大友宗麟スレ入道っぽい肖像画だな
… 1無念Nameとしあき23/02/17(金)18:52:04No.1067802791そうだねx3
面白おじさん
… 3無念Nameとしあき23/02/17(金)18:52:25No.1067802878+
九州の王
… 4無念Nameとしあき23/02/17(金)18:54:38No.1067803470そうだねx15
1676627678060.jpg-(35389 B)
35389 B
>No.1067802808
… 5無念Nameとしあき23/02/17(金)18:54:50 ID:scRvTZY2No.1067803517+
嫁と子供がいっぱいいる指揮官が普通だ
… 6無念Nameとしあき23/02/17(金)18:56:48No.1067804119そうだねx1
島津さんの方がつおいの？
… 7無念Nameとしあき23/02/17(金)18:57:13No.1067804238そうだねx2
なぜキリシタンに
… 8無念Nameとしあき23/02/17(金)18:57:14No.1067804246そうだねx8
最盛より勢力は萎んだが終盤も充分有能だと思う
… 9無念Nameとしあき23/02/17(金)18:57:53No.1067804432そうだねx1
>入道っぽい肖像画だな
こんなんでも寺ぶち壊して回ったんだよな
… 10無念Nameとしあき23/02/17(金)18:59:37No.1067804940+
元は禅宗だかだったんだっけ？
… 11無念Nameとしあき23/02/17(金)19:01:25No.1067805498+
>最盛より勢力は萎んだが終盤も充分有能だと思う
なお息子…
… 12無念Nameとしあき23/02/17(金)19:02:01No.1067805693そうだねx15
幕府守護家で九州探題貰ったのにさっさと信長秀吉に切り替えていくあたり遠国なのによく中央が見えてる
… 13無念Nameとしあき23/02/17(金)19:02:06No.1067805712+
ドン・フランシスコ
… 14無念Nameとしあき23/02/17(金)19:03:05No.1067806013そうだねx6
>なお息子…
マターすべし
… 15無念Nameとしあき23/02/17(金)19:04:39No.1067806470そうだねx4
坊さん度
Ｓ 顕如
Ａ 謙信 雪斎
Ｂ 早雲
Ｃ 龍伯（義久）
Ｄ 信玄
論外 宗麟
… 16無念Nameとしあき23/02/17(金)19:04:50No.1067806526+
はいにゃ！
… 17無念Nameとしあき23/02/17(金)19:05:05No.1067806612+
ザビエルと会ったって（戦国時代の人間の中でも）結構昔の人？
… 18無念Nameとしあき23/02/17(金)19:05:28No.1067806712そうだねx1
大砲おじさん
… 19無念Nameとしあき23/02/17(金)19:05:55No.1067806854そうだねx3
1676628355992.jpg-(24384 B)
24384 B
右が宗麟だが若い頃は骨格変わるレベルで男前だったんだな…
… 20無念Nameとしあき23/02/17(金)19:07:56No.1067807462そうだねx1
1676628476277.jpg-(434510 B)
434510 B
嫁さんもだいぶアレ
… 21無念Nameとしあき23/02/17(金)19:08:04No.1067807500+
>ザビエルと会ったって（戦国時代の人間の中でも）結構昔の人？
同年代は吉川元春と上杉謙信だね
… 22無念Nameとしあき23/02/17(金)19:08:22No.1067807589そうだねx2
若い頃も年を取っても酷薄
一方で慈善事業みたいなこともする
… 23無念Nameとしあき23/02/17(金)19:08:37No.1067807679そうだねx1
名前は聞くが実は九州でどんな感じで暴れたかをよく知らない
… 24無念Nameとしあき23/02/17(金)19:09:01No.1067807808そうだねx2
>右が宗麟だが若い頃は骨格変わるレベルで男前だったんだな…
ちゃんと似せて描けや
… 25無念Nameとしあき23/02/17(金)19:10:35No.1067808276+
九州の三雄島津大友龍造寺の当主は皆信長より年上
島津の兄ちゃんだけぶっちぎりで長生きだけど
… 26無念Nameとしあき23/02/17(金)19:10:50No.1067808350+
>名前は聞くが実は九州でどんな感じで暴れたかをよく知らない
大暴れして切り取っていくというより隙を見ては傘下に組み込んで背かれたら討ち滅ぼすってイメージ
日向方面は除く
… 27無念Nameとしあき23/02/17(金)19:11:50No.1067808642+
>名前は聞くが実は九州でどんな感じで暴れたかをよく知らない
ではまず二階崩れの変から…
… 28無念Nameとしあき23/02/17(金)19:12:03No.1067808710そうだねx7
府内に孤児院とか病院を作った人
… 29無念Nameとしあき23/02/17(金)19:13:25No.1067809144+
1676628805801.png-(7065 B)
7065 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
… 30無念Nameとしあき23/02/17(金)19:14:16No.1067809392+
>府内に孤児院とか病院を作った人
そういうのってそもそも寺がある程度受け持つもんなんじゃねえの！？と思ってしまう
… 31無念Nameとしあき23/02/17(金)19:14:32No.1067809470+
>入道っぽい肖像画だな
実際入道だったからな
宗麟は僧号だ
… 32無念Nameとしあき23/02/17(金)19:14:36No.1067809491+
本人よりも家臣が有名なおじさん
… 33無念Nameとしあき23/02/17(金)19:15:14No.1067809706+
>名前は聞くが実は九州でどんな感じで暴れたかをよく知らない
家臣の謀反で親父が殺されて（先に仕掛けたのは親父）急に家督継ぐ羽目になって事実上豊後1国しか無い状態から内憂外患退けて九州6か国治めて九州探題になった
身体が弱いから若い頃以外は前線に出てないけど外交手腕が秀出てて元就存命時の毛利も島津の侵攻も結局退けた
… 34無念Nameとしあき23/02/17(金)19:15:22No.1067809750そうだねx1
1676628922140.png-(37947 B)
37947 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
… 35無念Nameとしあき23/02/17(金)19:16:00No.1067809937そうだねx2
家臣に異様に慕ってるのが何人かいる幸せ者
… 36無念Nameとしあき23/02/17(金)19:16:09No.1067809997+
神道やら基督教やらを渡り歩いて最後は日蓮宗や
… 37無念Nameとしあき23/02/17(金)19:16:29No.1067810086そうだねx5
隆信：1529年生
宗麟：1530年生
義久：1533年生
一番若そうな熊が一番年上と言う
… 38無念Nameとしあき23/02/17(金)19:17:26No.1067810368そうだねx2
息子がやらかし過ぎじゃね？
… 39無念Nameとしあき23/02/17(金)19:17:56No.1067810529+
伴天連は切支丹大名だと評価甘くしすぎ
… 40無念Nameとしあき23/02/17(金)19:17:58No.1067810543+
>神道やら基督教やらを渡り歩いて最後は日蓮宗や
生涯キリシタン大名だと思ってた
… 41無念Nameとしあき23/02/17(金)19:18:15No.1067810632+
今川義元同様
戦争は部下丸投げなイメージ
今山は道雪同伴で負けたけど
… 42無念Nameとしあき23/02/17(金)19:18:25No.1067810689そうだねx1
一頃大友警察がﾋで盛んだったイメージがある
… 43無念Nameとしあき23/02/17(金)19:18:33No.1067810732+
>息子がやらかし過ぎじゃね？
親父がころころ改宗して国内の求心力落としてたのが大分悪くね？
… 44無念Nameとしあき23/02/17(金)19:18:34No.1067810739+
>No.1067809750
野望だと毎回強いけどCPUは多方面でぐちゃぐちゃしてるうちに死ぬ
… 45無念Nameとしあき23/02/17(金)19:18:44No.1067810788+
>>府内に孤児院とか病院を作った人
>そういうのってそもそも寺がある程度受け持つもんなんじゃねえの！？と思ってしまう
元は宣教師のアルメイダの提案で病院を作ってハンセン病の治療とかもしてたらしい
アルメイダが異動した後は大友家が日本人の医師を雇って運用してたんだったかな
孤児院については家臣の反対を受けて数年でなくなったらしいが
… 46無念Nameとしあき23/02/17(金)19:18:44No.1067810791+
>大暴れして切り取っていくというより隙を見ては傘下に組み込んで背かれたら討ち滅ぼすってイメージ
>日向方面は除く
全然違う
幕府に献金して守護の地位貰って大義名分を得て制圧を繰り返してる
一方で官位には興味なかったらしく左衛門督も朝廷側から贈られたもの
まあ実利主義
… 47無念Nameとしあき23/02/17(金)19:19:26No.1067811012+
>伴天連は切支丹大名だと評価甘くしすぎ
まず邪教を崇めてる時点で人間失格でしょ
キリストは神と一体で唯一神だぞ
… 48無念Nameとしあき23/02/17(金)19:19:35No.1067811061+
角隈石宗はもっと評価されていい
… 49無念Nameとしあき23/02/17(金)19:19:38No.1067811071+
>>息子がやらかし過ぎじゃね？
>親父がころころ改宗して国内の求心力落としてたのが大分悪くね？
宗麟が受洗したのは隠居後
… 50無念Nameとしあき23/02/17(金)19:19:39No.1067811074+
義元と比べたら
さすがに宗麟の方が戦上手
義元が活躍した合戦ないから
… 51無念Nameとしあき23/02/17(金)19:20:06No.1067811217+
>坊さん度
>Ｓ 顕如
>Ａ 謙信 雪斎
>Ｂ 早雲
>Ｃ 龍伯（義久）
>Ｄ 信玄
>論外 宗麟
信玄は座主だからもっと上なんじゃ？
信長がお前が坊さんの上なら俺は魔王だ！って言い返したのが
信長が魔王と呼ばれるような所以だったはず
… 52無念Nameとしあき23/02/17(金)19:20:16No.1067811256+
ムジカが「musica」から来たって話はどうもピンと来ないな
… 53無念Nameとしあき23/02/17(金)19:20:35No.1067811359+
>角隈石宗はもっと評価されていい
死に方が軍師とは思えないロックさで好き
… 54無念Nameとしあき23/02/17(金)19:20:35No.1067811361+
>本人よりも家臣が有名なおじさん
ゲームだと立花高橋関係者以外がちょっと過小気味
大内残党や尼子残党を送り込んだ会心の実績があるのに吉岡さんの能力低い
… 55無念Nameとしあき23/02/17(金)19:20:53No.1067811461+
>隆信：1529年生
>宗麟：1530年生
>義久：1533年生
>一番若そうな熊が一番年上と言う
熊はヒゲのせいで若いイメージが無いな
… 56無念Nameとしあき23/02/17(金)19:20:55No.1067811467そうだねx8
この時代の武将家督譲ったら大体坊さん
… 57無念Nameとしあき23/02/17(金)19:21:01No.1067811489そうだねx4
>本人よりも家臣が有名なおじさん
いいよね立花道雪に高橋紹運
… 58無念Nameとしあき23/02/17(金)19:21:16No.1067811563+
二頭政治になって引いたけど息子が耳川でこけて復活させられたおっさん
… 59無念Nameとしあき23/02/17(金)19:21:21No.1067811583+
>幕府に献金して守護の地位貰って大義名分を得て制圧を繰り返してる
？(チッ…大友の野郎兄貴の時代には献金してたのに俺にはしないのか…周りをけしかけて攻めさせよう)
… 60無念Nameとしあき23/02/17(金)19:21:28No.1067811615そうだねx2
>今川義元同様
>戦争は部下丸投げなイメージ
>今山は道雪同伴で負けたけど
今山というか佐嘉包囲戦はまあ負けてはないし名目上は勝ってると思う
ただ龍造寺は武威を上げて一年後には肥前制圧開始するし
筑後も蒲池父子が抱き込まれてたりするから
長期的に見たら負けでいいのかな
… 61無念Nameとしあき23/02/17(金)19:22:08No.1067811835そうだねx1
>ムジカが「musica」から来たって話はどうもピンと来ないな
歌に感動して無鹿にキリストの町を作ろうと思ったが息子のやらかしで壊滅
… 62無念Nameとしあき23/02/17(金)19:22:27No.1067811924そうだねx7
1676629347306.jpg-(125821 B)
125821 B
>>角隈石宗はもっと評価されていい
>死に方が軍師とは思えないロックさで好き
… 63無念Nameとしあき23/02/17(金)19:22:36No.1067811964そうだねx8
そーりんはわりと研究進んで言うほど宗教狂いでもないし晩年もそこまで無能じゃないってなっているな
息子？
さあ…
… 64無念Nameとしあき23/02/17(金)19:22:57No.1067812112+
>府内に孤児院とか病院を作った人
本人が寺を焼いたので困った末に作っただけで
他の大名は寺がその役目だったので必要なかっただけ
… 65無念Nameとしあき23/02/17(金)19:23:22No.1067812232+
>九州の三雄島津大友龍造寺の当主は皆信長より年上
>島津の兄ちゃんだけぶっちぎりで長生きだけど
信長も三英傑の一番上だからまだその上の世代なんだなぁ
関ヶ原とか家康でさえ爺さんだもんな
… 66無念Nameとしあき23/02/17(金)19:23:47No.1067812360+
生まれが関東だから九州の武将は生活レベルであまり逸話を聞かないからか
興味持つと面白そうだな
… 67無念Nameとしあき23/02/17(金)19:24:02No.1067812429+
信長の野望の長宗我部プレイで四国を席巻した勢いで九州に出ると大友軍の武将の質にビビる
… 68無念Nameとしあき23/02/17(金)19:24:15No.1067812504+
道雪とコントばっかしてる人
… 69無念Nameとしあき23/02/17(金)19:24:39No.1067812632そうだねx7
>宗麟が受洗したのは隠居後
キリシタン大名じゃなくキリシタン隠居なんだよね…
… 70無念Nameとしあき23/02/17(金)19:24:40No.1067812638+
>今山というか佐嘉包囲戦はまあ負けてはないし名目上は勝ってると思う
名目上も何も大友の勝ちよ
隆信敗北後の肥前の土地を分配してるのは大友だもの
… 71無念Nameとしあき23/02/17(金)19:24:41No.1067812649+
暗君暴君エピソードはだいたい創作って大友警察の人たちが言ってた
… 72無念Nameとしあき23/02/17(金)19:25:34No.1067812933+
>そーりんはわりと研究進んで言うほど宗教狂いでもないし晩年もそこまで無能じゃないってなっているな
情勢不利と見るや大阪まで飛んで秀吉の威光に縋りつくフットワークの軽さよ
結果的にそれが改易の遠因になってそうだけど
… 73無念Nameとしあき23/02/17(金)19:26:08No.1067813123+
>暗君暴君エピソードはだいたい創作って大友警察の人たちが言ってた
寺社も焼かないし家臣に無理攻め強要してない？
… 74無念Nameとしあき23/02/17(金)19:26:23No.1067813199そうだねx2
1676629583192.jpg-(64837 B)
64837 B
立花宗茂・志賀親次・佐伯惟定
大友家三大対島津兵器
… 75無念Nameとしあき23/02/17(金)19:26:57No.1067813393そうだねx1
1676629617477.jpg-(133631 B)
133631 B
丹生島城好き
こんなとこに大砲かかえて引きこもったらそりゃ落ちない
… 76無念Nameとしあき23/02/17(金)19:27:07No.1067813452+
スレ画ってハゲだし有能じゃないよね
… 77無念Nameとしあき23/02/17(金)19:27:33No.1067813594+
大分県の先哲叢書って本がよく史料をまとめてるな
… 78無念Nameとしあき23/02/17(金)19:27:47No.1067813664そうだねx4
1676629667124.jpg-(682768 B)
682768 B
道雪が凄い強いからね
… 79無念Nameとしあき23/02/17(金)19:27:54No.1067813699+
>名目上も何も大友の勝ちよ
2年連続で半年籠城された挙句最後士気gdgdでなんとか和睦交渉で勝者になっただけだから
因みに龍造寺との和睦は4回結んで4回破られて以後放置
… 80無念Nameとしあき23/02/17(金)19:28:11No.1067813779+
>>今川義元同様
>>戦争は部下丸投げなイメージ
>>今山は道雪同伴で負けたけど
>今山というか佐嘉包囲戦はまあ負けてはないし名目上は勝ってると思う
本陣落とされ大将討ち取られ敗走を負けて無いというか
… 81無念Nameとしあき23/02/17(金)19:28:41No.1067813923+
>丹生島城好き
>こんなとこに大砲かかえて引きこもったらそりゃ落ちない
戸次川の戦いの後は息子が府内捨てたが親父の方は防衛戦で底力見せたな
… 82無念Nameとしあき23/02/17(金)19:29:00No.1067814022そうだねx5
>情勢不利と見るや大阪まで飛んで秀吉の威光に縋りつくフットワークの軽さよ
>結果的にそれが改易の遠因になってそうだけど
宗麟自身は大坂で秀吉の寝室まで案内されるくらいめっちゃ歓待されてるぞ
改易はどう考えても義統のやらかし
… 83無念Nameとしあき23/02/17(金)19:29:27No.1067814194+
>丹生島城好き
>こんなとこに大砲かかえて引きこもったらそりゃ落ちない
吉岡長増の孫の吉岡甚吉が活躍して甚吉坂って地名があるんだよな
… 84無念Nameとしあき23/02/17(金)19:29:31No.1067814214+
天正遣欧少年使節って結局は宗麟絡んでるんだっけ？
宣教師が勝手にやったとかいう説もあった気がしたけど今どうなってんだろ？
… 85無念Nameとしあき23/02/17(金)19:29:31No.1067814215+
>因みに龍造寺との和睦は4回結んで4回破られて以後放置
あそこが何故潰されなかったのか分からない
… 86無念Nameとしあき23/02/17(金)19:29:54No.1067814346そうだねx2
>名目上も何も大友の勝ちよ
>隆信敗北後の肥前の土地を分配してるのは大友だもの
んじゃなんで隆信の筑紫やらの周辺国衆の切り取りを指咥えて見てたの？
大友の人のいう大友の肥前支配って結局当地の国衆は自力救済を繰り返してるから
大友の肥前支配なんて名目に過ぎないんじゃないのかと佐賀から視点では感じる
… 87無念Nameとしあき23/02/17(金)19:29:57No.1067814364そうだねx5
>本陣落とされ大将討ち取られ敗走を負けて無いというか
その大将って誰の事だい？
… 88無念Nameとしあき23/02/17(金)19:30:03No.1067814407そうだねx7
三矢揃ってる時期の毛利だったり四兄弟揃ってる島津だったり相手に華がある
… 89無念Nameとしあき23/02/17(金)19:31:17No.1067814806そうだねx1
大友滅亡したけどまぁ立花宗茂が残ってるし…
… 90無念Nameとしあき23/02/17(金)19:31:27No.1067814870+
>あそこが何故潰されなかったのか分からない
潰そうと思っても潰せなかったのが実状
… 91無念Nameとしあき23/02/17(金)19:31:52No.1067815000+
雷神様大河はちょっと見たい
… 92無念Nameとしあき23/02/17(金)19:32:28No.1067815207+
>本陣落とされ大将討ち取られ敗走を負けて無いというか
あくまで局地戦の一つではある
とはいえ大友某の一族を討たれてるのは痛手だと思うな
あくまで大友八郎なる人物は佐嘉の捏造だ見たいな意見もあるけど
今山の戦いの翌日には多久を襲撃できる余裕ができてるのを考えると
龍造寺が払暁攻撃で大友八郎を討って道雪ら大友主力を叩いてるのはなかなかの打撃を与えたと俺には思えるな
… 93無念Nameとしあき23/02/17(金)19:32:57No.1067815380+
>天正遣欧少年使節って結局は宗麟絡んでるんだっけ？
>宣教師が勝手にやったとかいう説もあった気がしたけど今どうなってんだろ？
宣教師の独断なのは間違いない
よく知られてる逸話の類もフィクションだと判明してる
… 94無念Nameとしあき23/02/17(金)19:33:28No.1067815533+
>大友滅亡したけどまぁ立花宗茂が残ってるし…
宗茂は大友家臣から秀吉が吸い上げた豊臣大名だから
大友の系譜と見るとそれは違うんじゃねえかなと思う
… 95無念Nameとしあき23/02/17(金)19:33:32No.1067815558+
>雷神様大河はちょっと見たい
養子の方がまだ可能性ありそうだな
というか地元もそっちメインで誘致してるし
… 96無念Nameとしあき23/02/17(金)19:33:46No.1067815636+
>>本陣落とされ大将討ち取られ敗走を負けて無いというか
>その大将って誰の事だい？
大友親貞ってなんか謎の人物なんだよな
… 97無念Nameとしあき23/02/17(金)19:33:51No.1067815666+
大河の主役にはならないの？
… 98無念Nameとしあき23/02/17(金)19:33:56No.1067815689+
>>本陣落とされ大将討ち取られ敗走を負けて無いというか
>その大将って誰の事だい？
総大将は大友親貞 宗麟はずーと後方で負けを聞いて撤退した
… 99無念Nameとしあき23/02/17(金)19:34:12No.1067815790+
1676630052283.jpg-(22782 B)
22782 B
大河は無理でもドラマスペシャルにはなってる
内容は面白くも無かったが…
… 100無念Nameとしあき23/02/17(金)19:34:49No.1067815998そうだねx9
島津にｷｬｰﾝ言わされたのは無視して持ち上げるのが最近のトレンドです
… 101無念Nameとしあき23/02/17(金)19:35:31No.1067816220+
戸次川の仙石は酷いな…
… 102無念Nameとしあき23/02/17(金)19:35:37No.1067816258そうだねx12
>島津にｷｬｰﾝ言わされたのは無視して持ち上げるのが最近のトレンドです
まあそういう視点で言うなら島津も烏合の衆で豊後でｷｬﾝｷｬﾝ言わされてるし
どすこいどすこいじゃねえかなあ
… 103無念Nameとしあき23/02/17(金)19:36:02No.1067816434+
>島津にｷｬｰﾝ言わされたのは無視して持ち上げるのが最近のトレンドです
乗りに乗ってる毛利を相手に渡り合ってたんだからやっぱり凄いんだぞ
なぜか無能扱いされてたこれまでがおかしい
… 104無念Nameとしあき23/02/17(金)19:36:28No.1067816583+
>宣教師の独断なのは間違いない
>よく知られてる逸話の類もフィクションだと判明してる
マジで？
日本側から計画したんじゃなかったんか…
… 105無念Nameとしあき23/02/17(金)19:36:29No.1067816587+
>龍造寺が払暁攻撃で大友八郎を討って道雪ら大友主力を叩いてるのはなかなかの打撃を与えたと俺には思えるな
大友八郎って晴英（のちの大内義長）の事なんですけどどうやって龍造寺に討たれてるんだい？
… 106無念Nameとしあき23/02/17(金)19:36:59No.1067816748+
時代が下ると加藤とか細川とか黒田とか地元九州じゃない大名ばっかになるんだよなぁ
… 107無念Nameとしあき23/02/17(金)19:37:00No.1067816754+
学生時代火炎城っていう小説読んでそれ以来好きになって信長の野望でも使い続けてるわ
熱しやすく冷めやすい人っていう評価してあって知れば知る程成程となる
… 108無念Nameとしあき23/02/17(金)19:37:04No.1067816778+
>寺社も焼かないし家臣に無理攻め強要してない？
相手国の寺社焼くのは大友の基本戦術って感じがする
道雪も敵方の寺社は遠慮なく焼く
佐嘉包囲網でも天山の修験の拠点やらガンガン焼かれたって言うような
… 109無念Nameとしあき23/02/17(金)19:37:12No.1067816823+
>>大友滅亡したけどまぁ立花宗茂が残ってるし…
>宗茂は大友家臣から秀吉が吸い上げた豊臣大名だから
>大友の系譜と見るとそれは違うんじゃねえかなと思う
宗麟が大阪に出向いた際に推挙したというか立花山城と岩屋城を秀吉の直轄地に差し出したことで
なし崩し的に秀吉の直臣になったんだったかな
… 110無念Nameとしあき23/02/17(金)19:37:23No.1067816889+
>戸次川の仙石は酷いな…
いきなり権限持たされたバイトリーダーを思わせる
… 111無念Nameとしあき23/02/17(金)19:37:58No.1067817089+
>>龍造寺が払暁攻撃で大友八郎を討って道雪ら大友主力を叩いてるのはなかなかの打撃を与えたと俺には思えるな
>大友八郎って晴英（のちの大内義長）の事なんですけどどうやって龍造寺に討たれてるんだい？
としあき
大内義長の享年は1557年で
今山の戦いは1570年だぞ
… 112無念Nameとしあき23/02/17(金)19:38:04No.1067817126そうだねx1
>大友親貞ってなんか謎の人物なんだよな
龍造寺（鍋島）の創作です
そもそも大友の家系図にそんな人いません
… 113無念Nameとしあき23/02/17(金)19:38:31No.1067817298+
1676630311040.jpg-(99590 B)
99590 B
滅亡後
… 114無念Nameとしあき23/02/17(金)19:39:16No.1067817567そうだねx1
>>戸次川の仙石は酷いな…
>いきなり権限持たされたバイトリーダーを思わせる
バイトが全員殺し合い始めそうなくらい仲悪いから同情するとこもあるけどな
… 115無念Nameとしあき23/02/17(金)19:39:19No.1067817594+
>時代が下ると加藤とか細川とか黒田とか地元九州じゃない大名ばっかになるんだよなぁ
細川は大友取り込む形になってるから旧臣がけっこういるし忠興の側室にもなって分家がある
… 116無念Nameとしあき23/02/17(金)19:39:29No.1067817645そうだねx1
大友八郎なる人物がいたかどうかは俺にはわからんが
今山の戦いでなにがしかの人物を討って
龍造寺が多久に兵を動かす横合いを付くだけの余力もない状況にしたのは間違いないと思うよ
… 117無念Nameとしあき23/02/17(金)19:39:32No.1067817665+
島津も大友も他国衆をかき集めての大軍だと統率取れずに直属の少数精鋭集団に痛い目にあわされてるのが面白い
… 118無念Nameとしあき23/02/17(金)19:39:48No.1067817751+
今川の敗戦後も大友軍は半年程度は粘ったけど大友友軍が各個撃破されて大友本隊も巻き返しは出来ずに撤退してる
… 119無念Nameとしあき23/02/17(金)19:40:57No.1067818200+
>宗茂は大友家臣から秀吉が吸い上げた豊臣大名だから
>大友の系譜と見るとそれは違うんじゃねえかなと思う
立花家自体が西大友とも言われてる大友の分家よ
… 120無念Nameとしあき23/02/17(金)19:41:05No.1067818255+
仙石は味方の救援に出た結果敗けたのかもしんねーじゃん
… 121無念Nameとしあき23/02/17(金)19:41:08No.1067818279+
江戸時代に小藩に別れた影響で大分の県民意識は低かったりする
… 122無念Nameとしあき23/02/17(金)19:41:24No.1067818367+
>そもそも大友の家系図にそんな人いません
馬鹿息子が文書弄って存在消した可能性が
… 123無念Nameとしあき23/02/17(金)19:41:32No.1067818429+
今川義元公は唐鏡の申し子
… 124無念Nameとしあき23/02/17(金)19:42:01No.1067818610+
四国の一条より縁結ぶトコ他にあるやろと
… 125無念Nameとしあき23/02/17(金)19:42:07No.1067818639+
>立花家自体が西大友とも言われてる大友の分家よ
立花の名乗りはそうだろうけど
立花宗茂って人物の大名権力としての基盤は
あくまでも豊臣もしくは徳川によるものだからなあ
… 126無念Nameとしあき23/02/17(金)19:42:31No.1067818807+
>龍造寺（鍋島）の創作です
>そもそも大友の家系図にそんな人いません
佐賀藩士が江戸時代に書いた軍着物があそこらへんの地域資料になってるらしいからなぁ
… 127無念Nameとしあき23/02/17(金)19:42:49No.1067818931+
>大友八郎なる人物がいたかどうかは俺にはわからんが
>今山の戦いでなにがしかの人物を討って
>龍造寺が多久に兵を動かす横合いを付くだけの余力もない状況にしたのは間違いないと思うよ
討ったとされる成松さんに贈られた感状は明らかに当時のもの紙質が違うんですなこれが
… 128無念Nameとしあき23/02/17(金)19:42:55No.1067818956+
>四国の一条より縁結ぶトコ他にあるやろと
いかんせん急拡大した結果周りと仲悪いから
… 129無念Nameとしあき23/02/17(金)19:43:08No.1067819049+
二階崩れの変を思い出す時に先に御館の乱が頭に浮かんでしまう
… 130無念Nameとしあき23/02/17(金)19:43:14No.1067819086+
府内が焼かれなかったら博多とならぶくらいの九州の中核都市になってたんかね
… 131無念Nameとしあき23/02/17(金)19:44:19No.1067819485+
>四国の一条より縁結ぶトコ他にあるやろと
中央情勢に目敏いのは中央との繋がり優先した結果だと思うよ
土佐一条は本家に逆らって潰されるようなとこだったけど
… 132無念Nameとしあき23/02/17(金)19:45:05No.1067819769+
>>龍造寺が多久に兵を動かす横合いを付くだけの余力もない状況にしたのは間違いないと思うよ
>討ったとされる成松さんに贈られた感状は明らかに当時のもの紙質が違うんですなこれが
じゃあ今山の戦いのあとに龍造寺が梶峰城攻めたのも龍造寺の捏造なん？
大友八郎親貞なる人物がいたという主張を俺はせん
ただ今山に陣を敷いた有力な某かを龍造寺が叩いて大友包囲網に打撃を与えたのは間違いなかろうて
… 133無念Nameとしあき23/02/17(金)19:45:10No.1067819810+
最近の研究じゃ宗麟隠居して義統も臼杵の方に本拠を移してるとか
… 134無念Nameとしあき23/02/17(金)19:45:26No.1067819893+
>幕府守護家で九州探題貰ったのにさっさと信長秀吉に切り替えていくあたり遠国なのによく中央が見えてる
九州の特に北の方って国内外の人間がよく集まる情報集積地域だからよくわかったのかなそういうの
… 135無念Nameとしあき23/02/17(金)19:45:48No.1067820011+
>>大友親貞ってなんか謎の人物なんだよな
>龍造寺（鍋島）の創作です
>そもそも大友の家系図にそんな人いません
当時は一夫多妻制 系図に記載されるのは正室の嫡子のみで側室の庶子は系図には乗らないのよ
… 136無念Nameとしあき23/02/17(金)19:46:25No.1067820255そうだねx1
大友の家系図って言うのも江戸時代に作成されたものなんなら
細かい人物まで追えてないという可能性も一つあるよね
… 137無念Nameとしあき23/02/17(金)19:47:29No.1067820637+
>府内が焼かれなかったら博多とならぶくらいの九州の中核都市になってたんかね
陸運の拠点としては立地が辛くないか
… 138無念Nameとしあき23/02/17(金)19:48:06No.1067820876そうだねx1
>ただ今山に陣を敷いた有力な某かを龍造寺が叩いて大友包囲網に打撃を与えたのは間違いなかろうて
八郎親貞は謎の人物だが今山に千人塚があるからあそこで合戦あったのは確定してる
… 139無念Nameとしあき23/02/17(金)19:48:22No.1067820951+
>四国の一条より縁結ぶトコ他にあるやろと
一条とは長女を離縁された時点で関係切れてるよ
一条のバックは反長曾我部勢力
… 140無念Nameとしあき23/02/17(金)19:49:01No.1067821180+
宗麟は正室や継室の子供は多いけど側室の子供って全く不明だよな
… 141無念Nameとしあき23/02/17(金)19:49:26No.1067821333+
1676630966838.png-(40547 B)
40547 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
… 142無念Nameとしあき23/02/17(金)19:49:56No.1067821504+
>情勢不利と見るや大阪まで飛んで秀吉の威光に縋りつくフットワークの軽さよ
>結果的にそれが改易の遠因になってそうだけど
秀吉にしてみれば大友を強大にしてやる理由なんて無いのにかなり厚遇したからなぁ
戦の不手際による改易は吉統の落ち度と言う他ない
… 143無念Nameとしあき23/02/17(金)19:50:16No.1067821630+
>>>戸次川の仙石は酷いな…
>>いきなり権限持たされたバイトリーダーを思わせる
>バイトが全員殺し合い始めそうなくらい仲悪いから同情するとこもあるけどな
むしろ仙石も長宗我部も陣中だってのに仲良く宴会やっててやる気なさすぎ嘆かわしいとか書かれてたような…
… 144無念Nameとしあき23/02/17(金)19:50:37No.1067821758+
>当時は一夫多妻制 系図に記載されるのは正室の嫡子のみで側室の庶子は系図には乗らないのよ
宗麟の子は庶子も乗ってますが
… 145無念Nameとしあき23/02/17(金)19:51:20No.1067822025+
>大友の家系図って言うのも江戸時代に作成されたものなんなら
>細かい人物まで追えてないという可能性も一つあるよね
一次史料からも確認できるのでそれは無理筋
… 146無念Nameとしあき23/02/17(金)19:52:43No.1067822552+
宮崎県には伊東さんっていたんだよな
地味だけど
… 147無念Nameとしあき23/02/17(金)19:53:25No.1067822827そうだねx2
>宮崎県には伊東さんっていたんだよな
>地味だけど
一時は島津をめっちゃ押し込んでたのに…
… 148無念Nameとしあき23/02/17(金)19:53:31No.1067822858+
>じゃあ今山の戦いのあとに龍造寺が梶峰城攻めたのも龍造寺の捏造なん？
>大友八郎親貞なる人物がいたという主張を俺はせん
>ただ今山に陣を敷いた有力な某かを龍造寺が叩いて大友包囲網に打撃を与えたのは間違いなかろうて
今山がただの局地戦でしかなく結局龍造寺が降伏してる所から考えればわかるのでは
… 149無念Nameとしあき23/02/17(金)19:53:44No.1067822933+
>一次史料からも確認できるのでそれは無理筋
それは「大友の何らかの親族が佐嘉攻めで龍造寺に討ち取られてと言うことはない」ということを示している一次史料があるということ？
… 150無念Nameとしあき23/02/17(金)19:54:46No.1067823319+
出生一切謎の人物に一軍預けて大将にする大友すげーなー
… 151無念Nameとしあき23/02/17(金)19:54:48No.1067823339+
というか龍造寺が独立勢力になれた時期なんかないよ
大友に歯向かおうとして挫折した
これ以上の事実はない
… 152無念Nameとしあき23/02/17(金)19:55:52No.1067823762そうだねx2
>宮崎県には伊東さんっていたんだよな
>地味だけど
比較的有名な伊東三位入道は伊東マンショのお爺ちゃん
… 153無念Nameとしあき23/02/17(金)19:55:52No.1067823766そうだねx1
>それは「大友の何らかの親族が佐嘉攻めで龍造寺に討ち取られてと言うことはない」ということを示している一次史料があるということ？
大将となった「大友の何らかの親族」とやらがいないって事
… 154無念Nameとしあき23/02/17(金)19:55:54No.1067823778そうだねx4
1676631354512.jpg-(59118 B)
59118 B
ダメな息子
… 155無念Nameとしあき23/02/17(金)19:55:57No.1067823804そうだねx1
>今山がただの局地戦でしかなく結局龍造寺が降伏してる所から考えればわかるのでは
その降伏した龍造寺が翌年翌々年には肥前での拡張戦争再開してるので
龍造寺の和睦降伏も名目上のものに過ぎないってのは自明だと思うなあ
それとも龍造寺の拡張戦争が全部大友の命令だったって言うんなら大友支配が確たるものなんだろうけどさ
… 156無念Nameとしあき23/02/17(金)19:57:34No.1067824413+
>大将となった「大友の何らかの親族」とやらがいないって事
一次史料から読み取ることはできないと
一次史料から否定できるってのはかなりの差があると思うけどなあ
いたかもしれないしいないかもしれないでいいんでないの？
… 157無念Nameとしあき23/02/17(金)19:58:25No.1067824719+
>今山がただの局地戦でしかなく結局龍造寺が降伏してる所から考えればわかるのでは
龍造寺が白旗上げたと思ってんだろうけど実際は和睦の提案したの大友側からだぞ?
… 158無念Nameとしあき23/02/17(金)19:58:34No.1067824787そうだねx1
かなりスレ違いになる水の向け方だが元亀以前の佐賀の歴史はだいぶ実証的じゃない印象がある
本家である村中竜造寺や守護の少弐の起きたこととかほとんどクリティックが見たことないので
今山もその延長線上に位置づける人もいると思う
… 159無念Nameとしあき23/02/17(金)19:58:55No.1067824916そうだねx2
>その降伏した龍造寺が翌年翌々年には肥前での拡張戦争再開してるので
>龍造寺の和睦降伏も名目上のものに過ぎないってのは自明だと思うなあ
>それとも龍造寺の拡張戦争が全部大友の命令だったって言うんなら大友支配が確たるものなんだろうけどさ
少なくとも龍造寺は降伏して
領地分配も大友がやってるんで
それ以後の反乱は反乱だねとしか言えない
… 160無念Nameとしあき23/02/17(金)19:59:37No.1067825199+
>>今山がただの局地戦でしかなく結局龍造寺が降伏してる所から考えればわかるのでは
>龍造寺が白旗上げたと思ってんだろうけど実際は和睦の提案したの大友側からだぞ?
ソースはー？
… 161無念Nameとしあき23/02/17(金)20:00:03No.1067825356+
1676631603373.jpg-(40581 B)
40581 B
九州の桶狭間
木崎原の戦い
戦力差も損害率も桶狭間より凄いと思う…
… 162無念Nameとしあき23/02/17(金)20:00:27No.1067825492そうだねx2
>かなりスレ違いになる水の向け方だが元亀以前の佐賀の歴史はだいぶ実証的じゃない印象がある
北部九州の戦国史は長い事軍記を鵜?みにしてたから仕方ない
… 163無念Nameとしあき23/02/17(金)20:00:52No.1067825653そうだねx2
>>>今山がただの局地戦でしかなく結局龍造寺が降伏してる所から考えればわかるのでは
>>龍造寺が白旗上げたと思ってんだろうけど実際は和睦の提案したの大友側からだぞ?
>ソースはー？
それはあんたもブーメランになるからやめとけ
… 164無念Nameとしあき23/02/17(金)20:01:39No.1067825965+
>ソースはー？
北肥戦誌じゃソースにならんか?
… 165無念Nameとしあき23/02/17(金)20:01:55No.1067826070+
龍造寺が持ち上げられすぎなんだよ
自力で戦勝ったことないじゃん
… 166無念Nameとしあき23/02/17(金)20:02:33No.1067826278+
隣県だと熊本も加藤清正来るまで地味よね？
菊池と阿蘇だっけ？大友の支配下になってたりよく分からん
… 167無念Nameとしあき23/02/17(金)20:02:34No.1067826288そうだねx1
>自力で戦勝ったことないじゃん
流石にそれはメクラ過ぎる
… 168無念Nameとしあき23/02/17(金)20:02:36No.1067826303そうだねx1
>>ソースはー？
>北肥戦誌じゃソースにならんか?
そんなに私はバカですって自己紹介しなくても…
… 169無念Nameとしあき23/02/17(金)20:03:20No.1067826597+
>隣県だと熊本も加藤清正来るまで地味よね？
>菊池と阿蘇だっけ？大友の支配下になってたりよく分からん
強力な大名もいなかったし強力な国人すらいなかったしな
… 170無念Nameとしあき23/02/17(金)20:03:21No.1067826605+
>そんなに私はバカですって自己紹介しなくても…
じゃあそっちのソース出して
… 171無念Nameとしあき23/02/17(金)20:03:39No.1067826734+
>戦力差も損害率も桶狭間より凄いと思う…
えっ…250人で3000人の敵を？
… 172無念Nameとしあき23/02/17(金)20:03:50No.1067826808そうだねx3
1676631830628.png-(10499 B)
10499 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
… 173無念Nameとしあき23/02/17(金)20:03:57No.1067826854+
>流石にそれはメクラ過ぎる
じゃあ例を出してみなよまともな一次資料つけて
… 174無念Nameとしあき23/02/17(金)20:04:11No.1067826943そうだねx1
>それはあんたもブーメランになるからやめとけ
なんで？
先哲叢書大友宗麟1414〜1419号のあたりにあるよ
… 175無念Nameとしあき23/02/17(金)20:04:34No.1067827089+
1676631874041.jpg-(395576 B)
395576 B
熊本は清正の前に佐々成政がいたな…
… 176無念Nameとしあき23/02/17(金)20:04:48No.1067827182+
宗麟は禅宗の道号だし、当時は複数宗派の兼学はよくあった
なので禅宗とキリスト教を兼ね、敵対する宗派の寺社を攻撃するという意識だったのかもしれない
… 177無念Nameとしあき23/02/17(金)20:04:50No.1067827200そうだねx4
>>ソースはー？
>北肥戦誌じゃソースにならんか?
軍記物はなんない
… 178無念Nameとしあき23/02/17(金)20:05:35No.1067827457+
佐賀県民ってもしかしたら頭悪いのかもな
… 179無念Nameとしあき23/02/17(金)20:05:42No.1067827501そうだねx2
>じゃあ例を出してみなよまともな一次資料つけて
だからそれだとあんたも出さなきゃならなくなるぞ
… 180無念Nameとしあき23/02/17(金)20:06:04No.1067827666+
>じゃあ例を出してみなよまともな一次資料つけて
無いって断言したそっちが先な
… 181無念Nameとしあき23/02/17(金)20:06:48No.1067827974+
理由は知らないけど大砲が強い大名
… 182無念Nameとしあき23/02/17(金)20:06:56No.1067828033そうだねx1
>佐賀県民ってもしかしたら頭悪いのかもな
特にお前
… 183無念Nameとしあき23/02/17(金)20:07:42No.1067828330+
1676632062451.jpg-(119268 B)
119268 B
マイナー武将もイケメン化
しかし未だに知名度低い
… 184無念Nameとしあき23/02/17(金)20:07:48No.1067828369+
息子があそこまで無能だった謎
… 185無念Nameとしあき23/02/17(金)20:07:52No.1067828395+
>>隣県だと熊本も加藤清正来るまで地味よね？
>>菊池と阿蘇だっけ？大友の支配下になってたりよく分からん
>強力な大名もいなかったし強力な国人すらいなかったしな
阿蘇の配下には甲斐宗運がいるじゃないか
… 186無念Nameとしあき23/02/17(金)20:08:49No.1067828777+
>強力な大名もいなかったし強力な国人すらいなかったしな
薩摩国境の相良は名実一つ上として
国衆では隈部ちかながが一番の大身だったらしいが
だから佐々成正への一揆で代表だった
… 187無念Nameとしあき23/02/17(金)20:09:06No.1067828889+
>宗麟は禅宗の道号だし、当時は複数宗派の兼学はよくあった
>なので禅宗とキリスト教を兼ね、敵対する宗派の寺社を攻撃するという意識だったのかもしれない
西洋風都市のムジカを作るのに邪魔になりそうだから延岡周辺の寺社を潰したんじゃないかな
… 188無念Nameとしあき23/02/17(金)20:09:17No.1067828955+
>阿蘇の配下には甲斐宗運がいるじゃないか
何気に大名キラーなんだよね甲斐さん
… 189無念Nameとしあき23/02/17(金)20:09:23No.1067829005+
>息子があそこまで無能だった謎
それも軍記物ベースで貶められてるだけ
… 190無念Nameとしあき23/02/17(金)20:09:53No.1067829207+
肥後は国人が乱立してた感じ？
… 191無念Nameとしあき23/02/17(金)20:10:07No.1067829309そうだねx1
>マイナー武将もイケメン化
>しかし未だに知名度低い
最後は毛利に仕えて95歳まで生きた
… 192無念Nameとしあき23/02/17(金)20:10:20No.1067829412そうだねx1
1676632220158.jpg-(22123 B)
22123 B
>>>隣県だと熊本も加藤清正来るまで地味よね？
>>>菊池と阿蘇だっけ？大友の支配下になってたりよく分からん
>>強力な大名もいなかったし強力な国人すらいなかったしな
>阿蘇の配下には甲斐宗運がいるじゃないか
信長の野望で有名な人ならいる
… 193無念Nameとしあき23/02/17(金)20:10:42No.1067829555+
>>それはあんたもブーメランになるからやめとけ
>なんで？
>先哲叢書大友宗麟1414〜1419号のあたりにあるよ
あんたはそれ以外の資料は信用しないのだろうど
それが唯一無二の一次史料だとどうして信用出来るんだ
… 194無念Nameとしあき23/02/17(金)20:12:38No.1067830337そうだねx1
>>>ソースはー？
>>北肥戦誌じゃソースにならんか?
>軍記物はなんない
それ言い出したら大概の戦国史料はソースにならん
… 195無念Nameとしあき23/02/17(金)20:12:58No.1067830480そうだねx5
>あんたはそれ以外の資料は信用しないのだろうど
>それが唯一無二の一次史料だとどうして信用出来るんだ
読む気はないのね
帰っていいよ
… 196無念Nameとしあき23/02/17(金)20:13:10No.1067830569そうだねx1
1676632390612.jpg-(69402 B)
69402 B
>No.1067828395
こりゃ強い…
… 197無念Nameとしあき23/02/17(金)20:13:24No.1067830660そうだねx2
龍造寺信者はさぁ…
… 198無念Nameとしあき23/02/17(金)20:13:43No.1067830796+
相良氏は島津の肥後制圧で叩かれるまでは球磨川上流（人吉）から河口（八代）まで水運を支配してたから中国や東南への交易までこぎつけてた
… 199無念Nameとしあき23/02/17(金)20:14:00No.1067830896+
>ソースはー？
今山合戦の顛末は中西豪の講演で出てくるよ
https://www.youtube.com/watch?v=wo-6XnnjHBQ&
… 200無念Nameとしあき23/02/17(金)20:14:17No.1067830993そうだねx2
>龍造寺が持ち上げられすぎなんだよ
>自力で戦勝ったことないじゃん
地力で戦勝ったこともない勢力が一国衆から数カ国の地域権力に成長するかよ
… 201無念Nameとしあき23/02/17(金)20:14:28No.1067831066そうだねx2
>龍造寺信者はさぁ…
最高だな
… 202無念Nameとしあき23/02/17(金)20:14:44No.1067831180+
>>あんたはそれ以外の資料は信用しないのだろうど
>>それが唯一無二の一次史料だとどうして信用出来るんだ
>読む気はないのね
>帰っていいよ
あんたもそれ以外の史料読む気無いだろさっきからブーメラン刺さりっぱなしだぞ
… 203無念Nameとしあき23/02/17(金)20:14:51No.1067831219+
>それ言い出したら大概の戦国史料はソースにならん
オオオ
イイイ
ようやく一次史料から見直そうぜって方向性に史学会もシフトしてるのにそれはないわ
… 204無念Nameとしあき23/02/17(金)20:15:25No.1067831445+
いちまんだかんじつが
いちまただと知った衝撃
… 205無念Nameとしあき23/02/17(金)20:15:40No.1067831557+
相良・菊池・阿蘇・色々あっても熊本県民は清正公が一番好きなのかね？一番長い細川よりも
… 206無念Nameとしあき23/02/17(金)20:15:48No.1067831611+
>あんたもそれ以外の史料読む気無いだろさっきからブーメラン刺さりっぱなしだぞ
なら矛盾なりとも指摘しなよ〜
君つまんないよ〜
… 207無念Nameとしあき23/02/17(金)20:16:00No.1067831693+
>地力で戦勝ったこともない勢力が一国衆から数カ国の地域権力に成長するかよ
だからそれが幻想だって
龍造寺に強かった時期なんかないよ
… 208無念Nameとしあき23/02/17(金)20:16:16No.1067831783+
耳川の戦いで家中壊滅状態になったのがキツかった
… 209無念Nameとしあき23/02/17(金)20:17:16No.1067832189そうだねx1
>龍造寺に強かった時期なんかないよ
なら何故佐嘉は陥落しなかったのかね?
… 210無念Nameとしあき23/02/17(金)20:17:25No.1067832256+
>宮崎県には伊東さんっていたんだよな
>地味だけど
曽我兄弟の敵討ちでバラされた工藤の末裔なんだよな
… 211無念Nameとしあき23/02/17(金)20:17:51No.1067832416+
>なら矛盾なりとも指摘しなよ〜
まずそちらが
… 212無念Nameとしあき23/02/17(金)20:18:10No.1067832576+
竜造寺周りの話はスレチとレスポンチを呼ぶから別途の時に語っては如何かと
… 213無念Nameとしあき23/02/17(金)20:18:19No.1067832643+
佐伯水軍や五島水軍について詳しい本ないかな？
九州の水軍について書いた本がみつからない
… 214無念Nameとしあき23/02/17(金)20:18:58No.1067832885+
龍造寺も大友もお互い島津の被害者で仲良くしようよ
… 215無念Nameとしあき23/02/17(金)20:19:51No.1067833219そうだねx2
>>地力で戦勝ったこともない勢力が一国衆から数カ国の地域権力に成長するかよ
>だからそれが幻想だって
>龍造寺に強かった時期なんかないよ
大友が西肥前へ影響力高められたのは龍造寺が丹坂峠で勝てたからだろ？
大友がイメージ酷いのを覆したい気持ちはわかるけど
その過程で周囲の武将sage伴っちゃ同じじゃないかなあ
… 216無念Nameとしあき23/02/17(金)20:20:21No.1067833411+
>龍造寺も大友もお互い島津の被害者で仲良くしようよ
むしろ龍造寺と島津は対大友で共闘してた仲間なんだが?
… 217無念Nameとしあき23/02/17(金)20:20:53No.1067833626そうだねx1
>龍造寺も大友もお互い島津の被害者で仲良くしようよ
まるで島津が強かったみたいな不思議な事を言うやつだな
… 218無念Nameとしあき23/02/17(金)20:20:53No.1067833628+
百合野合戦とかいう有馬氏と竜造寺の戦いもある
… 219無念Nameとしあき23/02/17(金)20:21:13No.1067833753+
>>龍造寺も大友もお互い島津の被害者で仲良くしようよ
>むしろ龍造寺と島津は対大友で共闘してた仲間なんだが?
お仲間に首を取られた大将って…
… 220無念Nameとしあき23/02/17(金)20:21:13No.1067833757そうだねx4
気をつけな
一次史料や通説(ベース)を色々難癖つけて否定してどっかから拾ってきた信じたい都合のいい史料だけを張り合わせてこれが歴史の真実だーとか それはまんま韓国の歴史主張だからな
… 221無念Nameとしあき23/02/17(金)20:21:35No.1067833913そうだねx1
>百合野合戦とかいう有馬氏と竜造寺の戦いもある
エッチそうな合戦だな
… 222無念Nameとしあき23/02/17(金)20:21:48No.1067834011+
1676632908838.jpg-(36180 B)
36180 B
>相良・菊池・阿蘇・色々あっても熊本県民は清正公が一番好きなのかね？一番長い細川よりも
菊池武光も人気あると聞く
… 223無念Nameとしあき23/02/17(金)20:22:46No.1067834403+
1676632966518.jpg-(154653 B)
154653 B
島津も大友も元寇の頃に関東から来たやつら
龍造寺と少弐はそれより若干早い平安末〜鎌倉初期に来た
… 224無念Nameとしあき23/02/17(金)20:23:39No.1067834784+
>お仲間に首を取られた大将って…
島津内部で龍造寺同盟派と反龍造寺派がゲバってたからな
沖田畷は後者の勢いが強くなった結果の産物
… 225無念Nameとしあき23/02/17(金)20:24:22No.1067835066そうだねx4
1676633062300.jpg-(68832 B)
68832 B
>竜造寺周りの話はスレチとレスポンチを呼ぶから別途の時に語っては如何かと
なんか2人言い争ってるだけなんだから肴にして別の話してれば宜しい
… 226無念Nameとしあき23/02/17(金)20:24:58No.1067835322+
赤の他人が400年も前に死んだ人らの話でエキサイトできる謎
… 227無念Nameとしあき23/02/17(金)20:25:00No.1067835342+
>龍造寺と少弐はそれより若干早い平安末〜鎌倉初期に来た
小弐は下向組だが龍造寺は地侍だよ
… 228無念Nameとしあき23/02/17(金)20:25:06No.1067835394そうだねx1
>耳川の戦いで家中壊滅状態になったのがキツかった
桶狭間といい長篠といい一戦で家中メンバー討ち死にしまくる戦の共通点ってなんだろう
… 229無念Nameとしあき23/02/17(金)20:25:38No.1067835624+
竜造寺孝信が一代で覇を唱え周辺地域を武力で切り従えて信長のごとく横死し
鍋島直茂が豊臣大名として竜造寺の残した大身をまとめる近世大名化に成功し
勝茂が江戸幕府の有力外様大名として明治維新までに残る佐賀藩を大成したことは周知の事実だからそれをsageるわけないだろ
… 230無念Nameとしあき23/02/17(金)20:25:44No.1067835661そうだねx3
>一次史料や通説(ベース)を色々難癖つけて否定してどっかから拾ってきた信じたい都合のいい史料だけを張り合わせてこれが歴史の真実だーとか それはまんま韓国の歴史主張だからな
龍造寺が北肥戦誌でやってる事ってまんまこれだよね
… 231無念Nameとしあき23/02/17(金)20:26:03No.1067835798そうだねx1
>>耳川の戦いで家中壊滅状態になったのがキツかった
>桶狭間といい長篠といい一戦で家中メンバー討ち死にしまくる戦の共通点ってなんだろう
大敗
… 232無念Nameとしあき23/02/17(金)20:26:24No.1067835945+
>曽我兄弟の敵討ちでバラされた工藤の末裔なんだよな
大友家の始祖の大友能直の妻は畠山重忠の妹なんだっけか
… 233無念Nameとしあき23/02/17(金)20:26:35No.1067836031+
>龍造寺が北肥戦誌でやってる事ってまんまこれだよね
どのへんが?
… 234無念Nameとしあき23/02/17(金)20:26:45No.1067836090+
>竜造寺孝信が一代で覇を唱え周辺地域を武力で切り従えて信長のごとく横死し
>鍋島直茂が豊臣大名として竜造寺の残した大身をまとめる近世大名化に成功し
>勝茂が江戸幕府の有力外様大名として明治維新までに残る佐賀藩を大成したことは周知の事実だからそれをsageるわけないだろ
宗家の高房を始末しやがった鍋島がなんか言うてるぞー
… 235無念Nameとしあき23/02/17(金)20:26:50No.1067836131+
>小弐は下向組だが龍造寺は地侍だよ
平安時代末期の仁平年間に下向してきた人間が始祖だぞ
… 236無念Nameとしあき23/02/17(金)20:26:51No.1067836132+
正味な話九州戦国のイメージアップは全体的に通説ベースの理解なのを覆さないとだから
贔屓の武将ばかりよく言うのはかえって悪手だと思うのよね
… 237無念Nameとしあき23/02/17(金)20:27:34No.1067836410+
>>No.1067828395
>こりゃ強い…
大勢力に挟まれてすげー苦労人人生送ったジジイ
… 238無念Nameとしあき23/02/17(金)20:27:41No.1067836463+
>>龍造寺が北肥戦誌でやってる事ってまんまこれだよね
>どのへんが?
今山の戦いでいもしない大友の大将首あげたぞーってwikiまで作ってるところ
… 239無念Nameとしあき23/02/17(金)20:27:53No.1067836547+
大伴家持
… 240無念Nameとしあき23/02/17(金)20:28:22No.1067836739+
>正味な話九州戦国のイメージアップは全体的に通説ベースの理解なのを覆さないとだから
>贔屓の武将ばかりよく言うのはかえって悪手だと思うのよね
どうせ秀吉に蹂躙されるから一緒よ
… 241無念Nameとしあき23/02/17(金)20:28:47No.1067836905+
>平安時代末期の仁平年間に下向してきた人間が始祖だぞ
それは知らんかったわ
その時代だと少弐と同じ時期?
… 242無念Nameとしあき23/02/17(金)20:28:52No.1067836936+
>>小弐は下向組だが龍造寺は地侍だよ
>平安時代末期の仁平年間に下向してきた人間が始祖だぞ
どっちなん
… 243無念Nameとしあき23/02/17(金)20:29:14No.1067837107+
>今山の戦いでいもしない大友の大将首あげたぞーってwikiまで作ってるところ
他は?
… 244無念Nameとしあき23/02/17(金)20:30:24No.1067837567+
福岡も外から来た黒田家か
… 245無念Nameとしあき23/02/17(金)20:31:08No.1067837849+
1676633468976.jpg-(36618 B)
36618 B
アンチ大友に人生を費やした狂犬好き
… 246無念Nameとしあき23/02/17(金)20:31:17No.1067837917そうだねx1
どうやらこのスレ佐賀に親殺された奴が居るな
… 247無念Nameとしあき23/02/17(金)20:31:22No.1067837959+
>他は?
否定しないのね
… 248無念Nameとしあき23/02/17(金)20:32:14No.1067838324+
>今山の戦いでいもしない大友の大将首あげたぞーってwikiまで作ってるところ
今山の戦い専用wikiなんてあるのか……知らなかった
… 249無念Nameとしあき23/02/17(金)20:32:18No.1067838355+
義統は改宗直後でさえキリシタンには甘いフロイスから今後に期待的な事しか書かれてないのがね
… 250無念Nameとしあき23/02/17(金)20:32:23No.1067838381+
>>今山の戦いでいもしない大友の大将首あげたぞーってwikiまで作ってるところ
>他は?
有名な所だと沖田畷の戦いに出てもいない島津の親指武蔵さんが出てるけどこれも明確に嘘だな
… 251無念Nameとしあき23/02/17(金)20:32:24No.1067838391+
>>龍造寺と少弐はそれより若干早い平安末〜鎌倉初期に来た
>小弐は下向組だが龍造寺は地侍だよ
龍造寺は藤原秀郷の庶流が下向したとなってるけど
秀郷さんの子供名乗ってる家が九州だけでも200家以上あるんだよなぁ 庶子は系図に載らないから地方じゃバレないから名乗り放題
… 252無念Nameとしあき23/02/17(金)20:32:32No.1067838432+
>それは知らんかったわ
>その時代だと少弐と同じ時期?
1150年代だから一世代ぐらい早い
藤原秀郷の末裔の藤原季慶なる人物が下向してきたらしい
… 253無念Nameとしあき23/02/17(金)20:32:36No.1067838460そうだねx1
>>他は?
>否定しないのね
みんなはコイツ無視してdel入れましょう
絡んでもロクな事ない
… 254無念Nameとしあき23/02/17(金)20:32:48No.1067838536+
>否定しないのね
他は?
… 255無念Nameとしあき23/02/17(金)20:32:54No.1067838577+
>今山の戦い専用wikiなんてあるのか……知らなかった
大友親貞なる謎の人物のだよ
… 256無念Nameとしあき23/02/17(金)20:32:58No.1067838604+
>菊池武光も人気あると聞く
まぁ皇国史観的に楠木正成にも劣らぬ尊皇の志篤い忠臣だから
… 257無念Nameとしあき23/02/17(金)20:33:06No.1067838657+
カルト教団に嵌り家臣団から見捨てられし男
… 258無念Nameとしあき23/02/17(金)20:33:09No.1067838680+
>有名な所だと沖田畷の戦いに出てもいない島津の親指武蔵さんが出てるけどこれも明確に嘘だな
誰がどこでその話をしてるのか前提共有しようぜ
… 259無念Nameとしあき23/02/17(金)20:33:13No.1067838705+
>アンチ大友に人生を費やした狂犬好き
典型的な国衆の生き様って感じ
真田昌幸と近しいものを感じる
… 260無念Nameとしあき23/02/17(金)20:33:32No.1067838828+
>アンチ大友に人生を費やした狂犬好き
朝倉ってとこは江戸時代も福岡藩の支藩として藩がわけられてるから独立性の高い土地なのかな
… 261無念Nameとしあき23/02/17(金)20:34:14No.1067839145+
自分の領地だと家臣が布教の邪魔をするから占領地にサンクチュアリつくるでー
からの滅亡
… 262無念Nameとしあき23/02/17(金)20:34:20No.1067839193+
>どうやらこのスレ佐賀に親殺された奴が居るな
佐賀県民この際全員江藤新平みたいにならないかな
… 263無念Nameとしあき23/02/17(金)20:35:27No.1067839651+
>藤原秀郷の末裔の藤原季慶なる人物が下向してきたらしい
龍造寺が藤原姓名乗ってたのはそれか
しかし龍造寺まで下向だと肥前殆ど地侍居ないんじゃ?
… 264無念Nameとしあき23/02/17(金)20:36:19No.1067840034+
>佐賀県民この際全員江藤新平みたいにならないかな
地域粘着del
… 265無念Nameとしあき23/02/17(金)20:36:52No.1067840279+
>大勢力に挟まれてすげー苦労人人生送ったジジイ
亡命男子を助けて簒奪者から当主の座を奪還したのが日向に居た父親
後継のジジイは主家のためなら息子も躊躇なく殺す
欠席されると評定が進まない
ジジイが死んだら島津に呑まれて豊臣への対応失敗してお取り潰し
… 266無念Nameとしあき23/02/17(金)20:37:23No.1067840486そうだねx1
龍造寺は平安時代に寺の荘園が武装して武家を名乗り出した典型的パターンだと思う
… 267無念Nameとしあき23/02/17(金)20:37:26No.1067840506そうだねx1
>>今山の戦い専用wikiなんてあるのか……知らなかった
>大友親貞なる謎の人物のだよ
通説メインでアレコレ語られるのはどこそこファンの仕業ってのは偏屈だろうさすがに
… 268無念Nameとしあき23/02/17(金)20:37:42No.1067840600+
>>アンチ大友に人生を費やした狂犬好き
>典型的な国衆の生き様って感じ
>真田昌幸と近しいものを感じる
自分を秋月家の跡継ぎだと思いこんでる毛利家から送られた一般人なのかもしれない
… 269無念Nameとしあき23/02/17(金)20:38:00No.1067840735+
所謂耳川の戦いも大友側の史料でも島津側の史料でも「高城の戦い」とされているけど
北肥戦誌とそのコピペ本が「耳川の戦い」を流布してる
… 270無念Nameとしあき23/02/17(金)20:39:49No.1067841478+
>>>アンチ大友に人生を費やした狂犬好き
>>典型的な国衆の生き様って感じ
>>真田昌幸と近しいものを感じる
>自分を秋月家の跡継ぎだと思いこんでる毛利家から送られた一般人なのかもしれない
その発想はなかった
小説としては面白いです
… 271無念Nameとしあき23/02/17(金)20:39:49No.1067841482+
宗麟館的な施設を作ろうとしてアプライドの近道道潰しやがった
… 272無念Nameとしあき23/02/17(金)20:40:19No.1067841662+
>>藤原秀郷の末裔の藤原季慶なる人物が下向してきたらしい
>龍造寺が藤原姓名乗ってたのはそれか
>しかし龍造寺まで下向だと肥前殆ど地侍居ないんじゃ?
それはまあどこの国もそうだ
大体の武士は平安鎌倉あたりの桓武平氏か秀郷流藤原氏の末裔(少なくとも本人達はそれを自認してる)でもっと古くても精々律令時代の役人出身だし
… 273無念Nameとしあき23/02/17(金)20:40:35No.1067841769+
大分市は宗麟祭りとかやってんだっけ？
… 274無念Nameとしあき23/02/17(金)20:41:05No.1067841999+
>>>今山の戦い専用wikiなんてあるのか……知らなかった
>>大友親貞なる謎の人物のだよ
>通説メインでアレコレ語られるのはどこそこファンの仕業ってのは偏屈だろうさすがに
どこのファンだろうとあんな与太話のwiki作ってる時点で頭がおかしいのでは？
… 275無念Nameとしあき23/02/17(金)20:41:18No.1067842083そうだねx2
悪く言われる逸話のいくつかが息子のものって聞いたことがある
… 276無念Nameとしあき23/02/17(金)20:42:13No.1067842452+
>所謂耳川の戦いも大友側の史料でも島津側の史料でも「高城の戦い」とされているけど
黒嶋敏の近刊「戦国の〈大敗〉古戦場を歩く」で耳川の章あって考察されてる
主戦場から20キロ北上の耳川まで戦闘を続けられるかは当時の地方大名がもつ兵站的にも考え難いものがあるとのこと
… 277無念Nameとしあき23/02/17(金)20:42:21No.1067842509+
貰って嬉しいざびえる
… 278無念Nameとしあき23/02/17(金)20:42:58No.1067842748+
>どこのファンだろうとあんな与太話のwiki作ってる時点で頭がおかしいのでは？
じゃ編集してきたら?
… 279無念Nameとしあき23/02/17(金)20:43:01No.1067842771+
1676634181100.jpg-(192382 B)
192382 B
>大分市は宗麟祭りとかやってんだっけ？
ライトボウガン
… 280無念Nameとしあき23/02/17(金)20:43:14No.1067842864そうだねx1
軍記物一つで龍造寺の仕業龍造寺の仕業って恨み節を呟き続けるのやめようぜ
… 281無念Nameとしあき23/02/17(金)20:43:25No.1067842931+
>宗麟館的な施設を作ろうとしてアプライドの近道道潰しやがった
そのうち屋敷を復元するそうで楽しみにしてる
戦国期の大名屋敷の復元って珍しいんじゃないかな
… 282無念Nameとしあき23/02/17(金)20:43:33No.1067842983+
>悪く言われる逸話のいくつかが息子のものって聞いたことがある
よく言われるのは長男だけど実は次男の方がやべえんだ
九州征伐の段階で処刑されてもおかしくなかった
… 283無念Nameとしあき23/02/17(金)20:43:43No.1067843050+
西遷御家人が祖：少弐、島津、大友、伊東、相良
あと他にいる？
… 284無念Nameとしあき23/02/17(金)20:44:07No.1067843217+
>>どこのファンだろうとあんな与太話のwiki作ってる時点で頭がおかしいのでは？
>じゃ編集してきたら?
やだよ気持ち悪い
… 285無念Nameとしあき23/02/17(金)20:44:28No.1067843377そうだねx1
>>どこのファンだろうとあんな与太話のwiki作ってる時点で頭がおかしいのでは？
>じゃ編集してきたら?
だから触んなって
… 286無念Nameとしあき23/02/17(金)20:44:30No.1067843393+
>>大分市は宗麟祭りとかやってんだっけ？
>ライトボウガン
これって大野川何とか祭り（戸次川の合戦再現？）って武者が出るのとは別の祭り？
… 287無念Nameとしあき23/02/17(金)20:45:21No.1067843759そうだねx1
>軍記物一つで龍造寺の仕業龍造寺の仕業って恨み節を呟き続けるのやめようぜ
実際軍記物ひとつで変な通説根付かせたのは史学的に罪深いよ
… 288無念Nameとしあき23/02/17(金)20:45:51No.1067843971+
>あと他にいる？
千葉
… 289無念Nameとしあき23/02/17(金)20:45:52No.1067843973+
>これって大野川何とか祭り（戸次川の合戦再現？）って武者が出るのとは別の祭り？
わからんオーシーカードとかモニターがあるけんセントポルタ中央町の噴水の前かな
… 290無念Nameとしあき23/02/17(金)20:46:53No.1067844392+
何を思ってキリスト教に傾倒していったの？
… 291無念Nameとしあき23/02/17(金)20:47:02No.1067844462+
>実際軍記物ひとつで変な通説根付かせたのは史学的に罪深いよ
ならちゃんとした史料揃えてひっくり返しゃいいじゃん
… 292無念Nameとしあき23/02/17(金)20:47:15No.1067844536+
>>これって大野川何とか祭り（戸次川の合戦再現？）って武者が出るのとは別の祭り？
>わからんオーシーカードとかモニターがあるけんセントポルタ中央町の噴水の前かな
なるほど街中なら別だね
大野川の方は戸次の河川敷の方だと思う
行った事ないけど
… 293無念Nameとしあき23/02/17(金)20:47:27No.1067844600+
>>所謂耳川の戦いも大友側の史料でも島津側の史料でも「高城の戦い」とされているけど
>黒嶋敏の近刊「戦国の〈大敗〉古戦場を歩く」で耳川の章あって考察されてる
>主戦場から20キロ北上の耳川まで戦闘を続けられるかは当時の地方大名がもつ兵站的にも考え難いものがあるとのこと
まぁそういう逆説日本史本は否定あり気から始まる奴だから
… 294無念Nameとしあき23/02/17(金)20:47:57No.1067844826+
明治に爵位貰えんかったんよな
… 295無念Nameとしあき23/02/17(金)20:47:59No.1067844843そうだねx2
1676634479370.jpg-(9749 B)
9749 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
… 296無念Nameとしあき23/02/17(金)20:48:40No.1067845111+
ベッキーに怒られてるオッサンってイメージ
… 297無念Nameとしあき23/02/17(金)20:49:03No.1067845252+
>>実際軍記物ひとつで変な通説根付かせたのは史学的に罪深いよ
>ならちゃんとした史料揃えてひっくり返しゃいいじゃん
一次史料重視になってからはちゃんと軍記物の与太話として扱われてるけどお前みたいに鵜呑みにするやつがいるからなあ
… 298無念Nameとしあき23/02/17(金)20:49:03No.1067845253そうだねx1
>明治に爵位貰えんかったんよな
そりゃただの幕臣旗本だもの
… 299無念Nameとしあき23/02/17(金)20:49:03No.1067845254そうだねx1
ザビエルはてっぺん禿げじゃ無かったらしいね
あれは別の宗派（？）とかで
… 300無念Nameとしあき23/02/17(金)20:49:41No.1067845489そうだねx3
>>>所謂耳川の戦いも大友側の史料でも島津側の史料でも「高城の戦い」とされているけど
>>黒嶋敏の近刊「戦国の〈大敗〉古戦場を歩く」で耳川の章あって考察されてる
>>主戦場から20キロ北上の耳川まで戦闘を続けられるかは当時の地方大名がもつ兵站的にも考え難いものがあるとのこと
>まぁそういう逆説日本史本は否定あり気から始まる奴だから
としあきあるある「学者は通説にいちゃもん付けて飯食ってる！」とか言いがち
… 301無念Nameとしあき23/02/17(金)20:50:37No.1067845871+
>一次史料重視になってからはちゃんと軍記物の与太話として扱われてるけどお前みたいに鵜呑みにするやつがいるからなあ
愚痴しか出ないお前の頭もその程度だってこった
… 302無念Nameとしあき23/02/17(金)20:51:28No.1067846214+
>そりゃただの幕臣旗本だもの
しかも一回断絶してるし
… 303無念Nameとしあき23/02/17(金)20:51:30No.1067846235+
一次史料絶対主義は結構だがその内容はスッカスカだぞ 古代史辺りだと中学の教科書レベルだし
… 304無念Nameとしあき23/02/17(金)20:51:51No.1067846381+
>西遷御家人が祖：少弐、島津、大友、伊東、相良
>あと他にいる？
豊臣大名の黒田官兵衛長政親子に滅ぼされた
宇都宮は名前からして関東の人じゃない？
… 305無念Nameとしあき23/02/17(金)20:51:52No.1067846384+
>愚痴しか出ないお前の頭もその程度だってこった
えー俺はソース出したじゃん
北肥を神聖視してる人は全然出さないけど
… 306無念Nameとしあき23/02/17(金)20:52:14No.1067846527+
>そりゃただの幕臣旗本だもの
華族基準だと高家旗本は辛い
まあ華族になれても身分による出費も多い割に収入不足で辛くなるんだけど
… 307無念Nameとしあき23/02/17(金)20:52:27No.1067846622そうだねx4
大友贔屓の子にはもっとこう……
宗麟のあれやこれやの話をしてほしいなあ……
なんで龍造寺アンチの話ばかりするのん？
… 308無念Nameとしあき23/02/17(金)20:53:20No.1067846970+
>えー俺はソース出したじゃん
どこに?
>北肥を神聖視してる人は全然出さないけど
また幻覚か
… 309無念Nameとしあき23/02/17(金)20:53:29No.1067847014+
>大友贔屓の子にはもっとこう……
>宗麟のあれやこれやの話をしてほしいなあ……
>なんで龍造寺アンチの話ばかりするのん？
軍記物の与太話を元にアンチ大友をやられるからですかね…
… 310無念Nameとしあき23/02/17(金)20:55:10No.1067847691+
>わからんオーシーカードとかモニターがあるけんセントポルタ中央町の噴水の前かな
これは駅の屋根のあるとこだと思う
… 311無念Nameとしあき23/02/17(金)20:55:35No.1067847867+
>>えー俺はソース出したじゃん
>どこに?
>>北肥を神聖視してる人は全然出さないけど
>また幻覚か
またそうやって見たくないものから目を逸らす…
… 312無念Nameとしあき23/02/17(金)20:55:49No.1067847956+
1676634949533.jpg-(110593 B)
110593 B
>軍記物の与太話を元にアンチ大友をやられるからですかね…
… 313無念Nameとしあき23/02/17(金)20:56:12No.1067848115そうだねx1
有名な話と違うといえば臼杵城での籠城はたった三日間で大砲は使われてない
フロイスの記録では臼杵に兵は殆どおらず島津勢は数百人で島津側の資料でも白浜・野村両将に１５０余騎をつけて向かわせて矢合わせして牽制したとしか書かれていない
… 314無念Nameとしあき23/02/17(金)20:56:25No.1067848208+
>またそうやって見たくないものから目を逸らす…
そらお前の駄レスなんて見たくもねえし
… 315無念Nameとしあき23/02/17(金)20:56:41No.1067848313+
>しかも一回断絶してるし
義統の嫡流が終わったとき四谷のあたりにあった江戸屋敷も石直しで別の屋敷に格下げされたらしいんだよね
… 316無念Nameとしあき23/02/17(金)20:57:09No.1067848502そうだねx1
>軍記物の与太話を元にアンチ大友をやられるからですかね…
今山の戦いで大友が名目でしか勝ててないよねは大友アンチになるの……？
龍造寺を懲らしめる軍事目標は達成できてないわけだしさ
… 317無念Nameとしあき23/02/17(金)20:57:23No.1067848594+
>>またそうやって見たくないものから目を逸らす…
>そらお前の駄レスなんて見たくもねえし
敗北宣言かな？
… 318無念Nameとしあき23/02/17(金)20:57:31No.1067848648+
大分県出身の友人いたけどマジで大友宗麟神格化してたな このスレで喚いてる奴がそれだよな
… 319無念Nameとしあき23/02/17(金)20:58:30No.1067849055+
>敗北宣言かな？
段々煽りが雑になってきたな
… 320無念Nameとしあき23/02/17(金)20:59:22No.1067849434+
>西遷御家人が祖：少弐、島津、大友、伊東、相良
>あと他にいる？
九州千葉氏とか
… 321無念Nameとしあき23/02/17(金)20:59:31No.1067849507+
ほとんどのノブヤボ作品でスレ画が九州の北でダラダラ大内や尼子と殴りあっている間に島津が南部どころか中部までチェストしていくのを見ると
有能な武将がいくらいようが結局中央集権ってやっぱ大事なんだなと思う
… 322無念Nameとしあき23/02/17(金)21:00:31No.1067849920+
>No.1067848648
あまり興味ないな
自治体は観光名所作ろうとして躍起だけど
… 323無念Nameとしあき23/02/17(金)21:00:58No.1067850116+
明智光秀の惟任とか丹羽長秀の惟住とか九州の有力な姓とか聞いたけど当時は滅んでるんです？
… 324無念Nameとしあき23/02/17(金)21:01:00No.1067850125そうだねx1
>ほとんどのノブヤボ作品でスレ画が九州の北でダラダラ大内や尼子と殴りあっている間に島津が南部どころか中部までチェストしていくのを見ると
>有能な武将がいくらいようが結局中央集権ってやっぱ大事なんだなと思う
武将とか中央集権とかじゃなく単なる思考ルーチン設定の差じゃねぇか
… 325無念Nameとしあき23/02/17(金)21:01:54No.1067850537+
>>軍記物の与太話を元にアンチ大友をやられるからですかね…
>今山の戦いで大友が名目でしか勝ててないよねは大友アンチになるの……？
>龍造寺を懲らしめる軍事目標は達成できてないわけだしさ
なる
龍造寺征伐で永禄12年元亀元年と二度の反乱を降伏させて起請文まで出させてるのは理解してる？
隆信が懲りてないのは確かだけど
… 326無念Nameとしあき23/02/17(金)21:01:59No.1067850581+
1550年代から豊後国で鉄砲の生産がされ始めて石火矢とかも作られてたみたいだけど
あまり鉄砲の産地ってイメージはないな
… 327無念Nameとしあき23/02/17(金)21:02:40No.1067850876+
センゴクの大友宗麟が物凄くカッコいい
… 328無念Nameとしあき23/02/17(金)21:03:22No.1067851167+
せっかく義統は一国持大名だったのに改易受け入れたのはもったいないな
とはえい秀吉は自分の主筋で大大名で殿上人の織田信雄を口頭一つで取り潰したから大友如きどうしようもないか
… 329無念Nameとしあき23/02/17(金)21:03:28No.1067851209そうだねx1
大友家の支配体制ってなんというかプチ足利幕府的というか……
方分なんかをおいて取り次ぎして調停的なことはするけど実効支配はしないから
どうにも近代大名かができてない気もする
… 330無念Nameとしあき23/02/17(金)21:03:37No.1067851281+
>武将とか中央集権とかじゃなく単なる思考ルーチン設定の差じゃねぇか
ノブヤボに関しては創造から格システムが導入されてからアップセットが起きにくくなってる
時代が下がれば下がるほどその影響が顕著
… 331無念Nameとしあき23/02/17(金)21:03:39No.1067851293+
>龍造寺征伐で永禄12年元亀元年と二度の反乱を降伏させて起請文まで出させてるのは理解してる？
この時その引換え条件として切取り領地の安堵も認めさせてるけどね
… 332無念Nameとしあき23/02/17(金)21:05:24No.1067852039+
>>龍造寺征伐で永禄12年元亀元年と二度の反乱を降伏させて起請文まで出させてるのは理解してる？
>この時その引換え条件として切取り領地の安堵も認めさせてるけどね
毛利とも戦ってたからある程度譲歩するのはしゃーない
… 333無念Nameとしあき23/02/17(金)21:06:34No.1067852577+
>大友家の支配体制ってなんというかプチ足利幕府的というか……
>方分なんかをおいて取り次ぎして調停的なことはするけど実効支配はしないから
>どうにも近代大名かができてない気もする
太閤秀吉の権威を使える義統が豊後をようやく権力集権化する絶好の当主だったのに朝鮮出兵でコケた
… 334無念Nameとしあき23/02/17(金)21:07:13No.1067852844そうだねx1
>龍造寺征伐で永禄12年元亀元年と二度の反乱を降伏させて起請文まで出させてるのは理解してる？
>隆信が懲りてないのは確かだけど
確かその翌々年には大友傘下の筑紫攻めをして配下に加えたりして反大友的な動きをしてるし
三年後くらいには蒲池父子をして「龍造寺を無下に扱うならうちらも大友に矢を引きます」とか言うくらいの文書出せるほど取り込んでるし
起請文出そうが龍造寺隆信の姿勢が大友の頸木をもはや脱してるというのはわかるかな
つまるところ名目的な服属しかさせ得てないわけなら「大友は龍造寺包囲網で名目的な勝利しかなしえてない」と言ってよかろうさね
… 335無念Nameとしあき23/02/17(金)21:07:58No.1067853187+
>毛利とも戦ってたからある程度譲歩するのはしゃーない
捕虜の引き渡しと人質まで要求していて譲歩ですと?
… 336無念Nameとしあき23/02/17(金)21:08:37No.1067853476そうだねx1
>>龍造寺征伐で永禄12年元亀元年と二度の反乱を降伏させて起請文まで出させてるのは理解してる？
>この時その引換え条件として切取り領地の安堵も認めさせてるけどね
結局龍造寺に舐められるような和睦条件な時点で十分な勝利を得てるとは言いがたかろうし
龍造寺的には戦略目標を獲得した実質的な勝ちとみてよかろうよね
… 337無念Nameとしあき23/02/17(金)21:09:26No.1067853846そうだねx1
>一次史料絶対主義は結構だがその内容はスッカスカだぞ 古代史辺りだと中学の教科書レベルだし
そのスカスカと言われるものすらまともに精査できてなかったりするのも多いし…
数少ない一次史料すら無視して好き勝手言ってる専門外の学者は本当にちょくちょくいるのよ
そんでそれの否定にまともな学者は時間を使わされるっていう
… 338無念Nameとしあき23/02/17(金)21:09:31No.1067853875+
>大友家の支配体制ってなんというかプチ足利幕府的というか……
>方分なんかをおいて取り次ぎして調停的なことはするけど実効支配はしないから
>どうにも近代大名かができてない気もする
実際できてない
宗麟の方向性が上でも書いてるけど名分を得てから攻めて服従させるごく古いドクトリン
その大きな理由が地理的にも山に阻まれて西側への実効支配が及ばせられなかった
まあ鶏と卵的な感じ
… 339無念Nameとしあき23/02/17(金)21:10:19No.1067854275+
>>毛利とも戦ってたからある程度譲歩するのはしゃーない
>捕虜の引き渡しと人質まで要求していて譲歩ですと?
なんかおかしい？
… 340無念Nameとしあき23/02/17(金)21:11:19No.1067854711+
>龍造寺的には戦略目標を獲得した実質的な勝ちとみてよかろうよね
しかも大友軍が撤退した直後に即犬塚攻め落としてるし
熊にとっては条約破りなんて端から想定内
… 341無念Nameとしあき23/02/17(金)21:11:57No.1067854989+
柳川の国衆の蒲池は竜造寺家兼や隆信が佐賀を追われたとき保護してる役いつもやってたし
竜造寺孝信の娘を嫁にとってるからセーフティネットになってる関係なのかな
… 342無念Nameとしあき23/02/17(金)21:13:40No.1067855745+
>熊にとっては条約破りなんて端から想定内
そうそう肥前の熊ってのも北肥の捏造です
… 343無念Nameとしあき23/02/17(金)21:13:53No.1067855839+
>柳川の国衆の蒲池は竜造寺家兼や隆信が佐賀を追われたとき保護してる役いつもやってたし
>竜造寺孝信の娘を嫁にとってるからセーフティネットになってる関係なのかな
龍造寺が確か一木あたりに領地を持ってた繋がりとかなんとか聞いた気もする
そもそも筑肥の国衆が常に大勢力同士の諍いに巻き込まれてきたから独立性が強いのも一つ要因な気もする
… 344無念Nameとしあき23/02/17(金)21:14:14No.1067856009+
>No.1067854989
そもそも筑後国人衆がリベラル思考だからそこまで大友新派でもなかった
… 345無念Nameとしあき23/02/17(金)21:15:07No.1067856408+
>そうそう肥前の熊ってのも北肥の捏造です
と言うデマ
… 346無念Nameとしあき23/02/17(金)21:18:09No.1067857760+
出家して
ソーリー…ﾝ
… 347無念Nameとしあき23/02/17(金)21:18:38No.1067857983+
大友宗麟や義統や黒田家が弱めていったから近世にはわからなくなる英彦山や高良山の中世期の発言権もここらへん筑豊地域では大きい感じだね
… 348無念Nameとしあき23/02/17(金)21:20:06No.1067858640+
>大友宗麟や義統や黒田家が弱めていったから近世にはわからなくなる英彦山や高良山の中世期の発言権もここらへん筑豊地域では大きい感じだね
高良山は小早川さんとこの子が…
… 349無念Nameとしあき23/02/17(金)21:21:38No.1067859283+
>>No.1067854989
>そもそも筑後国人衆がリベラル思考だからそこまで大友新派でもなかった
五条問註所三原「せやな」
… 350無念Nameとしあき23/02/17(金)21:21:53No.1067859402+
>高良山は小早川さんとこの子が…
秀包なんかやらかした?
… 351無念Nameとしあき23/02/17(金)21:22:24No.1067859619+
>大河の主役にはならないの？
宗麟主役は見たくないけど道雪宗茂は見たいけど今のN○Kじゃ変な事になりそうでやだな
… 352無念Nameとしあき23/02/17(金)21:22:55No.1067859865+
キリシタンで奴隷商人
… 353無念Nameとしあき23/02/17(金)21:23:41No.1067860195+
義鎮主役のエンタメをやるなら
二回崩れの変と大寧寺の変をどう味付けするかで決まりそう
… 354無念Nameとしあき23/02/17(金)21:25:45No.1067861129+
結局誰も九州統一は成せなかったんでしょ？
… 355無念Nameとしあき23/02/17(金)21:26:36No.1067861489+
>>高良山は小早川さんとこの子が…
>秀包なんかやらかした?
座主ぶっ殺した
… 356無念Nameとしあき23/02/17(金)21:27:23No.1067861836そうだねx3
>キリシタンで奴隷商人
ほらまた捏造吹いてるやつが出た
… 357無念Nameとしあき23/02/17(金)21:27:39No.1067861954+
>結局誰も九州統一は成せなかったんでしょ？
山多すぎてまず無理だな
… 358無念Nameとしあき23/02/17(金)21:27:42No.1067861974+
>大友家の支配体制ってなんというかプチ足利幕府的というか……
江戸時代の伊達家や最上家もそんな事言われてるな
そのせいで義康殺されちゃったとか
… 359無念Nameとしあき23/02/17(金)21:27:42No.1067861979+
大友家は鎌倉の頃から豊後と筑後の両国守護だったと思うけど筑後には一族派遣しなかったのかな
… 360無念Nameとしあき23/02/17(金)21:28:03No.1067862114そうだねx5
>結局誰も九州統一は成せなかったんでしょ？
地方統一やれたのは結局天下人だけだよぉ…
… 361無念Nameとしあき23/02/17(金)21:28:53No.1067862475+
>座主ぶっ殺した
流石毛利の若手エース
隆景何も言わんかったのか?
… 362無念Nameとしあき23/02/17(金)21:28:59No.1067862539+
>大友家は鎌倉の頃から豊後と筑後の両国守護だったと思うけど筑後には一族派遣しなかったのかな
豊饒って同門衆を送り込んでた筈だけどあんまり記録がない
… 363無念Nameとしあき23/02/17(金)21:29:42No.1067862837+
ぶにょーさんって読みづらい
… 364無念Nameとしあき23/02/17(金)21:30:21No.1067863117そうだねx1
>>大河の主役にはならないの？
>宗麟主役は見たくないけど道雪宗茂は見たいけど今のN○Kじゃ変な事になりそうでやだな
やるなら今の御姿勢NHK大河ドラマ「おんな城主 ?ｧ千代」だろうな
… 365無念Nameとしあき23/02/17(金)21:30:34No.1067863213+
大友って地味に名門だよな南北朝時代菊池と戦ってたくらいには昔からいるし
… 366無念Nameとしあき23/02/17(金)21:31:12No.1067863459+
国崩しは自分だったんやな
… 367無念Nameとしあき23/02/17(金)21:33:22No.1067864379+
キリシタンはげ
… 368無念Nameとしあき23/02/17(金)21:33:39No.1067864513+
田原家と志賀家と並ぶ大友三大支族の詫間家は肥後に領地を得ていたんだけど
足利直冬に与して潰れたんだっけか
… 369無念Nameとしあき23/02/17(金)21:33:40No.1067864519+
>大友って地味に名門だよな南北朝時代菊池と戦ってたくらいには昔からいるし
そもそも名字の地が関東の板東武者だからな
… 370無念Nameとしあき23/02/17(金)21:33:45No.1067864550+
二階崩れの時と耳川の戦死武将に出てくる斎藤という家臣も苗字的に大友氏に従って関東から来た人じゃないかな
… 371無念Nameとしあき23/02/17(金)21:34:05No.1067864696+
>大友って地味に名門だよな南北朝時代菊池と戦ってたくらいには昔からいるし
相模出身で鎌倉時代に九州に下向してきた
… 372無念Nameとしあき23/02/17(金)21:37:02No.1067865975+
ＮＨＫ大河ドラマ太平記でも出て来たような
直冬軍に参加してたんだろ？
一門の誰かは京まで攻め込んで来たのかな
… 373無念Nameとしあき23/02/17(金)21:39:00No.1067866858+
自分は兄弟みんな死んだから息子３人は何があっても守った良いパパなんだろうな
… 374無念Nameとしあき23/02/17(金)21:40:39No.1067867520そうだねx1
>明治に爵位貰えんかったんよな
立花家は伯爵だっけ？
… 376無念Nameとしあき23/02/17(金)21:42:26No.1067868309+
今川貞世が少弐の当主暗殺した時も島津はブチギレて国に帰ったけど大友は日和ったな
この辺家柄がよく出てる
… 377無念Nameとしあき23/02/17(金)21:46:33No.1067870035+
>自分は兄弟みんな死んだから息子３人は何があっても守った良いパパなんだろうな
三男はまともだったんだがなー
ちなみに義統の子孫を高家にしたのも三男と義統の娘の佐古の局って人の尽力による
… 378無念Nameとしあき23/02/17(金)21:52:43No.1067872560+
>今川貞世が少弐の当主暗殺した時も島津はブチギレて国に帰ったけど大友は日和ったな
>この辺家柄がよく出てる
大友親世は水鳥の変の後家中の今川シンパを粛清してたような…
… 379無念Nameとしあき23/02/17(金)21:58:34No.1067874993+
>なぜキリシタンに
親にネグレクトされ跡目争いで親から殺されそうになり
父と跡目候補の弟をぶっころしたから宗教にはまった
… 380無念Nameとしあき23/02/17(金)21:59:51No.1067875499+
島津勝久は大分の港で死んでるのは母が大友氏の女だったんだな
このあと忠良の家系が島津宗家になってくけど大友氏の血筋が入ったほうが続いてたらどうなってたんだろう
… 381無念Nameとしあき23/02/17(金)22:02:03No.1067876357+
>今川貞世が少弐の当主暗殺した時も島津はブチギレて国に帰ったけど大友は日和ったな
>この辺家柄がよく出てる
家柄じゃ無くてただの土地柄でしょ
島津は奥地に引っ込めるから不貞腐れる事が出来る
真っ先に討伐される大友はそれが出来ない
天下の軍に迫られたら島津でも坊主になって寺に駆け込み
土下座すると
… 382無念Nameとしあき23/02/17(金)22:02:22No.1067876490+
>親にネグレクトされ跡目争いで親から殺されそうになり
>父と跡目候補の弟をぶっころしたから宗教にはまった
以上北肥戦誌のデマです
義鑑が家臣を粛正しようとして逆襲されただけです
この殺し合いが行われている最中宗麟は遠く湯布院にいました
… 383無念Nameとしあき23/02/17(金)22:06:31No.1067878126+
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似てる？
