北条氏政という男…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:31:01 No.608217039 del +
今宵の飯はあの麦にしよう
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:38:28 No.608218369 del +
1546058308142.jpg-(36758 B) サムネ表示
君ちょっと有能すぎでは
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:40:40 No.608218766 del +
北条家の最大版図を築いた男
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:43:34 No.608219296 del +
無能話を盛られてる気がする
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:44:00 No.608219371 del +
>北条家の最大版図を築いた男
だめな子扱いされてるやつほど最大版図を築く不思議
ただ武田勝頼は立場上&立地上無理にでも拡張しなければ無かったとは思うけど
こいつの場合はなんでなんだろう？
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:44:42 No.608219493 del +
>君ちょっと有能すぎでは
上位陣が軒並み数値アップしたので氏政じゃただの凡庸なタイプだよ
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:47:16 No.608219963 del +
>だめな子扱いされてるやつほど最大版図を築く不思議
>ただ武田勝頼は立場上&立地上無理にでも拡張しなければ無かったとは思うけど
>こいつの場合はなんでなんだろう？
単純に地域制覇を着々と進められるくらい有能当主が続いてたってだけだろ
秀吉と戦うってなったら関東統一してても負けるだろうし
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:47:49 No.608220069 del そうだねx1
>無能話を盛られてる気がする
湯漬けの話ってアレ本当なのかなぁ
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:47:52 No.608220083 del +
初期の北条当主って個人武勇も強いイメージあるが
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:48:53 No.608220288 del +
奥州平泉みたいな境遇
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:49:06 No.608220324 del +
>君ちょっと有能すぎでは
平均的に高いと逆に凡庸感ある
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:50:20 No.608220549 del +
秀吉への対処間違ったけどその頃はもう当主譲ってるし伊達だって大慌てで博打打って成功しただけだし
みょうに悪し様に言われすぎな気も
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:50:45 No.608220629 del +
>無能話を盛られてる気がする
中国でいう王朝末期だと時の皇帝が悪さしまくってるみたいなのか
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:51:17 No.608220716 del +
>秀吉への対処間違ったけどその頃はもう当主譲ってるし
氏直こそ北条滅亡の根源
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:51:44 No.608220809 del そうだねx1
最大版図と言っても父祖の作った基盤があるからこそですし…
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:52:16 No.608220900 del +
>>秀吉への対処間違ったけどその頃はもう当主譲ってるし
>氏直こそ北条滅亡の根源
氏直は和議派だったような…
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:52:22 No.608220917 del そうだねx2
有能氏康の子という立場と秀吉の消化試合の相手という立場のせいで本人の能力と関係なく無能扱い必至なんだろうなぁ
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:52:36 No.608220970 del +
妊婦の腹を割いてみた逸話がないだけマシと思ってほしい
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:52:41 No.608220985 del +
天下統一勢力の前に独立王国維持させてねテヘペロは通じぬ
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:52:50 No.608221016 del +
>伊達だって大慌てで博打打って成功しただけだし
北条もうちょいやられるだろうで小田原参陣のため出発した後もぐだぐだして時間稼ぎしているぐらい往生際が悪い
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:52:52 No.608221024 del +
>こいつの場合はなんでなんだろう？
幾つもの小勢力を吸収出来る場所に居ただけ
大勢力らしい大名は佐竹のみ
それも利根川や蘆名伊達に振り回されて南下出来ず
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:53:55 No.608221203 del そうだねx1
>有能氏康の子という立場と秀吉の消化試合の相手という立場のせいで本人の能力と関係なく無能扱い必至なんだろうなぁ
それは間違いなくありそう
仮に親父と息子が生まれ逆だったとしてもどうにもなるまい
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:54:17 No.608221256 del そうだねx1
>大勢力らしい大名は佐竹のみ
里見の方が勢力としても脅威度としても上だよ
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:54:43 No.608221335 del +
里見とか公方とか相手にずっと戦争してたイメージしかない
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:56:38 No.608221673 del +
版図を築くにしても結局どんな状況下で誰が相手だったのか
それで評価が分かれるね
周囲が織田豊臣と戦ったり和睦してる時に佐竹程度を相手に広げた所で…
「今更何やってんの？」「召し上げられるか滅ぼされるのに」と思うだけ
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:57:59 No.608221896 del +
>>有能氏康の子という立場と秀吉の消化試合の相手という立場のせいで本人の能力と関係なく無能扱い必至なんだろうなぁ
>それは間違いなくありそう
>仮に親父と息子が生まれ逆だったとしてもどうにもなるまい
そこら辺は武田勝頼なんかと似た構図なんだけど
あっちは嫡男じゃないとか色々ハンデがあるから擁護しやすい
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:58:10 No.608221931 del +
>里見の方が勢力としても脅威度としても上だよ
里見は氏康時代にもう脅威じゃないだろ
氏政期の対里見より沼尻の戦いの方が重要だわ
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)13:59:47 No.608222221 del +
>周囲が織田豊臣と戦ったり和睦してる時に佐竹程度を相手に広げた所で…
佐竹程度にも勝利できず広がってないです
もっといえばその下の連中にも勝てないで終わっている
佐竹一派に襲われている連中を自分の下に組み込めただけ
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:02:52 No.608222755 del +
秀吉が北条の領土を半分ほどに削ったくらいで許してやれば
家康があれほどの大領を得ることもなかったわけで
北条を滅ぼしちゃったのは結果的に悪手だったな
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:04:39 No.608223038 del +
>里見は氏康時代にもう脅威じゃないだろ
氏康が隠居して氏政時代になっても三船山で逆襲されて打撃喰らう程度に脅威なんだが
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:05:43 No.608223219 del +
5代100年かけて関東制覇すら出来ないと考えると織田豊臣の異様さがよくわかるね
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:07:37 No.608223519 del そうだねx1
>5代100年かけて関東制覇すら出来ないと考えると織田豊臣の異様さがよくわかるね
まあ実際そいつらは異常だろう
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:10:10 No.608223957 del +
>秀吉が北条の領土を半分ほどに削ったくらいで許してやれば
>家康があれほどの大領を得ることもなかったわけで
>北条を滅ぼしちゃったのは結果的に悪手だったな
東海徳川と関東北条は併存できない気がする
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:12:43 No.608224390 del +
>5代100年かけて関東制覇すら出来ないと考えると織田豊臣の異様さがよくわかるね
氏康が家督継承したぐらいでようやく信秀時代ぐらいじゃない？
あと関東は水運が発達していたけど広い上に河川や湿地で細かく分断されていたので中小大名の統合に時間を食い過ぎた
それに最大の問題は地縁ゼロの伊勢のあぶれものだった点よ
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:13:48 No.608224579 del +
やってることを見ると右往左往するタイプではあるように見える
嫁のことを敵になっても愛してたりするしお坊ちゃんだったんだろうな
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:14:06 No.608224642 del +
>氏康が隠居して氏政時代になっても三船山で逆襲されて打撃喰らう程度に脅威なんだが
三船山なんて窮鼠猫を噛む程度の戦い
滅亡か臣従直前だった里見がちょっと反撃しただけ
まだ辣腕振るってる氏康が生きてる内に里見は再びジリ貧
謙信にお願いを繰り返すだけの大名へ転落
頼みの謙信が北陸道邁進→信長包囲網を主眼にし始めたら里見はお手上げ
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:14:13 No.608224656 del +
織田も毛利も周囲に強敵のいなかったわけじゃないどころか
内紛もあったし大敗もしてるのに強大化し続けてるのがこわい
どういう構造なの
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:17:11 No.608225160 del +
1546060631452.png-(8596 B) サムネ表示
関係ないけど安房の大きさってこんなんかなってゲームで思ってたけど
なんか地図みたらかなり小さくてビビったという記憶
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:17:12 No.608225162 del +
>どういう構造なの
商業圏の確保と積極的な拡大つまり重商主義
北条はこの点で上杉武田にも劣る
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:17:15 No.608225171 del +
武田氏滅亡に載ってる手紙の印象だと良くいえば慎重悪くいえば勝負できない性格のようにみえた
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:17:35 No.608225229 del +
内外が不安定だからこそスピーディに拡大していかないと滅亡まっしぐらって感じなんだろうな
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:17:45 No.608225255 del そうだねx2
>氏康が隠居して氏政時代になっても三船山で逆襲されて打撃喰らう程度に脅威なんだが
なにげに里見って北条を襲いにくるくらい元気いっぱいだよね
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:20:16 No.608225657 del +
基本的に北条家が関東を支配する名分なんてないわけで
それに対して実力のみで支配地域を広げていく作業の限界が
>5代100年かけて関東制覇すら出来ない
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:20:55 No.608225767 del そうだねx1
1546060855873.jpg-(13916 B) サムネ表示
ねこまんま美味しいです
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:21:01 No.608225788 del +
>>氏康が隠居して氏政時代になっても三船山で逆襲されて打撃喰らう程度に脅威なんだが
>なにげに里見って北条を襲いにくるくらい元気いっぱいだよね
昔やったゲームだと瞬殺される大名達の代表格だが史実では結構しぶといんだよな
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:21:16 No.608225841 del +
>基本的に北条家が関東を支配する名分なんてないわけで
古河公方を確保して関東管領を自称したりしてみせたじゃないか
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:21:42 No.608225909 del +
>それに最大の問題は地縁ゼロの伊勢のあぶれものだった点よ
そのせいか家臣への知行の与え方がすげー細かいんだよね
1つの領地で1000石与えるじゃなくてその半分の500石は他所の領地から寄せ集めで
しかも勤務地は領地とまったく別の場所にして住民と家臣の接触すらさせない
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:21:45 No.608225920 del +
>ねこまんま美味しいです
かわいいな
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:22:33 No.608226038 del +
商業圏確保って言ってもやっぱり房総半島がね…
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:22:39 No.608226049 del そうだねx4
1546060959024.jpg-(142966 B) サムネ表示
高嶋政伸氏はドラマ後二年連続で小田原北條五代祭りに参加
結構気に入っている様子
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:22:48 No.608226077 del +
城巡りしてると群馬の上の方まで勢力持ってるからすごいと思うわ
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:24:27 No.608226347 del +
>高嶋政伸
２世俳優だし
氏政はハマり役すぎる
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:24:49 No.608226406 del +
1546061089924.jpg-(54707 B) サムネ表示
氏政は引退後に江戸城から関東一帯を支配するってシステムの先駆けをやってる
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:29:02 No.608227071 del +
>なにげに里見って北条を襲いにくるくらい元気いっぱいだよね
三船山は北条が里見を追い詰めてた最中の戦い
襲っていたのは北条
スレ画が余計な事をして逆襲されたという逸話もあるものの
ともかく北条的には詰めが甘い結果になった
命拾いした里見は最盛期に遠く及ばない状態でジリ貧
北関東〜南奥州まで纏めて北条に挑んだ佐竹とは比較にならない
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:29:47 No.608227198 del +
最近は小田原で籠城続けてたら秀吉の方が先に参ってたんじゃね？って説もあるけど
それでもあっという間に小田原城一つまで追い詰められたのはちょっと…
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:31:18 No.608227424 del +
1546061478201.jpg-(1958330 B) サムネ表示
北条
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:31:24 No.608227439 del +
>氏政は引退後に江戸城から関東一帯を支配するってシステムの先駆けをやってる
徳川家臣達が自分の苦労話を盛るために徳川家が来るまで使用されずボロボロだったことにされる江戸城
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:33:04 No.608227704 del +
うじきくんが家康と仲良くて助かったね
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:33:25 No.608227757 del +
>北条
おいきたじょう
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:34:59 No.608228042 del +
>うじきくんが家康と仲良くて助かったね
今川人質時代にお隣さんだったのはもっと掘り下げてほしい
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:38:20 No.608228600 del +
兄弟仲良し
低い税率で民に慕われた
なんで人気でーへんの
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:39:17 No.608228767 del +
>最近は小田原で籠城続けてたら秀吉の方が先に参ってたんじゃね？って説もあるけど
>それでもあっという間に小田原城一つまで追い詰められたのはちょっと…
国境に本拠地が近すぎるのが悪い
開戦4日くらいでそこまできてるし
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:39:35 No.608228803 del +
>兄弟仲良し
たまに兄弟喧嘩がないとエンタメにならない
>低い税率で民に慕われた
徳川が普通に踏襲してしまったので差が出なかった
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:41:05 No.608229054 del +
>北関東〜南奥州まで纏めて北条に挑んだ佐竹とは比較にならない
洞中制を元にした連合をちゃんとした纏まりとでも思っているのか
佐竹のはっきりとした仲間は多賀谷ぐらいだぞ
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:41:42 No.608229179 del +
当主の継投は上手く行ったけどそれ故に面白み無いんだよね
秀吉進攻時の大道寺のジャンピング降伏とかはドラマチックだけど
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:42:14 No.608229271 del +
>開戦4日くらいでそこまできてるし
山中城を半日で抜くとか完全に想定していない北条の温さが悪いまあ半日で抜くために支払った犠牲は冗談じゃすまないけど
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:42:21 No.608229295 del +
>佐竹のはっきりとした仲間は多賀谷ぐらいだぞ
知らんかっ多賀谷
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:44:29 No.608229687 del +
>なんで人気でーへんの
嫁の遺骨を是が非でも貰い受けに行くくだりで最近のおば様用大河としてアピール
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:45:03 No.608229806 del +
>なにげに里見って北条を襲いにくるくらい元気いっぱいだよね
長尾景虎の越山や秀吉襲来のように北条より強い勢力がやってきたときに暴れ回ってたね
上総下総だけでなく相模沿岸にも出没してやりすぎて叱られる…
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:46:43 No.608230103 del +
>徳川家臣達が自分の苦労話を盛るために徳川家が来るまで使用されずボロボロだったことにされる
江戸湾で品川湊と並ぶ物流拠点だった江戸湊を有する江戸城が無視されるはずもなかったんやな…
道灌も河川を使って進軍しやすい要地であるのを認識して江戸城改修したぐらいだし
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:46:52 No.608230126 del +
後北条氏って水軍力はどの程度だったんだろ
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:48:23 No.608230434 del +
水軍で里見にずっと負けてたからながいこと倒せないでいた
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:50:16 No.608230741 del +
世田谷ボロ市とか400年以上の歴史あるからな
当然それ始まったのは北条の領地だったころだし
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:51:16 No.608230927 del +
>後北条氏って水軍力はどの程度だったんだろ
伝統の三浦水軍を再編したのを元にしたけど
さすがに一日の長のある安房水軍に勝つのは難しかった
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:52:00 No.608231054 del +
>洞中制を元にした連合をちゃんとした纏まりとでも思っているのか
>佐竹のはっきりとした仲間は多賀谷ぐらいだぞ
里見はその連合の足許にも及ばないバラバラ勢力＆脅威だろうに
氏政期における北条家の拡張にとっては
何話をまぜっ返してるんだか
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:53:32 No.608231323 del +
>後北条氏って水軍力はどの程度だったんだろ
詳しくは分かってない
三崎城の城番に氏規がいた時期もあるから軽視はしてないと思う
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:55:53 No.608231723 del +
>氏政期における北条家の拡張にとっては
里見は義堯が死んで陰りが出ただけだぞ？
三船山をただの窮鼠猫を噛む程度だと思っている人間に何を言っても無駄かな
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:56:27 No.608231819 del +
>>高嶋政伸
>２世俳優だし
>氏政はハマり役すぎる
本当にいい氏政だった
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:58:47 No.608232193 del そうだねx2
>>高嶋政伸
>２世俳優だし
>氏政はハマり役すぎる
足利直義も羽柴秀長ももう政伸のイメージ・・・なにげに凄い人
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:59:32 No.608232316 del +
周知のことだと思うが
強い勢力が俺強えーで領域拡大できるのはゲームの中と織豊権力だけだよ
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:59:32 No.608232318 del +
弟者がとても似合う人
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)14:59:53 No.608232368 del +
1546063193512.jpg-(986163 B) サムネ表示
センゴク氏政は有能かどうかはおいといてとりあえずいい人ではある
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)15:00:03 No.608232399 del +
最大版図って結局後に続く体制作れませんでしたってことだし褒め言葉になるのか
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)15:00:26 No.608232464 del +
大河だと風林火山の氏康がすごい渋い役者さんだったな
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)15:02:02 No.608232723 del +
>最大版図って結局後に続く体制作れませんでしたってことだし褒め言葉になるのか
自分の代で最大版図にして自分の代で潰した勝頼はそうだけど氏政は一応名目上は氏直までバトンタッチできてるし
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)15:03:46 No.608233027 del +
>里見は義堯が死んで陰りが出ただけだぞ？
里見義弘の頃にはとっくに大きく落ち目
かつては臼井城を持つくらい下総国に食い込んでたけど
三船山で勝ったくらいじゃ到底そこまでいけない
それどころか第三次関宿城の救援すら里見は全然影響を及ぼせない
正木が越後へ矢のような救援催促してたけど謙信死んで終了
これが氏康死後のショボい里見だろうに
氏政の拡張に立ちはだかったのは佐竹・宇都宮・結城・蘆名らの連合
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)15:06:38 No.608233500 del +
>センゴク氏政は有能かどうかはおいといてとりあえずいい人ではある
センゴク読んだことないけど
ありがちな甲斐姫主役ものだと立派な大殿様扱いされそう
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)15:06:59 No.608233566 del +
>5代100年かけて関東制覇すら出来ないと考えると織田豊臣の異様さがよくわかるね
そいつらの前に畿内は滅茶苦茶になって下地が出来てた
それでも三傑は異様だが
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)15:07:32 No.608233652 del +
>氏政の拡張に立ちはだかったのは佐竹・宇都宮・結城・蘆名らの連合
御館の乱のあとからは武田も敵に回ってるしね
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)15:08:51 No.608233853 del +
汁かけの話は完全に後の創作だし
そもそもいくら成功するのが当たり前の作業だからって失敗を修正したら無能とか無茶苦茶過ぎる
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)15:10:36 No.608234107 del +
地縁もなんもないのに一代で天下取った秀吉家康って凄いんだな
…
無念 Name としあき 18/12/29(土)15:11:07 No.608234193 del +
>>5代100年かけて関東制覇すら出来ないと考えると織田豊臣の異様さがよくわかるね
>そいつらの前に畿内は滅茶苦茶になって下地が出来てた
>それでも三傑は異様だが
秀吉はともかく信長も家康も先代や先先代の時点ですでに地元である程度の実力者だしな
北条は完全な外からの余所者
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:12:53 No.608234451 del そうだねx1
>地縁もなんもないのに一代で天下取った秀吉家康って凄いんだな
家康は三河に代々住んでる豪族じゃねえか
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:13:41 No.608234564 del +
日本最大の平野で米所の関東平野支配しているのに石高全然ないのな
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:15:08 No.608234796 del +
「氏政、江戸を建てる」
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:15:43 No.608234889 del +
松平氏って伊勢氏の被官として三河で勢力を伸ばした（信光の時代）から
ある意味北条とは浅からぬ因縁があるな
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:15:51 No.608234914 del +
>家康は三河に代々住んでる豪族じゃねえか
松平はなんどか国を追い出されてるからあんまりメリット感じないのはある
三河武士も面倒くさいだけだし
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:16:01 No.608234941 del +
>地縁もなんもないのに一代で天下取った秀吉家康って凄いんだな
秀吉にしたところで織田政権の延長と考えれば三傑の中で突出して凄いとは言えない
多分三傑の中では信長が一番凄い秀吉の能力の高さは戦国時代でも屈指だろうけど
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:19:32 No.608235520 del +
武田・上杉・毛利・長宗我部より状況良いし全然上手くやれたよね
何故滅んだ…
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:19:48 No.608235564 del +
秀吉凄い言われるけど戦国時代は長かったんだから秀吉をも越える逸材ってどっかにいなかったの？
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:20:27 No.608235665 del +
>>>地縁もなんもないのに一代で天下取った秀吉家康って凄いんだな
>>家康は三河に代々住んでる豪族じゃねえか
>松平はなんどか国を追い出されてるからあんまりメリット感じないのはある
>三河武士も面倒くさいだけだし
国を追い出されようと結局三河に戻ってきてるし松平姓の一族がいくつもあったりその他の豪族とも姻戚関係を結んだりしてる時点で地縁があることには変わりないだろ
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:21:17 No.608235800 del +
>武田・上杉・毛利・長宗我部より状況良いし全然上手くやれたよね
>何故滅んだ…
北条氏は滅んではいないぞ
幕末まで大名として生き残ってる
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:21:27 No.608235830 del +
>秀吉凄い言われるけど戦国時代は長かったんだから秀吉をも越える逸材ってどっかにいなかったの？
秀吉は天下をほぼ掌握して海外派兵までしたんだ
それができた奴がほかにいるかね
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:21:28 No.608235834 del +
信長にしても尾張統一と美濃攻略に長年かけた後に将軍を立てることに成功しての領土爆発だからね
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:21:44 No.608235881 del +
>秀吉にしたところで織田政権の延長と考えれば三傑の中で突出して凄いとは言えない
まったく政治システム違うから延長ではないだろう
信長のころの武家公卿なんて数人しかいないのに
秀吉は家臣を何十人も公卿にしてる
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:22:45 No.608236038 del +
…氏政の話でもしようか？
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:23:26 No.608236142 del +
北条も徳川みたいに関東将軍擁立すれば良かったのに
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:23:36 No.608236166 del +
>基本的に北条家が関東を支配する名分なんてないわけで
執権北条氏の生き残りと縁組するとか姑息なことはしてたがな
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:24:02 No.608236232 del +
>北条も徳川みたいに関東将軍擁立すれば良かったのに
古河公方を知らんのか
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:25:05 No.608236415 del +
>国を追い出されようと結局三河に戻ってきてるし
まあ家康が老後に住むのは駿河だけどな
今川で人質として育ったから三河に思い入れないもんね
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:25:44 No.608236525 del +
>武田・上杉・毛利・長宗我部より状況良いし全然上手くやれたよね
>何故滅んだ…
氏政が信玄に協力したのもあって討伐してやるといわれるぐらい信長の心証が悪かった
本能寺後も秀吉が織田家の方針を引き継いだので関東の雄らしく中央政権の覚えが悪い…
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:25:47 No.608236530 del +
>北条も徳川みたいに関東将軍擁立すれば良かったのに
何気に古い権威と対抗しながら領土を増やして行ったからそういうのと相性悪いんだろうな
一時的な共闘はあっても恒久的に傀儡を立てるってのは無理臭い
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:25:56 No.608236554 del +
>…氏政の話でもしようか？
名胡桃城事件は真田の陰謀だと思うんですよ
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:27:47 No.608236853 del +
1546064867469.jpg-(92570 B) サムネ表示
>>…氏政の話でもしようか？
>名胡桃城事件は真田の陰謀だと思うんですよ
そろそろスレ乗っ取るかな
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:27:58 No.608236874 del +
>>国を追い出されようと結局三河に戻ってきてるし
>まあ家康が老後に住むのは駿河だけどな
>今川で人質として育ったから三河に思い入れないもんね
家康が駿河に入ったのは室町幕府時代からの関東〜畿内の遠隔統治の方法を踏襲したもので思い入れなんていう湿っぽい理由じゃないぞ
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:28:00 No.608236882 del +
織田なんて小さい尾張スタートでこれまた小さい東海地方を掌握して天下に名乗り上げたんだからスタートの地点でそれよりずっと広大な版図を持つ北条はもうちょい頑張れよ
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:29:16 No.608237077 del +
1546064956070.jpg-(123930 B) サムネ表示
ちゃんと村雨丸を擁立してたぞ
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:29:21 No.608237087 del +
>関東の雄らしく中央政権の覚えが悪い…
最初の早雲さんの伊豆攻めからして細川政元との連携だし
二代目で北条名乗ったのもちゃんと中央に根回しやって許可貰ってたよ
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:30:36 No.608237279 del +
>織田なんて小さい尾張スタートでこれまた小さい東海地方を掌握して天下に名乗り上げたんだからスタートの地点でそれよりずっと広大な版図を持つ北条はもうちょい頑張れよ
北条のスタート地点は伊勢宗瑞だから関東には領地すらねえじゃねえか
信長の野望じゃあるまいし1551年からみんな揃ってよーいスタートしてるわけじゃねーんだぞ
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:30:48 No.608237311 del +
北条はどうしたら天下取れたの？
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:31:39 No.608237454 del +
>北条はどうしたら天下取れたの？
不思議とターニングポイントが思い浮かばないんだよなぁ
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:31:51 No.608237479 del +
>北条はどうしたら天下取れたの？
そもそも天下なんか取る気ねえだろ
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無念 Name としあき 18/12/29(土)15:32:05 No.608237502 del +
>室町幕府時代からの関東〜畿内の遠隔統治の方法
室町幕府での駿河の今川の役目は京に攻め込もうとする鎌倉公方への防波堤ですけど？
