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2007.08.23
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テーマ: 高校野球(3770)
カテゴリ: カテゴリ未分類

昨日の甲子園の佐賀北の劇的満塁ホームランから一夜明けると広陵の監督が高野連へクレームをつけたようだ。

広陵監督「判定ひどすぎ」/夏の甲子園

日刊スポーツ


<全国高校野球選手権:広陵4-5佐賀北>◇22日◇決勝
 怒りに震えていた。40年ぶり3度目の決勝で敗れ、悲願の夏Vを逃した広陵・中井哲之監督(45)は、8回の審判の判定に本心を隠さなかった。「ストライク・ボールで、あれはないだろうというのが何球もあった。もう真ん中しか投げられない。少しひどすぎるんじゃないか。負けた気がしない。言っちゃいけないことは分かっている。でも今後の高校野球を考えたら...」。試合後のベンチで思いを吐き出した。
 特に問題視したのは、4点リードの8回裏1死満塁。カウント1-3から、エース野村祐輔(3年)が投じた1球だ。佐賀北・井手に、外角低めにこん身の直球を投げた。しかし桂球審の判定はボール。押し出し四球で1点を与え、続く3番副島の逆転満塁弾につながった。ボール判定の時、普段はポーカーフェースの野村が驚きの表情を浮かべ、捕手の小林誠司(3年)はミットで3度地面を叩いた。この光景が中井監督の胸を打った。「あの1球は完ぺきにストライク。ウチでは審判の判定にどうこう言う教育はしていない。その子が言ってくるんだから。キャッチャーは『どうしたらいいですか?』という顔をしていた」。
 7回まで1安打の好投も逆転負けを喫した野村は「狙った所には投げた。思い切って投げたので、悔いはない」と話すにとどめた。選手は不平を言えない。同監督は宿舎に戻っても収まらなかった。「子どもたちは命を懸けてやっている。審判の権限が強すぎる。高野連は考えてほしい。これで辞めろといわれたら監督をやめる」。3度目の決勝も敗れ、後味の悪い夏の終わりとなった。【田口真一郎】


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070823-00000047-nks-base

13安打だったかな?広陵の安打数。一方で佐賀北は5安打。13安打も撃って僅か4点だった事が敗因の最大の原因では無かろうか。9回表の送りバントでの3塁暴走もダメだろう。9回表は同点に追いつけるチャンスをふいにしたのは広陵ナインだ。それは監督の指導力と言われても否定は出来まい。佐賀北のピッチャーが取り分け優秀でもなく、副島君が満塁ホームランを撃ちはしたが、バッターに強打者がいるワケでもなく、佐賀北が最も優れていたのは守備力であり、それは野球は9人全員の連帯感が唯一突出していたとも言える。広陵の打線は佐賀北の守備力に阻まれたと考えるのが自然である。

高校野球において審判の権限が強すぎるとの抗議だが、あの審判は高めを好む審判だったと思える。試合を見ていてそう感じた。またバッターも審判の判定前に四球と判断して一塁に向かおうとしたフェイントも絶妙。キャッチャーのグラブが若干上に挙げた行動もボール判定に後押ししたかも知れない。僅かな時間帯での駆け引きに佐賀北が優れていたとも思える。野球のルールでは審判がボールと言えばボールである。監督が抗議に行くのは高校野球ではおかしいだろう。厳密に言えば9回表の広陵の最後のバッター(ピッチャーの子)の2ストライクからの見逃しの1球はボールと判定されたが、あのボールもストライクと言えばストライクの微妙な球だった。条件そのものは佐賀北も広陵も同じだ。13安打あって僅か4点しか獲れなかった事こそが敗因だろうに。

折角の面白かった試合を広陵の監督がケチつけた格好だ。

監督さんの抗議の背景も分からんワケでもない。父兄会やOB会などの手前いろいろはあるだろうとは思わんワケでもない。高校のそれも野球の名門校の組織力は凄いからなぁ。高野連から「注意」を受けるような格好でも付けんとダメな大人の事情かもね。






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最終更新日  2007.08.24 01:07:23
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アンレッドさん勉強不足  
きょうすけ さん
最後のコメント、無知過ぎる。このブログにケチをつけた格好だ。 (2007.08.24 02:32:27)

Re:甲子園 広陵の抗議について(08/23)  
kouji さん
ここには、初めてお邪魔します。ふとこのコメントをみて私見述べさせていただきます。佐賀北の優勝は彼らのクリーンなイメージもあいまって「高校野球」のまさにあるべき姿、ただそれは特に高野連や主催者の朝日新聞、NHKにとっての理想とも言えるものだと思います。彼らの私立強豪校への扱いは本当に冷たいものです。それを身に染みている監督さんだからこそ選手の気持ちを代弁せずにはいられなかったのでしょう。スポーツにおいて審判は絶対、それは当たり前の事で結果は覆ってはならず彼もそれは期待していないと思います。ただ審判制度への疑問提起はサッカーでもビデオの導入等が議論されているように常につきまといますが、誰かが一石を投じないと議題にすらのぼらず、今回の相撲で言えば座布団が飛び交うような状況ではかき消されてしまうと、今後の事を考えれば泥をかぶってでもということでしょう。大人の問題と切り捨ててしまうのはいささか斜めすぎではないかと思い、いい年をした大人ですが失礼させて頂きました。すみません。大人も色々大変ですが真っ直ぐに向かい合えるものもたくさんありますよ^^ (2007.08.24 02:44:25)

Re[1]:甲子園 広陵の抗議について(08/23)  
gabai さん
強いものより弱いものに味方する、それは人間の自然な感情として認めていいものではないでしょうか。
判定については納得のいかないこともあるでしょうが、
それは同じ審判のもと試合をしているのなら条件は同じ。
審判に救われる試合もあれば、そうでない試合もあります。
佐賀北の優勝がすべて誤審に支えられたかのようなイメージで語られがちですが、
同校も他の試合では不利な判定をされています。

アマチュアスポーツに、NHKがどうの、朝日がどうの、と言うことの方が、
大人の世界の論理を青少年スポーツの世界に持ち込むものだと思われます。 (2007.08.24 02:56:11)

Re:甲子園 広陵の抗議について(08/23)  
ウッド さん
今回、決勝だったということで、広陵戦に注目が集まって「かわいそう」とされているみたいですが、甲子園に出場出来なかった4000以上の学校の中にも、納得のいかない判定に涙したチームも少なくないのではないでしょうか?
それらも含めて、勝ち上がってきた学校が甲子園で闘っているのだと私は思います。私は、高校野球の事情に詳しくないので、本当に私立が厳しい立場にたたされている部分もあるのかもしれません。高校野球も改善点はいろいろあるのでしょうが、この発言を聞いた佐賀北の生徒はどのように感じるでしょうか?それを非難し改善を求める発言をするのであれば、教育者たるもの双方のチームの気持ちを考えた発言にするべきです。少なくとも、佐賀北の生徒には何の責任もありません。本当に心から祝福してあげるべきです。このような発言の記事が今後多く見られるようになってしまったら、広陵の選手よりも佐賀北の選手がかわいそうだとおもいます
(2007.08.24 04:25:32)

Re:甲子園 広陵の抗議について(08/23)  
そふ さん
「同じ審判のもと試合をしているのなら条件は同じ」この前提が崩れているのではないか、ということが今回の問題だと思います。
以前高校サッカーの県予選でもゴールを見逃す誤審がありましたが(結局ノーゴール扱い)、そんな場合でも審判は絶対なのでしょうか。
また、審判への疑問提起で佐賀北の優勝に傷がつくとは思えません。問題を提起しない方が今後の高校野球界にとってよくないと思います。

(2007.08.24 04:47:48)

日韓ワールドカップの時の誤審騒動を思い出しました。  
ふにうに  さん
 日韓ワールドカップの時審判の疑惑の判定が続いていた時の韓国戦前のドイツ代表のオリバー・カーンの堂々とした態度を広陵の監督には見習ってほしいです。

 掲示板や動画サイトなどを見ていると全く同じ文章で
あちこちに誤審疑惑を煽る文章を貼り付けたり、誤審疑惑自体は佐賀北に非があるわけではないのに嫌みったらしく佐賀北の関連スレッドでケチを続けている人々がいるのでうんざりしています。

あれこそ広陵の準優勝を貶める行為だと思います。本当に広陵を応援している人ならマルチコピペや荒らし行為で広陵のイメージが悪くなるようなことしませんよね。





  (2007.08.24 09:55:15)

Re:アンレッドさん勉強不足(08/23)  
アンレッド  さん
きょうすけさん
>最後のコメント、無知過ぎる。このブログにケチをつけた格好だ。
-----
つまり最後のコメント以外はこのブログは素晴らしいって事だね。褒め言葉として受け取っておくよ。 (2007.08.24 21:38:11)

Re[1]:甲子園 広陵の抗議について(08/23)  
アンレッド  さん
koujiさん
>ここには、初めてお邪魔します。ふとこのコメントをみて私見述べさせていただきます。佐賀北の優勝は彼らのクリーンなイメージもあいまって「高校野球」のまさにあるべき姿、ただそれは特に高野連や主催者の朝日新聞、NHKにとっての理想とも言えるものだと思います。彼らの私立強豪校への扱いは本当に冷たいものです。それを身に染みている監督さんだからこそ選手の気持ちを代弁せずにはいられなかったのでしょう。スポーツにおいて審判は絶対、それは当たり前の事で結果は覆ってはならず彼もそれは期待していないと思います。ただ審判制度への疑問提起はサッカーでもビデオの導入等が議論されているように常につきまといますが、誰かが一石を投じないと議題にすらのぼらず、今回の相撲で言えば座布団が飛び交うような状況ではかき消されてしまうと、今後の事を考えれば泥をかぶってでもということでしょう。大人の問題と切り捨ててしまうのはいささか斜めすぎではないかと思い、いい年をした大人ですが失礼させて頂きました。すみません。大人も色々大変ですが真っ直ぐに向かい合えるものもたくさんありますよ^^
-----
高野連や朝日新聞・NHKなどがクリーンな佐賀北の優勝を後押ししたような感じには思えませんが。
熱闘甲子園を見れば佐賀北の扱いは決勝戦以外は小さかったように思います。
それに陰謀説チックで話を進めるならば、決勝の相手が何故広陵なんですか?話題性を取れば菊川や仙台育英の方が盛り上がるのでは?とも思いますけど。
高野連やメディアを持ち出す方こそが斜め読みとも思いますよ。 (2007.08.24 21:46:12)

Re[2]:甲子園 広陵の抗議について(08/23)  
アンレッド  さん
gabaiさん
>強いものより弱いものに味方する、それは人間の自然な感情として認めていいものではないでしょうか。
>判定については納得のいかないこともあるでしょうが、
>それは同じ審判のもと試合をしているのなら条件は同じ。
>審判に救われる試合もあれば、そうでない試合もあります。
>佐賀北の優勝がすべて誤審に支えられたかのようなイメージで語られがちですが、
>同校も他の試合では不利な判定をされています。

>アマチュアスポーツに、NHKがどうの、朝日がどうの、と言うことの方が、
>大人の世界の論理を青少年スポーツの世界に持ち込むものだと思われます。
-----
同感に思います。
日記に書きましたが13安打で4点が広陵の敗因だと思いますよ。9回表の暴走もあれが無ければ広陵の打線ならば同点に出来る確立は高かったと思いますし。 (2007.08.24 21:53:20)

Re[1]:甲子園 広陵の抗議について(08/23)  
アンレッド  さん
ウッドさん
>今回、決勝だったということで、広陵戦に注目が集まって「かわいそう」とされているみたいですが、甲子園に出場出来なかった4000以上の学校の中にも、納得のいかない判定に涙したチームも少なくないのではないでしょうか?
>それらも含めて、勝ち上がってきた学校が甲子園で闘っているのだと私は思います。私は、高校野球の事情に詳しくないので、本当に私立が厳しい立場にたたされている部分もあるのかもしれません。高校野球も改善点はいろいろあるのでしょうが、この発言を聞いた佐賀北の生徒はどのように感じるでしょうか?それを非難し改善を求める発言をするのであれば、教育者たるもの双方のチームの気持ちを考えた発言にするべきです。少なくとも、佐賀北の生徒には何の責任もありません。本当に心から祝福してあげるべきです。このような発言の記事が今後多く見られるようになってしまったら、広陵の選手よりも佐賀北の選手がかわいそうだとおもいます
-----
それらを考えた上で広陵の監督も抗議した背景を考えてみた次第です。
高校野球の監督は教育者でもありますからウッドさんの仰っている事は当然理解されている事とも思いますし。広陵の監督として抗議せざるおえない部分があった風に思ってしまいます。 (2007.08.24 22:00:08)

Re[1]:甲子園 広陵の抗議について(08/23)  
アンレッド  さん
そふさん
>「同じ審判のもと試合をしているのなら条件は同じ」この前提が崩れているのではないか、ということが今回の問題だと思います。

つまり偏った判定をしたと思っているワケですね。

>以前高校サッカーの県予選でもゴールを見逃す誤審がありましたが(結局ノーゴール扱い)、そんな場合でも審判は絶対なのでしょうか。
>また、審判への疑問提起で佐賀北の優勝に傷がつくとは思えません。問題を提起しない方が今後の高校野球界にとってよくないと思います。
-----
審判は絶対です。誤審ならばマラドーナの神の手も有名ですよね。
人が裁く以上は間違いはあって当然です。
またスポーツにおいては誤審を誘導する行為もあります。 (2007.08.24 22:08:10)

Re:日韓ワールドカップの時の誤審騒動を思い出しました。(08/23)  
アンレッド  さん
ふにうにさん
> 日韓ワールドカップの時審判の疑惑の判定が続いていた時の韓国戦前のドイツ代表のオリバー・カーンの堂々とした態度を広陵の監督には見習ってほしいです。

> 掲示板や動画サイトなどを見ていると全く同じ文章で
>あちこちに誤審疑惑を煽る文章を貼り付けたり、誤審疑惑自体は佐賀北に非があるわけではないのに嫌みったらしく佐賀北の関連スレッドでケチを続けている人々がいるのでうんざりしています。

>あれこそ広陵の準優勝を貶める行為だと思います。本当に広陵を応援している人ならマルチコピペや荒らし行為で広陵のイメージが悪くなるようなことしませんよね。

-----
そんなコピペ連投している人が居るんですか。
どうせ高野連やメディア陰謀説を訴えたい人なんでしょう。多分そういう人は広陵の準優勝なんてどうでもいいんですよ。騒がれると非難する人はどこでも居ますから。 (2007.08.24 22:11:14)

浅はかな発言はやめて  
よう さん
だれもあの一球が敗因だなんて言ってない。死ぬほど頑張って練習してきた球児たちの試合に水をさすような判定はなくしてほしいということだ。審判も人間だから間違うこともあるかもしれないが、間違っているということを教えてあげないと能力の向上は無いと思う。こうして審判はすべての人から厳しくチェックされるべきだと思う。それが能力の向上につながるはずだ。 (2007.08.25 02:19:17)

Re:浅はかな発言はやめて(08/23)  
アンレッド  さん
ようさん
>だれもあの一球が敗因だなんて言ってない。死ぬほど頑張って練習してきた球児たちの試合に水をさすような判定はなくしてほしいということだ。審判も人間だから間違うこともあるかもしれないが、間違っているということを教えてあげないと能力の向上は無いと思う。こうして審判はすべての人から厳しくチェックされるべきだと思う。それが能力の向上につながるはずだ。
-----
そうかね?
中井監督は「もう真ん中しか投げられない」とまるで満塁ホームランを指すように思える発言をしてる事はスルーですか?
それに「審判の権限」にまで言及している。それは能力向上とどう関係するのかね?
誤審は行った本人が一番分かっている事だと思うよ。 (2007.08.25 03:03:28)

Re:甲子園 広陵の抗議について(08/23)  
ゆう さん
自分も広陵対佐賀北の試合を観ていて審判の判定がおかしいと思っていました。今回の記事を見「やっぱりな」というのが最初に思ったことです。
個人的な考えですが、やはりあの試合は審判に個人的な感情が入っていたんではないかと思います。広陵の試合の運び方、完全に佐賀北を圧倒していましたから。
他の方が、弱い者に同情するのは当たり前と書いていますが、そういう場面もあるかと思います。審判が弱い者に同情・・・どうなんでしょうか。もう少し状況を考えてほしいです。
野球には流れというものがあります。審判が佐賀北の流れをつくったのかもしれませんが、ホームランを打ったのは紛れもなく副島選手の実力です。
ですから今回は決勝戦の勝敗を討論するのではなく、審判の誤審ともとれてしまう判定について正式な発表をしてほしいと思います。 (2007.08.25 11:59:09)

Re[1]:浅はかな発言はやめて(08/23)  
よう さん
アンレッドさん
>ようさん
>>だれもあの一球が敗因だなんて言ってない。死ぬほど頑張って練習してきた球児たちの試合に水をさすような判定はなくしてほしいということだ。審判も人間だから間違うこともあるかもしれないが、間違っているということを教えてあげないと能力の向上は無いと思う。こうして審判はすべての人から厳しくチェックされるべきだと思う。それが能力の向上につながるはずだ。
>-----
>そうかね?
>中井監督は「もう真ん中しか投げられない」とまるで満塁ホームランを指すように思える発言をしてる事はスルーですか?
>それに「審判の権限」にまで言及している。それは能力向上とどう関係するのかね?
>誤審は行った本人が一番分かっている事だと思うよ。
-----
もう真中しか投げられない、というのはそれほど判定がひどいということを表現しただけです。
判定がひどいから真ん中に投げてホームランを打たれた、なんて考え方は野球をやってる人はしません。根本的にあなたとは考え方がちがいます。
審判の権限については、「人間だから間違うこともある」審判がそれほど強い権限をもっていいのか、ということです。間違いを正当化する権限を持ってしまってはいけない。その権限が怠慢を生み、能力向上を妨げているのです。
(2007.08.25 17:54:43)

Re[1]:甲子園 広陵の抗議について(08/23)  
アンレッド  さん
ゆうさん
>自分も広陵対佐賀北の試合を観ていて審判の判定がおかしいと思っていました。今回の記事を見「やっぱりな」というのが最初に思ったことです。
>個人的な考えですが、やはりあの試合は審判に個人的な感情が入っていたんではないかと思います。広陵の試合の運び方、完全に佐賀北を圧倒していましたから。
>他の方が、弱い者に同情するのは当たり前と書いていますが、そういう場面もあるかと思います。審判が弱い者に同情・・・どうなんでしょうか。もう少し状況を考えてほしいです。
>野球には流れというものがあります。審判が佐賀北の流れをつくったのかもしれませんが、ホームランを打ったのは紛れもなく副島選手の実力です。
>ですから今回は決勝戦の勝敗を討論するのではなく、審判の誤審ともとれてしまう判定について正式な発表をしてほしいと思います。
-----
仰るとおり8回表までは完全に広陵の流れでしたが、8回裏は佐賀北に流れが来てました。
四球押し出しがクローズアップして審判への穿った見方を主張される方は多数おられますが、自然な考えとしましては8回まで僅か1安打に抑えていた広陵のピッチャーが四球までに2安打も打たれた点を考慮すれば球威が落ちたと考えるのが自然ではなかろうかとも思います。
今回の一件での正式な発表は「審判の判定に異議を唱える事は認めない」が高野連の正式発表です。 (2007.08.25 21:59:03)

Re[2]:浅はかな発言はやめて(08/23)  
アンレッド  さん
ようさん
>もう真中しか投げられない、というのはそれほど判定がひどいということを表現しただけです。
>判定がひどいから真ん中に投げてホームランを打たれた、なんて考え方は野球をやってる人はしません。根本的にあなたとは考え方がちがいます。

広陵のバッテリーは四球後真ん中以外にも投げてます。
普通に考えれば僅か1安打だった佐賀北打線が8回だけで4安打。四球前でも連続安打打たれてます。広陵のピッチャーの球威が落ちたと考えるのが自然な考えだとも思いますが。

>審判の権限については、「人間だから間違うこともある」審判がそれほど強い権限をもっていいのか、ということです。間違いを正当化する権限を持ってしまってはいけない。その権限が怠慢を生み、能力向上を妨げているのです。
-----
その発言に対して広陵の監督は非を認め謝罪してます。

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/hs/news/20070824-OHT1T00051.htm

あなたの主張が正しいとすると審判の能力は進歩してこなかったと言う事に帰結しますが。私の考えでは高校野球は桑田・清原時代なんかよりも今の方が遥かに進歩してると思っています。それに対して正しい裁定を行うとすれば審判の能力も向上しなければ野球そのものが廃れる一つとなるので野球に携わる人ならば総じて能力向上に努めているのではとも思います。

(2007.08.25 22:20:42)

Re[3]:浅はかな発言はやめて(08/23)  
よう さん

>広陵のバッテリーは四球後真ん中以外にも投げてます。
>普通に考えれば僅か1安打だった佐賀北打線が8回だけで4安打。四球前でも連続安打打たれてます。広陵のピッチャーの球威が落ちたと考えるのが自然な考えだとも思いますが。


>http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/hs/news/20070824-OHT1T00051.htm

>あなたの主張が正しいとすると審判の能力は進歩してこなかったと言う事に帰結しますが。私の考えでは高校野球は桑田・清原時代なんかよりも今の方が遥かに進歩してると思っています。それに対して正しい裁定を行うとすれば審判の能力も向上しなければ野球そのものが廃れる一つとなるので野球に携わる人ならば総じて能力向上に努めているのではとも思います。
-----
だから、真ん中しか・・・というのは判定がひどいというのを表現しただけで、真ん中以外にも投げてますよ。ピッチャーの球威が落ちていたり、佐賀北のここ一番の強さなどがあのホームランを生んだと思います。だれも判定のせいでホームランを打たれたとは思っていません。

審判に異議を唱えてはいけない以上、謝罪するしかないですよね。それでも異議を唱えることで改善のきっかけになればいいと僕は思います。疑問をもみ消すようなことはしなくていいと思います。
もちろん能力向上に努めているでしょう。ただ、自分の判定は絶対だ、という考えがあると、心にスキができて、きわどい判定でミスを犯してしまうのではないかと思います。そういう紙一重の差が能力の差ではないでしょうか。
(2007.08.26 09:21:07)

Re[4]:浅はかな発言はやめて(08/23)  
アンレッド  さん
ようさん
>だから、真ん中しか・・・というのは判定がひどいというのを表現しただけで、真ん中以外にも投げてますよ。ピッチャーの球威が落ちていたり、佐賀北のここ一番の強さなどがあのホームランを生んだと思います。だれも判定のせいでホームランを打たれたとは思っていません。

ようさんは中井監督の「真ん中うんぬん」の発言をいい加減な判定を表現した言葉と受け取られていますが、私は中井監督のこの発言を満塁ホームランに対する言いがかりに等しいと思っています。

>もちろん能力向上に努めているでしょう。ただ、自分の判定は絶対だ、という考えがあると、心にスキができて、きわどい判定でミスを犯してしまうのではないかと思います。そういう紙一重の差が能力の差ではないでしょうか。
-----
私は審判の判定は絶対であるからこそ、その責任感から能力向上は必然とも思いますが。
(2007.08.27 20:28:26)

Re[5]:浅はかな発言はやめて(08/23)  
よう さん
>ようさんは中井監督の「真ん中うんぬん」の発言をいい加減な判定を表現した言葉と受け取られてますが、私は中井監督のこの発言を満塁ホームランに対する言いがかりに等しいと思っています。

野球をいくらかやったことある人はそういう考え方はしないとおもうけどなぁ。投げたボールがスタンドへ運ばれるまで審判は一切関わってないわけだし。それに言いがかりをつけることは無いと思います。

>私は審判の判定は絶対であるからこそ、その責任感から能力向上は必然とも思いますが。
-----
すべてをプラスの方向へ向かわせることができないのが人間です。「判定は絶対だから決してミスを犯さないようにしよう」という意識によって能力向上にもつながると思いますが、「判定は絶対だから誰も文句は言えない」という無意識のスキが怠慢を生むと思います。「審判も人間だから」完璧に自制することは難しいのです。
(2007.09.15 01:47:25)

Re[6]:浅はかな発言はやめて(08/23)  
アンレッド  さん
ようさん
>野球をいくらかやったことある人はそういう考え方はしないとおもうけどなぁ。投げたボールがスタンドへ運ばれるまで審判は一切関わってないわけだし。それに言いがかりをつけることは無いと思います。

>-----
>すべてをプラスの方向へ向かわせることができないのが人間です。「判定は絶対だから決してミスを犯さないようにしよう」という意識によって能力向上にもつながると思いますが、「判定は絶対だから誰も文句は言えない」という無意識のスキが怠慢を生むと思います。「審判も人間だから」完璧に自制することは難しいのです。
-----
野球を少しでもかじった事があるのなら審判のハードルが高い事もご存知だと思いますがね。
私の知る限り知人が受けて少年野球レベルの審判の資格でも合格倍率40倍でしたよ。 (2007.09.15 23:13:21)

Re[7]:浅はかな発言はやめて(08/23)  
よう さん
>野球を少しでもかじった事があるのなら審判のハードルが高い事もご存知だと思いますがね。
>私の知る限り知人が受けて少年野球レベルの審判の資格でも合格倍率40倍でしたよ。
-----
そりゃそうでしょ。もちろん審判のハードルは高いでしょう。なんで急にそんなこと言い出したんですか?審判なんてだれでも簡単になれるものじゃないですよ。
そんなにハードルの高さをアピールしておいて結局「人間だからミスします」って言ってたんじゃあ苦労もないですね。
(2007.09.16 16:57:38)

Re[8]:浅はかな発言はやめて(08/23)  
アンレッド  さん
ようさん
>そりゃそうでしょ。もちろん審判のハードルは高いでしょう。なんで急にそんなこと言い出したんですか?審判なんてだれでも簡単になれるものじゃないですよ。
>そんなにハードルの高さをアピールしておいて結局「人間だからミスします」って言ってたんじゃあ苦労もないですね。
-----
じゃぁ何故にハードルが高いか考えないのですか?
それは公正な裁定を行うにあたりそれなりの知識と技術を要するからです。さりとて人間が裁く以上100%などは存在しません。よって審判はそれを行う為には日々精進すると言う技量と知識をつむと言う地道な事しか存在しません。
ようさんの主張ですと公正な裁定を前提として考えた上での主張ではなく、権威が傲慢さや怠惰を生み結果力量不足になると言う主張ですよね?
それは可能性としては非常に低いと私は言ってるだけです。それの根拠としてハードルの高さを示したまでです。ご理解戴けましたか?
そして審判に異議を唱えてはいけない部分でも意見の相違が御座いましたが、仮に異議を唱える事を認めた場合としても審判の誤審はなくなりますか?答えは否です。結果的に相違は御座いません。逆に異議を認めた場合の方がスムーズなゲーム進行の妨げとなります。また高校野球など現実にはストライクゾーンが甘い場合も多々あります。厳格にすれば高校球児の力量がそれに対応出来ない現実もあります。そんな状況下で異議を唱える事を認めた場合も考えて下さい。
(2007.09.17 00:58:52)

Re[9]:浅はかな発言はやめて(08/23)  
よう さん
う~ん...アンレッドさんの考え方は極端なんですよ。「あなたの主張が正しいとすると審判の能力は進歩してこなかったと言う事に帰結します」とかね。あなたは0か100かみたいな両極端なことを言ってる。勿論公正な裁定が前提にあるに決まってます。権限が能力に影響するのかと言われたのでその話をしたんです。権威がすべて傲慢につながるわけではありません。些細なスキが生まれる可能性だってあると言っているのです。
>仮に異議を唱え...ゲーム進行の妨げとなります。
審判のハードルは高いんだぞ...じゃあ誤審はなくなる?答えは否...でも審判に文句言うな...めちゃくちゃですよね....。確かに試合中に関してはどうするべきなのか野球関係者がそろって頭をひねってもいい方法は見つかってませんね。広陵の中井監督はグラウンドに飛び出して抗議をしたでしょうか?答えは否です。でも疑問をうやむやにしないために試合後に抗議したのです。決してそのせいで負けたとは言ってません。言うなれば、審判があの試合にケチつけた格好ですよ。それじゃあ「負けた気もしない」ですよ。「おかしな判定はたくさんあった」とアンレッドさんも言っていますが、そんな審判を使うなって話しです。あきらかにその審判の「能力が低い」ってことじゃないですか。なのにあなたは一方的に中井監督を、そして広陵高校をたたいていた。それはちょっと待ってくれということです。
また高校野球など...対応出来ない現実もあります。
確かに地方の練習試合とかではフォアボール合戦などを防ぐ必要はありますよね。でもこの「高校野球用の甘いストライクゾーン」ってのも問題ありですね。だってこれは審判が故意にゾーンをコントロールしちゃってるわけですよね。こりゃあ選手からしたらたまったもんじゃないですよ。佐賀北対広陵の球審も、同僚からは「試合をコントロールしようとするくせがある」って言われてるみたいです。 (2007.09.18 00:24:36)

Re[10]:浅はかな発言はやめて(08/23)  
アンレッド@ さん
ようさん
>確かに試合中に関してはどうするべきなのか野球関係者がそろって頭をひねってもいい方法は見つかってませんね。広陵の中井監督はグラウンドに飛び出して抗議をしたでしょうか?答えは否です。でも疑問をうやむやにしないために試合後に抗議したのです。決してそのせいで負けたとは言ってません。言うなれば、審判があの試合にケチつけた格好ですよ。それじゃあ「負けた気もしない」ですよ。「おかしな判定はたくさんあった」とアンレッドさんも言っていますが、そんな審判を使うなって話しです。あきらかにその審判の「能力が低い」ってことじゃないですか。なのにあなたは一方的に中井監督を、そして広陵高校をたたいていた。それはちょっと待ってくれということです。

中井監督を叩いたのは勝ったチームに対する配慮が欠けるからです。礼節に欠けるからです。
私は誤審も野球の一つと認識しています。実際にキャッチャーがミットを動かす動作一つでも誤審を誘う動作の一つでもありませんか?さりとて審判はより正しい判定が求めれるからこそハードルは高いワケです。しかし人間が裁く以上は100%ではありません。
逆にようさんの主張も異議を唱える事が認められているプロで誤審は存在しませんか?答えは否です。
中井監督もどうせ言うなら試合中に言えばいいんですよ。それを決着がついた後からゴチャゴチャと命を賭けるとか、監督を辞めるとか言っておきながら、即高野連に謝罪してりゃぁ世話ないですよ。
因みにそんな審判を使うなって部分は同感です。

>佐賀北対広陵の球審も、同僚からは「試合をコントロールしようとするくせがある」って言われてるみたいです。
-----
ソースをどうぞ。
(2007.09.19 02:49:50)

Re[11]:浅はかな発言はやめて(08/23)  
よう さん


>ソースをどうぞ。
-----
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_08/s2007082303.html
(2007.11.01 13:59:24)

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