松本人志に新告発者。TV復帰は絶望的な状況。テレビ復帰には、「説明責任」という重い壁が。(分析・参考): 情報！一覧中(集)

松本人志に新告発者。TV復帰は絶望的な状況。テレビ復帰には、「説明責任」という重い壁が。(分析・参考)

松本人志に新告発者。TV復帰は絶望的な状況。テレビ復帰には、「説明責任」という重い壁が。(分析・参考)

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プロが解説！松本人志のTV復帰が絶望的な理由！復帰最大の障壁はテレビ局の「人権方針」。元博報堂作家本間龍さんと一月万冊

松本人志に新疑惑！新しい告発者登場。TV復帰は絶望的に･･･元博報堂作家本間龍さんと一月万冊
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松本人志に対するテレビ局の対応...ギャラ急落の現在やテレビ復帰不可の真相に言葉を失う...『ダウンタウン』まっちゃんの最初の復帰が吉本劇場での浜田雅功との漫才の実態に驚きを隠せない...
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【文春砲？】松本人志、復帰困難か「新たなる告発者あらわる！！」テレビでウンナンと大差ついてしまう
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松本人志に新告発者。TV復帰は絶望的な状況。テレビ復帰には、「説明責任」という重い壁が。(分析・参考)

文字起こし

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はい皆様こんばんは泰ですえ松本仁さんがえ週刊文集とですね告発した女性を相手
0:07
取って巨額の訴訟を起こしそして突然それを取り下げるというですねえ極めて不思議
0:14
な展開になりこの件についてですね遠藤舞さんていう方がえ新たなですねあのま疑惑
0:22
と言いますかその証言をあSNSに出してですね大変な騒ぎになっておりますえその
0:30
ことをきっかけにですねやはりこの松本さんのこの一連の過程とそれとですねその
0:38
そのなんて言うんですかねえっと復帰を目指す行動っていうものにえかなりのです
0:44
ねこのす祖語があって一貫した理解がですね難しいてことが明らかになってきました
0:50
ということはつまりですねえこの簡単に復帰するっていうことがやっぱり難しいっ
0:56
ていうことがですねえ明らかになってきたんだと思うんですけどまその点についてお話ししてみたいと思いますまこれがあの
1:03
その例えばですねえ出ている記事これは朝日朝プスというえサイトに出てるんです
1:11
けどもアイドリング元リーダーがえ私の友人が
1:16
松本仁からP被害を受けた今更爆弾投かの目的という記事ですまこのタイトルその
1:24
ものからですねえっとこの遠藤さんていう人に対するですねえま
1:32
否定的な感じが伝わってくるんですけどもまこの記事によりますとですねえ11月
1:37
11日に松本さんのですね取取り下げに関してですねえP犯罪がなかったことにさ
1:44
れたり警視されることに起こっているということでま突然ですねその法廷でえ争う
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という姿勢を見せながらえこそ突然ですね提訴して撤収するっていうことへのですね
2:00
ま怒りというか不満をですね表現されえそれにですねあの私も女性でありえP腹
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やえP被害を受けてきましたがつたや冤罪はうさないという考えの持ち主ですえ説明
2:16
が追いついていませんが私の直家の友人が松本市らからホテルでえP被害を受けて
2:24
ますということを書かれたんですねでえ似た内容の記事が文春から出てもみ消され
2:31
そうになってるのを見ていても立ってもいられず今ですというまそういう投稿をされ
2:36
てですねえまそれであの大いにえ荒れた
2:41
わけですねま炎上してしまってまそもそもですねその去年の12月にこの報道が出た
2:49
時にですね遠藤さんは昔例の会に誘われたことがありもし断ってなかったら私も例の
2:56
人に見上されてたというを流されたんですよねだからそのやっぱりそのそういうこと
3:04
をひしひしとリアルにこう感じ取られたことからですねこういう声を上げとられる
3:09
ようなんですけどもででこれに対してですねま例の例のように
3:17
ですねえものすごくひどい反応がいっぱい来たためにまあのえっと1が11月13日
3:24
にその証拠を交えた自系列と主張をまとめた文章を書こうかと思ったのですが
3:30
あくまで大査目線のカアウトであることと誹謗中傷がひどく脅しとれるも文書も届き
3:37
身の危険を感じたため何の媒体も通さず生身での発信はこれにて終了しますとえ
3:43
当初からの考え今も何も変わりませんが私も現在審議不明のところを断定する形で
3:50
発言してしまったことは軽率でした申し訳ございません全てには返信できておりませ
3:55
んがDMた暖かいお声をいただいてますありがとうございます本とは関係なくえP
4:01
被害も冤罪もなくなる世の中になることを祈りますという風に同行してですねえま身
4:07
の危険を感じるっていうことでえ撤収してしまわれておりますまこ本当いつものパターンっていう感じでえもうこの見るの
4:14
もうんざりなんですけどもこのうんパターンですよねこれ自体がやっぱりその
4:21
この問題の大きな本質を私は反映してると思うんですがえその松本さんのね復旧を
4:28
望んでる人たちとえっとそのここのこういうそのなんて
4:34
言うんですかね芸能界に限りませんけれどもこの社会における女性の置かれたですね
4:40
え状況に対してっと怒りを覚えてる方々との間にですねもうちょっと埋めよのない
4:46
ような断熱があってでそれがその世界観のですね巨大なズレになっていますこれあの
4:53
集英社オンラインに出ている記事なんですけれどもえ不快な思いをしたり心を痛めた方がいるから記事にだったのではないか
5:01
天カスりり子これ作家の方ですけれども松本仁の謝罪を謝罪と思えない理由という
5:06
記事でですね14日に出ておりますこれま例のよあの私もですねこれ謝罪ではなく謝罪してるふりだという風に申し上げまし
5:13
たがえ参加された女性の中で不快な思いをされたり心を痛められた方がいらっしゃる
5:20
のであれば率直に応申し上げますっていうねこれあくまで家庭のようなものの言いに
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は驚くとこういう人はいるから記事になったんだとだこれほど不誠実な謝罪も珍しい
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という風に批判しておれますでそう認めないんだったらですねま裁判を撤収しない
5:41
でそこできちんと証明すればよかったのではないかということなんですねでえっと
5:47
結局ですねその松本仁川が自分で巨悪の
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テスをしておいてそれを取り下げただけでえ何にも何にも言分は通っていない
6:00
それをですねあかも裁判が終わって結潔白が証明されたように報道してるのもですね
6:06
え非常に危険であるってことを主張してられますで特にこの天かさんが驚いている
6:12
のがその三谷孝喜さんっていうねあのえっと脚本家の方ですけれどもま映画監督
6:18
でもありますがえどういう風に復帰されるのかというのが気になるだのですね
6:24
あんまり考えたくないが茶台ひっくり返す人でもあるからやめちゃうんじゃないかと
6:29
かですねどれだけ彼が現状に腹を立ててるかということになってくるのかなって気が
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しますよねと言ってることをですねあのテレビで見てですねはあってなったという
6:41
風に書いてられますで腹を立てるとか松本が腹を立てるとかどういうこっちゃと
6:48
そんな筋はどこにもないだろうとでこの三谷孝喜さんはですね弱い弱い立場の人の
6:54
視線がある人だと思っていたのになあという風に書いていてですね
7:00
だからこの良心的な方ですよねどちらかというとねそのま少なくともそういう風に
7:06
えっとこのカさんも捉えてる人だし私もえ三谷に孝喜さんってそういう人かなと思う
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んですけどそういう人がですねえあちら側にいるとですねまこういう発言になるです
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ね松本さんが帰っ腹を立てて帰ってこないんじゃないかと心配だという風に見えて
7:23
いるところがですねえそうじゃない側からするとね何言ってんのあんたっていう風に
7:30
見えているでこのですね深い断絶っていうのがとても恐ろしいなと思いますで私が
7:35
驚いたのはですねこの12日に朝日新聞が社説を出してるんですねえこのこういう
7:42
問題に朝日新聞が社説を書くってのはあんまりないと思うんですけも松本市の
7:47
裁判疑惑に正面から説明をという社説を出してるんですねまこの中でですね
7:53
え告発された疑惑にどう答えるのかこの記述から分からない快適影響の大きな人物
8:01
として正面から説明することが強く求められるという風に朝日新聞の社説が出張し
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てるんですねでそのこれはですねそもそもこれ結構批判的でこの松本側が出した
8:15
コメントがですねえ強制性の馬を直接に締め示す物的証拠はないこと等を含めて
8:22
確認いたしましたと証拠の定義をですね極めて絞った上でなって言っているこう
8:29
いうですね表現は誤解を招くという風に言っていますま証拠はあるんですよねある
8:36
んだけどその物的証拠がないって言ってるだけ直接的な物的証拠はないってたって
8:42
間接的ないろんな証拠はあるわけででそれでねあの高額な損害賠償訴訟を
8:52
請求するっていうのは被害申告とか報道を移植させる効果を持つとで訴訟のの
8:59
取り下げは振り上げた拳を自分の都合で下げただけだ証拠についての言及と曖昧な
9:05
謝罪を見てあたかも味噌が済んだように考えるとすれば全くの錯覚だということで
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その錯覚を狙ったコメントに過ぎなのではないかという風に指摘しているわけですね
9:16
でえで朝新聞のこの社説が問題にしてるのはその吉本工業の出した文字ですそれは
9:24
ですねその当該事実は一切ないなどと発表しでえ
9:30
そのなんつかねあのその非常に今強い言葉で否定していたわけなんですね企業がです
9:36
ね個人ではなくでにも関わらずその事実
9:41
関係をしっかり行ったなんだかの形で会社としの説明責任を果たす必要があるなどと
9:47
そのガバナンス委会から指摘を受けましたっていう風に言うわけなんですよにも
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関わらず会社としてのですね説明責は全く果たしてないんですよねでそれはですね
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非常にな問題であってえ今こそですねその説明する時期だっっていう風に吉本工業に
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対して要求していますでそのさらにですねそのテレビとか動画配信サービス各者は
10:11
ですねその松本市や吉本工業側に納得できる説明を求めた上で出演費の判断を
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することが求められると曲テレビ局っていうのもですねその社会的説明責を負う
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存在なんだからえその松本及び吉本工業に対してきち説明しろという風に要求しない
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といけないだろうという風に言っていますでテレビ局はですねこのジニー北川のです
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ね恐るべき事件それがですねえ極めて長期には反世紀にわたってですね隠蔽されてい
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たっていうこの深刻な事態を受けてその人権方針っていうのを定めましたでそれが
10:50
ですね本当にお題目だけではなくてですね意味があるものなのかっていうのが問われ
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てるんだということがですねあのつまりえ
11:01
この松本仁事件っていうかこの報道これを受けてです
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ねテレビ局がえあじゃまあ出ていただきましょうかなどということをですねすれば
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そのジャニー北川事件を受けて定めた人権方針というものがですね全く題目に過ぎ
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なかったということを露呈してしまうとことになりますでもしそんなことになればそのタレントの人気を前に人権を無視する
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工場を上すことになるとそので再び同様の問題を繰り返す事体は避けなければなら
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ないという風に主張してるんですねでこれはですねもうあのこう朝新聞がこういうの
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をわざわざ出しているっていうことはま朝新聞ってのはその
11:45
当然ですけどテレとかねそういうエそういうところとの系列の会社だしま社会的に
11:52
非常にえ強いですねあのま報道間なわけですからえここにが
12:01
こういう風な線を引いているでしかもこれはですねえ朝新聞が勝手に要求してること
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でなくてテレビ局が自分で作った人権方針っていうものそれを強調してるわけです
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からえこれをですねつまり朝日新聞が出してるこの線ですねつまりテレビ局が自分で
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占めた人権報酬を守るのかどうかそしてえ吉本工業がですねちゃんと社会的説明責任
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を果たすのかどうかこれやんないと全てはですねあの茶番だったってことになっ
12:34
ちゃいますよっていうのはですね別に朝日新聞に言われなくともですねそうなんですよねだからその松本仁さんがですねこう
12:43
復帰するかどうかっていうのはこのラインを超えてこないと無理だってことなわけですねこちらはこれあの東京新聞のえ11
12:50
月13日の記事なんですけども松本仁事実向こならなぜ取り下げ文章はなぜ同意えと
12:58
いうこう記事を出していますでこん中でですねやはり私がさっき言ったみたいなそのその空気感の断絶っていうことが
13:06
やはり示されていてえ12日にですねあの
13:11
このこちら特装部って特報部っていう特装じゃない特報ブっていうえ東京新聞の
13:17
グループがですねあの取材をしていますそれはJRの新橋駅前でえその導く人に
13:23
聞いたわけですねでそれたある会社員の女性23歳っていう方はえ大の場で
13:29
しっかり説明するのが筋うむに設て結局復活ってありえないっていう風に朝日新聞
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と同じ意見を言っておりますでアパレル勤務の女性24歳ですねああごめんなさい
13:41
その名前を耳にするだけで無理という風に非常に厳しい反応そしてえまそのここのこ
13:52
このコメントがねあのじゃ自信があるならなぜ最後まで戦わないのかというですね
13:58
非常に不思議なそこが不思議であるっていう指摘もありますやはりですねそのまこの朝井新聞の社説が示したように
14:05
こ社会的な線としてはえっとそこのちゃんとした説明納得的なできる説明が
14:11
なされないんだったらこれ無理だよねっていうところが出てるわけですねで一方でですねこの芸人たちは戻ってくるとこ
14:20
はしゃいでいるとで例えばですねお笑い芸人のサマーズの
14:29
かな正和さんは松本首復活ですないいねと投稿それからオズワルドの伊藤俊介さんて
14:36
言っても戻ってくるやっと嬉しすぎとはしゃいたということなんですね
14:42
で東京新聞がその両方ね吉本側とえ文春側
14:50
それぞれにですねそれからま吉本川っていうかま松本一の代理人とかにですねなんでこれ取り下げになったのかってことをま
14:57
聞く聞いたんですけどもそれはそのそのほぼ無回答両方ども無回答でしたそもそも
15:02
やっぱこれあのこの取り下げっていうのは結構不思議なケースらしいですねそのななぜか原告だったら何にも言えられない
15:09
原告側はえそんなことするぐらいだったら最初から訴えない方がいいわけで普通は
15:15
ですねやらないとでしかもその取り下げにはですねあの歌えられた方からの同意も
15:21
必要なんだけど文春はね記事に絶対的な信頼があの自信があるんだったからなぜなぜ取り下げ
15:28
たのやっぱりよくわからないとだからあのこう得意なケースなんだということなので
15:34
やっぱりなんか不思議な事情があるみたいですで実際ですねえ週刊文春がえっとこの
15:41
水曜日になんかの記事を出すだろうと思ってたんですけどやっぱり出なかったんですねということはですねなんかまこれ以上
15:48
記事書きませんみたいなことをそういうことをですねえ裁判外で同意したのかもしれませんそれ
15:56
もまた不思議な話ですで毎日放送のプロデューサーだった同社女子大学の蔭山
16:03
教授っっていう方がですねえまななんか活動再開したい年末のテレビに出たいん
16:09
だったらもう今がチャンスだと思ったんじゃないかって言うんだけどやはりですね説明責任を果たすべきだとこのここでも
16:16
主張していますやっぱそうなんですよねやっぱりその吉本そもそもね吉本が企業と
16:22
して事実もこんであるみたいなコメント出していてあれどうなったんだよっていうことを企業として果たさない限り
16:29
まジャニーズみたいに吉本全体がキャンセルされてもおかしくないような事態だと私は思うんですけどまそれをです
16:36
ね全く説明をしないっていう状態がずっと続いてるわけなんですよねでまテレビ局は
16:42
どうするつもりなのかってことなんですけどもこちらあのトスポに出てる記事なんですがえっとご参加松本仁クレイジー
16:49
ジャーニー出演でTBSに続いたえ視聴者のリアルな声っていうことでえ出たわけ
16:55
じゃないんですけど過去過去のでね映像がえ流れたらしいんですねでこれがそのえと
17:04
訴訟がですね集結した3日後の11日だったそうですこのクレイジージャニーという
17:11
番組でその過去映像に松本さんの姿が写ってたわけですねでこの番組はですねえ何度
17:19
も実は過去映像っっていうのを出してるんですね松本さんのでこれをですねそのこう
17:26
いうのを出してきてるのはえ観測だろうとつまりちらっと出してどういう反応が返っ
17:32
てるか世の反応を伺ってるんですねでこれこれまでもやってきたでそれ訴訟が終わっ
17:38
たのでえ出してみてどういう風にえ視聴者
17:44
が反応するだろうっていう風に思って出したんだろうともちろんですね政策現場が
17:50
勝手にやったことではなく局としてねえ了承してるはずだという風にえすることだ
17:57
ていう風にこのなんか関係者っていう方がですね言ってられますで
18:04
えでスタッフとしてはですねその松本さんで視聴率を取ろうという風に思ってる
18:09
みたいなんですけどもでどういう反応が返ってくるのかと思ったらえまま局に対て
18:16
数10件の意見が届いたとまそんなに多くないんですけどこれ実はテレビってね
18:22
そんなに局には反応ないらしくてえでそれでその数十件ってのは結構多いのかもしれ
18:28
ませんでそれの中でねえ行為的なものはわずか数
18:34
剣しかなくてほとんどはですねふざけんなボケみたいなそういう否定的な内容
18:39
でだだという風に報告されてるそうですだから思ったよりもですね否定的な意見が
18:45
多くてそのスタッフは頭を抱えてるってことだそうですやっぱりそのスポンサーがですねえ
18:52
その日本のその企業もねそのCM出して
18:57
そこに出てた人になんかあるとですねこうすぐあちちつてなるわけですよまひどかっ
19:03
たのがえっとまその女性のねえもう超有名
19:10
タレントがねこう不倫をしてるというだけですぶわっと下ろされたりしておりました
19:17
だからこうCMっていうのを例えばですねま1番リスクが高いのでえだからま
19:26
ジャニーズの件でもですねうん多くのCM がですねものすごい1本1本出すのに何千
19:33
万もかかるし作るのに何千万もかかってオタイで金かかるわけですよCMってで
19:39
それがそのなんかの表紙ですね使えなくなったらとてつもない損害なのでえが非常
19:46
に慎重になるわけですねでえでCMよりもですねこうスポンサー
19:52
の方スポンサーになる企業がスポンサーとしてつくっていうのはこれはこれでリスクがありますから
19:59
だからそのでそれで日本の企業もねこういう問題に関してはその非常に慎重になっ
20:05
ていますだから松本さんを出すっていう風になるとこのスポンサーが非常に2の足を
20:13
踏むで1番復帰する可能性が高いと言われてるのが探偵ナイトスクープだそうですで
20:20
これはなぜかって言うとその11時代午後11時代の人気番組って
20:27
ことでしかも関西だけなんでねえでそれでそのえメインのスポンサーがつかなくて
20:32
スポットなんですよだからスポットでCM を流すってことはその企業のチェックは
20:37
弱くなるってことなのでまこれに出るかもしれないということみたいなんですねま
20:43
ただですねそのま現時点ではどうなるかっていうその出てないそうなんですけどもこ出すとやっぱりこの朝日新聞の社説が
20:52
示したようなことがですねやっぱ強く言われるでしょうね彩らがこういう
20:59
記事を出してますあらってのはえっと朝日新聞の週刊部門ですけどもえ低所取下松本
21:05
人心浮上した大阪万博は逆効果世界のピ科会疑惑の厳しい目っていうことでえでこれ
21:13
はあのた立花茂さんて人が書いている記事なんですがまあのま現実的な復帰としては
21:21
ですねえその年明早々に大阪劇大阪の劇場の難波
21:28
グランドヶ月のステージに浜田さんとダウンタウンとして片つっていうことが
21:35
ですねえ取り沙汰されてるようですま吉本が運営してるわけなのでえ調整し
21:42
やすいでまで出りゃですね大正教になるでしょうねでけれどもそれもですね吉本
21:50
工業がえ何の説明も説明を果たさずにできるのかっていうのは微妙だと思います
21:55
であるまそのバラエティ番組を手掛けてる放送作家の方がですねえ次のように行って
22:01
ますねえ今回松本さんはその強制性のを直接に示す物的証拠はないっていう点を
22:08
強調してますがえ行動されていたような疑惑を完全に払拭できたわけでありませ
22:14
んってまこれ余計にねこんなに絞ってさそれないっつったらやっぱということは
22:20
他のあるんだねっていうことになっちゃいますよね本当これであのとんでもないと思います余計に不審感をねえ増やして
22:27
しまったでテレビ局特に民法企局にとってはスポンサーの思惑や視聴者の反応も気に
22:34
なるところでしょうとえいうことでですねえ正直言って現状ではどの曲も松本さんの
22:40
番組企業に前のみ率つって雰囲気はないとえどこが先人を切るか様子をしている世間
22:47
の反応を伺っているって印象だということなんですねでなんでかってと何よりもです
22:52
ねそのマスコミ各社が望む記者会見を開いていないこれが非常に大きいわけですで
22:58
これをやんない限りはやっぱですねそのいかなの形の復帰もですねやっぱ難しい
23:05
だろうと思われるんですねでしかもねこの 1年間休んでる間にその後輩芸人たちが
23:12
対当してきてですねえテレビのバラエティ番組回るちゃんと回るってことは分かり
23:17
ましたでそこでね高額のギャラを払って松本さんを再び出すっていうことはですね
23:23
あんまり意味がないだからえあえてそんなことまでしなくてだろうという感じになっ
23:31
てるで2の足を踏んでるってこのようですでさらにですねその大阪万博の
23:37
アンバサダーねえこれ11月9日にスポーツ放置にですね今年4月には
23:44
思い入れ強い大阪万博アンバサダー復活しやっていう報道したんですけれどもえこれ
23:50
はですね逆にですねえ厄介なななぜかって言うとまそのやり
23:57
やすいわけですよそのマネージャーがね元々マネージャーだったえ松本さんが兄としてをですね吉本工業全
24:07
会長の大崎浩さんかながえ共同座長っていうのね
24:12
催し事っていうのかな治検討会議の座長を務めてるの
24:18
でお前立てはしやすいんですけども国際的なイベントでえその海外はて書いてます
24:25
けどま国によるけどね特にその進諸国ではですねそのこういう問題に対しては非常に
24:31
敏感でそのこれだけですねメディアで代々的に疑惑が報じられて身の潔白が証明され
24:39
ていない人がですねえ宣伝対処を務めてるっていうことに対してですねこ海外の
24:45
海外のね人たちがそどう反応するかっていうこ非常にあの全面に出てくると危険な
24:51
わけですよだからやっぱ結局はねあのテレビとかまそもそもねテレビはあの
24:58
社標業界ですしねでだから結局はですねその動画配信サービスにえAmazon
25:06
プライムビデオとかさそういうものにですねえ行くだろうとでテレビに出なければそう
25:14
いうところのコンテンツのですね希少性が上がりますからまそちらで復帰していくん
25:20
だろうってことなんですよでもねそうやっぱりそのそこ一切こういうこと
25:27
説明しないで知らん顔してそういうところで復活するってのもねま本当にこういいの
25:34
かっていうことを考えるとやっぱねちゃんとその出てきて説明するっていう
25:41
ことやった方がいいしやらないといけないだろうと私は思いますねでまそういうこと
25:49
もあってですねその松本ひしをテレビに出すなっていうハッシュタグがですねえ
25:56
Twitter上でですねででこれがあの約半日で10万件を超えるという強い反応
26:02
がありましたで一方でですねえ松本仁見たいみたいなやつはですね数千
26:09
件しか出なかったりとかしてですやっぱかなり拒否反応がですね強いようですねでそれからですねその
26:19
さよなら俺たちのまっちゃんっていうハッシュタグが登場してですねこれがまたえ強いえ反応を呼んでるようですでこの
26:28
使う人はですね基本的にはえダウンタウンのファンだった人なんです
26:34
ねでこのでこういう人がですね例えばだ
26:39
からこのハッシュタグを愛があると思うとまっちゃんに笑わせてもらった人いっぱいいるしできれば活躍し続けて欲しかったと
26:45
思うまっちゃん自身がお笑いを侮辱したっていう風にこうファンだった人がねえ
26:52
そのこダメショックを受けてえ離れてしまっているで何よりもですねここの実際にく報道
27:00
したされたこととかよりもですねそれ反応が本当にまずかったと思うんですね
27:06
えー特にですねそのまとうとう出たなとか言ってこう
27:13
あのやったやつとかですねそれからその何の説明もしないで訴訟を巨額の訴訟を
27:19
起こすとかさそれからえその訴訟の家庭でねえその証人となるその女性が裁判で表現
27:28
しないように書人となるっていうまその訴えた相手ですけどそれでその嫌がらせを色々したらしい
27:36
ということがですねでそれでその付け回したりしてたわけですね探偵とかがでその
27:42
探偵とかを付け回してるやつを週刊文春にですね暴かれてえどこの誰がやってるかを
27:49
逆にですね明らかにされてしまいでえそのそういう圧力をかけてですねあのまで
27:58
証自分に有利にさせようとしたとかですねそういうことの数々によってえこの人何な
28:04
んだっていう風にえなってしまったまそういうわけでね多分ですねあの報道が出た
28:11
瞬間に松本さんが社会見して謝ってたらね
28:16
あのむしろ株は上がったと思うんですよねそういう潜在中のチャンスを逃してしまっ
28:22
たばかりかえそれをですね数々のそのまま
28:28
まずい手を繰り出して傷口をどんどん広げてしまったことによってですねえさよなら
28:34
俺たちのまっちゃんという風なハッシュタグを多くの人が使うような状況になって
28:40
しまったこれにはですねやっぱりその松本さんと吉本工業の姿勢がですねえ大きな
28:49
本当逆効果の影響をたくさん与えたっていうことをですね示してるんだと思います
28:54
これあの私の生きるための日本史というあなたを苦しめる立場主義の正体という本
29:00
ですがえ1月満つバージョンですねえ私と清水さんの解説動画付きで3万5000円
29:06
で販売しております買方はこちらに出ておりますがえこの中で議論してるようにですねこの戦後日本っていうのはこの立場
29:14
という概念を中心に私は回っていたと思ってますでえこの立場を守るためにねその命
29:22
をかけて仕事をしたりとかさそういうことをするおじさんたちの集団がですね大活躍
29:28
した時代だったわけですよその高度成長期とかその80年代とかはでえそういうその
29:36
でそれが私たちの日本社会のですね中心的な倫理になってしまったところが
29:43
ですねその立場主義社会っていうものが機能しなくなっていてそれつまり経済的に
29:50
機能しなくなったわけですねでそのためにも関わらずこの立場主義
29:56
社会が持っていた理念とかまそのエトスとか言ったりするんです
30:02
けどそういうものがですね私たちをむしろ苦しめてしまっているでえそれを打破し
30:09
ないといけないって状況になっているにも関わらず安倍政権っていうのはですねその
30:14
立場主義社会を日本銀行を膨張させることによってえ維持してしまったと私は理解し
30:20
ておりますがまそれがいよいよ崩壊し始めてるわけですねついに最後の時を迎えてい
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ますでそういうことによって様々な現象を起きてるんですけれどもこの松本仁現象
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っていうものもですねその1つだと思いますつまり松本さんという人はですねえそのま
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立場私とほぼ同世代でえ立場主義社会最後の世代だと思うんですけどもこのま私が
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例えばですね住友銀行っていうの入った時え同級生は同同期の中に女性は大学大卒
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女性はゼロでした女性は全員高卒か単発だったんですねでえ私の次の1つ後輩の
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世代から女性が入りましたでその女性その最初の第1期えの女性たちのうはがですね
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その経営人にまで入るようになっていますでこの非常に長い年月をかけてですね
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まあというに40年ぐらい経っちゃいましたけどもこの非常に長い年月をかけてゆっくり
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ゆっくり変化していったそれがですねついにここに来てですねあの大きな流れに
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なっています例えばえ選択的夫婦別性というようなものがですねもう私が若い時に
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もう導入しないとダメだよねって言ったで一向に導入されなかったんですね信じられないですけどそれがついにですねえ軽団連
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があの自民党に対してですね早くやれという風にはこう言うというような事態が
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起きてでその日本共産党と経団連が同じ要求をし
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てるなんてことはま滅多にないわけですけどなんでそんなことが起きるのかっていうとそれはですねその時代の構造が解体
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してるからですで松本さんていうのはえそういう時代を反映するテレビタレント
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だったわけですよねでえその社会構造そのものが急激に解体する中で松本さん自身が
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その構造と一緒にですねえ沈んてしまっているということをですねえこの事件はです
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ねあの表してるんだと私は把握していますでその一方でねこの松本さんをこの擁護
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すると称する人たちがですねSNS上とかでえまあるにバリ造speを吐いたりして
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でさっきの遠藤さんなんかは身の危険を感じるっていうぐらいにまでなって
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いるでそれがですねその物的証拠がないとかっていうことをですねで言ってはこれ
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煽りですよねでその煽るもんだからですね
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こうここのこういう否定的なコメントなさった方々に対してです
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ね襲いかかってるわけなんですねでそのこのずれこれはその時代がえっと
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こう時代っていうものがあってその時代からこ変わってしまっていくっていう時に
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そのこう全体こう推理していかないわけですよねここう裂してパコンってみたいに
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なるのでこう2つに分断されてしまっているまこれ別に日本だけではないですねアメリカ
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という社会もですねえもうその全く2つに分断されてしまっている例えばだからま
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今回の大統領選挙とかでもえ大学卒業者だけにもし投票する人を絞ったらですねえ
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民主党が圧勝していたらしいんですねでところがえ大学行ってない人だけ投票して
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たとしたらですねえもうもうこトランプ共和党ががもう圧勝していたっていう真に
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分れてしまってるわけなんですよねでそういうその社会が変化していく時のえ非常に
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危険な側面にですね私たちが今立っているということがですねえこの事件からですね
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明らかになっているだろうという風に考えますまあままどまそういうわけでですね
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その松本さんてま私は松本さんあま面白いと思ったことが全然ないのでなんでえ何が
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面白いんだろうっていう感じのものですから全く復帰を望んでいませんしま
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そもそもテレビを持っていないのでテレビに復帰されてもですね私には何の関係もないんです
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があのまこういうその社会的なですね大きな変化が起きてる時にそのその前の
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時代を象徴する人々がどうなるのかっていうことに関してはですね一般的な興味が
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ありますでそれはえっとかなりですねその
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強い力でえーその変化っていうのを押しとめようと
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する行動に出るわけなんですよねまそういうわけでえこのですねあの松本
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仁報道そしてそれを巡るですね様々なえ
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分裂そしてま最終的にどこに落ち着くのかままだ見えませんけれどもおそらくはですね
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完全な復帰は不可能であってえその非テレビていうところにねえシフト
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していかさる得ないんだろうしまその方が絶対合理的なんですよね経済的にねだから
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まそっちに流れていくだろうという風に思いますがえその中でですねえ松本さん
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自身がえこの件をどう捉えるかっていうことがやっぱり決定的に重要だと思うん
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ですよねでこれを単なるですねなんていうかその被害者意識を持って
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え見てしまうと例えばそのインターネットの世界に映ったとしてもですね大きなあ
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ことはできないのではないかていう気はしますねでえこの事件そのものをですねあの捉え
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直すっていうことが彼には要求されてると思うしまその上でねやっぱりどうしても
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やっぱりこの説明するていうことをですねなさった方がえいろんな意味でですね言の
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ではないだろうかという風に思いますじゃあどうもありがとうございました

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