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某有名保守系言論人「賠償金の準備してろ！」→敗訴〜その全容を解説〜(参考)
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某有名保守系言論人「賠償金の準備してろ！」→敗訴〜その全容を解説〜(参考)
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某有名保守系言論人「賠償金の準備してろ！」→敗訴〜その全容を解説〜(参考)
文字起こし
0:00
はいえ今日はですねまちょっと何を
0:03
取り上げようかなと思ったんですけども
0:06
あの伝説のですね記念は私の訴訟に耐え
0:09
られるかなでおなじみの武田先生の裁判に
0:13
続くですねまちょっと恥ずかしい裁判が
0:16
ありましてこれちょっとあのご紹介をして
0:20
いきたいなと思いますであの本題に先立ち
0:24
ましてですねえチャンネル登録皆さん是非
0:27
よろしくお願いいたしますはい
0:30
100万人ね目指してますので是非お願い
0:34
しますということとあとはあのマイナ保険
0:36
所のね関連のま最近また話題になってます
0:39
けど私の本もこの機会に読んでいただける
0:42
方はですね概要欄からチェックしてもらえ
0:44
たらなと思いますであの早速あの本題に
0:48
入っていきたいなと思いますがえっとです
0:51
ねナザレンコアンドリーさんというま
0:54
ウクライナの人なんですかね元々最近
0:56
なんか日本に聞かしたらしくてまそれは
0:59
ともかくですねナザレンコアンドリーさん
1:01
はさうろさんっていう方と訴訟してたん
1:06
ですでね桜ウさんって方はこれあの一応
1:11
匿名アカウントだったみたいなんですけど
1:13
でももうこの判決部の中ではも共同通信の
1:15
なんか原職の記者さんだっていうことはえ
1:18
書かれていますでそのささんて人が
1:22
ナザレンカドリさんのツイートに対してま
1:25
8個かな合計そのツイートしてるのが
1:28
ナザレンコアドリさんからしたら
1:30
おい名誉きんだデマだって言って訴えに
1:33
行ったら負けたんですねはいでこれ前段の
1:37
ところがまあまあちょっと面白いんです
1:39
けどそのなんで記念は私の訴訟に耐え
1:43
られるのかなぐらいのま話かっていうとね
1:46
これ何言ってたかって言うとさうろの
1:50
ビビリと勝てない自自覚が伝わっていて草
1:54
って書いてったりネットできらず賠償金の
1:57
準備に専念した方がいいよあんな幼稚な
2:00
反論で責任ほれると思ってるなら日本の
2:03
司法をなめたもんだとかね判決という結果
2:07
が出たら言い逃れできなくなるから今の
2:09
うちにしか強がらないでしょうねだって
2:11
言ってたんですよ
2:14
はいそそういうなんかねツイートね他にも
2:17
してるらしいんですよ期限は私の訴訟に
2:20
耐えられるかなと同じでね負けた時の準備
2:23
しとけよと言っといて負けるというやつ
2:27
ですよいや本当にねそういう人たちが
2:30
安全保障とかね防衛とか僕語るのやめて
2:33
ほしいなと思いますよ安全保障とか防衛と
2:37
かって危管理とかその将来にわっての
2:42
なんかこう普段の検討とか慎重さが必要な
2:47
領域じゃないですかでもこんなに大冗談に
2:51
これは行けるよって言ってアプなきまでに
2:55
やられたらちょっとあその防衛とか安保と
2:58
か語る格あるですかみたいな気はしますよ
3:01
ねはいまそれで僕ちょっと中身をね少しご
3:05
紹介していこうかなと思いますなんか
3:07
アンドリーなれん子さんが判決分をね
3:10
なんかポストして今中で消してるらしいん
3:13
ですけど一瞬だけなんか判決分を
3:16
アップロードしててこれ判決分をね
3:18
ちょっとダウンロードさせてもらったん
3:19
ですがえ330ま名誉さのだから払えと
3:25
その共同通信の記者である桜ウさんに言っ
3:28
たとまレンコさんがでまもちろん全部負け
3:32
たんですねでちょっと前提となる事実関係
3:35
を少しだけここでま僕の方でポイントかな
3:38
と思うところ言っとくとえ佐ウさんって
3:42
いうアカウントはナザれん子さんに対して
3:45
こう統一教会とか小胸連合とか小胸
3:48
ユナイトみたいなのをこう言葉として入れ
3:50
てねあるしこう統一協会の考えとかを
3:54
広める電波塔だみたいなことをなんかこう
3:56
何回もツイートしてるんですよでナザ
4:00
れん子さんはそれは事実の適地だが事実で
4:03
はない名誉き損だって言ったんだけど裁判
4:06
所としてはまずそもそも事実の出じゃない
4:08
しとこれ意見論Powerの範囲だからえ
4:10
意見の論Powerの範囲だと考えればあ
4:13
特に問題ないですよねとあなたの並の言論
4:15
活動とか見てれば別にそんな言いすぎでは
4:17
ないですよねっていうことで社会的評価は
4:19
下げてるけど公共に関わることからとして
4:22
違法性は償却されますねという結論になっ
4:24
てますとはいでナザレンコさんについては
4:28
全然知らない方もいるかもしれないです
4:29
けどま一応ちょTwitterでね26万
4:31
人ぐらいフォロワーがいるまビッグ
4:33
アカウントですここにあある通りでこれ
4:36
投資協会と何が関係あるんだっていう話な
4:39
んですけどまここでちょっと前提事実とし
4:41
て出てることとしてはまその反射会適集団
4:44
ですよ反射会的集団が安倍さんの件を受け
4:47
てえその批判的に報道されてますよとかっ
4:50
ていうことがあった上でナザレンコさんは
4:53
講演をしてるんですね集会で会見実現オン
4:57
ライン集会っていうイベントがあったん
4:58
ですけどまあこれ令和2年11月3日で
5:01
結構新しいですよねでそのイベントがあり
5:04
その集会というのが国際商況連合が実行
5:08
委員会が主催してるとだからまドイツ協会
5:11
のそのなんて言うんですかフロント団体
5:13
みたいなのがお伺えのイベントなんですよ
5:15
ねでそこでイベントして行使してるとで
5:18
さらにこの本講演した動画はナザレンコ
5:21
さんの了承の上で商況ユナイトのウブ
5:23
ページでも公開され世界日報やビュー
5:26
ポイントっていうよる統一協会の機関誌の
5:27
中でも紹介されたとでギャラももらって
5:30
ますよとナザれん子さんはとえいうこと
5:32
ですねでこの裁判の検討事項として1番
5:36
大きかったのはその事実の適地なのか意見
5:38
ないし論Powerなのかっていうところ
5:40
ですよねというところでそれぞれの投稿に
5:43
ついてま見ていくわけですよでこれ
5:45
それぞれの投稿についてはまこれ下の方に
5:47
あるんでま後で興味ある人はね見てもらっ
5:49
たらと思いますがまなぜ要は色々ちょっと
5:53
個別に紹介していくと長いんでま要約する
5:55
とこうやってなんかハッシュタグつけたり
5:58
したりえしつつねこうナザれん子さんって
6:03
小胸思想の定着をする電波刀みたいな人
6:07
ですよねとかなんかデマ流したりしてる
6:10
けどこういうデマ流すための動画の素材
6:12
ってまあまあそういうどっかから配給受け
6:15
てるんですかとかねはいこう桜上ろさんっ
6:20
て方のまる嫌みのコメントでもあるわけ
6:23
ですよねでその政策主義市長がかなり教首
6:28
と似てるよねと教連合が言ってることと
6:30
同じだよねとだからもう選教師だと言っ
6:32
てるんですよで国際教連合の言った通りの
6:35
ようなこととかをナザレンゴアンドリー
6:37
さんは主教したりしてる田さんにロビー
6:40
活動みたいなをしてるとかっていう話もし
6:42
てたりとかはいまあさウさんて人はテト
6:47
ナザれん子さんって人をこう統一協会の
6:50
なんか電波刀のような人だ彼らの主義主張
6:53
を広めるために貢献してるような人だとで
6:56
しかも実際講演もしてギャラももらってる
6:57
しみたいな話をましてるですねで
6:59
ナザレンコさんとしては個別にこれ事実の
7:03
適地してるだろお前と例えばこれあの統一
7:08
協会からお金もらってこういう投稿し
7:11
例えばアンティファに対するなんか批判を
7:13
してたらしいんですけどまアンティファか
7:15
どうかそらわかんないんですけどね
7:17
アンティファに対してえあるポストをで
7:21
アンティファっていうのはこういうもん
7:22
だってナザレンコさんがポストしたのに
7:24
対してその投稿自体が統一協会から頼まれ
7:28
てやってるかのような言い方をするのは便
7:30
さだとかっていう言い方をなれ子さんの側
7:33
はしてるわけですよね基本的にははいこれ
7:37
も選教師っていうのはその統一協会の信者
7:41
だろお前ぐらいのこと言ってるっていう
7:42
ような感じですよ多分ナザレンコさんから
7:44
したらこの全体感読んでるとで
7:48
えっと裁判の結果としてはまあ意見論
7:53
Powerですねと言われてるわけなん
7:55
ですけどさっき例えば選教師とかっていう
7:58
話はま普通の人が読んだらえそれ単なる有
8:02
でねレトリックって分かるでしょうと別に
8:04
なんかその統一協会のえ信徒というか対中
8:08
の高成員の人だとかっていうことを別に適
8:11
してるような話じゃないよけどで主義主張
8:13
とか似てるし講演とかしてるしうんなんか
8:17
別に統一協会に否定的なサイドも取ってる
8:19
ような人じゃないから別に意見論票として
8:22
なんかこう統一協会を結果に入りするよう
8:24
なことしてますよねっていうことを言っ
8:26
てるようになものに過ぎないというような
8:28
話をしてると例えばえここちょっと紹介
8:32
すると教師広告党という術自体具体的な
8:35
事実を伴うものではなく有なもの的なもの
8:38
と見られることが指摘でき
8:40
え一般の読者のま普通の読み方をすれば
8:44
原告の政治的主張が国際教連合や教
8:47
ユナイトの確教想と類似していることを
8:51
前提事実としてまずこ前提事実なってるん
8:54
ですよはい前提事実なんですよここ
8:57
ちょっとおいですよねの言論活動が国際教
9:01
連合などの掲げる消去思想を広めるものに
9:03
なってることを批判する意見ないし論
9:06
Powerを表明したものと認めるのが
9:07
相当であるってて裁判所がねこれ面白いの
9:10
はえっとまずナザれん子さんがこれなんか
9:14
別のとこでねなんか統一協会って反射会的
9:17
集団だろうみたいなこととか言ったりし
9:19
てるんだけどなんかめっちゃ近いっすよね
9:21
みたいなことを言ってるわけですねこれ
9:23
あのこれあの国際商況連合はま霊感商法
9:27
などを行う団体との印象を持たれており
9:29
まその反社会的原告の社会的評価を下げる
9:32
ものだとそいつらと造りだということだと
9:35
いうことで現国の社会的評価を下げるから
9:38
けしからんというな話をしてますとでまあ
9:42
ナザれん子さんはね統一協会から依頼を
9:44
受けて発を発信してると事実を適して
9:46
るって言うけどいやそいずれも短い文章で
9:50
そんな具体的な事実を伴うものではないし
9:53
普通にそんな風に読まないでしょって言わ
9:55
れちゃったんですねうんでもちろんさんの
9:59
全部認められてるわけではなくてこことか
10:01
見ると教思想とは共産主義に反対する思想
10:04
という意味を有するに過ぎないからその
10:07
統一協会と絡めてないよみたいなことを
10:09
主張してたらしいんですけどいやそれは
10:10
さすがに無理あるよと明らかであれ統一
10:12
協会とあんた絡めてるよねいうこと言っ
10:14
てるんですよたださうろお前統一協会と別
10:18
に絡めてないとか言うなちゃんとしっかり
10:21
絡めてるだろうとしかもナザれん子と統一
10:24
協会は主情として一緒のこと言ってるだろ
10:26
うってむしろ補強してくれてるんですよね
10:29
否定した上で裁判所が結果的に桜うさんの
10:33
アシストをしてるみたいな感じにもなっ
10:35
てるんですよで最終的にこうもっぱら攻撃
10:40
を図るものであり意見論派の範囲ですよね
10:43
ということで異法正を悪くべきものだと
10:46
いう話をしてますよとでね真実性っていう
10:50
ところがねちょっと面白いんですけど人国
10:53
はまこういう主張をしてますよねとで国際
10:57
宗教連合教ナイトはこう言ってますよねと
11:01
いうことは政治的主張が類似してるものと
11:04
解され重要な部分において真実であること
11:08
の証明がされたと認められると言われてる
11:11
んですよ
11:12
はいでなおかつ原告ナザレンコさんは旧
11:17
統一協会から金を受領する関係にある事実
11:19
を前提事実とする意見ない論票であると
11:22
いうような話もされておりまお金もらって
11:24
ますよねとでお金もらってるとかで考えた
11:28
時にこうさっきのね論Powerいくつか
11:31
の論Powerっていうのは重要な部分に
11:32
おいて真実であることが証明されたと認め
11:34
られるとうん金を重力してるとかっていう
11:37
のはやっぱりこう関係性が深いとか行為し
11:39
てるっていう風にみなされるんでしょうね
11:42
まあまそれ仕方ないと思いますよだ講演し
11:45
てるとかっていうのはやっぱ結果的に本人
11:47
たちがなんか金もらって1回やっただけだ
11:49
とかっていうよがいやなんかそこに思想的
11:51
に共鳴してる可能性あるとかって言われ
11:54
たら否定できないっていうことがこの裁判
11:57
の判決から今回読み取れるんじゃないかな
11:59
とと思いますだから例えば日本会議系の
12:01
イベントでこういうことやってましたとか
12:03
ま別にマルクス主義の会談でこういうこと
12:06
やってましたたらまその団体との主義市長
12:10
を広めるのように加担してる内緒はえ
12:13
広めることを後押ししてますよねとかって
12:15
言われてもまそれはえ受け入れる得ないよ
12:18
ねっていうような感じです
12:20
ねもちろんねあのお金もらって仕事した
12:24
だけで近しいとは言いませんよ例えばえ
12:28
大工さんが立憲民主党の事務所を改築し
12:31
たらその立憲民主党に共鳴してるのかつた
12:34
別そんなことないじゃないですかただま
12:36
今回のケースで言うとその言論人として
12:40
公演活動してるっていうとこがやっぱ重要
12:42
ですよねでその教連合とかのいわゆる当事
12:45
協会の団体として話して欲しいことがあり
12:50
でナザれん子さんがお金をもらってやる
12:53
それをやることに良しとしたっていうのは
12:55
やっぱ大きいですよね事象としてはうんだ
12:58
単の印刷者とか大工屋さんとはちょっと
13:00
やっぱ軽量が違うっていうことはね一応
13:02
補足的に述べときたいなと思いますうんだ
13:05
1回ギャラもらって仕事でやっただけなん
13:07
だでビジネスなんですあの団体とは何も
13:10
関係もありませんあの団体のことよく思っ
13:11
てませんって言ってもやっぱちょっと逃げ
13:13
きれない部分があるとでこれあのナザ
13:16
れん子さんがね面白いのはなんかね元々は
13:20
これ今もうネタにされてるんですけど
13:22
なんか統一協会にね行為的なポストをされ
13:25
てたんですよはい何言ってたかて言うと
13:29
これなんですけど国を良い方向に変える
13:32
ために指示し投票してくれてる有権者団体
13:34
にメッセージを送るだけイコール関係者で
13:36
あるというくらなくて非論理的な幼稚な
13:39
理論で殺人が起こるなんて信じられないて
13:41
これま安倍さんの件を言ってるわけです
13:42
この日付見てもらっと分かりますけどで
13:45
ここで統一協会をだから国を良い方向に
13:47
変えるためにしし投票してくれてる有権者
13:49
団体の1つとして紹介してるんですよ統一
13:52
協会のことをはいなのにあの判決部の中で
13:55
はなんか反社会的団体だろうみたいなこと
13:57
言って俺の社会的評価下げてくんなって
13:59
ですよねこれあの立花さんがね反射会
14:03
カルト集団って言われて名誉き損だ思う
14:05
みたいだて言われて目きんだって言われ
14:08
たらいやあんたら自分たちオムベンチ
14:10
マークにしてたでしょうみたいなことえを
14:12
裁判で言われて自爆したのとちょっと
14:15
パターンとして似てますよねっていうこと
14:17
で僕もねあんまりなんかこう統一協会統一
14:19
協会って人に対して言っていくのは別に
14:21
そういう言論をする人たち僕あんま好き
14:24
じゃないんですけどただまでもあのこう
14:28
やってお金もらったりすごい好意にしてる
14:30
と面しその事象がねいくつか確認されてい
14:34
るっていう中においては相手方としては
14:36
ある程度言われてもま仕方ない部分がある
14:40
ねっていうことが今回の裁判でえ分かり
14:42
ましたのでまこういう保守系論壇とか言わ
14:44
れてる人もまそういうなんかえ言われたく
14:47
ないんであれば喜びさんでねそういう反
14:50
社会的団体が主催してるような団体の公演
14:53
とかギャラもらえるからつって言っちゃ
14:55
だめですよっていうことは学ぶべきなん
14:57
じゃないですかねでも僕もねいやここまで
15:00
言っても大丈夫なんだっていうのは正直
15:02
思いましたねうんだからナザれん子さんが
15:06
いやなんかこれ100%俺勝てるしって
15:07
いうのも違うと思う一方であさウさんって
15:10
方が100%勝つのかなっていうのは
15:14
ちょっと僕も分からなかったところでは
15:17
あったんですけどでもま結果論として言え
15:19
ばまこれちょっと覆えるあっていうと
15:22
ちょっとま怪しいかなていう気はえします
15:25
けどま今後ねえどうなるのかなっていうの
15:28
は僕も引き
15:29
見ていきたいなと思いますねはいまでも
15:33
なんかこう統一協会と政治市長その統一
15:36
協会と及びフロント団体一体化してる団体
15:38
と政治書が似てるし公園頼まれたら
15:41
引き受けてお金もらってやってるしとかっ
15:42
ていうのでそれで選挙師だて言われてもま
15:45
レトリックとして十分いいでしょって言わ
15:47
れてしまうっていうで自分たちが自分自身
15:50
がサバの中で密ともないえ人間だっていう
15:54
ことはあるしなんか裁判所に言われて
15:56
しまうみたいなことになってしまったと
15:57
いうことでこれ武田さんの時の裁判と似て
15:59
ますけどえ人権侵害上集犯の差別主義者と
16:02
え言われて名誉きとんだって言ったけど
16:05
いやなんかそう言われても仕方ないよねっ
16:07
て言われてしまってその後もまそういう風
16:08
に言われてしまうっていうことになったり
16:10
ま立花さんもそうですよね反射ガリカルト
16:12
集団って言って訴えたけど負けてで大津
16:16
さんにも負けて結果的にもう誰が反射会的
16:18
カド集団って言っても名誉きそうになら
16:19
ないじゃんみたいなことになってしまっ
16:20
たっていうのと同じだと思いますまあね僕
16:23
が例えばアムウェイで公演してこれから
16:28
伸びるビジネスですみたいな講演会したら
16:30
いやお前アムにシンパシー感じてるだろう
16:33
て言われてもそれは事実と違う訴えるって
16:36
言ってもま通用しないっていうのと
16:38
ちょっと近いのかもしれませんねはいそれ
16:41
言われたくなけりゃわるなっていうこと
16:44
ですよねだから政治象が単に似てるだけ
16:45
でっていう話ではないっていうのはねあの
16:48
重要なんだろうと思いますっていうことで
16:51
ま一旦今日の話は終わると思いますご覧
16:52
いただきましたありがとうございました
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