような
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世界だったわけですけどもそれがだから
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医者意思になるとこれはもうある意味技術
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師でもあるわけですよねあのも特に外科系
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の人たちがあったらどんなに頭が良くても
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手が動かなかったら話にならないっていう
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世界観があるじゃないですかそうそう学者
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とその技術師
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っていうのを合わせると医者っていう字が
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またもう1回生まれるからなんかあいつ
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医者だろとかっていうそういう意味の医者
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だったのが本当に学問もやって術もやると
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もう1回医者になるんじゃないかと意を
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操るものになるんじゃないかって思うん
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ですねでこのこう人間関係を学ぶとかこう
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手先を鍛えるとかいうそういう医者として
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の感性を鍛えるとかっていうのがあまりに
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も学ぶものが多くなりすぎちゃっててもう
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こうなんて言うのかな主旨学と要名学で
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言ったら主旨学みたいになっちゃっててと
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か詰め込むだけ詰め込んどいたらどれか
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当たるだろうみたいな教育になっちゃっ
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てるからなんかこう臨床デビューするのが
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30超えちゃうみたいなことあるじゃない
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ですか僕なんか逆であの大学入学したら
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もうとにかくすぐもう臨床の現場を見に
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行ってねこんなことするんだあんなこと
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するんだっていうのが分かった上でこう
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勉強する方がいいんじゃないかななんか
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こう野球で言うんだったら拾いだとか
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素ぶりだとかばっかりやってていつになっ
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たら俺試合に出んのかって試合の出方も
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分からないのにはいと出てくださいとかっ
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て言われても野球はできるのかもしれない
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けどプロ野球だったらお客さんも喜ばさ
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なきゃいけないじゃないですか僕そんな
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こと思うんですけど先生いかがでしょうか
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えっと今おっしゃったような話を解決する
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ためにできたのが平成何年だったか
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ちょっと忘れましたが今から20年近く前
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にできた初期臨床研究制度うんできました
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よねでえ医者になるんだったらその2年間
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の研修期間の間に全ての診療化を回って
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医療というのはこういうもんだよっていう
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ことを全て勉強してから自分の専門を選び
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なさいって理想はそういう形で進み始めた
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はずなんですがこれが現実がちょっと違う
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ようになってるんですようんでえほとんど
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のま医学部に入る方々はですねま病気を
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直したくて入ってくるっていうことが基本
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だと思うんですが入ってきてえ臨床の現場
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に入るでそれはとてもいい勉強になったん
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ですがその勉強してる間にどこの部分が楽
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でどの部門がしんどくてどの部門が向いて
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ないだとかいうことが大体見えてくるん
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ですよねでそうするとその2年の間にもう
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医者のしんどいことを全て経験してしまっ
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てもうその部門は避なるべく楽なとこを
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選ぶという風潮もやっぱり出始めてしまっ
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たでそこがやっぱり今の臨床研修制度の
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問題だと思うんですうんでそれってその
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医者のクリティオブライフを保つための2
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年間だったみたいなことになることが
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いっぱいあると思うんですもこれは社会的
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な大きな問題だと思ってましてねでその
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理由は医者って他の文学部だとか経済学部
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の1人のその大学用性を作るのに比べて
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莫大なお金がかかるわけですようんで計算
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の仕方によって1人育てるに2億3億
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かかると言われてますけれどもそれって
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みんなの税金使って育ててるんですよね
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うんで私立の医学部行ったから俺関係ない
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もんつったってえそこの私立の大学には
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莫大な税金が投入されて成り立ってるわけ
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ですから我々はその医者になったという
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人間はそれだけんのお金を使って教育され
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て自分が医者になったていう風に常に自覚
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しておくべきだと思うんですうんそうする
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とそのだけのお金を使った人間が自分の
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好き嫌いだけで専門を選んで自分がこんな
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医者にななりたいっていう時に自分の
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好き嫌いだけで選んでいいかって言ったら
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決してそうじゃないと思うんですよ僕
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うんうんやっぱり人のために何かをする
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ために教育受けたんだったらそのルールを
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作るべきだと思うんですが今日本にはその
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ルールがんないというのが大きな問題か
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なっていう風に思っていますうんこれ歴史
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的に言うと昔はそれこそ6年間卒業した
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大局出たらすぐ医者だったんですよねそれ
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が戦後インタ制度っていうのがねできて
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それでただ働きでまその代わり研修してる
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ようなのがあってこれじゃいけないんだろ
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うっていうので研修異制度ってのができて
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それで昔はその異曲に入っちゃったらその
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まま染まってったんですよよくも悪くもね
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それがや全部勉強させるよっていうの流れ
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になってきてまうんと学生というか卒業し
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た医師の権利はできたんですけどもどう
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いう風に自分を処していいのか自由になり
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すぎちゃうと分からないっていうところが
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あって前はとりあえずもう入っちゃうとで
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それでそこの家の勉強をとにかく全部やん
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なさいという風になってよそのものも見
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ないままにですこうなってくんですけど
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もうこれなんて言うのかね野球で言うん
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だったら全部のポジションを1回勉強して
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みてさああなたどれになるのって言うと
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みんなが例えばライトがいいとかって言う
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とキャッチャーとかショートとかいなく
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なっちゃうんですよねそういう弊害が今
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起きてるんですよねうんね本当にそんだけ
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のあの税金を使って医者にしてもらったん
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だったらそれに対する義務というものが
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絶対は発ですからそこを我々は常に考えて
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おくべきだという風に思ってますねうん
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こうやはりあの先生は絶対違うんですけど
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こう医の中にはこのそれは自分が勉強した
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そのなんて言うのかな成果なんだから自由
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にやって構わないんだみたいなのがねそれ
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ちょっとあの東京にあるある国立大学
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なんかもちょっとそういう傾向がござい
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ましてあのね上級国家公務を救ったから
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上級国民なんだみたいになっちゃうと本来
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は違うんですよね税金でその運営してる
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大学だし医学部なんかはもう私立でもそう
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ですけど1学年でも学生の時代でも僕の
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時代だってえ700万円ぐらいは税金入っ
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てたんですよね1学年1人1人ですよ1人
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当たりねすごい金額ですよねだから何千
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まえっていうの当たり前で多くですよねで
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今の医学部に入ってくる人たってやっぱり
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裕福な家庭の人たちが多いわけですよ
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それって塾に行かしてもらってえそういう
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ことができる環境にいてたから大学を
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受けることができたっていうわけですから
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その人が別にえどういう意味でも偉かった
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わけでも何でもないわけですからそこを
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考えてその医者の仕事をしてほしいなって
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若い人たちを見るたびに思います
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あの私がねもここ本当に総合クリニックで
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見てるからあの医学部のね学生さんとか
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研修意の人で本当はこんな大学来たく
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なかったって言ってうつ病になっちゃっ
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たりとかリストカットしてるのが来るん
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ですよそういう人たちであるあんまり言う
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とね患者さんの情報だかぼやかしています
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けどもあのある方がやっぱねお医者さんの
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お嬢さんでで素晴らしい大学に入ったん
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ですけどその格回りをしてる時にもう
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そもそも人を触るのがやだったんだともう
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解剖もご遺体でも嫌だったのに生きてる
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人間のその体を触ったりとか駐車を刺し
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たりとかなんか耐えられないとでそれで名
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を打つがひどくなっちゃってたくさんの薬
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をもらっちゃっててでもうそれでもう弾薬
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が苦しくなっちゃってて行けなくなっ
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ちゃって大学辞めたいって言ってるんです
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けどどうしたらいいですかなんて何人か見
15:34
たんですねなるほどねで結局本当はプロ
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野球選手になりたいからみんな一生懸命
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投げたり打ったりしてるしサッカーがやり
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たいからやってるわけなんですけどもあの
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あなたは運動能力が高いからあなたはこう
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いうこういうね才能があるんだったら
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サッカー選手にならなきゃダメなんだよと
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かって言ってやってみたら実は好きじゃ
15:55
なかったみたいながあるじゃないですかだ
15:58
本当はは先生が人生で色々経験したみたい
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に言葉って大事なんだとかこういう境遇に
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あったら自分をちゃんとね適合させること
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が大事なんだとかあのある意味ある時
16:10
無理やりでもやらされてみたら実はこう
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いう治療が大事なってこう気づきていうの
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があるじゃないですかそれを全部自由に
16:18
やってこらんっていうのをその20代全
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中半ぐらいの時にやるのってそんな能力
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ってないと思うんですよねだから肩に
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はまってしまっので目が覚めることもある
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じゃないですかあとやっぱ入り口ですよね
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あの人間が好きだとかあの困ってる人を
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助けたいっていう人たちが受験できるよう
16:37
にしてない
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ともうただの産業になっちゃいますよ
16:41
ね
16:43
うん皆さんこんにちはいつもよの年明の
16:47
YouTube番組を見ていただいて
16:49
ありがとうございますオンラインサロン
16:51
ライブのご案内です今回はえ小麦が及ぼす
16:56
体の影響とその利構造はですね質問の時間
17:00
を長く取っていますので是非皆さんライブ
17:02
でご参加いただければ嬉しいです詳しい
17:06
ことは概要欄に書いてありますので
17:08
よろしくお願いし
17:11
[音楽]
17:27
ますはい
17:30
[音楽]

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