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兵庫県の違法状態が続く。斎藤元彦知事の公益通報は一体何が問題？ハラスメントが渦巻く県庁(参考)
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兵庫県の違法状態が続く。斎藤元彦知事の公益通報は一体何が問題？ハラスメントが渦巻く県庁(参考)
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兵庫県の違法状態が続く。斎藤元彦知事の公益通報は一体何が問題？ハラスメントが渦巻く県庁(参考)
文字起こし
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はい皆さんこんばんは泰ですえ斎藤元彦 知事を巡るですねもうここもう本当に何
0:07
ヶ月にもわるえ動乱まさに兵庫の躍度を 止めないということでえ大混乱がですね
0:14
続いておりますでえそのこ先日ですねその 最初今今ですねその告発文助を巡る3月の
0:25
ですね10日かなに日かなんかにあのお
0:31
亡くなりになった元県民局長が出されたえ 告発門上でそれ以来ですねもうこれから
0:39
456718911112だからもう9 ヶ月かえ大変なことになっておりますねで
0:47
えそれをですねあのまそういうそれを止め ないっていうま強い意思兵庫県民の意思に
0:53
よってですねえ意外や意外この斎藤元彦 知事がですね再戦されてしまってですねえ
1:01
それでそのこの問題を取り上げてる3つの 委員会があるんですよねでそれで1つ目が
1:08
その公益通報窓口つまりえこのお亡くなり になった県民局長の出された文助がですね
1:15
え最初はえ匿名でこ報道機関だとか警察と かに送られましたで次にですねそれがその
1:24
斎藤知事によって知られそしてえ片山副 知事などによってですねえ違法な捜査が
1:32
行われてえこの県民局長がですねその犯人 だてことでとまってですねでそれからその
1:40
処分が始まってあのあっという間に3月末 で退職するはずだったのにその退職を
1:46
取り消した上でですね思い処分をするって いうま大変なことが始まったわけですねで
1:51
それを受けてえその局長がその正式に広益 通報窓口に出したこれが4月の3日でし
1:58
たっけねえでそれでその広域通報窓口と いうものがあの起動し始めたわけですじゃ
2:03
なんで最初から損しなかったんだよて言う んですけどもまそれを書いてありますえ 兵庫源の組織そのものが信頼できないので
2:10
そこに出すってことは考えられなかった ただただただただですねその自分の身を
2:17
危険にさらす以外の効果ないよねとま思っ てたわけですねでもまさかここまでやると 思わなかったからえっとその匿名で出した
2:24
んだと思うんですけどもそれがですねそう いうことになったじゃまじゃあ正式に そっちへ行きましょうってことで出たのが
2:29
がその公益通報窓口ですでそれからあの第 3者委員会ってのがあってですねそのこれ
2:36
も調べていてさらにえ百委員会っていう ものが議会に立ち上がってだからその第3
2:41
者委員会っていうのはその県の外部の組織 ですよねこれがその第3者委員会に関する
2:47
兵庫件のホームページですでここにですね この実施要綱ってのは出ていてえまこう
2:54
いう形で目的は え斎藤元彦知事の違法行為等について
3:01
題する門上作成し3月12日ですね配布し た事案について調査を実施するために必要
3:07
な事故を定めるということでまこれは県が え設置してね外部にあるでこれの委員って
3:13
いうのはこういうそのメンバーですねこの 全員この弁護士ですよねみんななんとか
3:20
法律事務所って いうとこの方々ですでこれ以外にその百条
3:26
委員会ってのができたわけですねこれは その議会がですねえ開くものであのその
3:33
議会の中に開かれるとそれはあの強制力が あるんですねえその財産者委員会ってのは
3:39
単調べるだけですけどもその条委員会って のはこの尋問とかができますでそれはえ嘘
3:45
ついたり来なかったりするとですね刑事罰 が下されるというねえそういうあの非常に
3:51
強い権限のある委員会ですでこれ3つ走っ てるんですねで1個目がえそのツい窓口
3:58
ってのこれだからの中にあるやつでえその これあのNHKに出てやつそのその公益
4:04
通報窓口の委員会の え委員会じゃないかな調査調査のですねえ
4:11
結果が出ましたよという記事ですえ文助 問題公益通報受け兵庫権が内部調査結果
4:18
など個表これこれ内部調査なんですね県の まこれで分かりますよにこの3つのうちね この内部にある県の内部にあるで県が外部
4:25
に設置するそれから議会が設置する強制力 があるでこれえ全然その性質が違うわけ
4:32
ですねこの3つも走ってますでその中で 明らかにこの県の内部のやつはですねその
4:38
トップがえ知事だしそれで斎藤元彦知事が え帰ってきたわけですからまその影響力
4:46
から完全にあの中立でありえない構造的に ありえないですねえなるべく頑張って中立
4:52
的には調査したんだと思うんですけどま そういう報告書が出たということですで
4:57
これどういう調査だったのかっていうのが まこの記事にも書いてありますけど兵庫県 の元幹部の攻撃通報を受けた内部調査は
5:04
ですねえ今年4月4日の通報あこ4日に 通報したんですね4月末までに財務部
5:10
つまりえ県の内部の機関がえ関係部署の 職員や企業に聞き取りなどをする形で行わ
5:17
れたというものなんですねだからその完全 の内部調査ですま弁護士とかも入ってる
5:24
みたいなんですけどもあその外部の人も 入れてえ調査しましたでもそま基本主体は
5:31
ですねこの財務部なわけですよねでえその 結果ですねこのパワーハラスメント知事に
5:37
よるパラーハラスメントについては一部で 強く出席されたと認識する職員確認できた
5:44
もののパワハラと見られる事案があったと の確証までは得られなかっ
5:49
たとしていますと一方で剣はパワーハスメ とがなかったと断定するものではないとし
5:56
てますま結局ようわからんとあったかも しれない あったかなありそうだなあありそうなんだ
6:04
けどあったという確証まで会られないって いうまそういう感じですねでえでそれから
6:10
同等品が受け取った疑いについては いわゆるおねり問題ですね個人の判断にれ
6:15
の余地があり知事が意図しない増と品の 受け取りにつがったケースが確認された などとしているということですでえその上
6:24
でですねその県民の信頼確保に向けた自性 措置としてえ12月16日から外部の通報
6:31
窓口を弁護士事務所に設置し必要に応じて 外部調査を行うつまりえこれまでま窓口が
6:38
ね内部であったんですね県のだからその県 の内部に県の告発したってなんか意味あん
6:43
のかよバレるだけやんけていうことでえ外 に出されたわけですけれどもえ今後はです
6:49
ね弁護士事務所がそれを受け付け るってことになりましたけどまそれは一応 県に行くのでまままちょっと増しかなって
6:57
感じですよねでええそれからえ知事や副 知事なに対してそのハラスメントの防止
7:04
などに向けた研修を実施するとしてなかっ たんかいてことですがま知てたのかもしれ
7:10
ないけどまあんましてなかったんでしょう ねで物品の受け取りについては内部の規則
7:15
で規定規制されていなかった食べ物や企業 からの無料の記念費など利害関係者からの 受け取りを原則禁止するという
7:21
ガイドラインを策定したということで えでつまりですね
7:28
そのこれこれはえっと何を意味してる かって言うと
7:33
あの嘘800の高頭向けで嘘800で悪意 に満ちたえそのなんてゅうのあの有害な
7:41
門上であってそれそんなものを作ったから ということでえ厳しい処分を下したわけ
7:48
です けどそんな有害な文助がねあのこういう その意味のある是正につがるはずがない
7:55
わけですよだからえそのこの これ3月の2何日かに知事がですね嘘
8:04
800を含んでですね名誉既存のとんでも ないあの誹謗中小性の高いもんだっていう
8:10
ことでえ迅速にやったとか言ってました ことの論拠がですね県の内部のあその
8:17
かなりお手盛り性の強いではないかという 風に疑れてもしょうがないような報告でも 否定されたっていうことになりますでま
8:24
非常に興味深いのはねこれあの産経新聞の 記事なんですね白勝までは得られなかっ
8:30
た斎藤元彦知事のパワーハラスメント疑惑 兵庫県が調査結果を発表っっていう見出し
8:37
になっていますでまその斎藤これ斎藤元子 知事が発表したのかなえ風通しの良い
8:44
職場作りに勤めるとし政策水行のための チームを作っていことが大事だと説明
8:49
そしてそのこの方をですね元元元県民局長 を公益通報者保護法の対象とせず長介処分
8:58
とした県の対応についは適切だったとの 10ぐらいの見解を繰り返したんですけど もえそれおかしいんですよねその適切な
9:06
はずがもうなくなってるんですねで今の 記事はあの21時11日の夜9時のですね
9:13
記事だったんですけどこの発表された直後 の3時6分にもですね15時6分にも記事
9:18
が出てますこっちはですね兵庫で公益通報 窓口を外部の弁護士事務所に設置斎藤知事
9:24
文助告発問題受け新制度っていう記事 タイトルなってますねちょっと雰囲気が
9:29
違いますねなのでまさ最初の記事はその えっとその最初の記事の雰囲気っていうの
9:36
はあのそういうその公益通報保護の対象で
9:42
あるはずの人をえその強制的にね調査 みたいなことをして処分急速に処分したの
9:48
は不適切ではないかと批判を集めてい たってことが書いてあってでその窓口の
9:53
ですね調査の結果こういう改善が行われ たってことが書いてあるんですねでえだ
9:59
からその感じとしてはあの中中立っぽい 感じなんだけど中立っていうかえどっちに
10:06
も傾かないようにしてるんだけどもやっぱ そのおかしいよねみたいな感じなんです
10:11
けども2番目のですね夜9時の記事になる とそのその確証があるてまでは言えないっ
10:18
ていうことが強調されていてちょっとこれ なんかあのサト知事に有利な方になったの
10:23
かなとか思っていたら翌日になってですね あの3つ目の記事が出てたんですねこれね
10:28
すごおかしくてその違和感のある結論だえ 斎藤知事のパワーハラスメント確証なしと
10:34
の兵庫権内部調査を受け専門化指摘って いうことでまだからなるべく論Power しないようにしてたわけですね初日はで
10:41
それでえっとでどっちにも取れそうるな 感じだったけど3番目の記事が出てこれで 三経新部の態度が明らかになったんですね
10:48
でこの記事はですねあの何を言ってる かって言うとえ兵庫県のこのパパワー
10:54
ハラスメント疑惑とかえ同等品量疑惑 なんかがですねえ告発された題で他にも
11:00
色々後発あったんですけども えこの内部法の対する調査結果を発表した
11:07
とで斎藤氏による職員へのパワー ハラスメント疑惑については強く出席され
11:14
たと認識る職員たとも確証までやられ なかったとしたとで同等品受療についても
11:20
再藤資の対応に問題があったとの認識はな 認識指摘はなかった えでそれでこれに関してこれここまではだ
11:28
からあのその発表の内容そのままをま述べ てるわけですけどもこっからですね専門家
11:34
はえ中立の立場にある今後の第3者機関の 調査結果に注目したいと述べたということ
11:39
でやっぱこれ内部の調査だよねっていう ことなんですよねで内部の調査で
11:46
えなんだけどもそれでもですねその告発 文助がただの誹謗抽象文助ではなかっ
11:53
たってことはそれ確定してしまったわけ ですねでえでこの記事についこの記事で
11:59
ですねさらにですねこの告発文助を巡って はえそのいわゆる百条委員会が審議を解明
12:05
するため調査しており来年2月に報告書を 出すと見込みだとそれ以外に件が設て第3
12:11
社委員会も今年度中目に報告書をまとめる 予定だでえ条委員会が実施した県職員
12:18
アンケートではえ再投資のパワー ハラスメントを見聞きしたことがあるとの
12:24
対当がですね職員前代の42に登ってると 書いてますでもちろんこれあのえリアルに
12:31
ですね見た人っていうのはもっと少なく なるんですけどもえそういうの話は色々 聞いてたみたいなことまで含めると42に
12:38
なっていてでこれについてですねその宿徳 代の日野加護先生っていうのかな覚悟教授
12:45
はえ百上委員会の原職員アンケートの結果 を踏まえると違和感のある結論兵庫県は
12:53
公益通報者保護法の法定指針の違反状態が 続いてると認識してると述べたっていうま
12:59
ここが見出しになってるんですよねでえ この日野教授はですね長介処分が先日て
13:05
行われたのは公益通報案件ではなく人事 案件として取り扱い人事家の調査を優先さ
13:11
せてしまったためやはり内部通報の調査 結果を待った上で処分を判断すべきだった
13:17
としてですねえ今回このこの方のですね 通報内容が虚偽や単なる憶測ではないこと
13:25
が明らかになったこの調査結果を踏まえれ ば通報に対する不利益処分はできなかった
13:31
のではないかと話したという記事がえ出て おりますでまつまりだからその初日に比べ
13:39
てこ2日目はねややっぱおかしいよねって いうことをその専門家に話し聞きに行って
13:45
確認とって出してるのでやはりこう産経 新聞の判断としてもですねえまず調査結果
13:51
そのものがかなり緩いで緩いのでもえその のゆるゆるの調査結果ですらですねえこの
13:58
処分が不施設であるってことは明らかじゃ ないのかということをですねあの記事にし ているとで他の新聞はどうなのかっていう
14:05
とま例あの朝新聞ね産経新聞とは対局に ある朝新聞はえこれはその15時5分に
14:13
すでにですねその態度を割と明確にしてる んですけども公益通報育表現権が改善策
14:18
指揮者は違法な対応を重ねてきたっていう え見出しにしてますででこれ以外の
14:24
メディアはですねあのまほんでそして内容 はですねあのこれは公然高一弁護士だった
14:30
かなあのえ三だちょっとちょっと待って くださいねえ名前を確認します公然高一
14:36
弁護師ですねのあのコメントを引用してい て え斎藤氏がちゃうつってここえっと公益
14:46
通報制度に詳しい公然公一弁護士は調査 結果が県に是正を求めたことが重要な ポイントで今回の調査結果によって元県民
14:53
局長よる告発の正当性が改めて明らかに なったと言えるというコメントを引用して ますで斎藤知事が繰り返してきた元県民局
15:02
の告発は公益通報でないという説明改めて 否定さされたとした上で県は通報者探し
15:07
など違法な対応を重ねてきた調査結果が 出る前に懲戒処分を貸したことも制度その
15:13
ものを否定する大きな問題だと批判すると いう風なことをですねえもあかめ出して
15:18
たってこと多分内容をある程度掴んでたん でしょうねでで産経春は1日かけてですね
15:24
あのさっきの あの結論になっていてまだからほぼ意見は
15:30
一致してるですね三経と朝日はでも ほとんどのメディアはえっとパワー
15:35
ハラスメントの確証なし確証なし各所なし みたいな出してですねほら確勝なかったや んけみたいな感じでこのえあちらの側の
15:42
あちらのあちらの皆様がですねこう大喜び したりしてるっていうことになってるん
15:47
ですけどもおちょかなり違和感があります ねその状況がねまつまりまとめて言うと
15:53
ですねあのこの3つあるわけですねこの この文字に関してはで公益窓口という内部
15:59
のそしてその県が外部に設置した第3者 委員会そしてえその県県長ではなくて議会
16:08
がその議会の内部に強制力を持つ形で設置 た百条員この3つがありますでそのうち
16:14
ですね1番内部の影響を受けやすいものが すでにですねえその公益通報をお扱いし
16:21
なかったのは不適切であるということを 示してしまったということはですねその次
16:26
のこの2つの委員会のですね結論がこれ よりもですねえ知事に有利になるとは
16:32
ちょっと考えにくいですねであとはだから そのまこれはあの他のものにはですねその
16:38
中えっともっともっと深刻な ねあの優勝パレド阪神とオリックスの優勝
16:46
パレドの巡るえ寄付金をですねあのえ県の
16:51
予算をですねあのいじくることでつまりえ 元々1億円程度に減額されるはずであった
16:57
信用金庫へのえなんだったっけな パンデミック関係のあの助成金かなんかて
17:03
か その中小企業のえ余震をしたらあのそのご
17:10
褒美をあげるよみたいなこの制度をですね 縮小するはずだったのがですねえそれが 突然え1億円が4億円にえ増額されていて
17:21
ででそうしたらですねそのパレードが 終わった後にえその信用組合の皆様がです
17:27
ね続々とをしてくれたみたいなであのその 片山全副知事がですね
17:34
あのえその前その前はその信用保障協会の
17:39
理事長だったで信用保障協会っていうのは 銀行が中小企業のお金を貸す時に保障料を
17:46
その払わせればですねその信用保障協会に 保障料払ったらその信用保障協会が保障し
17:52
てくれるんですねそうすると銀行はリスク なしでお金を貸すことができるっていま 大変重要な組織なんですけどもえここの
18:01
そのそういう影響力を使ってそういう風に したんじゃないかていうことがですねあの
18:06
指摘されていてこれはあのもしそうだっ たらガチの問題になるんですけどもえま
18:12
そのそういうことは除いてもですねあの すでにその広域通報の意味があったという
18:21
ことがですねあの県内部のものによっても その示されてしまっているという点が非常
18:26
に重要なわけですでさらにえっと2月に あの白場委員会そして3月までにですねえ
18:34
第3者委員会がそれぞれ結論を出すという ことになりますまこの問題のですねやっぱ
18:40
1番大きなポイントっていうのはやっぱ そこに絞られてきたかなと思うんですけど どこどこかと言うとえっとこの公益通報を
18:49
まこの最初のね3月12日に出た本上を 20日に再投資が入手し21日にえ
18:58
片山元副知事に調査しろと命令してですね そっからえそのガーって調べてですね
19:06
こいつだつってこう突き止めてでで25日 かなんかにこう一斉操作みたいなをかけて
19:14
ですねでその紅葉パソコン持ってくるのは まあいいんだけどそん時にどうも
19:19
その私的なですね え私物のUSBも持ってきてさらにそれを
19:26
パソコンにコピーしたんじゃないかという 疑惑が今ってですねまこれがそうならそ 大変な問題です証拠捏造して処分したこと
19:32
になりますから違法性の度合がですね一挙 に上がってしまうんですけれども例えそう
19:39
でないにしてもえその犯人探しを始めたて いうこと自体がですねま違法であるその
19:47
違法状態が続いているということがですね まほぼ確定したんだと思うんですねでえ
19:54
しかもそれがその県の内部のお手操作でも ですよ調査でも確認されてしまったわけ
20:00
ですででさらにですねそのこの違法状態が 全く改善されないままでそれそのことがえ
20:09
その不信認決議のですね大きな理由になっ てたんですけどもでにも関わらずですね
20:15
この三藤知事がえ再戦されてしまったため にですねま振り出しに戻っちゃったわけ
20:22
ですねでしかもですね背後にはこの莫大な 数の人々がえ謎の関心を抱いてしまって
20:30
ですねえ非常にえ緊迫した恐るべきえ空気
20:36
が生まれていますえでそのでこのですね このこのポイントのですね恐ろしいとこて
20:43
いうのは元々え兵庫権がですね井戸体制 っていうものがあってまそれ時代が良かっ
20:51
たのか悪かったのか置いといてもですね 20年も続いた体制があってでそれがえ
21:00
その継承しようとして失敗したんですねで えでその失敗させたのが維新と自民党の
21:06
一部であってでそれを担がれたのが斎藤 元彦であったもうちょっとな人もう
21:13
ちょっともうちょっとあのできる人をです ね担ぐなら担いでいってればここまでの
21:19
事態にはならなかったと思うんですけども え基本的にですねその1階のサラリーマン
21:25
ねでそので団のですねなんかその
21:30
ものすごいその人徳を発揮して え対立会議的なですねえ県庁職員とかを
21:39
そのうん真身心を掌握してですねあこの人
21:45
はすごいなと思わせることもできるわけで は全くないですよねでえでそうであるなら
21:51
ばですねその前のままそのまんまやれば いいわけなんですけどもいやそれを批判し
21:57
てなってしまったのでそのまんまそうやっ たらこれがまた叱られるということになっ たのでえじゃあやんなきゃとか言ってこう
22:05
色々やって見せたまえそのセンチュリーっ ていうねえ2000万円弱ぐらいの車を
22:12
その知事公用者としてレンタルしてたのが なんだか知らないけどめちゃめちゃ批判さ
22:17
れてでそれで あのでまこのセンチュリーをですねその
22:23
早速その強斎藤元彦知事が見直しをかけ てる知事のトヨタの最高級者センチュリー
22:30
を えトヨタだあの解約する医薬金がえ県議
22:36
会議長の雇用者とわって約700万円に 登ることは分かったとえセンチュリー2台
22:41
を解約し新たな雇用者でワンボックサー2 台をリース契約するということになったと いうことでえこれはですね月に月で
22:49
50万円もかかったらしいですねこの2台 でで7年間のリース契約合計がですね
22:55
4200万円になるとこをですねえもワン ボックスにしてですね月額リース量は2台
23:02
で10万円程度のものを選定するていう ことだったんですが最終的にはこちらに 落ち着いたようですねえそのアルファード
23:10
はアルファードになったとだから センチュリーを解約してえアルファードに
23:15
したとでえリース量はですねあの1台月額
23:21
7万 750円えセンチュリー2台のですね2台
23:28
釣の1台約25万円の1/3以下だたで約 830まの経費設計になったということだ
23:38
そうですねなんか計算が合わない気がする んですけど2台2台で1/3にしたらまま
23:44
くわかんないけどでもまあのその医金が 発生したりなんかするので結局820万 しか変わんなかったという話なんですよね
23:50
でえままこのぐらいにしとけば良かった わけだと思うんですまこれでこれでま象徴
23:56
的には十分だったからえあとはですねあの ま良きに計えってやっていればあのなんと
24:03
かなったと思うんですがでもそうはいかな いってことで色々なあの政策を取られたん ですねでこの物語がですねあの今回の選挙
24:12
でも語られてえでラジオ番組のがつい出た らしいんですよねえワンチームで件をより
24:18
よく再戦後1ヶ月制作通時若い世代と コミュニケーション 斎藤斎藤兵庫県知事ということでえラジオ
24:27
関西の番組にえ出たそうですねでこのこれ
24:32
はラジオ関西のラジトピっていうやつだ からそのこ悪口書くわけないよ
24:37
ねで告発文助問題などを巡り県議会の不審 に決議を受けて失職し11月表決で再戦さ
24:44
れた藤知事はこの間いろんなことで県民に ご心配をかけしたことを詫びしたいと謝罪 したとでえ現代県立代の授業料無償化や
24:54
不妊治療への支援など若い世代を応援する 未来の政策施策政策が対象者を中心に全て
25:02
の世代の方に共感してもらえたと選挙性を 振り替えたということなんですけどほんま
25:08
かほんまかこね県立大学の授業料無償化 っていうのはねえまほとんどの大学生関係
25:16
ないですねごくわずかそれ県立大学の学生 だけえ大きなメリットがあるという非常に
25:22
偏った政策です からそんなにそのでしかもそのまま確かに
25:29
県立大学にえね地元のねあの大学に行き たいけどお金がないっていう方々を救うと
25:36
いうメリットあるかもしれないですけどま それ言うならその同じだけの予算でえその
25:41
奨学金とかを整備すればもっと公平になる ですけどそうこういう大学のねえ一部の
25:49
大学だけをこう優遇するのが本当にいいの かってのは結構問題ですよねそれから不妊 治療への支援が本当にこの若い世代を応援
25:56
することになってんのかっていう それ以前の問題でねあの少子家に関して 言うならばえととにかくその結婚できない
26:05
それどころじゃないみたいなことが最大の 問題なんでえそこだけやったって焼けに
26:10
死に水といくよく言われる政策ではあるん ですけどだからまそういうことじゃないよ ねっていうのはま明らかだと思うんです
26:16
けど一応そういう風に語っていますねで この県立大学のそれからですねここで言っ
26:22
てませんけどもその県庁の立替えをやめ たっていうのをね700億円
26:28
で戦えるはずだったですが1000億円に なってるからって中止したんですけどとは いえですよその今の県庁っていうのはあの
26:37
兵庫ねあの半神大震災を被災してんですよ ねでもう何十年も経っててでその役所の
26:46
規模とかその活動とかどんどんそれでま 役所というのはこう県民がねえ来ないで
26:52
くださいっていうわけにない来るんでね どんどんねでその受け皿としてその
26:58
こんなそんな状態でいいのかて良くない わけですよでえまとはいえですねそのぶっ
27:04
たてていいのかってそれ別の問題ですけど そやめたからと言ってですね問題は何も 解決しないですよねそのまま崩壊していく
27:12
に任せればえ住むという問題ではないので えだちょじゃあどうすんですかっていう
27:19
ことが決まらない限りは何かやったって ことにならないんですよねでもあのまそれ
27:25
が非常に大きな焦点になってましたですね でハバタンペイハバタンペイっていうもの
27:31
があるそうですね家計支援策子育て支援に 向けた特別枠を23万世帯分設けて来年に
27:38
申し込みできる予算を確保したことは 明らかにしたということですまだあの例に よってあの例のストーリーを語ってるん
27:43
ですが最初は須でたった1人で始まったが 最後の三宮の該当演説で多くの人に集まっ
27:49
てたけ自分で戻れた不思議な感じだったと いう風に言ってます ねでえそのSNSで支援が広がったことに
27:58
情報を伝えるのに大きな力となったがえ 該当などリアルな世界で伝えることを大事
28:03
にしてきたとした一方で誹謗中小拡散そ マイナスの顕在屈を受けて国の対応を
28:08
合わせて件としても来年ににも条例を準備 していくことになると述べたということで
28:14
相変わらずのですねまあの他人ご感という のはえ全回でございますけどまこうやって
28:20
そのま本当にえ関西はねこのメディアが
28:26
ですねあの大阪は特にそうですけど神経の メディアメディアが維新化しててですねえ
28:32
その吉村知事とかがその手出まくってると かっていうことがその強いあ指示のですね
28:37
頑強になってるんですけどもまそういう 方向に向けたですね第1歩が踏み出された
28:43
のかなっていう感じですねまそれでそのと いう大きなあの亀裂があるところになんて
28:49
ことない人が降りてきたらどうなるの かっていうとえ大変な圧力がそこに生じて
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しまうわけですねそれであの橋本徹みたい にですね あの維新っていうのを立ち上げ自民党に
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支援されてきなったくせにその維新って いうのを立ち上げて自民党ぶっ潰すみたい なことをやってのけるばですねあのまそれ
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なりに動くわけですでもまそれは当然ない わけですねそれどころかその不信任決議を
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可決されてしまったりするぐらいですから え県議会は全く掌握されなかったという ことですよね
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ででこれが あの問題の根源であり
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かつですね今回のこの選挙を通じてこの SNSに対して何にも言及してませんけど
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とんでもないことが起きたわけですよえ そのつまり虚偽虚偽情報をばらまく虚偽を
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ですねばらまいて誰かを落選させようとし たり当選させようとさせたりするっていう 行為は違法なんですよねでそれをですね
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そういうことに手を染めた人が めちゃめちゃな数生まれたわけです もちろんそん中にはて意図的にやってそれ
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から偽アカウントかいっぱい作ったりして ばまきまくった人もいるわけですよねその 辺になるともうかなり濃厚に犯罪なんです
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よねでえそれからその斎藤元彦知事を支援
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するために立補したと称するですね方が ですねえその百条委員会の奥谷委員長の
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自宅前でま事務所兼自宅だっって言うんだ けどもその家に引っ込んでると出てこいと
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かですねあのピーされても困るからこの辺 にしといたらみたいなこと言ってこえ完全
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に脅迫であるいうことであの刑事告発され て受理されたりしておりますのでえあれは
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もうあのかなりの確率でですねえアウトな んですよねでアウトだったらあの方はです
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ねそのNHKとかの絡みでですねすでに あの執行猶予の身でありますのでえアウチ
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になったらアウチなんですね完全完全に 習慣されてしまってあのえ何年かまで
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プラスもう何年とかいうことになるんでも 大変なことになるのはもうまそれがもう
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風然の乏しみたいな感じになってるわけ ですよねでそこを筆頭にしてですねえ
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とてもととてつもない数の人があのそれが 例えばあの長尾議員というですねえこ
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アンケートを最初に独自に取られた方です ねでこの方はあのどっちかちゅうとほんま
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かいなと思ってこう聞いたりしてたって 感じだらしいんですけどもうんそしたら いっぱい出てきたでびっくりしてですね
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これは大変だっていうことになったわけ ですがでその人がですねその黒幕である
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みたいなね感じでその誹謗中傷されたと いうことに関してえそので今も
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YouTubeに残ってる動画の削除を 要求しそしてえ残地ですねそのいろんな今
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もどんどんですねあの誹謗中傷の電話とか かかってくるそうですがま恐ろしいこと
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ですよねそれに対してえ断固としてはです ねその法的措置を取っていくとおっしゃっ
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てますからえかなり非常に時間はかかると 思いますけどかなりの人はですねえっと 上げられることになるということになるか
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と思いますそういうわけでもそれはほ本当 評価相談の一角も一角ですよねえとてつも
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ない数の人がこの自分が聞いて鵜呑みにし た虚偽をあま虚偽だと思ってばらまいた
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わけじゃないけどそれをばらまいてしまっ ているでそういう風にしてできたですね 巨大な渦がえ彼を当選させたのであって
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ですねその情報をか情報をね伝える上でと かそういう生優しい話じゃなくてデマが
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巨大な渦になる上で情報を伝えるのに 大きな力となったですもその情報ってのは
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ですねかなりの部分が出だったわけですよ ね大変怖いことですけれどもでそれがです
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ねその像を巻き起こしえ巨大な力となって それが暴力となってね該当で10何人の人
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が現行犯で逮捕されたりしたという風に 言われてますけどもえとくま何が起き
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たかって言うとですね元々あった亀裂が ですね桁違いの規模になったということな んですねで桁違いの規模になったところに
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ですねえ愛も変わらず1階のサラリーマン がポツンと立ってるっていうま非常に怖い
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事態になっているというのがですね私は 問題の根源だと思いますでそうなるとえ
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その取巻きみたいな人はですね あの動かすことになってそこに権限とかが
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ですねあの集中して私的な人事が行われて いるみたいなことがですねえこれ多々報じ
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られており ます であのま例えばですねそのこのあるこの
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取巻きのうちのお1人のその奥さんがね まず職員らしですけどその人がですねあの じゃどっかいいいとこに行くようなそこで
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手心が加えられたんでないかみたいなこと は週刊文書にも出ておりましたけどもそれ 様々な形で歪んだことが行われてそれが
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人々の不満を募らせて最終的にその 取り巻きも崩壊したっていう状況になって
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いてえまさにですね今斎藤さんは1人 ポツンと立っておられるとでそこにもう
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取り巻きもいないでこれからどうなるん ですかてどうどうやってこれを動かして
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いくですかていうこと問われてるんです けどそんなのできるわけがないですね元々 の状態でもできなかったのにそっからです
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ねおそらくその圧力や亀裂の規模はもう 何百倍かに拡大してしまっていてとてつも
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ない力がかかっているでしかもあの彼が ですねやってのけたその処分っていうのの
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違法性っていうのはですね徐々に明らかに なっていて県の内部の内部の調査ですら
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ですねえその攻撃通報でとして認めるべき であったということが示唆されている状態
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になっているこれの他にその百条委員会 それから第3者委員会というよくより独立
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性の高いえ期間がですねえ方向を出して くるわけですからそうなった時にですねで
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それを受け止めながらそれを統合してい くっていうですねとてつもない政治力人間
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力を計要求されるわけですけどえそんな ことができるんだったら最初からできた はずですからこんなことになってないです
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よね なのでえっとこれから兵庫権がどうなるの かってのは本当にえとても恐ろしいという
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か何が起きるんだろうと片を飲んで見て いる感じなんですよねでまだからこの問題
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ばっかりなんで喋んんだよって思われるか もしれませんま1つはやっぱり強い関心が やっぱり続いていてでなぜじゃそこに強い
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関心があるのかって言とえその兵庫件って いう1つの件におけるくらない事件では
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ないということなんですよねというのは何 かっていうとその通報射保護法っていうの
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は日本社会の組織原理を破壊してしまう 法律なんですねで日本社会の組織原理で何
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かって言うと身内の恥をさらすなっていう 外部に出すなってことなんですでこの身内
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の恥の外部に出すっていうこと自体がその なんていうのあの罪であるという風な認識
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が発生していることによってですね日本の 組織というのはずっと維持されてきたわけ
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多くの組織はでその中ではですねそのその システムの作動に都合の悪い人は
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踏みつぶされて当然であるとでそれは人々 はですねそこにえメシ方向するんだよ
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みたいなそうやって皆さんご飯を食べ られるんですから感謝しなさいっていうま そういう原理があったんですねでこれが
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やっぱり非常に強い力を持っていたのがえ ごく最近までの日本社会でしけれどもえ
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20世紀の後半終わりぐらいからですねえ こうハラスメントということが問題にされ
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始めえそれからそのこういう組織を守る ためにだったらえしょうがないよねみたい
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なま例えばだからあのあの大倉省っていう のがぶっつぶれたこのノーパン
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しゃぶしゃぶ事件ってのあったんですねで そのなんかその大倉省の職員をその現行の
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ねエリートが接待してでそれでその ノーパンしゃぶしゃぶってとこに連れて 行ったっていう大変な事件があっ
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てそれやっちゃった人もとっ捕まったりし て偉い目にあったわけですけどもあのま増
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みたいな増集合になってででもそういう時 でもですねそのいやそれはとんでもない
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よっていうことをその外部に漏らしたり するってこはま非常にありえなかったわけ
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ですねだからそういう風にして法法を 踏み外してしまったりした人はそりゃ しょうがなかったよねっていうことで救済
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されたりするみたいなまそういうのが日本 の良き伝統だったわけですよけれどもあの
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このいや違法なことをそのまま放置してた ダメだよねということができるとこの組織
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内の違い保険みたいなものがねえ維持でき なくなっていきますでこの内部の端を外に
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漏らすなっていう原理があるとそこには ですねこうハラスメントが生まれるんです
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ねそれどうしてかって言うとこの ハラスメント的なコミュニケーションが 形成される条件としてはえそのそこに
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巻き込まれてる人がその場を離れられない でそのそのことにそこで起きていることに
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対して言及が禁止されてるっていうことは ですね非常に重要な条件なんですねそう するとそこで行われてる暴力っていうもの
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が隠蔽されることが可能になりますでこの 暴力を使ったえ隠蔽された暴力を使った
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支配っていうものが可能にな るっていうことがですねハラスメントの 本質なんですけれど
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もでこいつが結構おかしくって私がだから 大学でねそのハラスメント問題っていうの
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が問題にされ始めた時に えそういやその大学ってそもそもそういえ
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ばなんかこうハラスメント的 コミュニケーションで形成されてるよね みたいなでそうだとするとハラスメント
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コミュニケーションで形成されてる組織が ですねえハラスメントを根絶するとか言っ
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たら組織が混されてしまうじゃねえ かというありが私がですねあのこのうんと
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この複雑さを生きるっていう本をですね あの書いたりしたえ頃にですね気づいた
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ことだったわけですねこの本の1つの 大きなまハラスメントですでその ハラスメントと業者は何かってことを
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しっかり論じとるんですけれどもでそう するとそのえ組織をねからハラスメント混
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ってま不可能なんですよある意味ねその 人間が生きてれば風を引くみたいなもんで え風を根絶するとか無理じゃないですかだ
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からハラスメント的コミュニケーションが コミュニケーションの中に忍び込んでくる んだこれ防げないんですねけれどもそれを
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ねのさばらせないっては非常に大事なん ですよねでそののさばらせないためにです すごく大事なことが透明性なんですえ
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つまりその身内の端を外部にさらすって いうことがえハラスメント コミュニケーションの蔓延を防ぐで非常に
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重要な役割を果たすわけですでその公益 通報者方法っていうのは保護制度っていう
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のはまさにそれをやろうとしてる制度なん ですねでこれをやるとえものすごい確率で
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えとんでもない目には合うんですねで現に その法律ができてからでもとんでも目に
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合ってるしで今回もですねその広益通報の その効果があるということが県の内部で
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証明されるようなことですらですねえ通報 しした人がえ様々な理由で命を落として
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しまうって恐ろしいことになってるわけ ですよででこの構造をなんとかしないと
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いけないよねということがえっと その斉藤元彦知事に対する不信認決議の
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大きな原因だったんですねでそれに対して で斎藤元彦知事です支える強い波が起きた
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理由も明らかですそれはそんなことしたら 日本社会が崩壊するないっていう非常に
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強いですね考えを抱いた人がたくさんいた あるそれ正しいんですよねでえでそれで
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その日本社会の変化を押しとめるべくです ね立ち上がった人々がSNSを使ってデマ
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や暴力をばらまいてえそれでそのこの とんでもない選挙日本おそらく日本史上
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最悪の選挙の1つだと思いますけど展開し サド知事を元に戻すことに成功したわけ
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ですでこれによって公益通報者保護法が ですねどうなるか非常に不透明になりまし たえこまでもでも逆にえもしここでですね
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稲村さんが勝っていてえっと改善が起きた のですねここで終わったかもしれません けれどもですねあの斎藤知事が復活した
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ことによっですね保護の躍度は止まらない 攻撃通報者保護制度がですねしっかりと
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機能をする日が来るまでえ兵庫県は大混乱 が続くんだということをですねえ確定した
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わけでございますそれによってですね日本 社会の根底を作り替えうるですねえ制度と
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いうものがですねやっぱいろんな人にあの 意識にこう深く入りましたのでそれから
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消費庁はですねえ消費者庁かなあのこの 法律に罰則規定を加えるってことになった
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のでえ現在のこの斎藤元彦知事がやって のけたこの処分の不当性っていうのは
41:55
どんなに不当であっても罰則はないんです がえそ法律が改正されたらですね犯罪に
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なるんですねガチに 犯罪なんていうのその刑罰が下され
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るってやつになるわけですでそれへのです ねあの一理を気づいたという意味ではです
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ね非常に大きな事件でありましたしでそれ がえ斎藤元彦地の復帰のですねさらなるえ
42:20
より強力なですね亀裂と暴力を帯びた形で ですね第2幕がいよいよ切って落とさいう
42:28
大変なことになっているんだと思うわけ ですでまそのね兵庫県っていう組織をその
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もっと良くしようと思ってですねこういう 行動に出られてそしてですね不幸にも命を 落とされたこの元県民局長さんがですねえ
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ここまでのことになるとは思わ思われ なかったと思うんですねそれなぜかって いうとそれそんなにおかしくはないだろう
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と護県がはおかしいと言ってもそんなに おかしくはないだろうと思って行動に出
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たらえ想像以上におかしかったということ がですねそのこのとてつない暴力の中で命
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落とされた原因だったと思うんですけれど もそしてそれがですねえ選挙という形で
43:09
日本社会全体開かれた時にえま兵庫県に とまらずですねえ日本社会全体の中でそう
43:16
いうですね卑劣さというものに引きつけ られるハラスメントの大好きな人が たくさんいるっていうことが可視化されえ
43:23
それがですねあの今日もこうやってえ強い 関心を引き続けているってことになってる
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んだと思いますで先ほど紹介いたしました この本は岩のみ書店会出ておりましたが 絶版になっていて1つ満冊で復活されて
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おりますでえバージョン1は私と清水さん がですね えこのこのチャンネル運営しとある清水
43:43
さんとがですね10時間にわる解説動画を つけたものバイスジョ2はですね私が1人 で10数時間の解説動画を取りえまある
43:51
意味20年ぶりにこの本を書き直した みたいぐらいの語りをしておりますけれど もそしてえそれに清水さんと少し1時間
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程度の回数とかつけたものがバージョン2 ですどちらも3万8617ドル
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まこの世の地獄と言うべきですね恐るべき 強制収容所の実態が明らかになりつつあり
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ますでそれはもうあのナチスのあの恐怖の ね絶滅主要上に匹敵するものではないかと
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さ言われる恐ろしいものなんですけれども えそういうものがなんでできてしまったの
44:45
かそしてそれがですねどうしてその突然 崩壊したのかこれの背後でですねこまさに
44:50
このハラスメントとコミュニケーションの ダイナミックスは直接に関係していますで
44:55
この構造とと私たちがは間の当たりにして いる兵庫県のこの構造はですね実はですね
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もちろん程度は全く違いますけれども構造 的な本質は何も変わらないんですよねだ
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から私たちの社会がああいう風な投稿に 転落していく可能性も常にあるということ
45:13
をですねえ教えてくれるそういう重要な ですね事件がまえシリアで起きており
45:21
そしてそれとですねあの相動な事態がです ね兵庫権っというところで起きているのだ
45:27
という認識をですね皆さんに持って いただければなと思ってえこういうお話を させておいただいておりますじゃあどうも
45:33
ありがとうございました
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