良く分かってない第三者的には、出会ってはならないバカ二人が出会ってしまったが故の悲劇ってだけですねえ。
しかし相変わらずブログ主は自分が容認できるものへの批判否定は絶対悪といわんばかりですな。
＞それはあなたが住むこの世界です。単なる小馬鹿にした発言と攻撃は大きく違いますから。
そんな理屈が通じるなら世の中に名誉毀損や侮辱罪なんて存在しないと思うなあ。 (2015.03.22 23:15:09)
しかし相変わらずブログ主は自分が容認できるものへの批判否定は絶対悪といわんばかりですな。
＞それはあなたが住むこの世界です。単なる小馬鹿にした発言と攻撃は大きく違いますから。
そんな理屈が通じるなら世の中に名誉毀損や侮辱罪なんて存在しないと思うなあ。 (2015.03.22 23:15:09)
2015.03.22
カテゴリ： カテゴリ未分類
わかってない人がいるようなので追記
ケンカの理由や正義はお互いあるんだろう。けど、一方は絵にきちんと自分流の解釈（艦娘を魚に例えて特徴を織り込む）を入れ、それも作風として長くやっているのに対し、グロ画像を大量に貼り付けるという、嫌がらせとわかっている上で無関係な人にまで迷惑をかける行為をした時点でそれを行った側に「他人の表現を認めろ」なんて言う権利はない。しかも、貼られたグロ画像、写真は自分が書いたものではない。そこも含め。
相手の口調が上からだったとか関係なく。
あと、自分の意見に対して他人が「丁寧な反応をしなかった」というのはごく当たり前のことだと思った方がいい。一般生活でも考えればいい。世の中には必ずしも見ず知らずの自分に対して丁寧に答えてくれる人ばかりじゃないだろう。世の中において自分は常に「お客様」じゃない。自分の意見に意図しない反応があることもある。
自分が楽しめないからという理由で絵描きに「あなたの艦これ絵はおかしいからやめてくれ」と忠告したからその画風を変えてくれる、なんて、言葉は丁寧であってもむしろとんでもない思い上がりの上から目線だと思う。特に仕事じゃなく趣味の絵の世界では。
何より相手の口調（反応）が気に入らないから自分のロジックの正当性を訴えるためにグロ画像を大量に貼って広場を荒らしてもいい、なんて、どういう思考なのか？そこがつながらない。
ケンカの理由や正義はお互いあるんだろう。けど、一方は絵にきちんと自分流の解釈（艦娘を魚に例えて特徴を織り込む）を入れ、それも作風として長くやっているのに対し、グロ画像を大量に貼り付けるという、嫌がらせとわかっている上で無関係な人にまで迷惑をかける行為をした時点でそれを行った側に「他人の表現を認めろ」なんて言う権利はない。しかも、貼られたグロ画像、写真は自分が書いたものではない。そこも含め。
相手の口調が上からだったとか関係なく。
あと、自分の意見に対して他人が「丁寧な反応をしなかった」というのはごく当たり前のことだと思った方がいい。一般生活でも考えればいい。世の中には必ずしも見ず知らずの自分に対して丁寧に答えてくれる人ばかりじゃないだろう。世の中において自分は常に「お客様」じゃない。自分の意見に意図しない反応があることもある。
自分が楽しめないからという理由で絵描きに「あなたの艦これ絵はおかしいからやめてくれ」と忠告したからその画風を変えてくれる、なんて、言葉は丁寧であってもむしろとんでもない思い上がりの上から目線だと思う。特に仕事じゃなく趣味の絵の世界では。
何より相手の口調（反応）が気に入らないから自分のロジックの正当性を訴えるためにグロ画像を大量に貼って広場を荒らしてもいい、なんて、どういう思考なのか？そこがつながらない。
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Re:とんでもない上から目線(03/22)
adgjm さん
丁寧な態度で接してくる相手に丁寧な態度で対応するのは当たり前のことですが？
現実、ネット上関係なく。
親にそう教わらなかったのかな？w
まあ痛いところ突かれて錯乱しちゃてるんだろうけどw (2015.03.22 11:10:48)
現実、ネット上関係なく。
親にそう教わらなかったのかな？w
まあ痛いところ突かれて錯乱しちゃてるんだろうけどw (2015.03.22 11:10:48)
Re:とんでもない上から目線(03/22)
管理人はどうせまとめサイトで事の顛末を知ったんでしょ（笑）。 さん
グロ画像を貼るのは駄目で、
他人を小馬鹿にして侮辱するのは一切ＯＫ。
どんな破綻した世界だよ（大笑）。
ま、こんな滅茶苦茶な理論を書いてしまって後に引けない管理人も相当苦しいんだろうけど、
魚類本人でさえ自分に非があったことを認めてるんだよね（笑）。 (2015.03.22 12:01:51)
他人を小馬鹿にして侮辱するのは一切ＯＫ。
どんな破綻した世界だよ（大笑）。
ま、こんな滅茶苦茶な理論を書いてしまって後に引けない管理人も相当苦しいんだろうけど、
魚類本人でさえ自分に非があったことを認めてるんだよね（笑）。 (2015.03.22 12:01:51)
Re:とんでもない上から目線(03/22)
アリ、 さん
根底にあるのは、炎上したい、させたいと思う習慣だと思いますよ。
その中に入るのか、入らないのか、選ぶ余裕を持てるといいです。
個人的に魚の擬人化は面白かったです。 (2015.03.22 12:30:41)
その中に入るのか、入らないのか、選ぶ余裕を持てるといいです。
個人的に魚の擬人化は面白かったです。 (2015.03.22 12:30:41)
Re:とんでもない上から目線(03/22)
かわかわからかと さん
もうきざしがあったのか
(2015.03.22 12:50:10)
Re:とんでもない上から目線(03/22)
エビタイ さん
自分もこの一連の騒動にコメントをしてしまった一人なので、再び失礼します。
ブログ主様のことは全面的には擁護できないのですが（この方の書かれる文章は結論ありきの部分が多く、破綻した論理で書かれることが多いので）
ですが、今回の件ではadgjm様と（笑）。様のコメントにはそれ以上に同意できません。
＞丁寧な態度で接してくる相手に丁寧な態度で対応するのは当たり前のことですが？
これはそのとおりです。ですが、当たり前であるということと罪として問われるということは別問題です。これはマナーやモラルに関したものでしょう。
丁寧な相手に不誠実な対応をすれば、その発言をした人の品位（今回の場合で言えば最初の対応が悪かった魚類様）が疑われるだけです。この時点ではただ態度が悪いだけで攻撃にはなっていません。
問題は次の（笑）。様のコメントです。
＞グロ画像を貼るのは駄目で、他人を小馬鹿にして侮辱するのは一切ＯＫ。どんな破綻した世界だよ（大笑）。
それはあなたが住むこの世界です。単なる小馬鹿にした発言と攻撃は大きく違いますから。
たとえばいま私が
「この程度の簡単なロジックも理解できないなんて、この人はどこの小学校を卒業したんだろうか？」
と書いたとします。これは大体の人が（笑）。様を小馬鹿にした煽りに思うでしょうが、内容としてはそれほどの問題を含んではいません。どこの小学校を卒業したんだという疑問を書いただけですから。
ですがこの言葉を挑発と受け取りグロ画像を張るのは明確な攻撃になります。不特定多数の人間を不快にさせようという行動ですからね。
おそらくブログ主様はこの些細ではあるが大きな違いについて書きたかったのだと思います。 (2015.03.22 13:02:31)
ブログ主様のことは全面的には擁護できないのですが（この方の書かれる文章は結論ありきの部分が多く、破綻した論理で書かれることが多いので）
ですが、今回の件ではadgjm様と（笑）。様のコメントにはそれ以上に同意できません。
＞丁寧な態度で接してくる相手に丁寧な態度で対応するのは当たり前のことですが？
これはそのとおりです。ですが、当たり前であるということと罪として問われるということは別問題です。これはマナーやモラルに関したものでしょう。
丁寧な相手に不誠実な対応をすれば、その発言をした人の品位（今回の場合で言えば最初の対応が悪かった魚類様）が疑われるだけです。この時点ではただ態度が悪いだけで攻撃にはなっていません。
問題は次の（笑）。様のコメントです。
＞グロ画像を貼るのは駄目で、他人を小馬鹿にして侮辱するのは一切ＯＫ。どんな破綻した世界だよ（大笑）。
それはあなたが住むこの世界です。単なる小馬鹿にした発言と攻撃は大きく違いますから。
たとえばいま私が
「この程度の簡単なロジックも理解できないなんて、この人はどこの小学校を卒業したんだろうか？」
と書いたとします。これは大体の人が（笑）。様を小馬鹿にした煽りに思うでしょうが、内容としてはそれほどの問題を含んではいません。どこの小学校を卒業したんだという疑問を書いただけですから。
ですがこの言葉を挑発と受け取りグロ画像を張るのは明確な攻撃になります。不特定多数の人間を不快にさせようという行動ですからね。
おそらくブログ主様はこの些細ではあるが大きな違いについて書きたかったのだと思います。 (2015.03.22 13:02:31)
Re[1]:とんでもない上から目線(03/22)
笑笑笑 さん
Re:とんでもない上から目線(03/22)
もにゃら さん
Re:とんでもない上から目線(03/22)
アリ、 さん
匿名性のある世界は、互いが見えない分、警戒心も必要となり言葉が粗くなる空気が濃いのだと思いますよ。
それゆえに個人により、現実とは違う面が露わてしまうと。
それぞれの立場では正しいのかと。 (2015.03.23 02:22:12)
それゆえに個人により、現実とは違う面が露わてしまうと。
それぞれの立場では正しいのかと。 (2015.03.23 02:22:12)
Re:とんでもない上から目線(03/22)
エビタイ さん
まずは書き方が悪かったことと言葉足らずだったことを謝罪します。申し訳ございませんでした。
こちらの意見が十分に伝わっていないと思われるので、恥を承知で再びコメントさせていただきます。
笑笑笑様。
＞＞この時点ではただ態度が悪いだけで攻撃にはなっていません
＞いや、あきらかに攻撃なわけだが（笑）。
この場合の攻撃というのは、たんなる言葉の応酬か直接的な暴力かという意味で使いました。
魚類様の態度は褒められたものではなかったと思いますが、それに対して注意するのであれば言葉を尽くせばそれで十分です。
それなのにグロ画像を貼り付けるという言葉とは違う形で相手を攻撃したことが今回の件で大きな問題になっているのだと思います。
もにゃら様。
＞＞それはあなたが住むこの世界です。単なる小馬鹿にした発言と攻撃は大きく違いますから。
＞そんな理屈が通じるなら世の中に名誉毀損や侮辱罪なんて存在しないと思うなあ。
私は名誉毀損や侮辱罪を否定するようなことを書いたつもりはありません。悪口などの軽い名誉毀損や侮辱罪とそれ以上の暴力（グロ画像による精神的な苦痛など）は大きく違うといった主旨の発言をいたしました。
読み返してみれば、中途半端に引用してしまったせいで「他人を小馬鹿にして侮辱するのは一切ＯＫ」という部分まで肯定しているような文章になっていましたね。私はそのような考えは持っておりません。
伝わりづらい文章を書いてしまったことをお詫びいたします。 (2015.03.23 06:10:33)
こちらの意見が十分に伝わっていないと思われるので、恥を承知で再びコメントさせていただきます。
笑笑笑様。
＞＞この時点ではただ態度が悪いだけで攻撃にはなっていません
＞いや、あきらかに攻撃なわけだが（笑）。
この場合の攻撃というのは、たんなる言葉の応酬か直接的な暴力かという意味で使いました。
魚類様の態度は褒められたものではなかったと思いますが、それに対して注意するのであれば言葉を尽くせばそれで十分です。
それなのにグロ画像を貼り付けるという言葉とは違う形で相手を攻撃したことが今回の件で大きな問題になっているのだと思います。
もにゃら様。
＞＞それはあなたが住むこの世界です。単なる小馬鹿にした発言と攻撃は大きく違いますから。
＞そんな理屈が通じるなら世の中に名誉毀損や侮辱罪なんて存在しないと思うなあ。
私は名誉毀損や侮辱罪を否定するようなことを書いたつもりはありません。悪口などの軽い名誉毀損や侮辱罪とそれ以上の暴力（グロ画像による精神的な苦痛など）は大きく違うといった主旨の発言をいたしました。
読み返してみれば、中途半端に引用してしまったせいで「他人を小馬鹿にして侮辱するのは一切ＯＫ」という部分まで肯定しているような文章になっていましたね。私はそのような考えは持っておりません。
伝わりづらい文章を書いてしまったことをお詫びいたします。 (2015.03.23 06:10:33)
Re:とんでもない上から目線(03/22)
adgjm さん
いや、だからグロ画像貼った方が罪が大きいとか誰が決めたの？
(2015.03.24 06:01:29)
Re:とんでもない上から目線(03/22)
アリ、 さん
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