大谷吉継スレ
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:29:00 No.292900051 del +
別に石田三成の親友でもなんでもない人
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:29:57 No.292900210 del +
頭が良い肉塊
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:31:19 No.292900451 del +
そもそも実在性に疑問符がつく人
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:32:09 No.292900592 del +
1414405929952.jpg-(18661 B) サムネ表示
18661 B
僧兵にしか見えない
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:32:10 No.292900594 del +
一般にはハンセン病ということになってるが実際は不明な人
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:36:25 No.292901370 del +
関ヶ原で一番名前を上げた人
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:37:40 No.292901605 del +
人物像のほぼ全部が後世の創作な人
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:37:57 No.292901665 del +
俺が子どもの頃に武蔵坊弁慶みたいと思った人
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:38:20 No.292901714 del +
平坂の地味さ
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:38:32 No.292901745 del +
BASARAのＰの小林に無料版権おいしいですと言われた人
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:38:40 No.292901767 del +
石田三成の親友な人
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:39:16 No.292901860 del +
秀吉の隠し子
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:40:07 No.292902029 del +
実は女で
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:40:09 No.292902039 del +
>BASARA
BASARAといえば、カプコンの寝言みたいな裁判はどうなったの
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:40:20 No.292902062 del +
親徳川派の筆頭な人
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:45:56 No.292903129 del +
関ヶ原での三成への協力以外何の武功を挙げた人なのか良くわからない人
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:46:38 No.292903254 del そうだねx1
信長の野望だと優秀な部類だが、太閤立志伝だと育てないといけない人
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:47:18 No.292903389 del +
親徳川だどうとか言う人がたまにいるけど最終的に西軍で死んでんじゃん
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:48:14 No.292903589 del +
お茶に鼻水たらした人
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:49:20 No.292903790 del +
左近といい三成の穴兄弟にされてる人
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:50:04 No.292903931 del +
>親徳川だどうとか言う人がたまにいるけど最終的に西軍で死んでんじゃん
関ヶ原前までは一貫して親家康だったのが急転して西軍についたのが謎なのだ
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:50:31 No.292904013 del +
高橋幸治かな？スレ画
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:51:14 No.292904163 del +
秀吉が大軍の指揮させたいとかのエピソードも後世の創作？
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:51:42 No.292904244 del +
>関ヶ原前までは一貫して親家康だったのが急転して西軍についたのが謎なのだ
自分の名を挙げる好機だと思ったのかね？
このまま家康に付いてもその他大勢だし
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:52:53 No.292904462 del +
賤ヶ岳の戦いが起こった。この時、吉継は長浜城主・柴田勝豊を調略して内応させ、合戦においても先懸衆として石田三成らと共に七本槍に匹敵する三振の太刀と賞賛される大手柄を立てた
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:52:58 No.292904481 del +
正直者勝ち目ない事くらい分かりそうなもんだがなぁ
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:53:39 No.292904608 del +
>秀吉が大軍の指揮させたいとかのエピソードも後世の創作？
イエス
というかスレ画の人の同時代史料で確認できる逸話って
辻斬りの嫌疑をかけられたくらいだとか聞いた
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:55:50 No.292905030 del +
1414407350685.png-(763405 B) サムネ表示
763405 B
>正直者勝ち目ない事くらい分かりそうなもんだがなぁ
でも意外といけそうないけなさそうな感じだったとは思う
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:58:17 No.292905509 del +
>というかスレ画の人の同時代史料で確認できる逸話って
>辻斬りの嫌疑をかけられたくらいだとか聞いた
そのうちひょっこり一次資料見つかるんでねーの
燃やされてるかなあそこらへんの時代のは
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:59:03 No.292905655 del +
>自分の名を挙げる好機だと思ったのかね？
・西軍についた方が美味しいと判断した（そして大外れ）
・大坂の母や妻子を人質に取られて仕方なく
・東軍に参加するつもりがタイミングを逃して仕方なく
現実的にはこんなところじゃなかろうか
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:59:09 No.292905687 del +
この人以外に有名な刑部少輔っている？
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)19:59:58 No.292905870 del そうだねx1
>・西軍についた方が美味しいと判断した（そして大外れ）
>・大坂の母や妻子を人質に取られて仕方なく
>・東軍に参加するつもりがタイミングを逃して仕方なく
>現実的にはこんなところじゃなかろうか
よく考えりゃこれ他の西軍全員そんな感じだな
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:00:00 No.292905886 del +
1414407600005.jpg-(10700 B) サムネ表示
10700 B
歴史はロマンだろー特に戦国は
逸話だろうが何だろうが格好良くてなんぼ
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:00:36 No.292906041 del +
>そのうちひょっこり一次資料見つかるんでねーの
>燃やされてるかなあそこらへんの時代のは
ちゃんとした人物なら燃やされてもどっかの武家や寺や商家の日記とかに名前があると思うけどね
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:01:11 No.292906161 del +
上杉とも仲良かったから上杉征伐なんぞやってられんわだったのでは
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:02:16 No.292906400 del +
関ヶ原は家臣団の独断だったかもしれない
もう目も見えず寝たきり病人だったし
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:03:29 No.292906672 del +
>関ヶ原での三成への協力以外何の武功を挙げた人なのか良くわからない人
仙北庄内一揆の際に川連城攻略戦などで上杉景勝から手際の良さを誉められてる
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:03:42 No.292906715 del +
小早川が西軍についていたら
歴史は変わってた？
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:03:54 No.292906745 del +
娘が真田信繁の妻だっけ？
エピソードの大半は創作でも流石に存在はしたのか
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:04:49 No.292906936 del +
>小早川が西軍についていたら
>歴史は変わってた？
関ヶ原で負けてても家康が死ななきゃ東軍が勝ってたと思う
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:05:38 No.292907126 del +
1414407938058.jpg-(105825 B) サムネ表示
105825 B
戦コレの影響で大谷吉継の歴史を調べてた俺
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:06:46 No.292907373 del +
所領も血縁もある程度はっきりしてるからね
この時代の武将の尺度になるどんな戦働きしたかわかんないけど
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:07:44 No.292907596 del +
交友関係が三成と共通してるから仲良かったのは本当だと思う
それを理由に参戦したってのはどうかと思うけど
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:08:09 No.292907686 del +
小早川が裏切るまでは西軍が善戦してたってのも後世の誇張の部分が大きいらしいので・・・
真面目に戦った西軍側の武将が少な過ぎ
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:10:38 No.292908222 del +
>真面目に戦った西軍側の武将が少な過ぎ
そもそも総大将がやる気あるのか無いのかわからんし
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:11:48 No.292908508 del +
1414408308229.jpg-(295749 B) サムネ表示
295749 B
祟り怖い
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:11:52 No.292908526 del +
>そもそも総大将がやる気あるのか無いのかわからんし
輝元「最初はあったし…最初は」
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:12:25 No.292908630 del +
友情に殉じたってのは割とファンタジーなのね
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:12:25 No.292908632 del +
>真面目に戦った西軍側の武将が少な過ぎ
人質か足止めで無理矢理クーデターに協力させられたらそらやる気もでん
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:12:45 No.292908682 del +
冷静に考えると当時の大名が○○とお友達だからなんて理由で
負け戦と分かってる戦いに一族郎党や家臣団巻き添えにするとかあり得んな
とんでもない愚行
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:14:36 No.292909075 del +
名義貸しややる気なしの武将を除くと本気で三成のために戦った唯一の武将じゃないかなあ
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:15:55 No.292909351 del +
大谷「佐吉（三成）オメー天下人の才覚全くねぇな」
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:15:59 No.292909369 del +
秀吉には相当可愛がられてたし
豊臣の為に西軍付いたんじゃね
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:15:59 No.292909371 del +
>>そもそも総大将がやる気あるのか無いのかわからんし
>輝元「最初はあったし…最初は」
吉川「あ゛〜弁当うまいんじゃあ〜」
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:16:17 No.292909421 del +
>祟り怖い
裏切りが人面獣心と言うなら
この当時小早川以上にヤバい奴っていなかったっけ
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:16:19 No.292909433 del +
>関ヶ原は家臣団の独断だったかもしれない
>もう目も見えず寝たきり病人だったし
西軍の大名で一人だけ関ヶ原で切腹したのもそのせいかね
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:17:10 No.292909629 del +
1414408630063.jpg-(137644 B) サムネ表示
137644 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:17:19 No.292909664 del +
>吉川「あ゛〜弁当うまいんじゃあ〜」
秀元「おい、ちょっとそこどけ」
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:18:39 No.292909972 del +
病気じゃなかったら子飼いで一番出世してたろうな
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:19:04 No.292910045 del +
>豊臣の為に西軍付いたんじゃね
豊臣の為に徳川を排除しなきゃならんと考えての西軍参戦だったとしたら
逆に関ヶ原前までずっと家康側で行動してたのが腑に落ちないんだよな
気でも変わったのかしら
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:21:00 No.292910460 del +
>友情に殉じたってのは割とファンタジーなのね
そもそも三成と大谷が懇意にしてたなんて資料は無いのだ
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:22:34 No.292910827 del +
>名義貸しややる気なしの武将を除くと本気で三成のために戦った唯一の武将じゃないかなあ
秀家とか
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:22:50 No.292910898 del +
>1414408630063.jpg
利家空気読め
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:23:52 No.292911133 del +
>豊臣の為に徳川を排除しなきゃならんと考えての西軍参戦だったとしたら
>逆に関ヶ原前までずっと家康側で行動してたのが腑に落ちないんだよな
家康と対立するだけが豊臣への奉公じゃないだろうし
婚姻までした加藤や福島ほどは家康に近づいてない
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:23:58 No.292911151 del +
秀家は豊臣のための参戦であって、三成の為じゃない気がする
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:24:47 No.292911324 del +
そもそも一次史料が一次史料がって言い出したら
大概の戦国武将たちの性格づけや能力評価が疑われちゃうわけで…
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:25:33 No.292911510 del +
秀吉兄弟の死ぬ順番が逆だったら多少は違ってくる気がしないでも
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:26:02 No.292911633 del +
>そもそも三成と大谷が懇意にしてたなんて資料は無いのだ
15年以上三成が大谷の上司だったんだから付き合いはあっただろ同じ官僚肌だしな
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:26:36 No.292911757 del +
>そもそも一次史料が一次史料がって言い出したら
>大概の戦国武将たちの性格づけや能力評価が疑われちゃうわけで…
何か問題でも？
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:27:25 No.292911956 del +
>15年以上三成が大谷の上司だったんだから付き合いはあっただろ同じ官僚肌だしな
同じ奉行衆でも家康に繋がってるのもいましたけどね
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:27:44 No.292912024 del +
宇喜多騒動で家康が宇喜多の力を削いだ辺りから
家康を危険視し始めたとか聞いたことある
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:29:49 No.292912476 del +
>同じ奉行衆でも家康に繋がってるのもいましたけどね
浅野長政「家康さんと碁を打つの超楽しいです！！」
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:31:52 No.292912922 del +
>同じ奉行衆でも家康に繋がってるのもいましたけどね
浅野と三成って犬猿の仲だしね
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:33:25 No.292913278 del +
>宇喜多騒動で家康が宇喜多の力を削いだ辺りから
>家康を危険視し始めたとか聞いたことある
自分がそのお家騒動をうまく収束させられなかったから、最終的に家康が調停するに至ったのに
それはちょっと逆ギレっぽいんじゃ
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:39:08 No.292914617 del +
葵徳川三代の大谷吉継が一番好き
… 無念 Name としあき 14/10/27(月)20:42:21 No.292915316 del +
>正直者勝ち目ない事くらい分かりそうなもんだがなぁ
後世の人間から見るとそうだけど、当時は情報の伝達も人力で書状と口頭のみの時代だしなぁ
情勢とか殆どカンだったんじゃないかと
