上杉景勝スレ何だかんだ戦国大名の二世としては優秀な人間なのではないだろうか
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:25:49 No.611272002 del そうだねx3
>何だかんだ戦国大名の二世としては優秀な人間なのではないだろうか
世間ではそう認知されてないか
事績を辿るとどうも怪しいと感じてしまうが
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:28:39 No.611272559 del +
景虎と和解する道はなかったのか
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:29:41 No.611272761 del そうだねx3
真田丸の後でイメージ変わった…
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:31:40 No.611273165 del +
直江との二人三脚でなんとか走っているイメージ
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:32:50 No.611273370 del そうだねx2
刀工の人でしょ？
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:33:07 No.611273423 del +
中央集権化の過程で物凄い勢いで入れ替わっていく上杉家臣団
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:35:46 No.611273981 del そうだねx1
120→30→15
優秀すぎる
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:38:19 No.611274512 del +
もう遠藤憲一のイメージしかない
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:38:22 No.611274523 del +
コミュ障なのに生き残ったからなにかしら光るものがあったのだろう
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:39:43 No.611274820 del そうだねx3
>もう遠藤憲一のイメージしかない
その後エンケンがおかしな役ばかりやってるので
一層イメージ下がってる
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:40:02 No.611274884 del そうだねx10
1547286002652.jpg-(50376 B) サムネ表示
90万石溶かしちゃった
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:42:58 No.611275477 del そうだねx1
あんな豪雪地帯で本当に120万石もあったの？
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:44:17 No.611275750 del +
1547286257072.jpg-(29262 B) サムネ表示
家臣になってた
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:46:17 No.611276189 del +
>あんな豪雪地帯で本当に120万石もあったの？
豪雪になるのは米が取れた後だし
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:47:01 No.611276336 del そうだねx1
結果的に生き残っただけで優秀ではない気がする
謙信の旗印でもある「義」を大切にしてたような節があって、そういうところはかっこいいとは思うけどね
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:49:43 No.611276848 del そうだねx1
徳川に逆らって生き残ったんだからたいしたもんなのである
味方したのに没落した加藤福島に比べたら
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:50:02 No.611276918 del +
>あんな豪雪地帯で本当に120万石もあったの？
検地なんて贔屓で上下されるし
前任者が松阪から左遷させられた蒲生氏郷だし実石高が額面通りのはずがない
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:50:25 No.611277005 del +
取り潰されなかったのは家康も会津攻めが難癖だと気にしてたの？
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:50:40 No.611277058 del そうだねx3
1547286640392.jpg-(1404148 B) サムネ表示
>謙信の旗印でもある「義」を大切にしてたような節があって
そういう気質の人にはタヌキの相手をするのは荷が重いわな
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:51:50 No.611277287 del +
信長の野望大志
左から統率・武勇・知略・内政・外政
上杉景勝 81 76 78 78 76
武田勝頼 85 87 72 55 60
北条氏政 79 61 79 80 84
織田信忠 81 74 72 70 67
毛利隆元 78 70 77 85 91
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:52:05 No.611277352 del +
元が超大大名な120万石だから没落に思えるけど
30万石でもじゅうぶん大大名なのでは？
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:54:15 No.611277755 del そうだねx2
1547286855820.jpg-(85613 B) サムネ表示
>真田丸の後でイメージ変わった…
謙信亡き後の上杉家って結構難しい選択の末に生き延びたんだなと
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:54:47 No.611277877 del +
すまぬ源二郎・・・すまぬ・・・
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:54:53 No.611277899 del +
>30万石でもじゅうぶん大大名なのでは？
仕えていた家臣たちを容赦なくリストラできるのなら
財政難にはならんかっただろうね
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:54:58 No.611277915 del +
織田武田北条が徳川の旗本まで堕ちたのに比べたら
全然マシなんじゃ
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:55:58 No.611278125 del +
>謙信亡き後の上杉家って結構難しい選択の末に生き延びたんだなと
本能寺の変がなかったら確実に攻め滅ぼされてたしね
100％偶然の奇跡だった
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:56:47 No.611278298 del +
書き込みをした人によって削除されました
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:56:54 No.611278321 del +
二世どころか長尾家って代々の名家でしょ
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:57:41 No.611278496 del +
>織田武田北条が徳川の旗本まで堕ちたのに比べたら
>全然マシなんじゃ
北条は旗本じゃなくて大名だよ
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:58:52 No.611278750 del +
越後時代と米沢30万石になってからの知行高が大して変わってない家臣も多い
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無念 Name としあき 19/01/12(土)18:59:07 No.611278797 del そうだねx3
>>謙信亡き後の上杉家って結構難しい選択の末に生き延びたんだなと
>本能寺の変がなかったら確実に攻め滅ぼされてたしね
>100％偶然の奇跡だった
本能寺の変の黒幕議論でも上杉景勝の名前が出てくること一切ないからな…
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:00:31 No.611279085 del +
>二世どころか長尾家って代々の名家でしょ
上杉憲政「…」
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:01:18 No.611279221 del +
直江状出さずに家康に恭順してたらどうなったの？
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:01:56 No.611279372 del +
>直江状出さずに家康に恭順してたらどうなったの？
外様でも加賀百万石の様な繁栄
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:03:53 No.611279777 del +
関東管領上杉氏って織田信長よりも知名度が低いよね
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:04:14 No.611279852 del +
>謙信亡き後の上杉家って結構難しい選択の末に生き延びたんだなと
北条と同盟した織田の侵攻で景勝は死の覚悟と徹底抗戦の表明をしている
本能寺の変が起こらなければあと３ヶ月位で滅亡してた
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:04:40 No.611279952 del そうだねx4
>関東管領上杉氏って織田信長よりも知名度が低いよね
信長より知名度高い日本史の人物の方が少数派だろ
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:04:53 No.611280005 del +
佐竹さんに別れの書状送るくらいまで追い詰められて覚悟決めてたしな
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:05:32 No.611280175 del +
>>謙信亡き後の上杉家って結構難しい選択の末に生き延びたんだなと
>北条と同盟した織田の侵攻で景勝は死の覚悟と徹底抗戦の表明をしている
>本能寺の変が起こらなければあと３ヶ月位で滅亡してた
関ヶ原で徳川軍迎え撃つときにも似たようなこと言ってるんで単に格好つけただけじゃねーの
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:06:18 No.611280348 del +
>世間ではそう認知されてないか
>事績を辿るとどうも怪しいと感じてしまうが
大坂冬の陣で頑張ったからまあそれなりに強いかも
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:06:46 No.611280463 del +
1547287606175.jpg-(358315 B) サムネ表示
景勝「豊臣時代が良かった…」
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:07:13 No.611280575 del +
>関ヶ原で徳川軍迎え撃つときにも似たようなこと言ってるんで単に格好つけただけじゃねーの
源次郎「また格好をつけられましたか…」
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:07:33 No.611280656 del +
>単に格好つけただけじゃねーの
織田軍は魚津城も陥落させてあと一歩のとこまで来てたし…
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:07:34 No.611280663 del +
滅びた武田と生き延びた上杉どこで差がついたのか
明智・環境の違い
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:07:43 No.611280696 del +
>景虎と和解する道はなかったのか
北条に頼った時点で無い
越後人から見れば跡目争いに他国勢を引き込んだ訳だから
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:09:49 No.611281097 del +
>景虎と和解する道はなかったのか
最初は景勝の継承を認めてたのに担がれて蜂起しちゃったから無理
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:10:01 No.611281137 del +
>>景虎と和解する道はなかったのか
>北条に頼った時点で無い
>越後人から見れば跡目争いに他国勢を引き込んだ訳だから
景勝の祖父の長尾為景なんか越後に介入してきた関東管領上杉の当主をぶっ殺してるからな
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:11:12 No.611281384 del +
>越後人から見れば跡目争いに他国勢を引き込んだ訳だから
その越後人が一枚岩じゃないから上田長尾家を当主にするくらいなら景虎の方がましってなったんじゃ
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:11:34 No.611281476 del +
>景勝「豊臣時代が良かった…」
毛利よりも上座なのか
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:13:06 No.611281806 del そうだねx1
>>景勝「豊臣時代が良かった…」
>毛利よりも上座なのか
官位は同じだけど任官が景勝の方が早い
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:18:11 No.611283013 del +
>毛利よりも上座なのか
景勝は家康の上洛前に秀吉へ臣従の挨拶に出向いて従四位下左近衛権少将になったけど
輝元の上洛はだいぶ遅れたからね
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:19:52 No.611283384 del +
四国征伐でも九州征伐でも毛利はわりと裏でちょろちょろしてるからな
面従腹背期間が長かった
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:21:08 No.611283662 del +
>その越後人が一枚岩じゃないから上田長尾家を当主にするくらいなら景虎の方がましってなったんじゃ
支配権確立してからなら他国に頼っても挽回は利かんこともないけど
「お前俺の力がないと国主になれなかったじゃん」だと土台から揺らぐからね
恩があるのは事実だから強引なこともし難いし、影響削ぐのにものっそ時間が掛かる
「国を割ってでもそうする」とか言い張るのは単なるアホ
実際御館の乱で上杉すごく弱体化したし
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:22:02 No.611283859 del そうだねx2
>120→30→15
15→38→70→120
優秀だね
本能寺から自力で70万石取ってるだけでも立派
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:23:23 No.611284166 del +
御館の乱の後にも伊達と蘆名の手引きで下越で反乱起こされてたよね
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:28:37 No.611285373 del +
>御館の乱の後にも伊達と蘆名の手引きで下越で反乱起こされてたよね
先に信長×新発田の関係があったと上杉氏年表に書いてあったな
信長主導らしい
とはいえ膨大な揚北衆のうち叛いたのは新発田一族のみ
本庄や色部ら他にも大勢居るのに逆によく纏めてるわ景勝
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:29:22 No.611285552 del +
>その越後人が一枚岩じゃないから上田長尾家を当主にするくらいなら景虎の方がましってなったんじゃ
ホントに北条の下っ端国家になった場合とか熟考してないよ
単なる党派対立とか、近隣の土地争いとか、そんな原因で目が見えなくなってる
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:29:46 No.611285648 del +
>景勝「豊臣時代が良かった…」
蜂屋さんぱない
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:31:46 No.611286112 del +
>景勝「豊臣時代が良かった…」
丹羽長重「え、どこが？」
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:36:07 No.611287156 del +
>>景勝「豊臣時代が良かった…」
>蜂屋さんぱない
wiki見てきたけど織田時代から働いてる凄い人だな
死後に断絶してるから前田家や黒田家みたく宣伝出来なくてイマイチマイナーになってる感じかねぇ
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:37:47 No.611287610 del +
30万石でも十分な気もするが
周囲に蒲生・最上・伊達と60万石大名に包囲されているというね
しかもみんな家康に忠実
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:40:43 No.611288371 del +
>30万石でも十分な気もするが
簡単に解雇できればいいんだけどね…
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:40:48 No.611288391 del +
大減封で鬱になった景勝とそんな気配は特にない輝元
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:41:34 No.611288589 del +
>ホントに北条の下っ端国家になった場合とか熟考してないよ
党派争いではなく越相同盟下での友好関係が残っていた
様々な交流で北条家と仲良くなった上杉系が景虎を望んだ
北条高広・景広は上田長尾と遺恨なんてないけど景虎派でしょ
しかし北陸方面で謙信政権の中枢ほどそれを拒んで景勝派
直江や斎藤がこれ
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:43:28 No.611289046 del +
待ち望んでた嫡男誕生で復活する景勝
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:45:50 No.611289649 del +
>周囲に蒲生・最上・伊達と60万石大名に包囲されているというね
>しかもみんな家康に忠実
まぁそのうち二つは間も無く消えていくから
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:45:55 No.611289666 del +
>取り潰されなかったのは家康も会津攻めが難癖だと気にしてたの？
詫びを入れつつ徹底抗戦の構えをとったので
長引くと情勢が不穏になると思ったんでしょう
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:48:30 No.611290321 del +
>蜂屋さんぱない
ノブのお気に入りの一人だしそうなるだけの能力はある
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:49:04 No.611290445 del +
誰が天下人だろうがどうでもいい
海のある越後に帰りたい
若松だの米沢だの山奥の村は嫌だ
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:52:11 No.611291270 del +
>北条は旗本じゃなくて大名だよ
織田も信雄や有楽斎の系統が四家二万石の大名として幕末まで存続した
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:56:06 No.611292211 del +
関ヶ原の発端なのに改易されなかっただけラッキー
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無念 Name としあき 19/01/12(土)19:59:32 No.611293089 del +
漫画だと前田慶次が謝罪に行ったけど実際は本庄繁長らしいね
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無念 Name としあき 19/01/12(土)20:05:17 No.611294583 del +
徳川に目の敵にされてた時点であのご時世すでに詰んでた
それが対徳川やって面子を一応保ったまま家名も残して
そのまま江戸時代をフィニッシュしたんだからうまくやったと言って良いと思うよ
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無念 Name としあき 19/01/12(土)20:05:42 No.611294681 del +
>党派争いではなく越相同盟下での友好関係が残っていた
>様々な交流で北条家と仲良くなった上杉系が景虎を望んだ
謙信が生きててガンガン行ける時と、分裂弱体化した後じゃ相手の態度も違ってくるよ
中枢組はその辺読んでるだろ
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無念 Name としあき 19/01/12(土)20:05:54 No.611294727 del +
>漫画だと前田慶次が謝罪に行ったけど実際は本庄繁長らしいね
史実の慶次は首突っ込みたがりの爺さんだけど
本当の越後の狂犬は本庄だからね…
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無念 Name としあき 19/01/12(土)20:07:31 No.611295153 del +
>関ヶ原の発端なのに改易されなかっただけラッキー
家康は名家好きだからなぁ〜
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無念 Name としあき 19/01/12(土)20:08:06 No.611295310 del +
てか後を継ぐ時点で国ごとやられても仕方ない内乱を乗り切って
北条と武田もうまくやり過ごして武田とは親戚になって
織田に滅ぼされかけたけど本能寺で滅亡回避して…って人生修羅の道すぎるだろう
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無念 Name としあき 19/01/12(土)20:13:48 No.611296790 del +
>本当の越後の狂犬は本庄だからね…
彼も信長→伊達輝宗→本庄という経路で新発田と共に謀反を呼びかけられてるけど
もうそんな事はしないと「米沢へまいる（伊達家へ帰る）人々」宛に返信
信長からの誘いを断って景勝に叛かなかったので重臣に収まった
本能寺前には狂犬が忠犬になってた
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無念 Name としあき 19/01/12(土)20:15:19 No.611297217 del +
>>党派争いではなく越相同盟下での友好関係が残っていた
>>様々な交流で北条家と仲良くなった上杉系が景虎を望んだ
>謙信が生きててガンガン行ける時と、分裂弱体化した後じゃ相手の態度も違ってくるよ
>中枢組はその辺読んでるだろ
実質自分とこの子を上杉の跡継ぎにして乗っ取ろうって感じじゃね北条
なので上杉が実質北条になったら武田さんおたく包囲されますよ？って持ちかけた
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無念 Name としあき 19/01/12(土)20:17:11 No.611297680 del +
>織田に滅ぼされかけたけど本能寺で滅亡回避して…って人生修羅の道すぎるだろう
御館で反乱分子を始末出来たのが大きかったんだろうなぁ
これが無かったら新発田どころか越後の半分が攻め込んできたろうし
今川氏真と違ってある程度国内を纏められたから生き残れた
…
無念 Name としあき 19/01/12(土)20:19:28 No.611298271 del +
関ケ原の時にどう見てもあいつらって面子が越後で一揆起こしてるのに
何せ一揆なんで俺が言ってもなぁってしらばっくれるの好き
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無念 Name としあき 19/01/12(土)20:20:56 No.611298679 del +
>御館で反乱分子を始末出来たのが大きかったんだろうなぁ
>これが無かったら新発田どころか越後の半分が攻め込んできたろうし
>今川氏真と違ってある程度国内を纏められたから生き残れた
それこそ景虎許しちゃってたら
また許されると思ってお気軽謀反されそうだしな
…
無念 Name としあき 19/01/12(土)20:22:47 No.611299180 del +
>本当の越後の狂犬は本庄だからね…
謙信に差し出した嫡男を御館の乱では景虎派にして御家を守り次男は大宝寺へ送り込み
三男はこれまた人質として兼続の養子に差し出す抜け目ない本庄さん
…
無念 Name としあき 19/01/12(土)20:25:31 No.611299855 del +
甘粕はかわいそう
…
無念 Name としあき 19/01/12(土)20:34:23 No.611302292 del +
>それこそ景虎許しちゃってたら
>また許されると思ってお気軽謀反されそうだしな
信長も甘いせいで結構裏切られてるな
弟に始まり松永やら荒木やら
…
無念 Name としあき 19/01/12(土)20:35:47 No.611302671 del +
1547292947160.png-(106038 B) サムネ表示
許されると感謝して忠義度が上がる訳じゃないのよな
謝ればへーきへーきってなっちゃうのかね
画像はランダム
…
無念 Name としあき 19/01/12(土)20:40:49 No.611304035 del +
>甘粕はかわいそう
冷遇されたとかでもなく関ヶ原後もトップクラスの重臣だった甘粕
…
無念 Name としあき 19/01/12(土)20:45:26 No.611305302 del +
>許されると感謝して忠義度が上がる訳じゃないのよな
その人も難しいからな
離反の証拠が残ってるのは一回のみだったり
景勝時代だと真田が上杉へ臣従する時の仲介をしてたり情報を越後へ横流ししてたり
上杉に愛着があった様子でもある
…
無念 Name としあき 19/01/12(土)20:51:15 No.611306999 del +
衆道にハマり過ぎて世継ぎ危ぶまれて自ら衆道禁止令出した人
…
無念 Name としあき 19/01/12(土)20:59:01 No.611309229 del +
戦国大戦ではどの景勝もパンチが効いた強さがあって愛用してたな
なので何となく好き
…
無念 Name としあき 19/01/12(土)21:01:27 No.611309949 del +
>越後時代と米沢30万石になってからの知行高が大して変わってない家臣も多い
それで莫大な貯蓄残して孫の代まで裕福だったんだから財政手腕凄いよね
主に直江がやったんだろうけど
…
無念 Name としあき 19/01/12(土)21:10:57 No.611312933 del +
>事績を辿るとどうも怪しいと感じてしまうが
徳川・北条と戦って北信濃を領土化
↓
新発田を後援してた蘆名を叩きつつ鎮圧
↓
最上相手に庄内を勝ち取る
これだけでも大した軍事・外交能力だよ
有名大名に囲まれてるのに領土拡張
大坂の陣では倍近い敵を撃退してるし
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無念 Name としあき 19/01/12(土)21:25:07 No.611317400 del +
1547295907351.jpg-(30795 B) サムネ表示
官位・家宝ブーストと軍神技術でシリーズ最強だった革新
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無念 Name としあき 19/01/12(土)21:25:08 No.611317407 del +
大坂の陣は幕府側が代替わりに失敗してミスが目立つ中での活躍だから人材力って大事
