命のための掲示板 過去ログ保管庫(2)
G.N.さん
＞なぜなら近代戦でも歩兵を含めた兵員の数により優劣がつけられる面も多いからです。近代戦は近代兵器の質と量、そしてそれを扱う特殊訓練をつんだ兵員、またその他の軽武装の兵員の数で軍事力が決まります。だから、徴兵制の復活はありえないとは限らないのです。
-----
徴兵制の復活する可能性が「皆無」であるとは言い切れませんが、非常にその可能性と必要性が低いのも確かです。G.N.さんが上げられた軍事力の要素の中で、現在では「その他の軽武装の兵員の数」がほとんど意味をなさない状況が来ているからです。
例えば、頭数の勝負と思われがちな歩兵ですが、現在の先進国が保有する軍隊では、歩兵も極めて高度な技術者たる事を要求されます。斎藤氏の例を見てもわかりますが、プロの歩兵というのは下手な戦車兵よりも遥かに高給取りになっています。
また、徴兵制によって大量の労働力を軍役という非生産的な仕事に従事させることは、経済の停滞や低成長化を招き、社会全体にとってマイナスである事から、やはり徴兵制は必要ないとする意見も多いですね。
これは他ならぬ戦後の日本が実証した事であり、私も今更この経済優先の路線を捨ててまで徴兵制に固執する理由は全く無いと思っています。
フランス革命において、共和制フランスが徴兵制を創始するまでは、スウェーデンの市民軍や織田信長の常備軍などのわずかな例外を除けば、世界的に傭兵こそが軍隊の主力であったことを考えれば、徴兵制が廃れて民間軍事企業が台頭してきた事は、軍事における「原点回帰」と言えるかもしれません。
(2005.05.12 01:21:55)。
(2005.05.12 01:21:55)
アメリカ兵の代わり 興禅さん
これからもアメリカの覇権主義は続きます。それで、アメリカ兵の代わりとして日本兵に死んでほしいというのがアメリカの本音でしょう。そのために日本に軍隊を持たせたいのです。
そういう状況で、軍人になろうとする人がどれだけいるのでしょうか。祖国日本のためではなく、米兵の盾となって死ぬことになってもいいのでしょうか？ (2005.05.12 02:56:04)
Re[4]:やはり改憲の必要はない ＭＪ-12さん
G.N.さん
＞には賛同しかねます。なぜなら近代戦でも歩兵を含めた兵員の数により優劣がつけられる面も多いからです。近代戦は近代兵器の質と量、そしてそれを扱う特殊訓練をつんだ兵員、またその他の軽武装の兵員の数で軍事力が決まります。だから、徴兵制の復活はありえないとは限らないのです。
-----
戦争というものを単純に考えすぎだと思います。
例えばだだっぴろい野原で、5人対10人の部隊をよーいドンで戦わせれば、10人の方が有利でしょうが、街中とか山の中で5人が待ち伏せしているなら5人のほうが圧倒的に有利になるでしょう。現代戦は先に見つけたもの勝ち、という側面が大きいと思います。
因みに現在イラクで米軍が苦戦している最大の理由は「誰がテロリストなのか見分けられない」ことにあります。それ程数が多くないはずのテロリストでさえ、自分達の利点を最大に生かし、数に勝る米軍をあれだけ悩ませているのです。 (2005.05.12 18:49:53)
Re:アメリカ兵の代わり ＭＪ-12さん
興禅さん
＞ これからもアメリカの覇権主義は続きます。それで、アメリカ兵の代わりとして日本兵に死んでほしいというのがアメリカの本音でしょう。そのために日本に軍隊を持たせたいのです。
＞ そういう状況で、軍人になろうとする人がどれだけいるのでしょうか。祖国日本のためではなく、米兵の盾となって死ぬことになってもいいのでしょうか？
-----
所謂西側諸国の盟主であるアメリカが、同盟国である日本の兵隊を盾にするというのは、アメリカの立場として絶対に出来ないことです。何故なら、それをやってしまうと他の同盟国が言うことを聞かなくなってしまうからです。
アメリカという国は、同盟国に安全を保障することで盟主としての地位を保っています。利害関係が一致している間は、最も信頼できる国であると言えます。
そして今現在、自衛隊が自分から手を出せない近くの国からの脅威に対して、監視を続け、圧力をかけてくれていますし、いざという時には行動も起こすでしょう。そういった側面は無視されるのでしょうか？ (2005.05.12 19:02:50)
Re[2]:現場の人間として G.N.さん
ＭＪ-12さん
＞ つまり現行憲法下でも拡大解釈されて使われているわけですから、改憲して派兵の条件や規制をしっかり明文化させたほうがいいと思いませんか？
思いません。現行憲法の9条でさえ拡大解釈で海外派兵などがまかり通りつつあるのに、さらに（九条第2項）改憲することにより歯止めは利かなくなると思います。
＞ また徴兵制は（ほぼ）在り得ない、ということは納得していただけましたか？
-----
ここなんですが、徴兵制について、ありえないとは思いません。ただ、「徴兵制」と言わずとも、九条の改悪によって、有事法制の更なる改悪が進み、ただの「徴兵制」ではない徴用もおこりうると思います。やはり九条は歯止めだと思います。
とまじめに答えてしまってはっと気づいてMJ-2のブログに言ってみると、なんと
>もうﾀﾞﾒﾎﾟ…orz
> なんか一気に話のレベル落としてないか？
> ていうか、これまで云われたこと判ってんのか？なんかもう無理矢理過ぎて…。
> G.N.さんこんなところで遊んでないで、少しは真っ当な回答してくれよ。少しは見直したとこだったのに…。
> この企画、ちょっと自信なくなってきたのですが、続けて欲しい方はコメント欄の方にでも応援のメッセージをお願いします。
>……なんて不毛なんだ。
と書いてあった。がっくり。やっぱりまじめに回答した私がいけなかった。不毛だと思うんなら出て行けよ。あそんでる暇ねえんだよ。つうか、よそでこっちでまじめにとう十論旨照る不利 (2005.05.13 01:53:25)
Re[3]:現場の人間として G.N.さん
続き）途中から訂正）
つうか、こっちでまじめに討論してるふりして自分のとこで仲間同士で嘲笑してるってのがめっちゃ不愉快。失礼くない？ どっかいけよ。おまえの質問にはやっぱ答えねえよ。マジがっくりだよ。 (2005.05.13 01:56:37)
Re[2]:現場の人間として G.N.さん
ＭＪ-12
おまえ最低。いい加減しろよ。 (2005.05.13 01:58:25)
Re[3]:現場の人間として ＭＪ-12さん
G.N.さん
Cpt.higeさんナナシィさんの説明してくれたことを、きちんと理解したなら、
＞そうなんですよね、実際は。徴兵制の可能性は無いわけではないが、実際は、「徴兵制」という形ではないかもしれませんね。有事関連法案の自衛隊法では知事は、有事の際「医療、土木建築工事又は輸送を業とする者」に対し、自衛隊や米軍のために働くことを命じることができるし物資を「収用」することもできます。このような形で「専門家」を「徴用」するようになるのかもしれません。私は九条が改憲されたらこと戦争に関しては何でもありの社会に徐々になっていくと考えますから、たとえば「有事」と称して「徴用」した「専門家」に武器を携行させて従軍させるとか、物資の運搬に武器を携行した宅急便が使われるとか、それをプロの軍事専門「警備会社」がガードするとか。
どうしてこんなことが云えるのか？
もう少し自分で考えて見なさい。あと関連法案は憲法とは別個のものだから、今ここで論じても意味が無い。
そもそも何故「徴兵制の禁止」を明記してある草案の肯定のために徴兵制が必要でないことを証明せねばならんのか？まず、徴兵制を復活させようという動きがあるということをそちらが明示すべきだろう。そうでないとこちらは延々同じことの繰り返しになるではないか。不毛だというのはそういうこと。
「レベルが下がった」は言い過ぎかも知れん、正確には「レベルが上がってない」だな。そこは訂正しよう。
後半部のような問答なら、こちらはいつでも歓迎なんだがね。
(2005.05.13 18:11:03)
Re[1]:現場の人間として ナナシィ1190さん
G.N.さん
＞そうなんですよね、実際は。徴兵制の可能性は無いわけではないが、実際は、「徴兵制」という形ではないかもしれませんね。有事関連法案の自衛隊法では知事は、有事の際「医療、土木建築工事又は輸送を業とする者」に対し、自衛隊や米軍のために働くことを命じることができるし物資を「収用」することもできます。このような形で「専門家」を「徴用」するようになるのかもしれません。
有事法制では確かに様々な職種の民間人に対して、自衛隊・米軍への協力を命じる事ができるようになっていますが（自衛隊法第103条）、これは「徴兵」とは全く次元の異なるものです。法律を読めばわかりますが、
「当該地域内にある医療、土木建築工事又は輸送を業とする者に対して、当該地域内においてこれらの者が現に従事している医療、土木建築工事又は輸送の業務と同種の業務で長官又は政令で定める者が指定したものに従事することを命ずることができる」
とあり、あくまでも現在その人が持っている特殊技能を活かしての協力を要請するものです。従って
＞私は九条が改憲されたらこと戦争に関しては何でもありの社会に徐々になっていくと考えますから、たとえば「有事」と称して「徴用」した「専門家」に武器を携行させて従軍させるとか、物資の運搬に武器を携行した宅急便が使われるとか、それをプロの軍事専門「警備会社」がガードするとか。
という事は有り得ません。やれば法律違反です。また、やったとしても有効性は全く期待できません。
Cpt.higeさんも言っておられますが、無理やりつれてきた人間に武器を持たせても、戦闘力としては全く期待できないのですから。
(2005.05.14 01:19:10)
どうやら ＭＪ-12さん
G.N.さん 興禅さん
昨日の書き込みは私の書き込みは消された様ですね。2つ書いたうち片方に関しては、確かに私も感情的になり不適切な表現があったかもしれない。その件に関しては、管理人及び当事者であるG.N.さんにお詫びさせていただきます。申し訳ありませんでした。
こちらへの書き込みもこれにて最後にさせていただきますが、最後に一つだけ。
物事を批判する際は、もっときちんとした根拠を示してください。確たる根拠もなく「兵役」だの「国防の義務」だのと煽ってみても、最終的には同調者を得られるとは思えません。仲間内だけで通じる理屈だけでは、今の流れは止められないでしょう。いくら正しいことでも、理に適わなければ受け入れようが在りません。その点、是非お気をつけ下さい。
これまでお付き合い頂き、有難う御座いました。 (2005.05.14 14:22:31)
そろそろ軌道修正しては？？ ピレネー山脈さん
確かに徴兵制のような論議に関しては、
難しいですね。
徴兵制の論議は今まで国会で論議があったか
確認の必要があります。
そういえば、２００２年５月２３日で衆議院の
「憲法調査会」で軍事オタクとも噂される
前防衛庁長官がこんな事言ってましたよ。
そういえばこの方は、「改憲論者」さんですよね。
「徴兵制が憲法違反だなどという意見はおかし い。」
この憲法調査会の委員や参考人の意見て
すごいおもしろいんですよ。＾＾
後日、紹介しますね。 (2005.05.14 19:37:56)
質問です Cpt.higeさん
この掲示板は「命のための会議場」という趣旨で作られ、その旨を看板として掲げて運営されているかと思っておりました。
改憲に伴う話も、徴兵制への懸念から出てきたものと解釈し、法的な面からは他の方々が、実務面のほうから私他が、その危険があるという考えが誤解である、杞憂であると発言しております。
しかしながらG.N.さん、興禅さんの書き込みの一部に単に「自民党の改憲案だから反対である。」との意見が見られます。
これはこの掲示板の趣旨に合致しているのでしょうか？
誰の掲示板でもないわけですが、それを看板として掲げておきながら実態が単に自民党政権に対する反発であるのならば、看板自体を書き換えた方がよろしいかと思います。
素晴らしい趣旨での掲示板と思い、自らに関わる内容が出るまでは静観してきたわけですが、設立の意図自体が看板と異なるのではお話になりません。
そのへんについてご解答願いたいと思います。 (2005.05.15 21:21:22)
徴兵制に関する懸念。。。 ピレネー山脈さん
下記のように現行憲法でも「憲法違反でない」と
衆議院の憲法調査会で発言する改憲論者さんも
いるので心配になってしまうのですよ。
ああいった発言が改憲論者さんから、
しかも国会内の委員会で発言がなければ、
安心するのです。
ＭＪ－１２さんやナナシイさんも徴兵制反対なら、
国会の動向を一市民として監視しませんか？？
「平和」を望むという意味では同意見ですよね？
この憲法調査会の委員のお一人の言葉を
送ります。
「平和は幽霊だ。憲法の前文は幻想だ！」
中山正キ 自民党議員 （２００１年１１月）
(2005.05.15 21:33:08)
Cpt.higeさんへ ピレネー山脈さん
こんばんわ。
貴殿の意見も一理ありますね。
どうような方法で意見交換が良いでしょうか？
逆のご提案頂けませんか？
興禅さんやＧＮさんを
すべて用擁護する訳ではありませんが、
憲法調査会での発言を参考例に挙げさせて
頂きました。
例えば、貴殿が自民党支持者さんなら、
当然、不快ですよね。
ならば、意見交換の進め方をご提案して
頂けませんか？
私達もどのような方法が良いか
正直、模索中です。
よろしくお願いします。
(2005.05.15 21:44:11)
狂人どもに再びだまされないために 興禅さん
高々一私人が、「徴兵制は杞憂である」と力説したところで一体何の意味があるというのでしょう。戦前から続く狡賢い保守本流が現況において、徴兵制を復活させるなどと声を大にして言うはずがありません。徴兵制や国家総動員体制が民意によらず国家権力によって復活しないという確証は全くないのです。
侵略戦争に伴う徴兵制や国家総動員体制について、現憲法では自衛隊がクーデターをおこさない限り不可能だと思いますが、改憲した場合どんな事態になるかは誰も予測しかできません。
旧日本軍は天皇のための軍隊であって国民を守るものではありませんでした。日本の軍隊とは国民にとっては全く信用ができないものです。そんな呪われるべきものを復活させてはならないと私は思います。
なお、私は現在の自衛隊も完全に信用すべきではないと考えます。軍隊を万能と考える狂人どもに再びだまされ、利用されないためです。 (2005.05.16 00:06:24)
Re:狂人どもに再びだまされないために ナナシィ1190さん
興禅さん
まず最初に、相手が気に入らないからといって「狂人」などと言う言葉を使うのは止めましょう。これがどれだけ侮辱的な言い方か、貴方は理解しているのですか？
＞ 高々一私人が、「徴兵制は杞憂である」と力説したところで一体何の意味があるというのでしょう。
それなら一私人に過ぎない貴方が「徴兵制は復活するかもしれない」というのも無意味ですね。自分に跳ね返るような言葉はお使いにならないほうがよろしいでしょう。
＞徴兵制や国家総動員体制が民意によらず国家権力によって復活しないという確証は全くないのです。
根拠のない陰謀論を唱えるのは止めてください。「徴兵制復活は杞憂」と言っている方々は、みなそれなりの根拠を示していますよ。
＞改憲した場合どんな事態になるかは誰も予測しかできません。
その通り。予測しかできません。ですが、貴方はちゃんと軍事や国際政治を学んだ上で、データを集めて「予測」しているのですか？ 自衛隊や政府＝悪という思い込みだけで物事を語るのは「予測」とは言いません。
＞ 旧日本軍は天皇のための軍隊であって国民を守るものではありませんでした。日本の軍隊とは国民にとっては全く信用ができないものです。そんな呪われるべきものを復活させてはならないと私は思います。
＞なお、私は現在の自衛隊も完全に信用すべきではないと考えます。軍隊を万能と考える狂人どもに再びだまされ、利用されないためです。
-----
戦前の失敗を元に「国民を守る軍隊」としての自衛隊を創設し、発展させてきたのですが、理解できませんか？
そして、戦前の軍隊が暴走する元を作ったのは、貴方のように一方的に「軍隊＝悪」と決め付けて、不条理な批判を行った人々にもその責任があるのですけどね。
(2005.05.16 00:32:08)
私ごときが Cpt.higeさん
>ピレネー山脈さん
言うべき内容ではないでしょうが、あえて言うのならば、掲示板の一番上にあることを実践すべきでしょう。
>意味のない意見交換・議論を行うのではなく、
>互いの意見を学び、対話を推進したいと考えております。
>「反戦・平和」を中心に意見交換をしてみませんか
この看板にあるとおり、「好き・きらい」の感情論ではなく論理だった筋道のたったそれぞれの持論により、何らかの証拠をもって彼我問わず意見を交換し、感情的な発言ではなく「互いの意見を学ぶ」事を忘れなければ良いだけです。
また「対話を推進」とある以上、相手の出したさまざまな論を検証・考察し「嫌いだから認めない」「今までだまされた」などと根拠もなく書くことは慎まねばならないのではないかと考えます。
少なくとも相手の論を否定するならば、好き嫌いだけでなく何らかの論証無くして行うことは水掛け論にしかなりません。まさしく不毛です。
そこを踏まえて参加者が発言すれば、いらぬ諍いにはならないのではないでしょうか？
なお蛇足ですが
>例えば、貴殿が自民党支持者さんなら、
>当然、不快ですよね。
とのことですが、私はベターな選択として自民党を支持しております。これは自民党盲信ではなく、より良い選択肢を総合的なバランスのもと示せるのならば、自民党にこだわらないということです。
よって、筋道だった自民党批判に不快感は持ちません。ただ感情論での自民党（に限らずどこの政党でも）批判派不快というよりも軽蔑するだけです。
(2005.05.16 01:38:13)
失礼ながら Cpt.higeさん
>興禅さん
>高々一私人が、「徴兵制は杞憂である」と力説したところで一体何の意味があるというのでしょう。
本気でそう思われているのならば、ブログも掲示板も閉鎖することです。
おそらく反語的に用いておられるのでしょうが、こういった場での建設的な意見交換、持論の展開は、最初は小さな波でも、いずれ大きく広がっていくはずです。あなたに限らず多くの参加者がそこを期待してここで論を展開することこそが、改憲にしろ護憲にしろこの日本を良い方向へと進めるための第一歩になるのではないですか？
>なお、私は現在の自衛隊も完全に信用すべきではないと考えます。軍隊を万能と考える狂人どもに再びだまされ、利用されないためです。
なぜ信用できないのか具体的にご説明ください。
私達の任務を根拠も示されずに非難されて、黙っているわけには行きません。
もしあなたの考えに勘違いがあるようでしたら、そこをご説明しましょう。 (2005.05.16 01:44:59)
Re:狂人どもに再びだまされないために WinStrategyさん
興禅さん
＞ なお、私は現在の自衛隊も完全に信用すべきではないと考えます。軍隊を万能と考える狂人どもに再びだまされ、利用されないためです。
-----
では早くこの国から出て行ってください
この国が信用できないのであれば北朝鮮なんかどうでしょう？
ありったけのサラ金から金を借りて1000万ほど用意し、北のトップへの賄賂として持っていけば亡命ぐらいさせてもらえるでしょう
残ったお金で十分生活できるでしょうし
どっちにしろ自国の軍隊が信用できないのであれば日本に居ることをやめたほうがよろしいかと (2005.05.16 02:06:01)
今すぐ謝って下さい sin3078さん
興禅さん。
今までROMしても書き込もうとは思いませんでしたが、現在の自衛隊を信用できないというのは妄言が過ぎやしませんか。
1992年以降、PKOで派遣された彼らは満足に自衛もできない中でさえ、たった一人の死者も出さず、派遣先国及び他国から非常に高い評価を受けています。
ただ、それを当の日本人が一番知らないだけです。
今すぐに前言を撤回し、謝っていただきたい。
あえて言うが、貴方のような人間こそまったく無自覚に日本を害するのだ。 (2005.05.16 11:06:38)
Re:質問です G.N.さん
Cpt.higeさん
＞
＞
＞ しかしながらG.N.さん、興禅さんの書き込みの一部に単に「自民党の改憲案だから反対である。」との意見が見られます。
＞これはこの掲示板の趣旨に合致しているのでしょうか？
＞誰の掲示板でもないわけですが、それを看板として掲げておきながら実態が単に自民党政権に対する反発であるのならば、看板自体を書き換えた方がよろしいかと思います。
-----
誰が言ったのだろう？ 「自民党の改憲案だから反対である。」とは。言ってもいないことをさも言ったかのように取り上げて、批判する。それにムキになってこちらが反論すると、嘲笑する。こういう輩がいることによって論争が低レベルに落ちることが多々ある。興禅さんの格調高かった以前の日記も、某S氏が登場するといきなり低俗になっていらっしゃる。もちろん、ネトウヨの「釣り」に反応してしまうこちら側にも多少の責任はあろうが、まじめな討論の場でこのような「釣り」はやめてほしい。
＞単に「自民党の改憲案だから反対である。」との意見
これが「憶測」ではなく、本当に興禅さんと私がこういう風に考えているとの証拠が無ければこの場を出て行きなさい。あなたが本当に現職自衛官で本当に論争をしたいものであればこのような論法で相手をからかうことはしないだろう。ネトウヨはもういらない。 (2005.05.16 15:25:12)
Cptさんへ ピレネー山脈さん
こんにちわ。
＞この看板にあるとおり、「好き・きらい」の感情＞論ではなく論理だった筋道のたったそれぞれの持＞論により、何らかの証拠をもって彼我問わず意見＞を交換し、感情的な発言ではなく「互いの意見を＞学ぶ」事を忘れなければ良いだけです。
貴殿に言い分は正しいですね。
せっかくご参加頂いているのに
本当に「妄想回答」では納得ができないですよね。
お手数をおかけしますが、
今後とも誤解のないように整理してみませんか？？
１）まず興禅さんが妄想であるという部分を
書き出す事は可能ですか？
興禅さんへ
１）上記のｃｐｔさんの意見に対し、
妄想でない事を証明する書き込みを
明記を整理頂けませんか？
互いに誤解があるなら、再確認しませんか？
ちなみに前回も書きましたが、私は衆議院での
憲法調査会で「徴兵制」に関する意見がある
ように私も「徴兵制」には懸念してますよ。
このような説明で懸念の意見はまずいのしょうか
？？
ご意見お願いします。 (2005.05.16 17:33:08)
横レス Al Kazartさん
G.N.さん
>誰が言ったのだろう？ 「自民党の改憲案だから反対である。」とは。言ってもいないことをさも言ったかのように取り上げて、批判する。
興禅さんは
> どこから草案が出てきたかという問題は、草案の内容とは分かちがたい問題です。自民党は信用できない政党である。自民党の出した改憲草案は信用できない。
と言っていますね。
これが「自民党の改憲案だから反対である」という意味以外、どのように読み取れるのか教えていただければ幸いです。 (2005.05.16 20:36:37)
ALさん、ありがとう。 ピレネー山脈さん
ご指摘ありがとうございます。
そうですね。
これだけ読むと、単なる「自民党だから」に
なっていまいますね。
これに対し、興禅さん・ＧＮさん
もう少し具体的な説明がありませんか？
もし説明済みなら、記載のコピーを
お願いします。 (2005.05.16 21:46:21)
Re:横レス G.N.さん
Al Kazartさん
「誰が言ったのだろう」との問いに答えるならばそうなりますね。
G.Nも言ったと書いてあったんで私の立場からの問いということで。 (2005.05.16 22:50:44)
これは失礼 Cpt.higeさん
あわてて書いたので書き方が悪かったようです。
G.N.さんは自衛隊についてはいろいろ言われてますが自民党については特に書いてないですね。
これについては訂正し謝罪します。
で、他の方が書いておられた有事法制の中の徴用の勘違いはご理解いただいているのでしょうか？
あと、私が書いた徴兵制の後半部は特に反論が無いということは、意見を変えて貰えたと言うことですか？ (2005.05.16 23:29:36)
Ｃｐｔさんへ ピレネー山脈さん
整理が付いた感じですか？
Cptさんは非を認めるという意味では、
真面目な方とお見受けします。
では質問よろしいですか？
自民党の石破前防衛庁長官の
憲法調査会でのコメントを書きましたが、
どのように考えでしょうか？？
現行憲法でも「徴兵制は憲法違反ではない。」との
事ですよ。
これまた雑誌の対談ならまだしも国会内の
委員会であのような発言してますが。。。
(2005.05.17 00:41:13)
ご質問の件ですが Cpt.higeさん
憲法及び自衛隊法を見直しておりましたが、確かに現行の法においては徴兵制（自衛隊は軍ではないのですが、適切な言葉が無いので使用します）を明確に否定していません。
もし徴兵制度を否定する条文があれば、私の見落としでしょうから御教示願いたく思います。
で、ご質問に答える前に石破前長官の発言についてはソースを教えていただけませんか？
どのような文脈の中でその発言が出てきたのか、興味があります。それ如何によっては私がどう思うかも変えねばならないほどの大きな違いです。
たとえば
「徴兵制は憲法違反ではない。よって平和憲法として徴兵制を否定できる条文を明記すべく改憲しなければならない」というような内容と
「徴兵制は憲法違反ではない。よって今すぐ徴兵すべきだ」では天と地ほどの違いがありますので。 (2005.05.17 01:55:40)
Cpt.higeさん
＞ 本気でそう思われているのならば、ブログも掲示板も閉鎖することです。
なぜ、あなたにそのようなことを指図されなければならないのですか？実に尊大な態度で大変不快に思います。妄言は自分のホームページに書いて下さい。
＞ なぜ信用できないのか具体的にご説明ください。
＞私達の任務を根拠も示されずに非難されて、黙っているわけには行きません。
ということはあなたは自衛官ですか。ならば話は早い。数多の人間を死に追いやる武器を保持している自衛隊や警察は、武器の保持故に完全に信頼を置くことができないのです。
しかもあなたは改憲論者のようですね、私の護憲の主張に難癖をつけてくるということは。自衛官であるならば憲法及び自衛隊法の定めるところにより日本国憲法を遵守しなければなりません。それができないあなたは自衛官としては不適格です。威勢のいいことを述べる前に、自らの恥を知りなさい。 (2005.05.17 01:58:42)
Re[1]:狂人どもに再びだまされないために 興禅さん
こどもさん
＞では早くこの国から出て行ってください
これはこれは、まるで私を「非国民」と言わんばかりですね。ケツの青いガキが何をぬかしているのですか。
＞どっちにしろ自国の軍隊が信用できないのであれば日本に居ることをやめたほうがよろしいかと
ガキには理解できないかも知れませんが、日本国憲法のある限り日本に軍隊はありません。あるのはあくまでも軍隊もどきです。その軍隊もどきにしてもいつ銃を我々に向けるかわかったものではありません。だから信用できないのです。
日本から出て行くべきなのは、平和憲法を改悪して日本を再び戦争ができる国にしようとしている奴らです。今度のお題目は「大東亜共栄圏の建設」ではなく、アメリカの恫喝による「国際貢献」ですけどね。
軍隊のある国に住みたければお前こそ日本から出て行きなさい。 (2005.05.17 02:10:05)
今すぐ謝って下さい←あほですね 興禅さん
sin3078さん
＞あえて言うが、貴方のような人間こそまったく無自覚に日本を害するのだ。
何の根拠もないことですね。こういうのを誹謗・中傷というのですよ。
この掲示板のテーマとあなたはどうやら無縁のようです。せいぜい自分のホームページで自己主張していて下さいな。 (2005.05.17 02:15:16)
改憲は憲法違反ではありません Cpt.higeさん
>興禅さん
憲法からの引用です。
第九章 改正
第九十六条 この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
２ 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。
改憲を支持することはそもそも憲法違反ではありません。これは憲法自体に謳われている正当な行為ですので。
また念のため申し上げれば、現状の私は憲法（及び各種法令）を遵守しており、自衛隊法に示された政治的活動にも関与はしておりません。
なお私に関する「難癖」「不適格」「威勢のいい」などの感情的な言葉は、誤読からお気持ちが高ぶっていたのだろうと推測し、今回は特に何も言いません。
なお、あなたのレスの冒頭部では私の文章の一部を読んで感情的に反応されているようですが、もしかして本当にそう思われているのでしょうか？
通して読んでもらえば明確に判りますが、私はこの掲示板の意義を評価して書き込んでいるのです。
にもかかわらず、掲示板の発起人として名を連ねるあなたが、自らその意義を否定していることに関して一言疑義を述べたまでのことです。
自ら立ち上げた掲示板の意義を貶める言葉を書くのはおかしいですよ、そう言いたかったとご理解いただければ幸いです。
武器の保持ゆえに完全に信頼できない、というのであれば、どのようになれば信用できるのかをお示しください。反対反対では
>意味のない意見交換・議論を行うのではなく、
>互いの意見を学び、対話を推進したいと考えております。
>「反戦・平和」を中心に意見交換をしてみませんか？
を実行することはできませんよ。 (2005.05.17 02:15:53)
cptさんへ ピレネー山脈さん
こんにちわ。
衆議院のサイトにあります。
第１５４回 国会 憲法調査委員会の
議事録です。
石破議員のコメント部を参照ください。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/010715420020523004.htm (2005.05.17 17:35:10)
興禅さんへ ピレネー山脈さん
＞では早くこの国から出て行ってください
困った発言ですね。。。。。
そうだ、興禅さん、この発言者さんから
興禅さんのお好きな国の国籍を頂いては
いかがですか？？＾＾
(2005.05.17 17:37:45)
Re:興禅さんへ ヘリックス@さん
ピレネー山脈さん
＞＞では早くこの国から出て行ってください
＞
＞困った発言ですね。。。。。
＞
＞そうだ、興禅さん、この発言者さんから
＞興禅さんのお好きな国の国籍を頂いては
＞いかがですか？？＾＾
-----
適当にやるから好きなの選べ。
つ「北朝鮮」
つ「イラク」
つ「リビア」
つ「ソマリアへの切符」 (2005.05.17 18:47:57)
Re:今すぐ謝って下さい←あほですね sin3078さん
興禅さん
＞ 何の根拠もないことですね。こういうのを誹謗・中傷というのですよ。
＞ この掲示板のテーマとあなたはどうやら無縁のようです。せいぜい自分のホームページで自己主張していて下さいな。
-----
無自覚であるからこそこういった反応が平然と返ってくるわけで。想像力とバランス感覚を欠いた見事なレスです。ご自身が無自覚なことを立証してくださってありがとうございます。
というか素でレスしますが、警察も信用できないってすごいですなあ。法律も信用してないんですよね？
何を信じて生きてるんですか？
私には真似できない生き方です。 (2005.05.17 18:59:00)
Re:興禅さんへ WinStrategyさん
ピレネー山脈さん
＞＞では早くこの国から出て行ってください
＞
＞困った発言ですね。。。。。
＞
＞そうだ、興禅さん、この発言者さんから
＞興禅さんのお好きな国の国籍を頂いては
＞いかがですか？？＾＾
-----
私は「自国の暴力機関(警察も含む)」が信用できないのであれば直ぐにその危険から逃れたほうが良い
と言ったまでですが？
自衛隊が「国民に銃口を向ける可能性のある集団」ならばその銃口から逃れる手段として手っ取り早いのは移民、亡命です。
だから勧めたに過ぎません。文面通り取る興禅氏も同化と思いますが？ (2005.05.17 22:16:27)
Re:cptさんへ WinStrategyさん
ピレネー山脈さん
＞こんにちわ。
-----
後ちなみに「こんにちわ」ではなく「こんにちは」ですよ (2005.05.17 22:18:07)
ヘリックス君へ ピレネー山脈さん
適当にやるから好きなの選べ。
つ「北朝鮮」
つ「イラク」
つ「リビア」
つ「ソマリアへの切符」
本当にいずれかの国籍をくれるのですね。
イラクでお願いします。
口先ではないのですよね。
イラクはビジネスチャンスがあるからね。
貰って損はないので。
(2005.05.17 22:26:12)
Re:cptさんへ Cpt.higeさん
ピレネー山脈さん
＞こんにちわ。
＞衆議院のサイトにあります。
＞第１５４回 国会 憲法調査委員会の
＞議事録です。
＞石破議員のコメント部を参照ください。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/010715420020523004.htm
-----
ありがとうございます。
石破氏の部分だけ流し読みしては見ましたが、これは全文読まないとダメですね。
回答はもう少しお待ちください。 (2005.05.17 22:27:48)
ｗｉｎさんへ ピレネー山脈さん
＞では早くこの国から出て行ってください
ちゃんと書いてありますよ。＾＾
真意と違うなら、撤回しては？？
できないのであれば、
まあ無駄な議論だし、ここに来ても
君は意味がないと思いますが。
最後に「憲法」とは誰が守るもの？？
当然、理解してますよね。
(2005.05.17 22:31:40)
Ｃｐｔさんへ ピレネー山脈さん
こんばんわ。
＞石破氏の部分だけ流し読みしては見ましたが、こ＞れは全文読まないとダメですね。
私と違い、一部分だけを読むのは良くない
かもしれませんね。
貴殿のように真面目に前後の部分を理解しようと
する試みには敬服します。
何かありましたら、是非ご教示ください。
よろしくお願いします。 (2005.05.17 22:57:14)
Re:ｗｉｎさんへ WinStrategyさん
ピレネー山脈さん
＞＞では早くこの国から出て行ってください
＞
＞
＞ちゃんと書いてありますよ。＾＾
＞
＞真意と違うなら、撤回しては？？
あのですね･････ここを読んでください
http://plaza.rakuten.co.jp/sousikaimei/diary/200505170000/
私の言いたいことをちゃんと汲み取ってます
＞軍隊というものは一国における最大の暴力機関とされるものですが、ソレが信用できないということは「軍隊」が存在する国に住むのは自己の安全を守るという意味では不適切でしょう。その暴力が自身の安全を脅かすものだと考えるわけですからねぇ。
ならば、移住・亡命してしまうのが最も手っ取り早い行為です。
理解できました？私はこういうニュアンスで言ったのですが？
＞
＞最後に「憲法」とは誰が守るもの？？
＞当然、理解してますよね。
-----
公務員ですが？
たかじんのそこまで言って委員会でのとある弁護士の発言
橋下「田嶋さんは根本的な間違いしてる。憲法を守る義務があるのは公務員、国家権力者だけ。国民には義務はない。９８条に国民とは書いてない」
宮崎哲也「私たちは憲法違反には問われない」
橋下弁護士「憲法を絶対的に守らないといけないと、国民は思い込んでるけど、これは間違い。こうやって（田嶋のこと）持ち出して述べることが間違い。愛国心とかとは全く別物」
憲法を守る必要があるのは国家権力者だけですが･････ (2005.05.18 00:50:30)
うーん、それは・・・ Cpt.higeさん
>WinStrategyさん
〔自由及び権利の保持義務と公共福祉性〕
第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
との条文もあるので、それはどうですかね？
少し一面的な解釈になっているのではないでしょうか？ (2005.05.18 01:23:11)
Re:うーん、それは・・・ WinStrategyさん
Cpt.higeさん
＞>WinStrategyさん
＞〔自由及び権利の保持義務と公共福祉性〕
＞第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
＞
＞との条文もあるので、それはどうですかね？
＞少し一面的な解釈になっているのではないでしょうか？
-----
えーと98条には国の最高法規とありますね
第三章は国民の権利及び義務なので･････
確かに一面的でしたね
ピレネー殿へ
訂正します国民が守る義務があるのは第三章です (2005.05.18 01:31:52)
Re[1]:今すぐ謝って下さい←あほですね 興禅さん
sin3078さん
＞というか素でレスしますが、警察も信用できないってすごいですなあ。法律も信用してないんですよね？
国家権力や、為政者や権力者・財界に都合のいいように作られている法律を無条件で信用している人は実におめでたい人だと思いますよ。
主権者の自覚なき小市民としてお国のためにせいぜい頑張って下さいな。 (2005.05.18 01:50:36)
Re:改憲は憲法違反ではありません 興禅さん
Cpt.higeさん
＞>「反戦・平和」を中心に意見交換をしてみませんか？
＞を実行することはできませんよ。
別にどう思うと結構。この掲示板をあなたが求めるようなものにするつもりは全くありません。同様にあなたと意見交換する意義は全くありません。もしかしてイニシアチブをとりたいと思っているのかな。実にウザイことです。どうぞもう関わらないで下さいな。 (2005.05.18 01:56:20)
一言 鳩ポッポ9098さん
興禅さん
＞国家権力や、為政者や権力者・財界に都合のいいように作られている法律を無条件で信用している人は実におめでたい人だと思いますよ。
一方で、あなたは改憲にはひたすらナイーブですよね。どうして
そういう風にダブルスタンダードになれるのか理解に苦しみます。
国家権力を疑うというのは、ある意味で正しい事ですが、貴方が
国家権力の恩恵に浴しているという事は、無意識に権力を信用して
いる事に他なりません。
あなたの意見を読んでいると、分かり易い有体物的な権力にしか
目がいっていないのが明白です。
以前にも言いましたが、法律が信用出来ないのなら、貴方の哲学的な
信用性の基準について説明してもらわないと、第三者は理解出来ませんよ。 (2005.05.18 02:42:14)
違憲立法審査権 Al Kazartさん
興禅さん
> 国家権力や、為政者や権力者・財界に都合のいいように作られている法律を無条件で信用している人は実におめでたい人だと思いますよ。
日本国憲法第81条
最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。
このように、あなたの大好きな憲法は法律が憲法に反することを防いでいます。
もし法律が信用できないのなら、その法律を認めている憲法も信用できないのではないですか? (2005.05.18 07:58:09)
鳩さんへ ピレネー山脈さん
憲法学という学問はにダブーがあると
書きましたよね。
それって「学問」なんですか？？ (2005.05.18 22:40:47)
ピレネーさんへ 鳩ポッポ9098さん
＞それって「学問」なんですか？？
ええ、非常に残念な事ですが、今の法学会と医学会は、非常に
強固な権威主義がまかり通っています。私の尊敬する、広大の
阪本昌成先生等は、完全に異端児扱いですよ。ご自分でもその事を
アイデンティティにしておられるようですが。
特に、憲法・刑法は東西対立の構図になっていますね。少なくとも、
司法試験には、異端児は通らない仕組みになっています。 (2005.05.19 03:24:29)
Re:ヘリックス君へ ヘリックス@さん
ピレネー山脈さん
＞本当にいずれかの国籍をくれるのですね。
＞イラクでお願いします。
＞口先ではないのですよね。
＞イラクはビジネスチャンスがあるからね。
＞貰って損はないので。
-----
ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞ・ﾃﾞﾝ
[ざんねん ですが あなたの こくせきは きえてしまいました] (2005.05.19 15:58:06)
鳩さんへ ピレネー山脈さん
勉強になりました。
ありがとうございました。
日本において「憲法」で天皇の問題や様々な事を色々論議しても無駄という事でよろしいですね。
「タブー」があるような学問を尺度に論議しても
意味がないですもんね。
(2005.05.19 20:31:29)
ピレネーさんへ 鳩ポッポ9098さん
＞「タブー」があるような学問を尺度に論議しても
意味がないですもんね。
全くそのとおりです。大体、哲学的な事をほとんど教えず、
モンテスキューは自然法主義者等と、馬鹿な事を言う人が、
実際にうちの大学の教壇に立っていました。国際法学者のように
少しは政治学、哲学にも憲法学者は目を向けなければいけない時代に
なっているのではないかと、つくづく思います。教科書を読んでいると、
あまりの空論ぶりに吐き気がしますね。書生の論という言葉が
実にピッタリです。
無論、それは成立過程が抗弁の仕様の無い、稚拙なものであったからに
他なりませんがね。ソビエト憲法やワイマール憲法に甘い夢想を
抱いているような若い娘や、民生局内でも「アカ」と呼ばれていたような
男が、明治の碩学達が苦心の末、作成した憲法を一顧だにせず、その
成立に関わった事実を考えると、ハラワタの煮えくりかえるような
思いですよ。
今の憲法は、歴史的に正当性が無いから、易姓革命が必要だ、
というのが鳩の持論です。決して、憲法は道具だから、現実に合わせて
改変していくべきだという、法実証主義の立場には、くみしません。 (2005.05.20 00:17:42)
Re[1]:改憲は憲法違反ではありません kwhatsさん
興禅さん
＞Cpt.higeさん
＞＞>「反戦・平和」を中心に意見交換をしてみませんか？
＞＞を実行することはできませんよ。
＞
＞ 別にどう思うと結構。この掲示板をあなたが求めるようなものにするつもりは全くありません。同様にあなたと意見交換する意義は全くありません。もしかしてイニシアチブをとりたいと思っているのかな。実にウザイことです。どうぞもう関わらないで下さいな。
-----
平和的に外交努力で解決しようとしているCpt.higeさんに対して貴方は好戦的感情むき出して先制攻撃しまくりなようにしか見えないのですが。平和を標榜している建前を出してる割には挑発しているようにしか見えませんよ。はたから見ている限りでは。
どうぞ削除してください。 (2005.05.20 01:39:18)
皆様へのお願いです。 ピレネー山脈さん
下記がこの掲示板のルールです。
ご理解の上、よろしくお願いします。
１．参加者は反戦・平和に興味のある方とさせていただきます。
２．意見交換の際、相手を尊重する事をお願いします。
３．不適切な資料要求をすることがないようにお願いします。
４．その他、公序良俗に反することのなきようお願い申し上げます。
５．管理者側で不適切と判断した書き込みは削除いたします。また、管理者側で問題があると判断した方の書き込みを一切拒否することがあります。
(2005.05.20 21:26:48)
鳩さんへ ピレネー山脈さん
＞今の憲法は、歴史的に正当性が無いから、易姓革＞命が必要だ
こんばんわ。
回答ありがとうございます。
よろしければ、歴史的に正当性のない理由を
ご解説頂けませんか？？
お手数ですが、よろしくお願いします。
(2005.05.20 21:55:02)
簡単にですがレス 鳩ポッポ9098さん
私は所謂「押し付け憲法論」の一亜種であると思っていただいて結構です。
本憲法を見るに、その成立は以前にも書きました通り、
適切なスタッフ無く、適切な期間無く、また適切な意思能力ある
政府により、それが担保されたわけではないという事は衆知の事実で
あります。現憲法は、建前上、明治憲法からの逸脱が無く、
現憲法への移行が立憲的手段により連続性を持って行われた、
としています。（俗に言う、八月革命説）そうしないと、現憲法の
精神たる「法の支配」と矛盾するからです。しかし、誕生において
これだけ瑕疵のある状況をどう拡大解釈しても、「連続性がある」等と
言う事は、不可能でありましょう。「長年使ってきたんだから、もう
いいじゃないか」という批判もあります。確かに、まともな
憲法なら、「時効の法理」として右批判は、妥当でしょう。
しかし、文言上、どう読んでも、この憲法は、正当防衛を認めて
いるとは、言い難いし、争点になっている所は、まさしくその部分
であります。何故、そこが問題になるか。それは、法を人体にたとえる
西洋の風習（ラテン語corpusは、「人体・法」をさす）と同じように
考える人が増えたからでしょう。人体に対する不合理が許されない
というのと同じように、国家は、有機体であり、それへの不合理は
許されません。しかるに、理想を語る事は良いとしても、その理想が
独善である限り、それは、正当であるとは言い難い。私は、最低限の
ラインも守れないような現憲法は、そもそも生きた憲法としての
資格すら有していないと考えます。本来、「超法規」は、数百年に
一度の物でなくてはなりませんが、日本の憲法学界では、天皇陛下を
君主・元首とする事を否定し、自衛隊は違憲であるとするのが、
通説です。超法規をこんなに簡単に、自ら認めるような学会は、
自堕落しているとしか私には思えません。 (2005.05.21 01:33:20)
管理上のお知らせ 興禅さん
招かれざる客はご退場いただいております。私興禅が管理者としてシャットアウトしているのは、当掲示板のテーマから大きく逸脱している思想を持つ方の書き込みです。特に、「創氏改名」などという恥知らずなハンドルネームの人の書き込みは、絶対に認めません。
また、ここに書き込みができることを当然の権利だなどと勘違いしないことです。薄ら寒い自己主張は自分のホームページでしていただくようお願い申し上げます。 (2005.05.21 01:48:44)
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