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斉藤元彦と暴走するSNSとインターネット。兵庫県知事選挙の異常な波か?教えるもの(参考)
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斉藤元彦と暴走するSNSとインターネット。兵庫県知事選挙の異常な波か?教えるもの(参考)
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斉藤元彦と暴走するSNSとインターネット。兵庫県知事選挙の異常な波か?教えるもの(参考)
文字起こし
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はい皆さんこんばんは安田みですえ兵庫県 知事選挙がですねまSNSのですね極めて
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大きなインターネットの影響が非常に 大きかった選挙最初の選挙としてですねえ
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記憶されるであろうということはほぼ確実 かと思うんですけどもちろんですねこれ 今日に始まったことではなくてま特にです
0:18
ねえ東京都知事選挙でえ石丸さんがですね え大きく伸びたそれからえこないだの総
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選挙で国民ミストがえっと大躍進したと いうことの系にそういうものがあるとこは 指摘されてるんですけれどもまそれがです
0:33
ねより大きな形でそしてより強い形で表現 されてえま選挙のね当選ほとんど当選の
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可能性がなかったと思われた人が当選する というま驚くべき事態が起きたということ でま決定的影響を与えるようになったこと
0:50
のま第1歩という風にえ認識されてると 思うんですけれどもまこの影響はですねえ
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これから弱まることは決してなくてですね これがどんどん強くなっっていくことは 確実なんですけれどもま次の山陰戦もです
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ねまおそらくはですねかなりとんでもない ことが起きて人々を驚かせることになると
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思うんですがえこの件に関しましてまず ですねYTV読売テレビかなっていうとこ
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に出てるんですけどもえ虚偽の内容で名誉 を既存まされたということですね兵庫県
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丸尾県議がYouTubeに15本の動画 削除要請ということでえま兵庫県の丸をマ
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に県議という方がですねYouTubeに 対してこういう要請を出したということな
1:35
んですけれどもこ代理人の弁護士を通じて ですねこの15件の動画要請を行ったとさ
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発表しまたこれそれにとまらずですねこれ らの動画の開示請求手続きを取るつまり誰
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がこんなものを投稿したのかを明らかに するように要請しそれが明らかになれば
1:56
ですねえ名誉の既存とかま様々な問題に よってこれを告発あるいは告訴するって
2:03
いうことなんだと思いますけれどもこれは ですね丸を権をなしして元県民局長の告発
2:11
の黒幕であるとかですねえ斎藤知事を対人 すする死亡者などと投稿された動画で
2:18
いずれもですね虚偽の内容で公共性を 満たしておわらず名誉を記念するものだと していますでそれにとまらずですね今後
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そのさらにデマ動画やですねXの書き込み についてもいうのを行っていくということ
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でまその目的はですねあのこれが社会の 現在地だから言葉を大切にし信頼し合える
2:38
社会を構築するために取り組みを前に進め ていきたいっていう風にコメントを出して おられ ますだからあのまこのままねえやら
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れっぱなしで放っておくのがめどくせえ から簡単でいいんですけどもそれをその
2:52
まま放置していたのでですねえその言葉が このようにして歪められえ人々のですね
2:59
イメージが繰り出されるってこと大変危険 な事態が続くのでえこういう手続きを取っ てもう大変面倒くさいんですけどねこれま
3:06
そもそもこの開示請求してですねすぐには 開始しないですま例えば裁判起こしたり なんかしてえやる1年ぐらいかかって
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やっと明らかになってそれからですねまた 名誉基礎の裁判とか起こしてで結果が出る のに何年後みたいなこんなことなんです
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けどもでもえ放置することはできないと いうことで動き を動きを作っておられますこれ大変大事な
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ことだと思いますこれ文春の記事なんです けれどもえ石丸慎二さんの切り抜きでえ月
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500万稼いだ人も玉一郎の選挙を支えた え動画切り抜き食品やボランティと呼べる
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のかという記事が出ていますここでは 取り上げておられいませんけれどもでも
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サト 飛行知事のですね選挙もやはりこの 切り抜き職人によってやはり拡散された面
3:51
が非常に大きかったと思うんですが 切り抜く職人って何かってことなんです けどまこれはなんかあのネット
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コミュニケーション研究所っていうところ 中村吉見って言うのかな代表って方の言葉
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なんですけどもえ重要な要素が切り抜き 動画だ第3者が動画の一部を自由に
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切り抜いて編集投稿したものこの夏の都事 戦で急激人気を集めた石丸慎二代表やの役
4:16
やえ兵庫県知事戦で斎藤元彦の再戦に1位 に挙げられているえ衆院戦ではこの霧の
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職人と呼ばれる人たちがたさんに集まった そのために大量に玉木さんの動画が出回り
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ましたという風に言ってますねえだから このインターネットを単に使うっていうん
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じゃなくってえこの動画を切り抜いてそれ で自分で動画を作ってばらまきそれで再生
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回数を稼いでお金を稼いでる人たちが非常 に大きな役割果してるっていうことなん ですよねまこの記事そのものはその森県
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っていう方のえ文芸春樹のですねえ1月後 玉木代表と国民民主を解剖するっていう
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記事の内容から切り抜いたものなんです けども切り取ったものなんですがでこれで
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あの選挙.comっていうねあの選挙に 関する非常に重要なあの高範囲の情報を
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流しているホームページのですねえ高畑 タっていうのかな代表が言っとあるんです
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けど もこれそのあある切り抜き動画が拡散され
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てでそのあ何らかの動画を見ていいねを 押すとかあるいはですね長く見るとそれ
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システムが検知してその動画に関連したね 似たような動画を表示するっていうおすめ の機能がありますでこれがですねえ働くと
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こうそれがそれがうまく働いた可能性があ るっていう風に言ってますでまたまきさん
5:46
に関して言うならですね元々たまきさん 自身の動画のストックが多い上に切り抜き 動画が大量に増えたとそうなるとたまき
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さんの動画にのしたらロトはですねこれ エコーチェインバーって言うんですけども 反響室えわあ自分でヤッホーつったら
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ヤッホーヤッホーヤッホヤッホヤッホー おやみんなヤッホって言ってるわっていう 気がするのがエコーチェンバーなんです
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けどもえこれにはまっちゃうんですよねだ からたまきさんの動画に1回いいねを押し
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たらあれ少し長く見てしまったらもう次々 に玉木さんのそのそういう動画が表現表示 されて全部見ることになってしまうとそう
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いう風になった人が多いんじゃないかと これあの総裁戦じゃなくてあの選挙の方 ですねでこのこれの問題点はですね別に
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このこれをてる人をあのたさんが好きで あるいはですねあの石丸さんが好きで
6:36
あるいは斎藤元彦さんが好きでそのその 支援するためにやってるんじゃないって いうことなんですねえその儲かるってこと
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なんですよでこれはあのこの高畑さんが 言ってるんですけども石丸さんの切り抜き
6:49
をしてたアカウントの中には一月で 500万以上稼いた人がいます切り抜き 職人の多くはその時バズル人のところに
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集まるだけ収益目的でえ選挙かで乗っかっ てくる切抜き職をどう考えるべきか今後
7:02
議論もあるかもしれませんっていう風に 言ってますでえこのここがねあの1つの柔
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これはあの鈴木エトさんもこれは民株ぶっ てサイトですけども選挙戦略暴露のPR
7:14
会社社長ノート削除ボコ一挙公開スエ彼女 はボランティア主張が加担ていう記事の中
7:20
でですね指摘しとられたんですけれどもえ このそういうそのエコーチェンバー機能を
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使ってその動画を投げ込んだりたくさん似 たようなとこたくさん作って投げ込んでそ で次々に見させることによってえその収益
7:36
を上げてる人ねでも誰か見るとそのその分 の一部がですねあの広告費の一部がその
7:42
作った人に還元されるんですけどこの 切り抜き動画の場合自分で作なくていい から単にパパパッて切でポっと放り込めば
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いいから非常に低コストでできるんですね でこれでいっぱい作って投げ込んでみんな
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を全部見てくれるとですねお金が入って くるっていままそういう仕組みになってい てえで問題はですねこの選挙というものを
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使ってそういう風に稼ぐやつていいのって いうことなんですねま先ほど紹介したその
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丸を剣技ですねあのに関するこの黒黒幕だ
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とかねあの死亡者だとか言ってこう いっぱい動画とかTwitterとかが
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垂れ流されてですね大変な被害にあって れるんですけれども一連の経営を見れば
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明らかなんですがマオさんはそういうこと 全くやってないんですよねえまおさんが
8:30
やったのはそのまあの むしろそういう剣技が出た時にこれ三経
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新聞の記事ですけども5月15日にねえ パワパワーハラスメントの事例がたくさん
8:43
出てきたと兵庫権が独自アンケートで知事 の疑惑を調査ということでですね
8:51
そのまなななんでこんなことしたのか全く 分からないどっちか確かですねこれあの
8:59
丸尾さんが4月26日の午前中に県庁前で 原職員300人に対してアンケート書を
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配布してえそれでその14日までに21人 から回答があってそん中で
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えこのパワーハラスメントに関連する指摘 が7件あった他に門上に記載された以外の
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同等品やその管理状況に関する買い求めを 寄せられたっていうことでですねえ第3者
9:25
委員会を発設置してほしいという意見も あったということなんですでえでなんで
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こんなことしたんだこれ落とし入れために やったんじゃなくてあのこのほ本当のとこ
9:36
どうなんだよってえいうことでまどどっち かっってですねそのあの沢田さん1月満札
9:42
でお話になっている沢田さんのがマロさん にもインタビューされてたはずなんです けどもその沢田さんの話だとねそ聞いた
9:50
ことがなかったんでえほんまかいなと思っ てえこういうことをしたらえそのそういう
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以外にもねこういうがたくさん出てきたん であじゃあまが信憑性が高いってことに
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なったんだってことなんねだむしろあ そのなんて言うのその何全然知らなかった
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からここういうアンケートをなさったって いうことでしたよねだから えそのそのところがですねそのネット上で
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ばらまかれているのはそういうのとは全く 関係のないえただ の思いつき思のですねえまま誹謗中傷な
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わけですねでもうんそれがバっと広まって しまうとですねあのま非常に恐ろしいえ目
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に合われたわけですねでそれでそのこう いう恐ろしい事態がなぜ起きんのかって
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言うとそれをばらまいた人たちが丸尾さん のことなんか全く知らない人たちなんです よねただえその再生回数を稼ごうと思っ
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たら誰かを血祭りにあげてえこうやって ですねそのいろんなこと適当なことを出
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上げてそれっぽい話を放り込んでおいたら 1番うん便利だってだけのことなんですよ
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ねでそれでこの恐るべき被害をこう作り出 すっていうことになっているのでだから こそですねえマロ剣技はその大変めど
11:08
くさいこの情報のですねえ公開とそれから その法的な措置っていうまそういうことに
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ここに出られてるわけですよねで先ほどの あの文春オンラインの記事ですけれども
11:21
その森さんていう方がですねたまきさん 本人にえ直撃していますでこれはですね
11:30
あの森さんがね聞いてるのはあのつまり たまきさんは色々ネットに色んな
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コンテンツ上げていたとそれ がそのネット戦略が有効に聞いたことは
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分かるんだけども切り抜き動画を作る 切り抜き職人が
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えっとまず石丸さんに群がり次にですね たまきさんに群がったということなんじゃ
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ないですかとでたチャンネルでもですね 抜き歓迎って言ってるけどもこの点につい
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てはどう考えるんだという風に聞いてます でこれに対してたまきさん非常に脳天気と いうかあの行為的でですねえボランティア
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化ですねボランティアのネット家ですね ネットボランティアと言ってもいいかも しれないこれまではチラシを配って情報
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伝達するボランティアの方がたくさんいて くださったのですが切り動画というので いわばネット時代のデジタルチチシりです
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いう風にま呑気におっしゃってるんです けどもそれに対して森さんはねしかし 切り抜き職員にとってそれがお金になる
12:26
わけですよねとだからええこのでそそこに
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聞くとですねそのこちらから金払ってな いって意味でボランティアなんだけど彼ら
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が自分で儲かるそこにブーストをかける 効果があることが大きく違うとこだと思い
12:43
ますって言うんだけどしかし大事なのは コンテンツですすてねえ中身は面白いもの
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興味深いもので伝わるものでないと出回り さんだからこそ性格とは理念が大事になり ますということで相変わらずやっぱりえ
12:55
そのエコーチェインバーを利用したえこの ブースト効果に関してはですねまそうなん
13:01
だけどでも私がちゃんと話をしていい話を してるから伸びるんですよっていう風にお 考えのようですでたまきさんまあ今はね
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いい目にあってるからこうおっしゃるかも しれないけどでも彼らにとったらと標的に
13:14
なるのであれば誰でもいいわけでえまあの しばらく玉木さんをね持ち上げる方でえ
13:21
儲けといて次えぶっ叩く方で儲けに走る 可能性も十分にあるわけですよだからええ
13:29
そのこういうその自分に都合がいいからと 言ってですねこう呑気に構えとられるのは
13:35
私はちょっと非常にですね えまどちらかと
13:40
驚くと驚きましたねでそれであのま もちろんそのアテンションエコノミー選挙
13:47
エコノミーが生じてことは間違いないと 思います基本的には表現の自由を大事にフ だと考えますがここは私もまだ答え出しき
13:54
ないところですプラットフォーム責のどう 考えるってこともなると思いますっていう ことでさも懸念は示してるようなんです
14:00
けど懸念は示してるよなんですけどま うまくいってねすごい勢いついてるところ
14:05
でいきなりその自分のねえばらまいてる人 たちのお前もういい加減にしろみたいな ことは言えませんわなそれなで同じように
14:13
ですねこのサト元彦さんもおこのエコー チェンバーが発生するのを利用してお金を
14:21
稼ぐ人たちにえ助けてもらったというかね ま彼ら別に助ける気があったんじゃない
14:26
けどネタとして伸び始めたのでそれ乗り 始めたってことなんですがまそういう現象
14:32
が起きたのは間違いないですよねだからえ そのこれはあの収者オンラインの記事なん
14:38
ですけれどもえ疑惑の表見地え1500人 長の斎藤指示者のオープンチャットで
14:46
えTさんのポスターを貼りました場委員 県議の自宅前の凱旋も3週の呼びかけって
14:54
いうことでえその降りた楓さんがねあの SNSを仕切っていてでそれで
15:03
えこれがその折田楓さんのノートです けれどもえ兵庫県知事選挙における広報
15:09
戦略ハッシュタグ斎藤元知事頑張れを ハッシュタグ斎藤元彦知事頑張れにという
15:16
ことでですねえまあのおそらくは公職選挙 法違反ではないかと言われているこの業務
15:23
委託をですねあの斎藤彦知事から受けて SNSを私がやったんですよってことが
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書いてあってですねそれでその大きな ブームが起きて大逆転に至ったのであると
15:35
ことをその一部指示詳しくゲっているです ねあの合原さんがほとんど自白であると いう風におっしゃったえ記事なんですけど
15:43
もあほとんど自白はあれは弁護士の会見の 方かまでもとにかくまその洗いざい書いて
15:48
あってですねえ一月満さに出ていただいた えっと選挙ジャーナリスト畑山さんねえ
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これをご覧になってどうでかて言ったら もうえあの絵にってやつですねあの漫画出
16:00
ててくるえでしたみたいなもう絶対表に 出しちゃいけないことがドーンと出てる
16:06
みたいなねなんですけれどもまこの中でね あの織田さんこう書いてます今回様々な
16:11
メディアで広報SNS戦略を誰が手掛けて いるのかについて憶測が飛び交い大手広告
16:18
代理店がやってるやら都内のPR コンサルタントが手掛けてるやら本当にえ
16:23
都度事実無根の記事が拡散されていること は身内から聞いていながらも当時目の前の
16:29
生果物を仕上げることだけに集中するよう にしていました当選後の日経新聞の記事や
16:34
大手テレビ局の複数のニュース番組でも 400人のSNS東北スタッフがいたと
16:40
いう次にあるデマがさも事実事実の事実か のように流されてしまい驚きを隠せないと
16:46
同時に渡の働きは400人分に見えていた んやと少し誇らしくもなりましたっていう
16:53
でえそのようなですね仕事を東京の大手 代理店ではなく兵庫県にある会社が手掛け
16:59
ということもアピールしておきたいですっ ていう風におっしゃっていてまこれがね 会社の仕事だったらもう完全にえ公職選挙
17:05
法違反なんですよねでも先ほどなあの集英 者えオンラインのですね記事に出ています
17:10
ようにえこの方がですね管理していなかっ たえLINEの方ですね折田楓さんが管理
17:17
してたのはえTwitterが本人 アカウントと応援アカウントそして YouTubeとInstagramの4
17:22
つなて風に書いてあり ますLINEはえこの人はやってないん
17:28
ですよねでもこの大きなですね えこのまデマの渦を巻き起こしたのはえ
17:37
このLINEでしただからもしLINEを 織田さんがきちんと管理していればえそこ
17:43
ではこんなことは起きなかったとことに なるわま別のとこにできたのかもしれませ んけれども別のラインでねできちんと管理
17:50
してたらえそのデマの嵐とか起きないん ですよねだから管理していないところで
17:55
起きたってのは大事なポイントなんですね でこのLINEのチーム斎藤っていうね うんこれもでもあの管理者いるんですね
18:03
それはその陣営に近いSっていう方だと いう風にこう出てますカで出てますけども
18:08
えこの方がですねえ管理してたみたいなん ですがまこれ非常に深刻ですよねえ陣営の
18:15
人が管理してるんけどそこでデマばらまき 動画とかがいっぱい作れているっていう そのためのですねハブになっていたって
18:21
いうのは大問題だと思うんですけどもえ これの中にですね11月7日にえこの1
18:28
週間で仲間が作った動画100本以上と なりました現在デジタルボランティアが 391人いますハッシュタグも忘れずにえ
18:35
シャープサト元時頑張れと書き込んでいて ですねえこれがあのおそらくですね400
18:42
人のスタッフっていう風な記事の元になっ たんだと思うんですだからえ降りた楓さん
18:49
が400人分の働きをしたんじゃなくて LINEで400人近いデジタル ボランティアがいたっていう風に報告され
18:55
ていたからそういうことが起きただってえ じゃないんですねむしろあの私の仕事が
19:01
400人分であったという方がデマであっ たということなんですねまこれもあの未 確認ですよ先ほどあの同一人物が未確認
19:09
ですが演説会場にもよく姿を見せたSを 名乗る有名な指示者の男性がいます陣営に
19:15
近いよで東海兵備の11月17日には斎藤 市のえ選挙事務所で10脚程度しか用意さ
19:21
れなかった支援者用の席に座っていました すぐそばには降りた楓でしもいましたと いうことで
19:27
えまこの人はなんじゃないかなって言われ てますが未確認ですでそれ確認せといかん
19:33
かなと思いますけどで確認するにはねまた ま莫大な法的手続きがいるわけですねで
19:40
先ほどの鈴木エさんの記事でね鈴木エト さんが指摘しておれるんですけれどもえ
19:45
今回の混乱は様々な意図を持った人が 関わりそこに収益目的のアカウントが多数
19:51
入ってきたことにより異常な拡散状態と なった適切なタイミングで養分を効果的に
19:57
与えることによりを1つの方向へ容易に 向けてしまうことができるえそんなことを
20:03
見ていて第3者がいた可能性を考えると それは恐ろしくなるとま実際にそれをだ からあのこの収益目的で引き起こしていた
20:10
人がいたわけなんですよねおそらく ねでえっとこれほど簡単に誘導される意図
20:16
的なデマに先導されてしまう国民が一定す 存在し民主主義の根幹である選挙結果にも 影響を与えてしまうっていうことが所外国
20:24
に向けてえ発信されたことになるとそう いう意味では国防上の問題も露呈したこと になるということでえつまりえ他の国のね
20:33
どっかの国がえ日本のメディアって簡単に 日本の人で簡単に操作できるんだへえ
20:40
じゃあちょっとやってみるかいつってえ 練りに練った方法でねあの日本のメディア
20:45
を使ってえこういろんな情報とか垂れ流し ておくとですねえその先ほどの栄光
20:51
チェンバーを引き起こしてだから民間で 金儲けのためにやってるだけでもこんな ことが起きるのであればですよえ他国の
20:59
ですね選挙結果を捜査しようと思ってあの 組織的にさどっかの国がこういうことを
21:05
やったりさ元簡単に起きますよねでその 可能性があまリアルにあるっていう実に
21:11
怖い事態になってるってことなんですねま こちらNHKの記事ですけども12月8日 の記事ですがルーマニア大統領選憲法裁判
21:18
所が無効判断慰霊の判断に批判もって記事 なんですけど何が判断されたのかって言と
21:23
SNSを利用してロシアよりの主張を 掲げる向こ無名の候補者が大統領戦で周囲
21:30
に立ったんですねルーマニアででこれに 対して憲法裁判所が公正な選挙の課が
21:35
損なわれたということで選挙が無効になる というですねあの判断がくださいてでで
21:42
憲法裁判所はですね出デジタル技術の不 透明な利用に投票が誘導され公正な選挙の
21:48
過程が損なわれたとしてですねえこの向こ を発表したわけですで具体的には何があっ
21:57
たのかっていうとこのえっとこの元々は 1%未満の支持率しかなかった法末候補と
22:03
されていた方にですねえ莫大なその tiktokとかのこの拡散が拡散情報が
22:12
流れてですねでこれのためにですねえ インフルエンサーたちにですねえ
22:19
5700万ぐらい金を払った人がいるとで えでこれでですね2万5000のですね
22:28
tiktokアカウントを利用した大規模 な選挙運動が展開されたとでこの資金源は
22:34
あるですね暗号資産事業を手掛ける男性が 容疑者として浮上して加捜索でもこの人は
22:42
別に面識あったわけじゃなくてえその単に 理念に共感したんだていう風に言っている
22:48
でもえ背後にですねロシアの関与があるん じゃないかとというのもですねルーマニア があのウクライナ戦争のための基地を提供
22:56
したりなんかしててですねえこのロシア よりの大統領が生まれるとですねそれを 止めることができるのでえそういうことが
23:02
あったんじゃないかなどということでです ねあのま選挙がやり直しになってしまって
23:09
いるということなんですねだからまここ まで来ていますさらにですねビビったのが
23:14
これ朝日新聞の記事なんですけどなぜユ 大統領は突然会見したのかえ韓国メディア
23:20
幹部が得た確信という記事ですがこちらは ですねあのまななんでねその
23:29
3日にさいきなりえとてもテンパった状態 でえ大統領韓国の大統領がその海原例を
23:37
いきなり出すっていう事態になってですね ところがまともに海原例が機能せずえそれ
23:44
でその野党がですね多数を国会をで多数を 占める野党の議員たちが駆けつけて国会で
23:50
その海原例を解除するっていう決議をね 通すことに成功したのでえ3時間間なんか
23:56
なんかでですねあの抑えることはできたん ですけどけどもま危うくですねその大統領 によるクーデタが実行されるところでした
24:04
でもま誰も予想してなかったのはですね そんなことすると思わなかったのは全く 意味がない成功するはずがないってみんな
24:11
思ってたからですねえその現代の韓国社会 でそんな会元でな出したって軍隊をまとも
24:16
に従わんだろうし人々の指示は得られない ので無理だろうとみんな思ってたでもえ
24:23
やっちゃったなんでやっちゃったのかま この点についてですね朝新聞の記者がえ
24:28
そのユは非常会見を出す際自分と意見の ことの自分と意見のことなる政治勢力に
24:34
ついて反国家勢力という言葉を使いました という風に聞いていますそれに対してです
24:39
ねこのジあの韓国のねえメディアの幹部の 方がえっと半魚新聞の元東京特範囲でえ
24:49
韓国内の対立の減探た著作もあるえキルあ キルユニオンえ同士論説委員っていう方な
24:57
んですけどもえこの方の解説によればです ねこの大統領がですねあの昨年8月15日
25:04
演説で共産共産全体主義に無分別に従い 捜索宣伝で与論を歪曲し社会を混乱させる
25:11
反国家勢力が大を振ってるという風にこの 反国家勢力ってこと葉を使ったらしいです
25:18
ねでマジで反国家勢力が何とかしなければ ならないって考えてみたいじゃなんで
25:23
そんなこと考えたんですかていう質問に 対してですねまこの方検察の出身で白とろ はっきりさせたがる二分法的な考えを持っ
25:30
ているが大前提なんですがま人の話を聞か ないっていう評判もあるそうですでこっ
25:36
からがすごいんですけどでも特段の思想は なく極端な世界観を持ったのは大統領の
25:41
就任後だったようですだ元々ネトでは なかったけども大統領就任後にですね寝よ
25:47
になっちゃったえ極系のYouTubeを いつも見ているという話も聞きました非
25:53
科学的な話をする占い師との付き合いが あることもえこの大統領自身が明らかにし
25:58
ていると奥さんが占いが好きで影響を受け てる話も聞いたことがありますとでこう
26:04
いうのが影響を与えたんじゃないかって 言ってですねマジビビるんですけどそ 大統領が極系のYouTube見てあ会見
26:11
例出すとかってマジですかとか思ったら こっちはですねそそれこれまた朝新聞の インタビュー記事なんですけどえユ大統領
26:19
はエコーチェンバー現象に陥ったのか元 陸相の分析っていうことでえこれはですね
26:25
あの日本の自衛隊の元陸相にえ聞いて松尾
26:31
五郎あま松松村五郎さんていう元陸相に話 を聞いてんですがまこれあの3日にねあの
26:37
演説した時には普通の状態ではないなって 感じだとでその時にはですねその大統領は
26:43
国会は犯罪者集団の巣窟だ国会が自由民主 主義体制を崩壊させるモンスターになった
26:50
ハレンチな重北これあの北朝鮮に従うて です反国家勢力を一挙に取り除くって語っ
26:57
たんですけどこれはそのの局局傾向の YouTuberやインフルエンサーが 好んで使う表現であるとでこので誰誰しも
27:07
が予想しなかったその動非常会見例の戦 出しちゃったのはこういう言葉遣いの頭中
27:14
渦巻いてたんじゃないかってわけですねで 朝新聞の記者がなぜ3日にですねそのよう な精神状態に陥ってしまったのでしょうか
27:20
えま言う大統領がですね極的な YouTuberの番組をよく見てた話も ありますってねえいうことに対してです
27:28
ですね今感情的な思い込みがあ冷静な論理 的思考に勝つ現象が世界のあちこちで起き ていますとえトランプ次期大統領を支援
27:35
するえ指示する陰謀陰謀論集団9アノが 唱えるですねディープステート論もその1
27:41
つだとこれはあのブレグジットねイギリス のヨーロッパ連合離脱の時のですねえ
27:48
イギリスで高まっ高まった感情もですね これあのSNSによって意図的に誘導され たえ感情でし
27:54
たででこういう 感情がですねその2大生徒の国2大生徒の
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国ではですね極端な意見っていうのはその 政治活動になれないので余計にこになり
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やすいんだって言うんですけどもまその あでなんでその大統領がねそんなことに
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なっちゃったんでしょうっていう質問に 対してそのエコチェンバー現象に陥ったの だと思いますってえまスマホは
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アルゴリズムにより自分の主張庁の似た ジュースばかり出てきますこの現象は すでに一般の人に起きていますががそれが
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政治党指導者非常管理原理を先付できる 大統領にも起きた可能性があ るっていうことが恐ろしいのですと
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ででなんでなんでかちうとですねこれあの ずっとあのこ自分の与党がねボロ負けした
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んですね総選挙でで13ギリギリちょっと 超えるところまだから段階はなんとか逃れ
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たんですけどもしかなくてえもうありと あらゆるですねえその法律案とかもも秘訣
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されるし予算案の否決されるしで閣僚とか 政府交換が次々断罪されるしみたいなこと
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で非常に厳しい状況に置かれていてですね え近しい側近と話をしたりYouTube
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やSNSを見たりする中で自分にとって 取って心地よい空間逃げたくなったのだと 思いますで自分を支持し反対勢力を国体に
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貶し声が心地よく聞こえ最後には飲み込ま れてしまったのだと思いますということで
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ですねえ 大統領がえネトYouTube番組を見て
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あのおかしくなって会見料を出してしまう ということが現に起きたっ ぽいちょっとねやばいですねでまだから
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そのこういうそのなんて言うんですかねえ ことがその日常化していくそれがその一般
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市民がえ先導されてえなっていくだけでは なくてえ大統領までみ込まれていくみたい
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なでま実際だから日本のですねこの国会で もあのこのウイルスに関してウイルスね
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ウイルスとかえワクチンに関してですねえ あっち行ってしまった人がちらほら出て
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まってますねでうっかりそういうのにです ねあの誘われてそういう介護に出てしまっ
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た議員の方がですねすいません間違って ましたとか言ってTwitterで謝る ようなことがつい最近ありましたけれど
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あれだってですねあの そのそういう情報を見ていればそういう 情報ばっかり出てきます逆に
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あのなんつうの うんそういうのが逆にねウイルスの危険性
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に関する情報を見るとそういう危険性を 知らせる情報がいっぱい出てきますです
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そういう形でですね必ずその極端な方向に 誘導するようなあ構造になってんですよね
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でででもどうなんのかな恩家な情報を見る と恩家な情報ばかり出てきて恩家になるん
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ですかねそれはよくわかんないです けどでインターネットっていうのはそう
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いう性質を持っていてでまた結構驚きます よねこの兵庫県知事選挙でもあのそのね
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斎藤さんを支援するために立補した候補者 がですねばらまくデマをですねえみんな
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繰り返してましたねでそれでえっと いわゆるですねそのあっち系の
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あのYouTuberとかねのあの大学 教授とかさそれからジャーナリストと
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称する人ま人までですねあの10年で10 人と不倫してたみたいなことをですね平気
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で言ったりしてましたですね衝撃的でした けど何を言ってんだあんたて感じでたけど
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そのまそういう形でですねこのであの人 たちもきっとだからあの毎日そういうの
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自分で喋ってるわけですから毎日そういう の見てんでしょうねそいうのが出まくるの でもう完全にそういうのに入ってるエコー
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チェンバー状態に入ってエコーチェンバー を拡散するような情報流すとみんな見て くれるからますますそうなるっていう中に
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入ってんでしょう ねでうんだとするとやっぱそうですねその
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恩家な情報を話していてもなんないですね 私のそのYouTubeにいっぱい出て
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くるも変なやつがだからやっぱそっちでえ
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自分がそうじゃない意見をYouTube で言っててもですねこうドーそればっかり 出るっていうことになってますか違う
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なだからねとそ非常に危険な構造をして おりますねYouTubeというか インターネットというやつはねでそろそろ
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ちょっとなんとかしないとさあでそれで あのここにちょっと面白いこと書いてます 先ほどの記事にえロシアの情報工作を受け
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てきたフィンランドフィンランドってのは ロシアとすぐ隣にあって第第2次世界大戦 でもロシアと戦争してるんですねえ侵略さ
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れてですね撃退したりしてますでその情報 工作を受けてきたフィンランドではえ小学
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生から情報をのみにせず様々なメディアを 見分見聞きして自分で考える教育をしてい
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ますということなんですよねでもそれでも それでもあのとんでもない人はあれます からねあのフィンランドではねとても
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恐ろしいそのそういうのを鵜呑みにした人 がですねえめちゃめちゃな数のですね人間
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の命を奪うっていうとてつもない事件も 起こしたりしてますからあれとも2007 年あのだからまちょっと違うのかもしれ
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ませんがえまそのなんていうのその高校で ねえその銃を乱射するって恐ろしい事件
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だったんですけどそれもっインターネット 上でいろんなの調べてですねえまそういう
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恐るべき行動にま政治的行動としてねやっ たという風にえ報道されておりましたけど
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もだからまこれ防げるわけではないのかも しれませんがでもそのそういういう形で
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ですねえ転がってる情報を鵜呑みにしちゃ いけませんよということをですねえぱ全て
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の国民があのでちょっと一歩引いて考えて みないとねっていうでもねまそういうこと
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言ってもね本当にあのこの原子力発電所の 事故の時に私はですね原発危機と東大和法
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っていう本を書いてえそのどれだけね政府 のそのこう原子力発電みたいなものをね
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推進してる人たちがえ言語的な隠蔽によっ てねあのこの物事を推進してるかっていう
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ことを詳しく分析する本書きですねでそれ が色々な人に呼ばれてントがいっぱい呼ば
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れて呼んでくださって言ったんですけど だんだん気がついてきたのがえその原子力
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発電所事故で衝撃を受けた人が安康とです ねその陰謀論とかオカルトに走っていくっ
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ていうことだったんですねもうびっくりし ましたけども私自身は録発電症がですね超
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やばいってことはえチェルのブリのあと しばらくしてですねえチェルのブリの時は
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なんか銀行員やってたのかななんか忙しく てもとそれどころじゃなくてしばらくして からですねあれ何だったんだろうと思って
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調べてですね色つけでなんか衝撃を受けて あこれダメじゃんとか思ってあのなんとか
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戦闘感んだと思いながら何もできずにい たらですねあ起きちゃってですねあら何も しないでけたらこういうこと起きてしまう
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んだと思って衝撃をは受けましたがえ 危険なものが爆発したので何もその見解は
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変わりませんでした政府ってそういうイチ なこともやるしでも一生懸命やろうとはし
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てんだけどいきたことしちゃうしいろんな 流れでね構造的にそのま原子力発電所
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なんか日本社会のですねあのこの分断状況 ねえ都会と田舎の分断あるいはですねその
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大都会で稼いだ金をですね地域に持ってっ てバラ田革なんかがね作ったモデルです
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けど地域に田舎に持っててばらまいてそれ でえその家社会が存続してるところのあ
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お父さんにねお金を渡してその家社会を 存続させるとでそれを崩壊させる都会の
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ですね大都会の経済活動はえの上がりを 持っていってその家制度を守るみたいな
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そういう循環ができてねこれによってあの そういうのやる時にその原子力発電所って
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のは非常に都合がいいんですね伝票1枚で 1兆円とか切れるのでそ簡単なんですよだ
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からうんそういうものにフィットして いっぱい作られたとかねうんそういうの
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そういうことを散々考えて悩んだりして ましたからなんだ変化はしなかったんです
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がでもえそれまで原子力発電所安全だって いう風に信じていた人がそのそれが爆発
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するの見てですね衝撃を受けた時に何も 信じられなくなる非常に分かりやすいし
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その通りだと思うんですよねでえそこで ですねその踏みとどまってえ精神の並行を
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維持しつつ何がまともで何がまともでない かっていうのをちゃんと考えるとかって 難しいんですよねだからえそのそういう
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ことにですねこうボーンと吹っ飛んでい くっていうちょっと分かりやすいんです けれどもおなそういう風になるのはその
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通りだなとは思うんですがけれどもそう いう弱さを持っているっていうことはま
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非常に危険なことなんですよねでそれが そのたくさんの人がそう
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いうことに巻き込まれてすぐに動いて しまうということがですねま今回その表
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知実権つで利勝されてしまったわけですね でこれにえ外国の勢力とかの陰謀がマジで
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だってさインフルエンザーがていうかあの その切り抜き職人が金儲け大したが金じゃ
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ないですよそれのためにですね食ってく ために一生懸命やると渦が起きてしまって
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政治的なね判断が大きく変わるっていう わけですよそれにその本当長方機関とかが
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ね国家予算使ってやってきたらどうなるん ですか一体そういうことですからやっぱね
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そのなんかそういうことに対する対策が やっぱりいると思うですま実際だから
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YouTubeにしてもその切り抜き動画 に対してはあのお金払わないようにねする
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ような動きがあるようですねというのはだ からえだってさ一生懸命こうやって私も こうって一生懸命食べてねそのこうやって
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余話をしてるようですけれどもこの話を するためには色々調べないといけないし
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そもそもですねえなんか何十年もかけて 色々勉強してるからこうやってペラペラ いろんな話ができるのであってえ誰でも
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できるわけじゃないですけどこれの 切り抜き動画を作るのは誰でもできますよ ねだからそので切り抜き動画の方がえっと
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オリジナル動画より伸びたりするわけです でそうなるとですね切り抜き動画なんか
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作ってる恥かしいから切り抜きだけみんな するようになると誰もが切り抜きするよう になったですね全てが切り抜きでできてる
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ようになってしまったら誰も YouTube見なくなりますねいつかだ からそういうのを抑制しようと思って今
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一生懸命えAIとかを鍛えてるらしいん ですけど もでもそういうことだけではなくですね
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そのまその単にそのプラットフォーマーが 問われてるというだけではなくですねその
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こういうものをそのある程度の何らかの ですねその法的な枠をはめないとしょうが
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ないと思いますしまたそれ以上にです ねこの生きてる以上はもはや
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YouTubeとかそのそのSNSとか 抜きではもう生きられないようになってる わけですからそれにえあっさり巻き込まれ
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ないようにするような風に人をですね あの鍛えていかないとしょうがないって
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いう面があるけど学校教育で今からやっ たってね効果だいぶ先ですからこどうすん
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だろうなって感じです けどまその意味ではあの斎藤元彦さんを
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応援するために履行された方はですねえ 言ってたことはほぼ全部え適当なホラーで
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あったと あのいうことをですね次々に明らかにして おりますのでその辺りがですね教育的効果
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を及ぼしていただければ大変いいかなとは 思うんですけれどもまあの大事なことは
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ですね え世の中極端なことはなんていうのかね
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そのそんなだなんかとてつもないことをし てる人がいたらですねま例えばだからなん
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かあのこうその辺をですね空を飛んでる ような人がいたらですねじゃそれ空飛んで んじゃなくて誰かがピアノ線で引っ張っ
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てるとかさなんかこの何かなんですよだ からあのなんかすごいことしてる人いたら
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その背後でこう黒子みたい人がこう一生 懸命支えてやってるっていうのはねこ
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ますででそういうでそうじゃない何もやっ てないでそんなすごいことやってるって
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言ってる人がいてら大体ホラを吹いてると かねそのそういうことなんですよでそう
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いうなんか世の中とんでもないことでなん かとんでもないことが起きてる時は誰かが
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なんか嘘ついたりごまかしたりしてるとは いえですよその中にですね巨大な陰謀集団
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がいてとかってななないなかなか難しい そういう運営するの難しいんですねそう いうのはね
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でえそのそういうことで世の中がですね あのなんとか回っているでその世の中が
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回っているのはですねとはとかなんとか 言ってもその人間の暮らしていうのは
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ごまかしが効かないちゃんとご飯作らない 作って食わないと飢えてしまうとかさそう
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いう制約がありますでそのでちゃんとやっ てないとどうしようもないことがいっぱい あってでそのちゃんとしないとどうしよう
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もないことがいっぱいあるっていうことが 私者が支えてるってことなんですよねで 一方ですねコミュニケーションっていうの
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はいくらでもですねその拡散させることが できますからあの歪んだ コミュニケーションが生まれるとそれが
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連鎖していってですねえ巨大な歪んだ システムができて巨大な暴力が生み出され
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てしまうっていう性質を持っています一方 ですねまともなコミュニケーションって いうのは速度が遅いんですね片つりの速度
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で広がっていきますだからえそれを1個1 個積み上げていくっていうことを効率が
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悪いんだけどでもそれ以外にですね社会を まともなコミュニケーションで埋める方法 はないないんだけどもあのそのそれを
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ぶっ飛ばしてですねえい加減なことを ばらまく方が早いもうこれはもうねえ人類
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社会の ええ抱えている基本的な問題なんですがえ
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それでもですねえでもまともな コミュニケーションもまともな コミュニケーションを引き起こす歪んだ
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コミュニケーションは歪んだ コミュニケーシ引を起すっていう共に えっとなんて言うのあの自己教化
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パターンがありましてですねでそれが 私たちの社会の運動を規定して るっていうことをまこれは私のですねえ
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複雑さを生きるっていう本の中でえその辺 のことを議論していますつまりえその不
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線形的っていうねそのあることが起きる ことによってそれ自身が強化されたりする
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ような現象そしてその相互作用っていうの がね非常に複雑に絡み合ってですね物事が 起きてるってことを前提にしてえ生命とか
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社会とかがなぜ成り立ってるのかという ことをですね議論しましたでその中でえ
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そのコミュニケーションっていうものが そのその病的なコミュニケーションそれを ハラスメントと呼んでますけれどもそれが
43:38
蔓延することによってですね社会って非常 に危険な状態に陥ってしまうそれと戦う ためにはどうしたらいいのかそういうこと
43:44
を考えた本ですのでえそういうものを読ん かですねこういう考えがですねちゃんと 広がっていただければですねいえ世の中
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ちゃんとなっていただけるのじないかと 思ってこうやって毎日お話してますのでえ こちらはですですねあのバージョン1が私
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と清水さんがえ解説動画を撮ったもの10 時間ぐらいありますバージョン2が私が 1人で解説動画10数時間撮ってさらに
44:06
清水さんとそれを解説したものバージョン 1とバージョンどちらもバージョン2 どちらも3万8617ドル
【サービス】
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