2004.11.11
カテゴリ： 日本と中国の関係
ご存知の通り、日中関係は決して良好な状態とは言えません。中国に対してどのような思いがあろうとも、中国でビジネスをすすめている日本人にとって、日中関係は政治的にも良好であるに越したことはありません。
先月、フランスのシラク大統領一行が中国にやってきました。もちろん政治的な交渉もあったのでしょうが、北京滞在中目立ったのは経済的な活動でした。3Gケータイのシステムを売り込むため中国の大手通信キャリアのトップと会ったり、戦闘機を売り込むため航空ショーを開催したり、もちろんフランスが誇る高速鉄道TGVの売り込みもトップセールスです。技術流出が心配で民間ですら消極的な姿勢を示している日本の新幹線とは大違いです。さらに、北京に数店舗展開していて、過去に中国当局といざこざがあった大型量販チェーン・カルフールの売り場を中国首脳と視察したりしていたのです。まさに、国家を代表するセールスマンとして、北京を飛び回った感じがありました。
一方日本はというと、今の総理大臣は中国を訪問することすらできない状況にあります。もちろん、訪中がかなったとしても、経済的な売り込みの前に、話し合わなければならない政治的な問題が山積しているでしょうが....
11月末開催されるAPECの際に、久々の日中首脳会談が予定されています。反日を旗印とした江沢民さんが引退して、胡錦涛さんの時代になったのですから、小泉さんも少し歩み寄って、日中関係を改善させるためのよき機会だと思っていました。
その矢先に事件です。日本の領海を侵犯した国籍不明の潜水艦は、九分九厘中国海軍のものでしょう。政治的な意図をもっての領海侵犯かどうかは、現時点で何も分かりませんが、日中首脳会談に影響を与えることは必至です。
切っても切れなくなってしまった経済的関係を考慮せず、日本の世論の趨勢は、中国批判に向かうでしょう....それに中国人民も過剰反応して、批難の応酬。またか、と言う感じです。
中国が好きとか嫌いとか思うのは自由ですが、経済的な国益を最優先に国家間の関係を構築していくのが、この時代の趨勢です。仮に中国が日本向け輸出を禁止したら、数ヶ月で食糧危機に陥るのがいまの日本なのです。
まして、中国を好きとか好きじゃないとかに関わらず、中国でビジネスを進めている日本人もたくさんいるわけです。日中関係がギクシャクすればギクシャクするほど、ビジネスにも悪い影響があるのです。
あの潜水艦はきっと中国海軍のものでしょう。日本政府がどう解決しようとしているか、いまは知る由もありませんが、できることなら、「あの潜水艦は中国海軍のものでしたが、そうでなかったことにしておこう」くらいの姿勢で、両国政府のトップ同士が大人の外交によって、何とかうまくやってくれないかな、と切実に願っています。
もちろん、日本のメディアや世論がそうした解決方策を受容してくれる環境が必要なわけですが....
先月、フランスのシラク大統領一行が中国にやってきました。もちろん政治的な交渉もあったのでしょうが、北京滞在中目立ったのは経済的な活動でした。3Gケータイのシステムを売り込むため中国の大手通信キャリアのトップと会ったり、戦闘機を売り込むため航空ショーを開催したり、もちろんフランスが誇る高速鉄道TGVの売り込みもトップセールスです。技術流出が心配で民間ですら消極的な姿勢を示している日本の新幹線とは大違いです。さらに、北京に数店舗展開していて、過去に中国当局といざこざがあった大型量販チェーン・カルフールの売り場を中国首脳と視察したりしていたのです。まさに、国家を代表するセールスマンとして、北京を飛び回った感じがありました。
一方日本はというと、今の総理大臣は中国を訪問することすらできない状況にあります。もちろん、訪中がかなったとしても、経済的な売り込みの前に、話し合わなければならない政治的な問題が山積しているでしょうが....
11月末開催されるAPECの際に、久々の日中首脳会談が予定されています。反日を旗印とした江沢民さんが引退して、胡錦涛さんの時代になったのですから、小泉さんも少し歩み寄って、日中関係を改善させるためのよき機会だと思っていました。
その矢先に事件です。日本の領海を侵犯した国籍不明の潜水艦は、九分九厘中国海軍のものでしょう。政治的な意図をもっての領海侵犯かどうかは、現時点で何も分かりませんが、日中首脳会談に影響を与えることは必至です。
切っても切れなくなってしまった経済的関係を考慮せず、日本の世論の趨勢は、中国批判に向かうでしょう....それに中国人民も過剰反応して、批難の応酬。またか、と言う感じです。
中国が好きとか嫌いとか思うのは自由ですが、経済的な国益を最優先に国家間の関係を構築していくのが、この時代の趨勢です。仮に中国が日本向け輸出を禁止したら、数ヶ月で食糧危機に陥るのがいまの日本なのです。
まして、中国を好きとか好きじゃないとかに関わらず、中国でビジネスを進めている日本人もたくさんいるわけです。日中関係がギクシャクすればギクシャクするほど、ビジネスにも悪い影響があるのです。
あの潜水艦はきっと中国海軍のものでしょう。日本政府がどう解決しようとしているか、いまは知る由もありませんが、できることなら、「あの潜水艦は中国海軍のものでしたが、そうでなかったことにしておこう」くらいの姿勢で、両国政府のトップ同士が大人の外交によって、何とかうまくやってくれないかな、と切実に願っています。
もちろん、日本のメディアや世論がそうした解決方策を受容してくれる環境が必要なわけですが....
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賛成です
Applecheese
さん
ランダムで通りかかりました。中国のものでなかったことにしておいてほしいという意見に、賛成です。それほど高度でもないかも知れないけど、それが大人の政治判断ってものではないかと思います。
(2004.11.12 00:23:27)
初めまして
オットケホエメイ
さん
こちらのHP，よく拝見させていただいております。
私もたぶん、潜水艦中国のものだと思います。
これはあくまでも私も未熟な意見ですが、中国のものだと断定して欲しいと思います。
今の日中関係は確かに「経熱政冷」ですね。
こうなったのはいろいろな原因があるのですが、私はその一つ日本が中国の属国のように、何があっても意見をしなかったこともあると思います。
今回のことを仮になかったとすると、日本はやはり何も言わない（言えない）とあちらが判断し余計に日本をなめてくると思うからです。
確かに経済は大切です、つーか今日本が中国と経済的にまずくなったら困ります。
しかし、だからといって中国に対して何も言わないのは今は分からなくても後々大変なことになると思います。 (2004.11.12 00:41:32)
私もたぶん、潜水艦中国のものだと思います。
これはあくまでも私も未熟な意見ですが、中国のものだと断定して欲しいと思います。
今の日中関係は確かに「経熱政冷」ですね。
こうなったのはいろいろな原因があるのですが、私はその一つ日本が中国の属国のように、何があっても意見をしなかったこともあると思います。
今回のことを仮になかったとすると、日本はやはり何も言わない（言えない）とあちらが判断し余計に日本をなめてくると思うからです。
確かに経済は大切です、つーか今日本が中国と経済的にまずくなったら困ります。
しかし、だからといって中国に対して何も言わないのは今は分からなくても後々大変なことになると思います。 (2004.11.12 00:41:32)
Re:賛成です(11/11)
ぺきんのぐっち
さん
Applecheeseさん
コメントありがとうございます。
両国とも「大人の政治判断」をして欲しいと、私も思います。
もちろん、メディアや世論が、そうした環境を整えられればの話ですが.... (2004.11.12 01:55:55)
コメントありがとうございます。
両国とも「大人の政治判断」をして欲しいと、私も思います。
もちろん、メディアや世論が、そうした環境を整えられればの話ですが.... (2004.11.12 01:55:55)
Re:初めまして(11/11)
ぺきんのぐっち
さん
オットケホエメイさん
コメントありがとうございます。
国家と国家は対等な関係にあるべきだと思います。
お互いに言いたいことを言い合えるような関係でなければ、うまくは行かないわけですよね。
日本外交が「弱腰」と言われているのは、中国に対してだけではないですよね。
アメリカに対しても、言うべきことを言っていないような気がしています。 (2004.11.12 01:59:36)
コメントありがとうございます。
国家と国家は対等な関係にあるべきだと思います。
お互いに言いたいことを言い合えるような関係でなければ、うまくは行かないわけですよね。
日本外交が「弱腰」と言われているのは、中国に対してだけではないですよね。
アメリカに対しても、言うべきことを言っていないような気がしています。 (2004.11.12 01:59:36)
ふざけるんじゃないよ。
おいおい さん
歩み寄るべきは日本ではなく中国だろう？
何故日本にばかり譲歩を、妥協を強要するんだい？？
中国が軍事的に日本に圧迫を与えようとし、日本がそれに怖気づいて弱腰の対応をする。
それこそ中国の算段にハマっているじゃないか。
何故脅迫されて、はいごめんなさいと謝らなければならない？
謝罪するべきは中国。譲歩するべきは日本ではない。
高度に政治的だとか、経済的な理由が、だと言うことを隠れ蓑にした
日本への圧力に肯定的な意見は異常だよ。 (2004.11.12 14:47:26)
何故日本にばかり譲歩を、妥協を強要するんだい？？
中国が軍事的に日本に圧迫を与えようとし、日本がそれに怖気づいて弱腰の対応をする。
それこそ中国の算段にハマっているじゃないか。
何故脅迫されて、はいごめんなさいと謝らなければならない？
謝罪するべきは中国。譲歩するべきは日本ではない。
高度に政治的だとか、経済的な理由が、だと言うことを隠れ蓑にした
日本への圧力に肯定的な意見は異常だよ。 (2004.11.12 14:47:26)
Re:ふざけるんじゃないよ。(11/11)
ぺきんのぐっち
さん
おいおいさん
貴重なご意見ありがとうございました。私の真意は：
両国の首脳がコミュニケーションをよくして問題の解決にあたって欲しい、と言うことです。このことが、日本では反中感情が、中国では反日感情が、高まるきっかけになって欲しくない、との願いです。 (2004.11.12 15:12:54)
貴重なご意見ありがとうございました。私の真意は：
両国の首脳がコミュニケーションをよくして問題の解決にあたって欲しい、と言うことです。このことが、日本では反中感情が、中国では反日感情が、高まるきっかけになって欲しくない、との願いです。 (2004.11.12 15:12:54)
大人の外交は意味が違うと思われ。
蝦夷の末裔 さん
初めまして。
中国政府の対日政策はある意味非常に稚拙かつずる賢い。対する日本政府はいわゆる「事なかれ主義」体質でコレもまた、長期展望など無い模様。反日感情は中国政府政策の賜物、反中感情は言わずもがな中国政府の強請、たかり、今回のような傲慢な態度にある。俯瞰で見れば、子供のケンカと変わらない。今回の件は撃沈されても文句は言えない状況で、しかし弱腰日本が手を出さないことを知りながら平気でしらを切る・・・
ハッキリと中国は原潜の侵入を認め、謝罪すべきではないか？それこそ大人の態度だと思いますが、そんなことは100％あり得ない、それが中国政府の体質です。 (2004.11.12 17:00:52)
中国政府の対日政策はある意味非常に稚拙かつずる賢い。対する日本政府はいわゆる「事なかれ主義」体質でコレもまた、長期展望など無い模様。反日感情は中国政府政策の賜物、反中感情は言わずもがな中国政府の強請、たかり、今回のような傲慢な態度にある。俯瞰で見れば、子供のケンカと変わらない。今回の件は撃沈されても文句は言えない状況で、しかし弱腰日本が手を出さないことを知りながら平気でしらを切る・・・
ハッキリと中国は原潜の侵入を認め、謝罪すべきではないか？それこそ大人の態度だと思いますが、そんなことは100％あり得ない、それが中国政府の体質です。 (2004.11.12 17:00:52)
Re:大人の外交は意味が違うと思われ。(11/11)
ぺきんのぐっち
さん
Re[1]:大人の外交は意味が違うと思われ。(11/11)
おいおい さん
それは大人の対応ではなく、弱腰の対応と言うのだよ。
国家同士の外交は対等でなければならない。どんな弱小国同士でもな。
根本的解決を避けて中国政府に配慮し続ける外交は既に時代遅れだ。 (2004.11.13 08:41:53)
国家同士の外交は対等でなければならない。どんな弱小国同士でもな。
根本的解決を避けて中国政府に配慮し続ける外交は既に時代遅れだ。 (2004.11.13 08:41:53)
Re:「あの中国潜水艦は中国のものではなかった」ということにしておいて欲しい....(11/11)
それとこれとは・・ さん
経済的に今の日中間は非常大切な時期なのはわかりますが、そんな簡単に「あれは無かったことにしておくぐらい・・・」そんな事で良いんでしょうか？たとえ話だとしても随分悠長な答えかたですし、大人の考えとは思えません。原子力潜水艦ですよ？以前の日本大使館に中国人警備員が無断侵入されましたよね、あの時日本政府は何も中国側に言いませんでした、普通の国家なら大問題です、今回の事は更に日本国民の生命に関わる事です、どんなに大変な事か分かっていますか？「なかったこと・・」潜水艦が本当だとしても経済効果を優先し無かった事にし、そんなんで中国と外交しても相手国に失礼ですし、外国にプライドが無いのかと更に馬鹿にされるだけですよ。
絶対的に言わなくてはならない事もあります。政治の世界ですから駆け引きもあるでしょう、ですが一歩間違えば戦争になりかねないとても重要な問題です。軽軽しい意見は控えた方がよろしいかと。 (2004.11.17 01:17:42)
絶対的に言わなくてはならない事もあります。政治の世界ですから駆け引きもあるでしょう、ですが一歩間違えば戦争になりかねないとても重要な問題です。軽軽しい意見は控えた方がよろしいかと。 (2004.11.17 01:17:42)
考え違い甚だしい
憂国のｋ伍長 さん
白を黒と言いくるめるのが「大人の対応」なのですか？
ハッキリ言って、幼稚園児並みにしか聞こえませんよ（嘲笑）
言うべき事は言うのが真の「大人の対応」です。人の家に土足で上がり込むような真似を許すのは「奴隷の対応」です。 (2004.11.18 14:31:49)
ハッキリ言って、幼稚園児並みにしか聞こえませんよ（嘲笑）
言うべき事は言うのが真の「大人の対応」です。人の家に土足で上がり込むような真似を許すのは「奴隷の対応」です。 (2004.11.18 14:31:49)
Re:考え違い甚だしい(11/11)
ぺきんのぐっち
さん
憂国のｋ伍長さん、コメントありがとうございます。
でも外交って、駆け引きだったりしませんか？
僕にしてみれば、別れたい女の子に「嫌いになった」とか言わないで、キレイに別れる駆け引きにも似ているような気がするのです。
条約や共同宣言など、形に残るものだけが、外交ではないでしょうから.... (2004.11.18 15:25:17)
でも外交って、駆け引きだったりしませんか？
僕にしてみれば、別れたい女の子に「嫌いになった」とか言わないで、キレイに別れる駆け引きにも似ているような気がするのです。
条約や共同宣言など、形に残るものだけが、外交ではないでしょうから.... (2004.11.18 15:25:17)
Re[1]:考え違い甚だしい(11/11)
pome さん
ぺきんのぐっちさん
＞憂国のｋ伍長さん、コメントありがとうございます。
＞
＞でも外交って、駆け引きだったりしませんか？
＞僕にしてみれば、別れたい女の子に「嫌いになった」とか言わないで、キレイに別れる駆け引きにも似ているような気がするのです。
＞条約や共同宣言など、形に残るものだけが、外交ではないでしょうから....
-----
どこに駆け引きがあるんだ？
「なかったことにしておこう」とすでに駆け引きを拒絶してるだろうが。
「なかったことにする」ことで、中国側が今後の外交で日本に対して配慮するようにならなければ、「なかったことにする」ことが駆け引きにはならないんだよ！
そして、こんなことで他国に配慮するような国は、そもそも潜水艦で領海侵犯なんてしねえよ。
「大人の外交」なんて言葉で何を勘違いしてるんだ？経済的な関係を考慮して、中国に何されてもうやむやにする・・・か。頭わいてんのか？ (2004.11.18 16:33:33)
＞憂国のｋ伍長さん、コメントありがとうございます。
＞
＞でも外交って、駆け引きだったりしませんか？
＞僕にしてみれば、別れたい女の子に「嫌いになった」とか言わないで、キレイに別れる駆け引きにも似ているような気がするのです。
＞条約や共同宣言など、形に残るものだけが、外交ではないでしょうから....
-----
どこに駆け引きがあるんだ？
「なかったことにしておこう」とすでに駆け引きを拒絶してるだろうが。
「なかったことにする」ことで、中国側が今後の外交で日本に対して配慮するようにならなければ、「なかったことにする」ことが駆け引きにはならないんだよ！
そして、こんなことで他国に配慮するような国は、そもそも潜水艦で領海侵犯なんてしねえよ。
「大人の外交」なんて言葉で何を勘違いしてるんだ？経済的な関係を考慮して、中国に何されてもうやむやにする・・・か。頭わいてんのか？ (2004.11.18 16:33:33)
Re[2]:考え違い甚だしい(11/11)
ぺきんのぐっち
さん
pomeさん、コメントありがとうございます。
中国のメディアは政府がコントロールしています。でも日本のメディアは政府や政策に影響されずに、自由に報道できる建前になっていると思います。
中国の現体制がいわゆる民主主義国家の国民にとって異常に思えるとしても、政府が口を出せば「内政干渉」に繋がりかねません。現体制が抱える国内事情にも配慮しながら、外交が進められるべきではないかと思います。
「なかったことにしておこう」と言う意味は、日本政府が一方的に知らないふりして通そう、ということではありません。当然外交の場で言うべきことは言う必要があります。でも両国の特に中国の人民世論に配慮することは、それがたとえ「悪」であっても必要だと感じるのです。
言葉不足のようでしたら、以下のブログもご参照ください。
http://beijing.exblog.jp/1024031
http://besimi.net/2004/11/post_31.html (2004.11.18 18:19:44)
中国のメディアは政府がコントロールしています。でも日本のメディアは政府や政策に影響されずに、自由に報道できる建前になっていると思います。
中国の現体制がいわゆる民主主義国家の国民にとって異常に思えるとしても、政府が口を出せば「内政干渉」に繋がりかねません。現体制が抱える国内事情にも配慮しながら、外交が進められるべきではないかと思います。
「なかったことにしておこう」と言う意味は、日本政府が一方的に知らないふりして通そう、ということではありません。当然外交の場で言うべきことは言う必要があります。でも両国の特に中国の人民世論に配慮することは、それがたとえ「悪」であっても必要だと感じるのです。
言葉不足のようでしたら、以下のブログもご参照ください。
http://beijing.exblog.jp/1024031
http://besimi.net/2004/11/post_31.html (2004.11.18 18:19:44)
Re[1]:考え違い甚だしい(11/11)
憂国のｋ伍長 さん
＞でも外交って、駆け引きだったりしませんか？
それが考え違いです。駆け引きを言うのなら最初に言うべき言い分は言っておかなければならないでしょう。貴兄のように「なかったことにしておこう」じゃ駆け引きする間もなく全面降伏ですよ。 (2004.11.18 21:12:57)
それが考え違いです。駆け引きを言うのなら最初に言うべき言い分は言っておかなければならないでしょう。貴兄のように「なかったことにしておこう」じゃ駆け引きする間もなく全面降伏ですよ。 (2004.11.18 21:12:57)
中国の輸出規制
oldiesfan さん
中国が日本にだけ輸出を規制することはまずあり得ないと私は考えています。ＷＴＯやアメリカも黙ってはいないでしょう。勿論その威力たるや期待できるものではない可能性もありますが。
なお中国が輸出規制をしたとして食糧危機に陥ることはないと考えています。インフレ加速の要因となることは避けられないと思います。ですが、食料は他に輸入できる国がないわけではありませんから、一時的な混乱と前述のインフレ加速で一応収まると思いますよ。 (2004.11.19 10:45:10)
なお中国が輸出規制をしたとして食糧危機に陥ることはないと考えています。インフレ加速の要因となることは避けられないと思います。ですが、食料は他に輸入できる国がないわけではありませんから、一時的な混乱と前述のインフレ加速で一応収まると思いますよ。 (2004.11.19 10:45:10)
Re:「あの中国潜水艦は中国のものではなかった」ということにしておいて欲しい....(11/11)
それとこれとは・・ さん
私の意見に対する回答が無いのは意図的なものでしょうか？まあ別にいいのですけど。
(2004.11.19 12:36:06)
「なかったこと」になりそうです....
ぺきんのぐっち
さん
それとこれとは・・さん
コメントありがとうございます。意図的にお返事しなかったわけではないので、お許しください。
私の記事に言葉足らずがあったのだと思いますが、外交の場で、中国側から「なかったことにして」と頼まれて、日本側が了解して欲しい、という意味では決してありません。
現に中国政府も事実関係を認め、一応「遺憾の意」を表明しました。町村外相も面と向かって抗議したそうです。これは当然の話だと思います。
実は私は、中国政府が中国側の非であるこの事件を利用して、日本との関係修復の姿勢を示すのではないか、と期待していました。しかし、中国人民の多くはこの事件、即ち中国海軍の過ちについて、知らされていないのです....
中国人民にとって「なかったこと」になるとなると、私の個人的な期待（中国の対日政策の柔軟化）も「なかったこと」になってしまいそうです... (2004.11.19 14:41:17)
コメントありがとうございます。意図的にお返事しなかったわけではないので、お許しください。
私の記事に言葉足らずがあったのだと思いますが、外交の場で、中国側から「なかったことにして」と頼まれて、日本側が了解して欲しい、という意味では決してありません。
現に中国政府も事実関係を認め、一応「遺憾の意」を表明しました。町村外相も面と向かって抗議したそうです。これは当然の話だと思います。
実は私は、中国政府が中国側の非であるこの事件を利用して、日本との関係修復の姿勢を示すのではないか、と期待していました。しかし、中国人民の多くはこの事件、即ち中国海軍の過ちについて、知らされていないのです....
中国人民にとって「なかったこと」になるとなると、私の個人的な期待（中国の対日政策の柔軟化）も「なかったこと」になってしまいそうです... (2004.11.19 14:41:17)
Re:中国の輸出規制(11/11)
ぺきんのぐっち
さん
oldiesfanさん
コメントありがとうございます。
おっしゃるとおりで、中国が対日輸出をストップするということは現実的ではないと思います。
ただ、食糧も資源も自給しきれない日本のような国家は、輸入元の国との外交姿勢がどうしても柔軟にならざるを得ない状況にあるのではないでしょうか。かつてのように世界に誇れる技術力があれば、まだ良かったのでしょうが.... (2004.11.19 15:10:52)
コメントありがとうございます。
おっしゃるとおりで、中国が対日輸出をストップするということは現実的ではないと思います。
ただ、食糧も資源も自給しきれない日本のような国家は、輸入元の国との外交姿勢がどうしても柔軟にならざるを得ない状況にあるのではないでしょうか。かつてのように世界に誇れる技術力があれば、まだ良かったのでしょうが.... (2004.11.19 15:10:52)
Re:「あの中国潜水艦は中国のものではなかった」ということにしておいて欲しい....(11/11)
肯定ペンギン さん
>私が「盲目的な親中派」でないことはご理解いただきたいと
失礼ながら、あなたは自分自身の態度が持つ意味すら理解していません。
おそらく外務省のチャイナスクール辺りも
「俺は日中の友好のためを思ってやっているんだ！」
とか真顔で言うんでしょうね。
靖国を初めとして、横車を承知で増長してるのは支那ですよ。 (2004.11.19 17:41:43)
失礼ながら、あなたは自分自身の態度が持つ意味すら理解していません。
おそらく外務省のチャイナスクール辺りも
「俺は日中の友好のためを思ってやっているんだ！」
とか真顔で言うんでしょうね。
靖国を初めとして、横車を承知で増長してるのは支那ですよ。 (2004.11.19 17:41:43)
Re[1]:中国の輸出規制(11/11)
oldiesfan さん
お疲れ様です（^^;
こちらこそコメントありがとうございます。
世界に誇れる技術…一番に言えるのは車とＧＤＰですが、目に見えないソレは実は結構あります。ただ実社会には目に触れる機会はありませんし、日本は確かにその単独の生産能力では、消費には追いつけないかも知れません。ですが輸入先は価格の高騰を無視してしまえば、極端な話アメリカだってあるわけですから、私は食糧危機も現実味が薄いかな、と思います。
敢えてそれが起きるときは、中国とアメリカが全面戦争に突入したときです。まずあり得ませんが。
ですが今回の領海侵入という行為は、国際法を見ても謝罪だけですまされることではないですよね。このタイミングだからこそ、互いの信頼を作るためにも、関係者の処分を以て再発防止を求める必要があると私は考えています。
ただ私の場合はあれは中国が故意にやった行為だと思っているので処分が期待できるかというと、それは未知数ですね。 (2004.11.20 03:14:05)
こちらこそコメントありがとうございます。
世界に誇れる技術…一番に言えるのは車とＧＤＰですが、目に見えないソレは実は結構あります。ただ実社会には目に触れる機会はありませんし、日本は確かにその単独の生産能力では、消費には追いつけないかも知れません。ですが輸入先は価格の高騰を無視してしまえば、極端な話アメリカだってあるわけですから、私は食糧危機も現実味が薄いかな、と思います。
敢えてそれが起きるときは、中国とアメリカが全面戦争に突入したときです。まずあり得ませんが。
ですが今回の領海侵入という行為は、国際法を見ても謝罪だけですまされることではないですよね。このタイミングだからこそ、互いの信頼を作るためにも、関係者の処分を以て再発防止を求める必要があると私は考えています。
ただ私の場合はあれは中国が故意にやった行為だと思っているので処分が期待できるかというと、それは未知数ですね。 (2004.11.20 03:14:05)
関係者の処分
ぺきんのぐっち
さん
oldiesfanさん
いつもコメントありがとうございます。
この事件、中国がどのような形で幕引きするか、自分なりに考えているのですが、潜水艦の艦長や中国海軍の上官など「関係者の処分」が行われ、中国国内にも発表される、ということが、現状では日本に対する最大の「謝意」になるのではないか、と思いました。
ただ、数年前乗員が多数死亡した潜水艦の事故の公表から「関係者の処分」までは、2～3ヶ月の時間を要していたような覚えがあります.... (2004.11.21 23:29:17)
いつもコメントありがとうございます。
この事件、中国がどのような形で幕引きするか、自分なりに考えているのですが、潜水艦の艦長や中国海軍の上官など「関係者の処分」が行われ、中国国内にも発表される、ということが、現状では日本に対する最大の「謝意」になるのではないか、と思いました。
ただ、数年前乗員が多数死亡した潜水艦の事故の公表から「関係者の処分」までは、2～3ヶ月の時間を要していたような覚えがあります.... (2004.11.21 23:29:17)
Re:関係者の処分(11/11)
oldiesfan さん
ぺきんのぐっちさん
そうですね。日本もそれを求める主張を毅然とした態度で求めることが必要と思います。国際情勢における日本をより安定したものにするためにも必要でしょう。
＞ただ、数年前乗員が多数死亡した潜水艦の事故の公表から「関係者の処分」までは、…
あ！この件私よく知らないです。できれば軽くお教え願えませんでしょうか？如何せんまだ無知な学生の身分でして…。 (2004.11.22 13:33:47)
そうですね。日本もそれを求める主張を毅然とした態度で求めることが必要と思います。国際情勢における日本をより安定したものにするためにも必要でしょう。
＞ただ、数年前乗員が多数死亡した潜水艦の事故の公表から「関係者の処分」までは、…
あ！この件私よく知らないです。できれば軽くお教え願えませんでしょうか？如何せんまだ無知な学生の身分でして…。 (2004.11.22 13:33:47)
Re[1]:関係者の処分(11/11)
ぺきんのぐっち
さん
oldiesfanさん
2003年中国海軍の潜水艦が演習中事故を起こし、乗員70人が亡くなりました。事故は4月下旬に発生しました。5月初旬には中国国内に発表され、当時の軍最高司令官であった江沢民自ら家族を慰問したりしています。
当時はSARSやら江沢民と胡錦濤の綱引きやらでいろいろあったようですが、この事故の海軍関係者の処分が発表されたのは、7月になってからだったと記憶しています。 (2004.11.23 00:16:26)
2003年中国海軍の潜水艦が演習中事故を起こし、乗員70人が亡くなりました。事故は4月下旬に発生しました。5月初旬には中国国内に発表され、当時の軍最高司令官であった江沢民自ら家族を慰問したりしています。
当時はSARSやら江沢民と胡錦濤の綱引きやらでいろいろあったようですが、この事故の海軍関係者の処分が発表されたのは、7月になってからだったと記憶しています。 (2004.11.23 00:16:26)
Re[2]:関係者の処分(11/11)
oldiesfan さん
ぺきんのぐっちさん、丁寧にありがとうございます
ＳＡＲＳ！あの時と同時期ですか。お話を拝見したところ、今回とは異なり日本との関わりは薄いようですね。そうなるとこの時以上に関係者の処分は遅くなりそうですね。ただ胡主席は江沢民よりも個人的に好きなので素早い対応を僅かながら期待してしまいます。
話題が逸れますが、稚拙な私見からは、江沢民が日中関係に最も悪影響を及ぼしたように思えます。ぺきんのぐっちさんは日中関係でのここまでの悪化は何が起因しているとお考えですか？差し障りがなければお聞かせ下さい。 (2004.11.25 22:54:43)
ＳＡＲＳ！あの時と同時期ですか。お話を拝見したところ、今回とは異なり日本との関わりは薄いようですね。そうなるとこの時以上に関係者の処分は遅くなりそうですね。ただ胡主席は江沢民よりも個人的に好きなので素早い対応を僅かながら期待してしまいます。
話題が逸れますが、稚拙な私見からは、江沢民が日中関係に最も悪影響を及ぼしたように思えます。ぺきんのぐっちさんは日中関係でのここまでの悪化は何が起因しているとお考えですか？差し障りがなければお聞かせ下さい。 (2004.11.25 22:54:43)
東西関係の崩壊でしょう....
ぺきんのぐっち
さん
oldiesfanさん
コメントありがとうございます。
おっしゃるとおり、90年代になってから、日中関係はより悪化した感がありますね。
ソ連と東欧の共産主義政権崩壊、天安門、江沢民の登場、という流れの中で、現体制を堅持するために仮想敵国は必要でしょうから....
このあたりのことは、下のTBもご参照ください。また、いずれ「ぺきん日記」(http://beijing.exblog.jp/)のほうで、触れてみたいと思います。 (2004.11.26 01:22:59)
コメントありがとうございます。
おっしゃるとおり、90年代になってから、日中関係はより悪化した感がありますね。
ソ連と東欧の共産主義政権崩壊、天安門、江沢民の登場、という流れの中で、現体制を堅持するために仮想敵国は必要でしょうから....
このあたりのことは、下のTBもご参照ください。また、いずれ「ぺきん日記」(http://beijing.exblog.jp/)のほうで、触れてみたいと思います。 (2004.11.26 01:22:59)
畜生以下のエコノミック・アニマル
popper さん
２チャンネルから来ました。アンタ？頭がおかしい
の？駆け引き？バカじゃないの？自分が被害を受けてない場合は、どーでもいいんだ？自分の家族が殺されても、あいまいにするんだ。最低だね。
早くデモ隊の被害を受けてから、話をききたいものですね。そのときも被害額を小さく「高度の駆け引き」をお願いしますよ。社長は被害を受けても頭を下げてくださいね。（笑） (2005.04.14 21:12:42)
の？駆け引き？バカじゃないの？自分が被害を受けてない場合は、どーでもいいんだ？自分の家族が殺されても、あいまいにするんだ。最低だね。
早くデモ隊の被害を受けてから、話をききたいものですね。そのときも被害額を小さく「高度の駆け引き」をお願いしますよ。社長は被害を受けても頭を下げてくださいね。（笑） (2005.04.14 21:12:42)
話し合いの道は常に残されていると思います。
ぺきんのぐっち
さん
popperさん、過激なコメントありがとうございます。
私は祖国日本が将来的にも国際社会に尊敬されて、お手本のように思われ、協調の中でしっかり繁栄していくことを願っています。
経済優先論理のように思われるかもしれませんが、経済力と政治的影響力は比例関係にあると思いますし、話し合いや和解という解決策にどちらかの譲歩がなければ始まらないと思います。
譲歩は有利な条件を引き出すための手段の一つだと思います。
例えばイラクで武装勢力に邦人がさらわれたとして、相手が100%悪でも交渉するわけですよね。
私や家族や会社が被害を受けたとしても、冷静に交渉していきたいと私は思います。 (2005.04.15 12:40:17)
私は祖国日本が将来的にも国際社会に尊敬されて、お手本のように思われ、協調の中でしっかり繁栄していくことを願っています。
経済優先論理のように思われるかもしれませんが、経済力と政治的影響力は比例関係にあると思いますし、話し合いや和解という解決策にどちらかの譲歩がなければ始まらないと思います。
譲歩は有利な条件を引き出すための手段の一つだと思います。
例えばイラクで武装勢力に邦人がさらわれたとして、相手が100%悪でも交渉するわけですよね。
私や家族や会社が被害を受けたとしても、冷静に交渉していきたいと私は思います。 (2005.04.15 12:40:17)
売国奴ってほんまにいるんやな
qwerty さん
何をされても知らん顔でいつまで通るの？
中国共産党の国内統治に利用されて、中国人に敵意を持たれているのを知らん顔でスルーしてきたから今の事態になったんやろ。
(2005.04.17 22:41:29)
中国共産党の国内統治に利用されて、中国人に敵意を持たれているのを知らん顔でスルーしてきたから今の事態になったんやろ。
(2005.04.17 22:41:29)
Re:売国奴ってほんまにいるんやな(11/11)
ぺきんのぐっち
さん
qwertyさん、コメントありがとうございます。
私は一人の日本人ビジネスマンで、ビジネスがうまく行けば、微力ながら日本経済にも貢献できると思っています。日本の経済力が維持或いは拡大して行けば、政治的な発言力も維持或いは増していくと思います。そうしたことで、日本という祖国にも貢献していきたいと考えています。
こうした邦人や日本企業のビジネス環境を危うくしているのは、日本政府の政策だったり外交だったりすると思うのですが。
なぜ、そうした政府や政治家への批判が高まらないのでしょうか、私には不思議に思えるのですが。 (2005.04.18 00:07:19)
私は一人の日本人ビジネスマンで、ビジネスがうまく行けば、微力ながら日本経済にも貢献できると思っています。日本の経済力が維持或いは拡大して行けば、政治的な発言力も維持或いは増していくと思います。そうしたことで、日本という祖国にも貢献していきたいと考えています。
こうした邦人や日本企業のビジネス環境を危うくしているのは、日本政府の政策だったり外交だったりすると思うのですが。
なぜ、そうした政府や政治家への批判が高まらないのでしょうか、私には不思議に思えるのですが。 (2005.04.18 00:07:19)
Re[1]:売国奴ってほんまにいるんやな(11/11)
qwerty さん
＞なぜ、そうした政府や政治家への批判が高まらないのでしょうか、私には不思議に思えるのですが。
-----
なんであんたのために、国家主権の侵害事実に目を覆って日本の安全を犠牲にせんとダメなの。
日本国民の安全より、自分のビジネス環境を優先してるから、タイトルの通りです。その論理でいけばハイテク兵器の売り込みも「日本という祖国にも貢献していく」ことになりそうやね。
(2005.04.18 03:00:38)
常識的な判断力を摩き直されることをお薦めいたします
.よ さん
大人の対応とは、子供を躾ることですよ。
幼児の言うままになってわがまま放題の駄目な人間にしないことも責務です。当り前ですね。
長期的な視野で考えて、現行北京政府の継続が意味をなすとも思えないのですが、というより、時限装置付きのようにしか思えないのですが、政権崩壊したときに180度変わる支那地域の世論に対して対応するためにも、敢えて黙認したことは却って評価を下げてしまうのではないでしょうか。
そして何より心配なのは、このような記事をして現在の共産党を利する工作活動に利用されることです。
もしあなたが分別ある大人なら、敢えて政権に関係しない人間として、こういった問題に非常識な見解を口出しすべきではなかったというのが実相ではないでしょうか。
大人の振りをした子供ばかりが目立つのは、立場と常識と利益をバランスしないのが偉そうに馬鹿丸出しでしゃしゃり出ているからのように思えてなりません。
日本が輸入に頼らなければならないということを、あまりにも真に受けて、そんなものを拠り所にするのもちょっと馬鹿げています。
取引をすれば双方に利益が出るのです。取引をしないだけで共倒れになるまでの関係を築くことが経済的な相互安全保証関係ではないでしょうか。 (2005.06.06 09:39:48)
幼児の言うままになってわがまま放題の駄目な人間にしないことも責務です。当り前ですね。
長期的な視野で考えて、現行北京政府の継続が意味をなすとも思えないのですが、というより、時限装置付きのようにしか思えないのですが、政権崩壊したときに180度変わる支那地域の世論に対して対応するためにも、敢えて黙認したことは却って評価を下げてしまうのではないでしょうか。
そして何より心配なのは、このような記事をして現在の共産党を利する工作活動に利用されることです。
もしあなたが分別ある大人なら、敢えて政権に関係しない人間として、こういった問題に非常識な見解を口出しすべきではなかったというのが実相ではないでしょうか。
大人の振りをした子供ばかりが目立つのは、立場と常識と利益をバランスしないのが偉そうに馬鹿丸出しでしゃしゃり出ているからのように思えてなりません。
日本が輸入に頼らなければならないということを、あまりにも真に受けて、そんなものを拠り所にするのもちょっと馬鹿げています。
取引をすれば双方に利益が出るのです。取引をしないだけで共倒れになるまでの関係を築くことが経済的な相互安全保証関係ではないでしょうか。 (2005.06.06 09:39:48)
Re:常識的な判断力を摩き直されることをお薦めいたします(11/11)
ぺきんのぐっち
さん
.よさん、コメントありがとうございます。
中国が子どもかどうかは疑問に思えます。私には、ひねた大人という感じがします。
呉儀さんがドタキャンした後、官房長官は大人の対応をしたと中国に評価されたようですが、私にはコトをうやむやにしただけに思えます。
外交とは水面下でどう交渉するかが重要なのではないでしょうか?両国の国民感情を刺激しないことと、相手側の非を理性的に解決すること、その両面が必要なのだと思うのです。
少なくとも、私は子どもの駄々っ子だから、ほっとけ、などとは考えておりません。 (2005.06.07 11:55:08)
中国が子どもかどうかは疑問に思えます。私には、ひねた大人という感じがします。
呉儀さんがドタキャンした後、官房長官は大人の対応をしたと中国に評価されたようですが、私にはコトをうやむやにしただけに思えます。
外交とは水面下でどう交渉するかが重要なのではないでしょうか?両国の国民感情を刺激しないことと、相手側の非を理性的に解決すること、その両面が必要なのだと思うのです。
少なくとも、私は子どもの駄々っ子だから、ほっとけ、などとは考えておりません。 (2005.06.07 11:55:08)
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ぺきんのぐっち
8年10ヶ月ぶりに中国･北京から帰還。これからは、日本と中国のビジネス上のギャップなどを取り上げてみたいと思います。
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