まずは素晴らしいまとめに拍手です。
イスラム対アメリカ等々っていう形式にしたのは完全にアメリカと過激派のおかげのようなものだけれど、同時多発テロ以降それを色濃く印象付けたのはやはりブッシュの政策とプロパガンダ含むであろう報道の賜物とでも言うべきでしょうか。
今回のことは中国での反日テロのように、国内が混沌としている状態等への欲求不満の解消手段という役割もイスラム国側にはあるかもしれませんが。
金曜の夜、ブッシュのポチ国家住民より。 (2006年02月10日 22時03分41秒)
イスラム対アメリカ等々っていう形式にしたのは完全にアメリカと過激派のおかげのようなものだけれど、同時多発テロ以降それを色濃く印象付けたのはやはりブッシュの政策とプロパガンダ含むであろう報道の賜物とでも言うべきでしょうか。
今回のことは中国での反日テロのように、国内が混沌としている状態等への欲求不満の解消手段という役割もイスラム国側にはあるかもしれませんが。
金曜の夜、ブッシュのポチ国家住民より。 (2006年02月10日 22時03分41秒)
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Comments
2006年02月10日
テーマ： アメリカ生活のあれこれ・・・(2051)
カテゴリ： 信じている事
お答できるほど、イスラム教に詳しい訳ではないんだけど、
私が思っている所などを少々書いてみる、、みよう、、なんて。。。 笑
皆さんご存知のように、
私はこの日記をのんきには言っていない。
のんきは危機感の持ち方が普通の人と違うので、
こういう風に、自分の意見を（特に米の国に対する）日記にして、
不特定多数の人が読める状態になっている事を、
きっとものすごく危険な事だと思っているから。（実際危険なんだけどね）
のんきの意見が聞きたい姐さんの気持ちも解るが、
今回のこの事件。
イスラム教の預言者ムハンマドの風刺漫画が、デンマークの新聞に載って、
これは預言者ムハンマドに対する、延いてはイスラム教に対する冒涜だ、と、
イスラム教徒によるデモから世界的な抗議活動（一部かなり過激な）に発展。
今では漫画を描いた人の首に懸賞金がかかるほどの大事になっている、
というもの。
死人まで出たこのデモを全くもって正しい事だと正当化する気は、
私にはない。
その上で、以下読んでいただければ幸いです。 笑
まずこの一連のニュースで考えなければいけないのは、
日本のメディアは面白いくらいアメリカの傾向を強く反映してしまうという事。
プロパガンダ。
これはアメリカ（だけじゃないけどね）の最も得意とする所。
結構最近で解りやすいな例を挙げると、ロッキーや（３かな）。 爆
もっとたくさんあるのに、今どうしても思い浮かばないけど、
ソ連との冷戦の頃、ソ連が敵だったアメリカは、
ニュースでもソ連の都合が悪いニュースは何もかも『社会主義』に結び付けて叩きまくっていた。
ソ連が崩壊してアメリカが勝ち越すと、今度は中東に狙いが移って、
早速ソ連にしたのと同じ様にプロパガンダの応酬。
映画、本、ニュースなどのメディアを使っての国際的イメージダウン作戦。
それが功を奏して、日本を含む世間ではすっかり、
イスラム教（イスラム教国）＝悪者、過激、テロ、戦争ばっかりしてる、(それ故に)貧乏
キリスト教（っというよりもアメリカ）＝正義の味方、自由、平等、(それ故に）お金持ち
というイメージが出来上がっている。
私のような無知な輩でも、
『トゥルー・ライズ』（シュワちゃん、ジェイミー・リー・カーティス）を見れば、
随分あからさまだと思うし、
『ロング・キス・グット・ナイト』（ジーナ・デイヴィス、サミュエル・Ｌ・ジャクソン）を見れば、
あながちフィクションじゃないだろ、これ、と思う。
こういう背景があって、このニュースが必要以上に大きく取り上げられている、
というのは否定できない。
このニュースの関係ニュースをみていた時に見つけたんだけど、
この風刺漫画を載せたデンマークの新聞社、
３年前にキリストを風刺する漫画の掲載を拒否したことを別の漫画家に暴露されて、
「イスラム教徒よりキリスト教徒の読者に高い価値を置いている」
と同紙の二枚舌ぶりが批判を集めているとの事。
その新聞社の言い訳は「絵の質が良くなかったから」だそう。。
この辺を読んでもらうと私の言っている事も説得力を増すような、、、 笑
次に、ああいった過激な暴動を起こしてしまったりするイスラム教徒は、
イスラム教徒の中でも極一部の人だという事。
上とダブるけど、
こういう事件を鬼の首でも取ったかの様に大々的にニュースにする理由がアメリカにはある。
それを垂れ流してるのが日本のメディアだと言う事を忘れてはいけない。
実際『イスラム原理主義』（Islamic Fundamentalism）だって、
そういう呼び方は、キリスト教国のどっかから政治的な意図を持って出たもので、
彼らは自身はそんな呼び方も認識もしていない。
私の知る限り、『いわゆるイスラム原理主義』というのは、
ヨーロッパからの異教（もちろんキリスト教）や、
それによる『開けた』考え方が蔓延する中で、
基本に戻って、聖典（コーラン）に忠実なイスラム教を復興させようとする運動の事で、
アメリカの（イコール日本の）メディアみたいに、
『テロリスト』の代名詞としてやたらめったらに使われるような言葉ではない。
これを和訳して使いまくってる日本のメディアに、
一生懸命にアメリカの手足になってる悲しい日本が見えるのは私だけ？
お国柄や宗教に対する考え方も絡んでくるんだろうとは思うが、
同じようにデモや批判をするにしても、
行列してほぼ礼儀正しく行える我が国と、
親指切っちゃったり、旗燃やしちゃったり、
年端も行かぬ子ども騙くらかして抗議の絵を描かせちゃったりする国と比べてくれれば、
理解しやすいかな。。。
日本でどれだけ強い抗議をしても旗を燃やしている所を見た事が私はないんだけど、、
どんなもんでしょう。。。
ちなみに香港でもデモが計画されているそうで、、、
以下、Ｙａｈｏｏのニュースより引用
「イスラム教の預言者であるムハンマドの風刺画をめぐり、
世界各地で抗議活動が激化していることに関連して、
香港でもイスラム教徒がデモを計画している。香港メディアなどが伝えた。
香港のイスラム教徒が大規模なデモを行うのは約20年ぶり。
すでにイスラム教指導者が香港特区政府に対して、デモの申請を行ったという。
10日正午にも九龍地区にあるモスクに約3000人が集まるのではないかとみられている。
同モスクのイマーム（宗教的指導者）は、
「暴力行為を通して、怒りを伝えることはしない」
「他国で広がっている暴力行為とは一線を画す」として、
平和的なデモであることを強調している。
なお、香港には、パキスタン、インド、バングラディッシュ、マレーシア、インドネシア、
さらに中東とアフリカからのイスラム教徒がおり、
イスラム教徒の総数は約8万人だとされている。」
（引用ここまで）
そして、イスラム教の宗教的性格というんでしょうか、
そういうのも頭に入れておかなければいけない。
イスラム教、アメリカでも日本でもこの名前を聞いて受ける印象は、
『厳しい』だと思う。
そして、断食などを含む戒律や罰則は、
私が知る限りのアメリカのキリスト教と比べても段違いで厳しい。
これまたダブってしまうが、
宗教というのはそれを信仰する人たちのお国柄によって、
少しずつ変化するのを余儀なくされるものである。
キリスト教国と言いながら中絶が合法だったり
（善し悪しという問題ではなくて、念のため）する国や、
特に宗教離れが著しい日本人にとって、
コーランをトイレに置くだけで拷問に値してしまうなんていうのは、
理解の幅を超えていると思う。
そう言えば、こんな事件もあったそうで、、
以下Ｙａｈｏｏニュースより引用。
「ドイツ西部ミュンスターの検察当局者は９日、
イスラム教の聖典である「コーラン」の文字が印刷されたトイレットペーパーを
モスク（イスラム教礼拝所）などに配ったとして、
公序良俗に違反した罪で起訴されたドイツ人ビジネスマンの裁判が、
２３日に開かれることを明らかにした。」
（引用ここまで）
アホな人もいるんだね、というのが正直な感想だが、
こんな事が神に対する冒涜になってしまうのがイスラム教なのだ。
しかもイスラム教では、偶像崇拝を禁止している。
預言者ムハンマドはアッラーに選ばれた人間だとはいえ、
ムハンマドの絵や像崇拝目的に作って拝む行為でさえもってのほかなのに、
それを風刺目的に絵にするなんて、
イスラム教徒にとってこの上ない冒涜になるのだ。
日蓮宗の経本をトイレに置いたぐらいであんなに大袈裟に日本人は騒がないとか、
バイブルをトイレに置いたぐらいでキリスト教徒は暴けないだろうなんていう、
いたって単純な置き換えが、
簡単に出来ないものである事を理解して欲しい。
そしてイスラム教では、宗教のため(神のため)に死ぬ事は誇りである事。
そうして死んだ人は、死んだ後も天国に行けると約束されている、
と信じられている事も忘れてはいけない。
キリスト教の考えでは、自ら死を選ぶ事は大きな罪だから、
それをイスラム教に当てはめてアメリカのメディアは大騒ぎしているけれども、
上と同様、単純に置き換える事の危険性を孕んでいる。
それを鵜呑みにしている、
『死』についてはどちらかというとイスラム教に近い考えをする（した？）日本人が、
アメリカのニュースを垂れ流してやんや言うのは見ていてある意味滑稽だ。
さっきも触れた関連ニュースでは（これもＹａｈｏｏニュースからだけど）
以下引用。
「漫画家は「だれも傷つける意図はなかった」と強調。
「小さな絵から異常な状況に発展した。
すべてが脱線し、ばかげた状況になった。宗教でなく政治が問題になり始めた」などと語った。
暴動を引き起こすとは「全く予想していなかった」といい、
「私たちデンマーク人は広い世界のことやイスラム教のことを少ししか知らず浅はかだ」
と反省の弁を述べた。」（引用ここまで）
って、描いた方もこの程度の認識だったと言う事。
最初からお互いの宗教を尊重して新聞社からこのコメントが載れば、
それで済んだ話なのではないかと思う。
私の、本当に私個人の意見としては、
一時アメリカで国産車を買おうという運動を推進している時、
日本車をハンマーで壊しまくるというパフォーマンスをニュースでみた時に、
カァッと熱くなるほどの怒りが込み上げてきたのを憶えている程なので、
自分の大切なものが国であれ、宗教であれ、
それを冒涜された彼らの気持ちが全く解らない訳ではないな、、、と。
何年アメリカに住もうと、宗教について勉強しようとも、
宗教はいかがわしいものだからハマると恐いので関わらない方が良い、っと、
そして、出っ張る事も凹む事もせずに社会に溶け込む事が生きていく上でとても大切だ、っと、
日本の社会の中でたっぷり教育されて育った私が、
命を懸けて宗教のために死ねるか？って聞かれたら、
そりゃまた別の話なんですがね。 笑
私が持つ宗教観については、まだ勉強不足のため、今の所日々模索中ってな感じです。
ぜんぜんまとまりませんでしたが、こんなもんでいかがでしょうか、姐さん。 笑
コンピューターの調子が悪いので、
更新した後に何度か修正してますので、
不都合が生じてしまったら申し訳ないです。
長々とありがとうございました。
私が思っている所などを少々書いてみる、、みよう、、なんて。。。 笑
皆さんご存知のように、
私はこの日記をのんきには言っていない。
のんきは危機感の持ち方が普通の人と違うので、
こういう風に、自分の意見を（特に米の国に対する）日記にして、
不特定多数の人が読める状態になっている事を、
きっとものすごく危険な事だと思っているから。（実際危険なんだけどね）
のんきの意見が聞きたい姐さんの気持ちも解るが、
今回のこの事件。
イスラム教の預言者ムハンマドの風刺漫画が、デンマークの新聞に載って、
これは預言者ムハンマドに対する、延いてはイスラム教に対する冒涜だ、と、
イスラム教徒によるデモから世界的な抗議活動（一部かなり過激な）に発展。
今では漫画を描いた人の首に懸賞金がかかるほどの大事になっている、
というもの。
死人まで出たこのデモを全くもって正しい事だと正当化する気は、
私にはない。
その上で、以下読んでいただければ幸いです。 笑
まずこの一連のニュースで考えなければいけないのは、
日本のメディアは面白いくらいアメリカの傾向を強く反映してしまうという事。
プロパガンダ。
これはアメリカ（だけじゃないけどね）の最も得意とする所。
結構最近で解りやすいな例を挙げると、ロッキーや（３かな）。 爆
もっとたくさんあるのに、今どうしても思い浮かばないけど、
ソ連との冷戦の頃、ソ連が敵だったアメリカは、
ニュースでもソ連の都合が悪いニュースは何もかも『社会主義』に結び付けて叩きまくっていた。
ソ連が崩壊してアメリカが勝ち越すと、今度は中東に狙いが移って、
早速ソ連にしたのと同じ様にプロパガンダの応酬。
映画、本、ニュースなどのメディアを使っての国際的イメージダウン作戦。
それが功を奏して、日本を含む世間ではすっかり、
イスラム教（イスラム教国）＝悪者、過激、テロ、戦争ばっかりしてる、(それ故に)貧乏
キリスト教（っというよりもアメリカ）＝正義の味方、自由、平等、(それ故に）お金持ち
というイメージが出来上がっている。
私のような無知な輩でも、
『トゥルー・ライズ』（シュワちゃん、ジェイミー・リー・カーティス）を見れば、
随分あからさまだと思うし、
『ロング・キス・グット・ナイト』（ジーナ・デイヴィス、サミュエル・Ｌ・ジャクソン）を見れば、
あながちフィクションじゃないだろ、これ、と思う。
こういう背景があって、このニュースが必要以上に大きく取り上げられている、
というのは否定できない。
このニュースの関係ニュースをみていた時に見つけたんだけど、
この風刺漫画を載せたデンマークの新聞社、
３年前にキリストを風刺する漫画の掲載を拒否したことを別の漫画家に暴露されて、
「イスラム教徒よりキリスト教徒の読者に高い価値を置いている」
と同紙の二枚舌ぶりが批判を集めているとの事。
その新聞社の言い訳は「絵の質が良くなかったから」だそう。。
この辺を読んでもらうと私の言っている事も説得力を増すような、、、 笑
次に、ああいった過激な暴動を起こしてしまったりするイスラム教徒は、
イスラム教徒の中でも極一部の人だという事。
上とダブるけど、
こういう事件を鬼の首でも取ったかの様に大々的にニュースにする理由がアメリカにはある。
それを垂れ流してるのが日本のメディアだと言う事を忘れてはいけない。
実際『イスラム原理主義』（Islamic Fundamentalism）だって、
そういう呼び方は、キリスト教国のどっかから政治的な意図を持って出たもので、
彼らは自身はそんな呼び方も認識もしていない。
私の知る限り、『いわゆるイスラム原理主義』というのは、
ヨーロッパからの異教（もちろんキリスト教）や、
それによる『開けた』考え方が蔓延する中で、
基本に戻って、聖典（コーラン）に忠実なイスラム教を復興させようとする運動の事で、
アメリカの（イコール日本の）メディアみたいに、
『テロリスト』の代名詞としてやたらめったらに使われるような言葉ではない。
これを和訳して使いまくってる日本のメディアに、
一生懸命にアメリカの手足になってる悲しい日本が見えるのは私だけ？
お国柄や宗教に対する考え方も絡んでくるんだろうとは思うが、
同じようにデモや批判をするにしても、
行列してほぼ礼儀正しく行える我が国と、
親指切っちゃったり、旗燃やしちゃったり、
年端も行かぬ子ども騙くらかして抗議の絵を描かせちゃったりする国と比べてくれれば、
理解しやすいかな。。。
日本でどれだけ強い抗議をしても旗を燃やしている所を見た事が私はないんだけど、、
どんなもんでしょう。。。
ちなみに香港でもデモが計画されているそうで、、、
以下、Ｙａｈｏｏのニュースより引用
「イスラム教の預言者であるムハンマドの風刺画をめぐり、
世界各地で抗議活動が激化していることに関連して、
香港でもイスラム教徒がデモを計画している。香港メディアなどが伝えた。
香港のイスラム教徒が大規模なデモを行うのは約20年ぶり。
すでにイスラム教指導者が香港特区政府に対して、デモの申請を行ったという。
10日正午にも九龍地区にあるモスクに約3000人が集まるのではないかとみられている。
同モスクのイマーム（宗教的指導者）は、
「暴力行為を通して、怒りを伝えることはしない」
「他国で広がっている暴力行為とは一線を画す」として、
平和的なデモであることを強調している。
なお、香港には、パキスタン、インド、バングラディッシュ、マレーシア、インドネシア、
さらに中東とアフリカからのイスラム教徒がおり、
イスラム教徒の総数は約8万人だとされている。」
（引用ここまで）
そして、イスラム教の宗教的性格というんでしょうか、
そういうのも頭に入れておかなければいけない。
イスラム教、アメリカでも日本でもこの名前を聞いて受ける印象は、
『厳しい』だと思う。
そして、断食などを含む戒律や罰則は、
私が知る限りのアメリカのキリスト教と比べても段違いで厳しい。
これまたダブってしまうが、
宗教というのはそれを信仰する人たちのお国柄によって、
少しずつ変化するのを余儀なくされるものである。
キリスト教国と言いながら中絶が合法だったり
（善し悪しという問題ではなくて、念のため）する国や、
特に宗教離れが著しい日本人にとって、
コーランをトイレに置くだけで拷問に値してしまうなんていうのは、
理解の幅を超えていると思う。
そう言えば、こんな事件もあったそうで、、
以下Ｙａｈｏｏニュースより引用。
「ドイツ西部ミュンスターの検察当局者は９日、
イスラム教の聖典である「コーラン」の文字が印刷されたトイレットペーパーを
モスク（イスラム教礼拝所）などに配ったとして、
公序良俗に違反した罪で起訴されたドイツ人ビジネスマンの裁判が、
２３日に開かれることを明らかにした。」
（引用ここまで）
アホな人もいるんだね、というのが正直な感想だが、
こんな事が神に対する冒涜になってしまうのがイスラム教なのだ。
しかもイスラム教では、偶像崇拝を禁止している。
預言者ムハンマドはアッラーに選ばれた人間だとはいえ、
ムハンマドの絵や像崇拝目的に作って拝む行為でさえもってのほかなのに、
それを風刺目的に絵にするなんて、
イスラム教徒にとってこの上ない冒涜になるのだ。
日蓮宗の経本をトイレに置いたぐらいであんなに大袈裟に日本人は騒がないとか、
バイブルをトイレに置いたぐらいでキリスト教徒は暴けないだろうなんていう、
いたって単純な置き換えが、
簡単に出来ないものである事を理解して欲しい。
そしてイスラム教では、宗教のため(神のため)に死ぬ事は誇りである事。
そうして死んだ人は、死んだ後も天国に行けると約束されている、
と信じられている事も忘れてはいけない。
キリスト教の考えでは、自ら死を選ぶ事は大きな罪だから、
それをイスラム教に当てはめてアメリカのメディアは大騒ぎしているけれども、
上と同様、単純に置き換える事の危険性を孕んでいる。
それを鵜呑みにしている、
『死』についてはどちらかというとイスラム教に近い考えをする（した？）日本人が、
アメリカのニュースを垂れ流してやんや言うのは見ていてある意味滑稽だ。
さっきも触れた関連ニュースでは（これもＹａｈｏｏニュースからだけど）
以下引用。
「漫画家は「だれも傷つける意図はなかった」と強調。
「小さな絵から異常な状況に発展した。
すべてが脱線し、ばかげた状況になった。宗教でなく政治が問題になり始めた」などと語った。
暴動を引き起こすとは「全く予想していなかった」といい、
「私たちデンマーク人は広い世界のことやイスラム教のことを少ししか知らず浅はかだ」
と反省の弁を述べた。」（引用ここまで）
って、描いた方もこの程度の認識だったと言う事。
最初からお互いの宗教を尊重して新聞社からこのコメントが載れば、
それで済んだ話なのではないかと思う。
私の、本当に私個人の意見としては、
一時アメリカで国産車を買おうという運動を推進している時、
日本車をハンマーで壊しまくるというパフォーマンスをニュースでみた時に、
カァッと熱くなるほどの怒りが込み上げてきたのを憶えている程なので、
自分の大切なものが国であれ、宗教であれ、
それを冒涜された彼らの気持ちが全く解らない訳ではないな、、、と。
何年アメリカに住もうと、宗教について勉強しようとも、
宗教はいかがわしいものだからハマると恐いので関わらない方が良い、っと、
そして、出っ張る事も凹む事もせずに社会に溶け込む事が生きていく上でとても大切だ、っと、
日本の社会の中でたっぷり教育されて育った私が、
命を懸けて宗教のために死ねるか？って聞かれたら、
そりゃまた別の話なんですがね。 笑
私が持つ宗教観については、まだ勉強不足のため、今の所日々模索中ってな感じです。
ぜんぜんまとまりませんでしたが、こんなもんでいかがでしょうか、姐さん。 笑
コンピューターの調子が悪いので、
更新した後に何度か修正してますので、
不都合が生じてしまったら申し訳ないです。
長々とありがとうございました。
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気になったニュース（ちょっと古いが、、… 2009年08月19日
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メダカにとっての幸せ 2006年02月02日 コメント(8)
Re:slash姐さんの質問に、、、(長いっすよ 笑）(02/10)
ASHA1984
さん
うーーーん・・・
kicolynn
さん
いぶら姐さんの頭の良さ、そして偏らないものの見方がすごく好きです。
まず、漫画を描いたデンマーク人に一言。
『知らないくせに、描くな。』
宗教っていうのは、今までの歴史を見ても分かるとおり、宗教論議はたいてい戦争に発展するんだ、ということさえ（例えイスラム教に詳しくなくとも）知っていれば、こんな軽率なことはしなかったはず。
アメリカの、『自分たちが純なるキリスト教』と信じてる皆さん。
『イスラム教にはジハードが確かにあるけれど、じゃあ十字軍は何なの？』
だいたい、メイフラワー号に乗って、人の土地に（ネイティブアメリカンの土地）やってきて、我が物顔でココは自分達の土地、っていうの、おこがましいよ。
で、今度は宗教の自由まで奪う。
シャーマニズムのどこが悪い？
（別に私はアンタイクライストではありません。）
日本人へ
『もっと、自分の意見と言うものをはっきり持てよ！人に流されてるだけで、どうするんだよ？！』
すみません。意味分かりません。
書いてるうちに分からなくなった。
ああ、私にもっと文才があれば・・涙。
でも、私は姐さんの言う事が正しいと思う。
知らないものに対して、人間は防御反応するんだよね。知ろう、じゃなくて。
イスラム教にもマイナスの面はあるし、勿論キリスト教にだって、マイナスはたくさんある、と思う。
今回のイラク攻撃は、決して宗教がらみだけではないんだろうけど（いろんな利権や利害も絡んでるだろうし）、お互いに自分が１００％正しい、って思ってるもの同士の争いだよね。
自分も完璧じゃない、アンタも完璧じゃない・・・って思えないのかね？国のトップって？
それじゃ、トップは務まらないのかな？
(2006年02月11日 01時36分10秒)
まず、漫画を描いたデンマーク人に一言。
『知らないくせに、描くな。』
宗教っていうのは、今までの歴史を見ても分かるとおり、宗教論議はたいてい戦争に発展するんだ、ということさえ（例えイスラム教に詳しくなくとも）知っていれば、こんな軽率なことはしなかったはず。
アメリカの、『自分たちが純なるキリスト教』と信じてる皆さん。
『イスラム教にはジハードが確かにあるけれど、じゃあ十字軍は何なの？』
だいたい、メイフラワー号に乗って、人の土地に（ネイティブアメリカンの土地）やってきて、我が物顔でココは自分達の土地、っていうの、おこがましいよ。
で、今度は宗教の自由まで奪う。
シャーマニズムのどこが悪い？
（別に私はアンタイクライストではありません。）
日本人へ
『もっと、自分の意見と言うものをはっきり持てよ！人に流されてるだけで、どうするんだよ？！』
すみません。意味分かりません。
書いてるうちに分からなくなった。
ああ、私にもっと文才があれば・・涙。
でも、私は姐さんの言う事が正しいと思う。
知らないものに対して、人間は防御反応するんだよね。知ろう、じゃなくて。
イスラム教にもマイナスの面はあるし、勿論キリスト教にだって、マイナスはたくさんある、と思う。
今回のイラク攻撃は、決して宗教がらみだけではないんだろうけど（いろんな利権や利害も絡んでるだろうし）、お互いに自分が１００％正しい、って思ってるもの同士の争いだよね。
自分も完璧じゃない、アンタも完璧じゃない・・・って思えないのかね？国のトップって？
それじゃ、トップは務まらないのかな？
(2006年02月11日 01時36分10秒)
ありがとう
slash555
さん
自分でﾈﾀふりしといて、自分で恥ずかしくなってしまった。ここまで深いお答えを書いてくれるとは･･･
逆にｺﾒﾝﾄできなくなってしまいました(苦笑）
日本人感覚では｢何もそこまで」なんですよ、平和ｳﾞｫｹなんですわ、そういう情熱とかそんなデモやったりとかに
ｴﾈﾙｷﾞｰ使うなんて？って感じなんでしょう。
だから人のことはどうでもいいっていうのが増えてるんだろうな、日本人。そして私もその中に思いっきり浸っていて失ってる感覚があるのかと恐ろしくもなる。
この頃平和ってのがいいのか悪いのかとも思うよ･･･
ﾃﾞﾝﾏｰｸ人もｱﾌｫだとは思うわ･･･もう少し思慮深かったらね。日本でも言うじゃん、仕事のお客なんかと政治と宗教の話はするなって。まぁ日本人的曖昧な人づきあい法にもとれるけど、これってそのことが思想信条に触れて必ず争いになるってわかるからじゃない？
軽々と触っちゃいけないことってのがあるものだわよ。
日本車をハンマーで壊す、で思い出したけど、ﾎﾟｹﾓﾝや日本ｱﾆﾒの人気も妬まれたよね、あの時ｱﾒﾘｶでピカチューの首を切断した絵が描かれたのを見たけど「ひどい！なんでそんなに憎悪を燃やすのか」と思った。
旗を燃やすのは相手国を踏みにじってる（＝喧嘩売ってる＝戦争ふっかけてんのかよ！）と私は思う、
日本人の中には相手の尊厳を踏みにじることはしないっていうのがあるんじゃないかな･･･
はは、私もうまく書けないわ･･･いぶらさん、うま過ぎ。
(2006年02月11日 07時11分23秒)
逆にｺﾒﾝﾄできなくなってしまいました(苦笑）
日本人感覚では｢何もそこまで」なんですよ、平和ｳﾞｫｹなんですわ、そういう情熱とかそんなデモやったりとかに
ｴﾈﾙｷﾞｰ使うなんて？って感じなんでしょう。
だから人のことはどうでもいいっていうのが増えてるんだろうな、日本人。そして私もその中に思いっきり浸っていて失ってる感覚があるのかと恐ろしくもなる。
この頃平和ってのがいいのか悪いのかとも思うよ･･･
ﾃﾞﾝﾏｰｸ人もｱﾌｫだとは思うわ･･･もう少し思慮深かったらね。日本でも言うじゃん、仕事のお客なんかと政治と宗教の話はするなって。まぁ日本人的曖昧な人づきあい法にもとれるけど、これってそのことが思想信条に触れて必ず争いになるってわかるからじゃない？
軽々と触っちゃいけないことってのがあるものだわよ。
日本車をハンマーで壊す、で思い出したけど、ﾎﾟｹﾓﾝや日本ｱﾆﾒの人気も妬まれたよね、あの時ｱﾒﾘｶでピカチューの首を切断した絵が描かれたのを見たけど「ひどい！なんでそんなに憎悪を燃やすのか」と思った。
旗を燃やすのは相手国を踏みにじってる（＝喧嘩売ってる＝戦争ふっかけてんのかよ！）と私は思う、
日本人の中には相手の尊厳を踏みにじることはしないっていうのがあるんじゃないかな･･･
はは、私もうまく書けないわ･･･いぶらさん、うま過ぎ。
(2006年02月11日 07時11分23秒)
私ゃラッキーだったのだ。
Mammy_Yankee
さん
イスラム教についてなど日本に生まれ育った私には詳しく知る由もない。だけど、たまたまパキスタンの実業家さんと外交官達と出会う機会があって、パキスタンという国のイスラム教信者の生活を垣間見る機会が人生の中であった。彼らは私達にイスラムの習慣を押し付けるわけでもなく、レディーに対する振る舞いも、人間としての礼儀も近年まれに見る立派さだった。外交官は世界を回っているから、どんな宗教や国、どんな人相手にも礼節ある態度であっぱれだった。私は彼らの振る舞いを素晴らしいと思い、イスラムについての薄い本をちょっと読んだ。イスラムの考え方は、私がイメージするいわゆる普通の宗教だった。人を思い、自分を大切にする、平和を愛する。浅はかな知識しかないけれど、キリスト教も一緒じゃん！って思った。
無宗教で、カトリックの人からもらったロサリオをお守り代わりに平気で首に飾っている私。でも、私は自分で生きてきた中で出逢ったものには意味があると思い、出逢いを大切にし、自分で吟味したいと思っている。
報道を見て、イスラム＝悪とは思わない。ただ、暴徒と化す人たちの生きている世界の背景が何なんだろうと思うのです。
私の出逢ったイスラム教信者、たくさんのキリスト教信者、そしてチリ人の仏教信者もいい人たちだった。 (2006年02月11日 12時35分09秒)
無宗教で、カトリックの人からもらったロサリオをお守り代わりに平気で首に飾っている私。でも、私は自分で生きてきた中で出逢ったものには意味があると思い、出逢いを大切にし、自分で吟味したいと思っている。
報道を見て、イスラム＝悪とは思わない。ただ、暴徒と化す人たちの生きている世界の背景が何なんだろうと思うのです。
私の出逢ったイスラム教信者、たくさんのキリスト教信者、そしてチリ人の仏教信者もいい人たちだった。 (2006年02月11日 12時35分09秒)
Re:slash姐さんの質問に、、、(長いっすよ 笑）(02/10)
cobber
さん
いい文章だったよ。
私はslash姐さんの疑問に近くて、何もそこまで。。。よけい引くよ～って感想だったんだよ。問題になった風刺画を見てからは特にね。
デンマークの新聞も、どういう反応するかなってある程度予想しながらやったらしい確信犯だし。
ただ、どのあたりまでシャレとして許されて、どのあたりからはシャレにならないのかっていう感覚は確かに人それぞれだしね。
マスコミのプロバガンダに振り回されないようにしたいと心がけるしかないかもね。 (2006年02月11日 15時22分21秒)
私はslash姐さんの疑問に近くて、何もそこまで。。。よけい引くよ～って感想だったんだよ。問題になった風刺画を見てからは特にね。
デンマークの新聞も、どういう反応するかなってある程度予想しながらやったらしい確信犯だし。
ただ、どのあたりまでシャレとして許されて、どのあたりからはシャレにならないのかっていう感覚は確かに人それぞれだしね。
マスコミのプロバガンダに振り回されないようにしたいと心がけるしかないかもね。 (2006年02月11日 15時22分21秒)
Re:slash姐さんの質問に、、、(長いっすよ 笑）(02/10)
ciel-1
さん
私も、イスラム教の友人が沢山いますが、彼らがいつも言いますよ。「過激派のイスラム教徒なんて、イスラム教徒じゃない」って。あんな奴らがイスラム教徒の代名詞のように使われて、きちんとしたReligiousなイスラム教徒にはいい迷惑だと。その通りなんでしょうね。
そして、いらぶさんの書いてあった、「自分の持っている価値観を他の人の価値観にそのままあてはめて、物事を見る」という事の傲慢さは、アメリカに来て顕著に感じます。
一度中学生の頃、イスラム教の国（どこかは忘れましたが）で日本のメーカーのカレールーを売り出したのですが、それに牛肉エキスだったか、豚肉エキスだったかが入っていて、それを知らずに食べてしまった人達が怒ってデモを起こした、というニュースを見たんですよ。
その時、私は「みんな食べてるんだから、汚くないし、そんな間違って口にしたからと言って大騒ぎしなくても。。」って思ったんですよ。
そうしたら、社会科の先生に「じゃあね、あなたが今まで牛肉だと思って食べていたマクドナルドのパテが実はみみずでした、といわれたらどう？気持ち悪いでしょう？」って仰ったんですよ。その時に、あ、そうか、周りがどういおうと、自分の中で受け入れられない物は受け入れられない。それを、「大したことじゃないじゃない、とかお前は考えがおかしい」と周りが言うなんて、間違っているんだなと、悟ったのでした。
それにしても、どんなに日本人は主体性がない、建前ばかりで付き合いにくい、なんて言われても、節度をわきまえる事を知っていたり相手に礼儀を尽くす事を当たり前のように行っていたり、やっぱり誇れるところの沢山ある国だと思いました。
(2006年02月12日 11時03分42秒)
そして、いらぶさんの書いてあった、「自分の持っている価値観を他の人の価値観にそのままあてはめて、物事を見る」という事の傲慢さは、アメリカに来て顕著に感じます。
一度中学生の頃、イスラム教の国（どこかは忘れましたが）で日本のメーカーのカレールーを売り出したのですが、それに牛肉エキスだったか、豚肉エキスだったかが入っていて、それを知らずに食べてしまった人達が怒ってデモを起こした、というニュースを見たんですよ。
その時、私は「みんな食べてるんだから、汚くないし、そんな間違って口にしたからと言って大騒ぎしなくても。。」って思ったんですよ。
そうしたら、社会科の先生に「じゃあね、あなたが今まで牛肉だと思って食べていたマクドナルドのパテが実はみみずでした、といわれたらどう？気持ち悪いでしょう？」って仰ったんですよ。その時に、あ、そうか、周りがどういおうと、自分の中で受け入れられない物は受け入れられない。それを、「大したことじゃないじゃない、とかお前は考えがおかしい」と周りが言うなんて、間違っているんだなと、悟ったのでした。
それにしても、どんなに日本人は主体性がない、建前ばかりで付き合いにくい、なんて言われても、節度をわきまえる事を知っていたり相手に礼儀を尽くす事を当たり前のように行っていたり、やっぱり誇れるところの沢山ある国だと思いました。
(2006年02月12日 11時03分42秒)
Re[1]:slash姐さんの質問に、、、(長いっすよ 笑）(02/10)
いぶら
さん
ASHA1984さん
＞まずは素晴らしいまとめに拍手です。
本当？嬉しいぃ。。
でも前後しまくりだったでしょ？ 笑
＞イスラム対アメリカ等々っていう形式にしたのは完全にアメリカと過激派のおかげのようなものだけれど、同時多発テロ以降それを色濃く印象付けたのはやはりブッシュの政策とプロパガンダ含むであろう報道の賜物とでも言うべきでしょうか。
その通りだね。
９１１の後に犯人だと思われるグループの写真がドバッと出た時に、
見るからに中近東系でまとめてあったけど、
あの後その飛行機に乗ってさえいなかった人の写真が、
何枚か使われていたという事実を知る人はアメリカに何人いるんだろう？？
＞今回のことは中国での反日テロのように、国内が混沌としている状態等への欲求不満の解消手段という役割もイスラム国側にはあるかもしれませんが。
もちろんあるだろうね。
政治的、社会的不満が何かに絡んでデモに発展するのはお決まりの形だし。
＞金曜の夜、ブッシュのポチ国家住民より。
あら、こっちなんてブッシュの納める国の住民よ。
どーなの、これ。 爆 (2006年02月15日 03時28分39秒)
＞まずは素晴らしいまとめに拍手です。
本当？嬉しいぃ。。
でも前後しまくりだったでしょ？ 笑
＞イスラム対アメリカ等々っていう形式にしたのは完全にアメリカと過激派のおかげのようなものだけれど、同時多発テロ以降それを色濃く印象付けたのはやはりブッシュの政策とプロパガンダ含むであろう報道の賜物とでも言うべきでしょうか。
その通りだね。
９１１の後に犯人だと思われるグループの写真がドバッと出た時に、
見るからに中近東系でまとめてあったけど、
あの後その飛行機に乗ってさえいなかった人の写真が、
何枚か使われていたという事実を知る人はアメリカに何人いるんだろう？？
＞今回のことは中国での反日テロのように、国内が混沌としている状態等への欲求不満の解消手段という役割もイスラム国側にはあるかもしれませんが。
もちろんあるだろうね。
政治的、社会的不満が何かに絡んでデモに発展するのはお決まりの形だし。
＞金曜の夜、ブッシュのポチ国家住民より。
あら、こっちなんてブッシュの納める国の住民よ。
どーなの、これ。 爆 (2006年02月15日 03時28分39秒)
Re:うーーーん・・・(02/10)
いぶら
さん
kicolynnさん
＞いぶら姐さんの頭の良さ、そして偏らないものの見方がすごく好きです。
いやいや、見る方向を変えるととてつもなく偏ってるのが判るよぉ。。。 苦笑
でもありがとう。誉められるのは大好き。 うふっ。
＞まず、漫画を描いたデンマーク人に一言。
＞『知らないくせに、描くな。』
＞宗教っていうのは、今までの歴史を見ても分かるとおり、宗教論議はたいてい戦争に発展するんだ、ということさえ（例えイスラム教に詳しくなくとも）知っていれば、こんな軽率なことはしなかったはず。
描いた人も言ってるけど、
無知だったんだろうね。
宗教なんて、特にキリスト教やイスラム教は、
絶対政治絡みになってややこしくなる事ぐらい予測できなかったかなぁ。。。
営利主義が蔓延っているのは、何もアメリカだけじゃないんだね。
＞アメリカの、『自分たちが純なるキリスト教』と信じてる皆さん。
いるいる、そういうのいっぱい。 笑
＞『イスラム教にはジハードが確かにあるけれど、じゃあ十字軍は何なの？』
そーだ、そーだ、言ってやれぇ。。 笑
＞だいたい、メイフラワー号に乗って、人の土地に（ネイティブアメリカンの土地）やってきて、我が物顔でココは自分達の土地、っていうの、おこがましいよ。
＞で、今度は宗教の自由まで奪う。
＞シャーマニズムのどこが悪い？
よその国から肌の黒い人達拉致してきて、
名前、尊厳、歴史、宗教、言語等、ありとあらゆるものを取り上げて、
ただ働きさせたのも、その宗教でっせ。
＞（別に私はアンタイクライストではありません。）
そうそう、自分に都合の悪い事言われると、
アンタイクライストの称号を贈呈してくれるよね、あの人たち。爆
(2006年02月15日 03時49分35秒)
＞いぶら姐さんの頭の良さ、そして偏らないものの見方がすごく好きです。
いやいや、見る方向を変えるととてつもなく偏ってるのが判るよぉ。。。 苦笑
でもありがとう。誉められるのは大好き。 うふっ。
＞まず、漫画を描いたデンマーク人に一言。
＞『知らないくせに、描くな。』
＞宗教っていうのは、今までの歴史を見ても分かるとおり、宗教論議はたいてい戦争に発展するんだ、ということさえ（例えイスラム教に詳しくなくとも）知っていれば、こんな軽率なことはしなかったはず。
描いた人も言ってるけど、
無知だったんだろうね。
宗教なんて、特にキリスト教やイスラム教は、
絶対政治絡みになってややこしくなる事ぐらい予測できなかったかなぁ。。。
営利主義が蔓延っているのは、何もアメリカだけじゃないんだね。
＞アメリカの、『自分たちが純なるキリスト教』と信じてる皆さん。
いるいる、そういうのいっぱい。 笑
＞『イスラム教にはジハードが確かにあるけれど、じゃあ十字軍は何なの？』
そーだ、そーだ、言ってやれぇ。。 笑
＞だいたい、メイフラワー号に乗って、人の土地に（ネイティブアメリカンの土地）やってきて、我が物顔でココは自分達の土地、っていうの、おこがましいよ。
＞で、今度は宗教の自由まで奪う。
＞シャーマニズムのどこが悪い？
よその国から肌の黒い人達拉致してきて、
名前、尊厳、歴史、宗教、言語等、ありとあらゆるものを取り上げて、
ただ働きさせたのも、その宗教でっせ。
＞（別に私はアンタイクライストではありません。）
そうそう、自分に都合の悪い事言われると、
アンタイクライストの称号を贈呈してくれるよね、あの人たち。爆
(2006年02月15日 03時49分35秒)
kicolynnへ続き
いぶら
さん
いっつもkicolynnへの返事って長いよね、私。 苦笑
＞『もっと、自分の意見と言うものをはっきり持てよ！人に流されてるだけで、どうするんだよ？！』
自分の意見をはっきり持っちゃってる私たちのような日本人は、
かえって、日本では浮いてしまうんだろうね。
人の意見に対して、柔軟であるという、日本人の良い所でもあり、
周りを気にして自分の意見を主張できない、
メディアを鵜呑みにしてしまう人がとっても多い、（尤もこれは日本人ばかりじゃないけどね）と、
日本人の悪い所でもあるんだよね。
私は宗教離れがこれの悪い部分に拍車をかけてるって思うんだ。
＞すみません。意味分かりません。
ちゃんと通じてるよ。
＞ああ、私にもっと文才があれば・・涙。
なぁに、言ってんの。十分持ってるくせに。 笑
特に、この間のkicolynnの日記、タイのお友達のやつ、
短編小説みたいみたいですっごく素敵だったよ。
それ以上の文才が欲しいんなら、絶対本出してよね。 笑
＞でも、私は姐さんの言う事が正しいと思う。
＞知らないものに対して、人間は防御反応するんだよね。知ろう、じゃなくて。
＞イスラム教にもマイナスの面はあるし、勿論キリスト教にだって、マイナスはたくさんある、と思う。
ガンジーの言葉に、
『どの宗教も完璧でないのは、伝える人間が完璧でないからだ。』
うろ覚えだけど、確かこんな内容の言葉があるんだ。
正に、その通りだよね。
(2006年02月15日 03時51分30秒)
＞『もっと、自分の意見と言うものをはっきり持てよ！人に流されてるだけで、どうするんだよ？！』
自分の意見をはっきり持っちゃってる私たちのような日本人は、
かえって、日本では浮いてしまうんだろうね。
人の意見に対して、柔軟であるという、日本人の良い所でもあり、
周りを気にして自分の意見を主張できない、
メディアを鵜呑みにしてしまう人がとっても多い、（尤もこれは日本人ばかりじゃないけどね）と、
日本人の悪い所でもあるんだよね。
私は宗教離れがこれの悪い部分に拍車をかけてるって思うんだ。
＞すみません。意味分かりません。
ちゃんと通じてるよ。
＞ああ、私にもっと文才があれば・・涙。
なぁに、言ってんの。十分持ってるくせに。 笑
特に、この間のkicolynnの日記、タイのお友達のやつ、
短編小説みたいみたいですっごく素敵だったよ。
それ以上の文才が欲しいんなら、絶対本出してよね。 笑
＞でも、私は姐さんの言う事が正しいと思う。
＞知らないものに対して、人間は防御反応するんだよね。知ろう、じゃなくて。
＞イスラム教にもマイナスの面はあるし、勿論キリスト教にだって、マイナスはたくさんある、と思う。
ガンジーの言葉に、
『どの宗教も完璧でないのは、伝える人間が完璧でないからだ。』
うろ覚えだけど、確かこんな内容の言葉があるんだ。
正に、その通りだよね。
(2006年02月15日 03時51分30秒)
長くてごめん、これで終わり 笑 kicolynnへ
いぶら
さん
＞今回のイラク攻撃は、決して宗教がらみだけではないんだろうけど（いろんな利権や利害も絡んでるだろうし）、お互いに自分が１００％正しい、って思ってるもの同士の争いだよね。
宗教をちゃんと理解していれば、
こういう争いは減って当然なのに、
宗教さえも利権、利害に利用してる。
要は『金を儲けよう』が宗教に取って変わってしまっているんだろうね。
＞自分も完璧じゃない、アンタも完璧じゃない・・・って思えないのかね？国のトップって？
＞それじゃ、トップは務まらないのかな？
まぁ、それじゃトップは務まらんわなぁ。。。 苦笑
今時の国のトップはどこまで上手に人を騙せるか、、にかかっているのかも。。
悲しいねぇ。。。 (2006年02月15日 03時51分57秒)
宗教をちゃんと理解していれば、
こういう争いは減って当然なのに、
宗教さえも利権、利害に利用してる。
要は『金を儲けよう』が宗教に取って変わってしまっているんだろうね。
＞自分も完璧じゃない、アンタも完璧じゃない・・・って思えないのかね？国のトップって？
＞それじゃ、トップは務まらないのかな？
まぁ、それじゃトップは務まらんわなぁ。。。 苦笑
今時の国のトップはどこまで上手に人を騙せるか、、にかかっているのかも。。
悲しいねぇ。。。 (2006年02月15日 03時51分57秒)
Re:ありがとう(02/10)
いぶら
さん
slash555さん
＞自分でﾈﾀふりしといて、自分で恥ずかしくなってしまった。ここまで深いお答えを書いてくれるとは･･･
＞逆にｺﾒﾝﾄできなくなってしまいました(苦笑）
ううん。ありがとう、姐さん。
書こうか書くまいか迷ってたの。
やっぱりイスラム教って異色だし、
そんなのズラズラ書いても、どうかなぁ、、って。
切っ掛けをくれたのは姐さんなんだよ。
書いてスッキリしたし、、、 爆
＞日本人感覚では｢何もそこまで」なんですよ、平和ｳﾞｫｹなんですわ、そういう情熱とかそんなデモやったりとかに
＞ｴﾈﾙｷﾞｰ使うなんて？って感じなんでしょう。
私だって日本で生まれ育ってるもの、
そういう感覚持ってるよ。
何もそこまでさぁ、、話おっきくしなくても、、ってなね。 笑
＞だから人のことはどうでもいいっていうのが増えてるんだろうな、日本人。そして私もその中に思いっきり浸っていて失ってる感覚があるのかと恐ろしくもなる。
＞この頃平和ってのがいいのか悪いのかとも思うよ･･･
平和でいる事だけじゃなくて、
いろんな国の文化を受け入れる変わりに切り捨てられてしまったり、
意図的に一部の人によって長い時間をかけて変えられたりしてしまった部分が、
今皺寄せとして出てきているような気がするよ。
少し昔に返る事、とっても大切な事だよね。
(2006年02月15日 04時05分15秒)
＞自分でﾈﾀふりしといて、自分で恥ずかしくなってしまった。ここまで深いお答えを書いてくれるとは･･･
＞逆にｺﾒﾝﾄできなくなってしまいました(苦笑）
ううん。ありがとう、姐さん。
書こうか書くまいか迷ってたの。
やっぱりイスラム教って異色だし、
そんなのズラズラ書いても、どうかなぁ、、って。
切っ掛けをくれたのは姐さんなんだよ。
書いてスッキリしたし、、、 爆
＞日本人感覚では｢何もそこまで」なんですよ、平和ｳﾞｫｹなんですわ、そういう情熱とかそんなデモやったりとかに
＞ｴﾈﾙｷﾞｰ使うなんて？って感じなんでしょう。
私だって日本で生まれ育ってるもの、
そういう感覚持ってるよ。
何もそこまでさぁ、、話おっきくしなくても、、ってなね。 笑
＞だから人のことはどうでもいいっていうのが増えてるんだろうな、日本人。そして私もその中に思いっきり浸っていて失ってる感覚があるのかと恐ろしくもなる。
＞この頃平和ってのがいいのか悪いのかとも思うよ･･･
平和でいる事だけじゃなくて、
いろんな国の文化を受け入れる変わりに切り捨てられてしまったり、
意図的に一部の人によって長い時間をかけて変えられたりしてしまった部分が、
今皺寄せとして出てきているような気がするよ。
少し昔に返る事、とっても大切な事だよね。
(2006年02月15日 04時05分15秒)
続き 姐さんへ
いぶら
さん
＞日本でも言うじゃん、仕事のお客なんかと政治と宗教の話はするなって。まぁ日本人的曖昧な人づきあい法にもとれるけど、これってそのことが思想信条に触れて必ず争いになるってわかるからじゃない？
＞軽々と触っちゃいけないことってのがあるものだわよ。
kicolynnの返事にも書いたけど、
そこって日本人の良い所だよね。
深く入るべきではないとか、自分の信条や宗教を人に押し付けるべきではないて言う、良い意味での遠慮があると思うんだ。
＞日本車をハンマーで壊す、で思い出したけど、ﾎﾟｹﾓﾝや日本ｱﾆﾒの人気も妬まれたよね、あの時ｱﾒﾘｶでピカチューの首を切断した絵が描かれたのを見たけど「ひどい！なんでそんなに憎悪を燃やすのか」と思った。
それは知らなかったな。ちきしょう、何て奴等だ。 爆
車の時も思ったけど、
人が端正込めて作ったもの壊す前に、
てめぇらで努力してそれ以上のものを作ってみろってんだよね。
＞旗を燃やすのは相手国を踏みにじってる（＝喧嘩売ってる＝戦争ふっかけてんのかよ！）と私は思う、
＞日本人の中には相手の尊厳を踏みにじることはしないっていうのがあるんじゃないかな･･･
旗って言うのは国家にとってはシンボルでしょ。
それを燃やすって言うのはその国家自体を否定するって事じゃない。
侮辱の最上級の仕打ちだよね。
私はそれをしない我が国民、日本人を誇りに思うよ。
この先ああいうのをテレビで見て、ただ真似をしたり、一部の過激な人たちによってやられる事があるかもしれないけど、
日本人としてそれをする事の意味を理解した上でやって欲しいと思うね。
＞はは、私もうまく書けないわ･･･いぶらさん、うま過ぎ。
はは、、、ありがとう。
ネタが熱いうちにと思って急いで書いたから、
話が前後して読みにくかろうと思ったけど、
誉めてもらって嬉しいわ、姐さん。 笑 (2006年02月15日 04時06分27秒)
＞軽々と触っちゃいけないことってのがあるものだわよ。
kicolynnの返事にも書いたけど、
そこって日本人の良い所だよね。
深く入るべきではないとか、自分の信条や宗教を人に押し付けるべきではないて言う、良い意味での遠慮があると思うんだ。
＞日本車をハンマーで壊す、で思い出したけど、ﾎﾟｹﾓﾝや日本ｱﾆﾒの人気も妬まれたよね、あの時ｱﾒﾘｶでピカチューの首を切断した絵が描かれたのを見たけど「ひどい！なんでそんなに憎悪を燃やすのか」と思った。
それは知らなかったな。ちきしょう、何て奴等だ。 爆
車の時も思ったけど、
人が端正込めて作ったもの壊す前に、
てめぇらで努力してそれ以上のものを作ってみろってんだよね。
＞旗を燃やすのは相手国を踏みにじってる（＝喧嘩売ってる＝戦争ふっかけてんのかよ！）と私は思う、
＞日本人の中には相手の尊厳を踏みにじることはしないっていうのがあるんじゃないかな･･･
旗って言うのは国家にとってはシンボルでしょ。
それを燃やすって言うのはその国家自体を否定するって事じゃない。
侮辱の最上級の仕打ちだよね。
私はそれをしない我が国民、日本人を誇りに思うよ。
この先ああいうのをテレビで見て、ただ真似をしたり、一部の過激な人たちによってやられる事があるかもしれないけど、
日本人としてそれをする事の意味を理解した上でやって欲しいと思うね。
＞はは、私もうまく書けないわ･･･いぶらさん、うま過ぎ。
はは、、、ありがとう。
ネタが熱いうちにと思って急いで書いたから、
話が前後して読みにくかろうと思ったけど、
誉めてもらって嬉しいわ、姐さん。 笑 (2006年02月15日 04時06分27秒)
Re:私ゃラッキーだったのだ。(02/10)
いぶら
さん
Mammy_Yankeeさん
＞イスラム教についてなど日本に生まれ育った私には詳しく知る由もない。
あたしだってこの腐れ黒人と結婚してなかったら、
一生関係無い宗教だと思ってたよ。 笑
＞だけど、たまたまパキスタンの実業家さんと外交官達と出会う機会があって、パキスタンという国のイスラム教信者の生活を垣間見る機会が人生の中であった。彼らは私達にイスラムの習慣を押し付けるわけでもなく、レディーに対する振る舞いも、人間としての礼儀も近年まれに見る立派さだった。
宗教が厳しいほど、他の人を受け入れる器が大きいって言うものね。
＞外交官は世界を回っているから、どんな宗教や国、どんな人相手にも礼節ある態度であっぱれだった。私は彼らの振る舞いを素晴らしいと思い、イスラムについての薄い本をちょっと読んだ。イスラムの考え方は、私がイメージするいわゆる普通の宗教だった。人を思い、自分を大切にする、平和を愛する。浅はかな知識しかないけれど、キリスト教も一緒じゃん！って思った。
そうなんです。グッド・ポイント。
宗教の根本何て、どこの宗教も大体同じ様な事言ってると思うんだ。
ただ、言い伝えられるうちに、政治とかが絡んできて、
異教徒は悪魔だの、排除されるべきだのって尾ひれがくっついて今に至ってるんだよ。
＞無宗教で、カトリックの人からもらったロサリオをお守り代わりに平気で首に飾っている私。でも、私は自分で生きてきた中で出逢ったものには意味があると思い、出逢いを大切にし、自分で吟味したいと思っている。
それはマミヤンが持っている生き方、つまり『宗教』だよ。
無宗教じゃないじゃない。 笑
(2006年02月15日 04時15分28秒)
＞イスラム教についてなど日本に生まれ育った私には詳しく知る由もない。
あたしだってこの腐れ黒人と結婚してなかったら、
一生関係無い宗教だと思ってたよ。 笑
＞だけど、たまたまパキスタンの実業家さんと外交官達と出会う機会があって、パキスタンという国のイスラム教信者の生活を垣間見る機会が人生の中であった。彼らは私達にイスラムの習慣を押し付けるわけでもなく、レディーに対する振る舞いも、人間としての礼儀も近年まれに見る立派さだった。
宗教が厳しいほど、他の人を受け入れる器が大きいって言うものね。
＞外交官は世界を回っているから、どんな宗教や国、どんな人相手にも礼節ある態度であっぱれだった。私は彼らの振る舞いを素晴らしいと思い、イスラムについての薄い本をちょっと読んだ。イスラムの考え方は、私がイメージするいわゆる普通の宗教だった。人を思い、自分を大切にする、平和を愛する。浅はかな知識しかないけれど、キリスト教も一緒じゃん！って思った。
そうなんです。グッド・ポイント。
宗教の根本何て、どこの宗教も大体同じ様な事言ってると思うんだ。
ただ、言い伝えられるうちに、政治とかが絡んできて、
異教徒は悪魔だの、排除されるべきだのって尾ひれがくっついて今に至ってるんだよ。
＞無宗教で、カトリックの人からもらったロサリオをお守り代わりに平気で首に飾っている私。でも、私は自分で生きてきた中で出逢ったものには意味があると思い、出逢いを大切にし、自分で吟味したいと思っている。
それはマミヤンが持っている生き方、つまり『宗教』だよ。
無宗教じゃないじゃない。 笑
(2006年02月15日 04時15分28秒)
宗教絡むと返事が長くなるなぁ。 マミヤン続き
いぶら
さん
＞報道を見て、イスラム＝悪とは思わない。ただ、暴徒と化す人たちの生きている世界の背景が何なんだろうと思うのです。
＞私の出逢ったイスラム教信者、たくさんのキリスト教信者、そしてチリ人の仏教信者もいい人たちだった。
本当に極一部の過激派と呼ばれる人たち。
イスラム教に関しては、その背景にアメリカとソ連の冷戦中の、
アメリカの軍事教育にある。
ソ連を倒すために自分たちで洗脳し、教育した人たち（イスラム教徒）によって、
自分の首を絞めている状態のアメリカ。
そんなアメリカにも中絶手術をする医者を射殺してしまう過激なキリスト教徒もいる。
何でも宗教に結び付けてやんや、やんやとプロパガンダを作り出しているけど、
政治に絡めて形を歪めてしまった宗教によって、
たくさんの人が病んでいるという事なんだと思う。 (2006年02月15日 04時15分53秒)
＞私の出逢ったイスラム教信者、たくさんのキリスト教信者、そしてチリ人の仏教信者もいい人たちだった。
本当に極一部の過激派と呼ばれる人たち。
イスラム教に関しては、その背景にアメリカとソ連の冷戦中の、
アメリカの軍事教育にある。
ソ連を倒すために自分たちで洗脳し、教育した人たち（イスラム教徒）によって、
自分の首を絞めている状態のアメリカ。
そんなアメリカにも中絶手術をする医者を射殺してしまう過激なキリスト教徒もいる。
何でも宗教に結び付けてやんや、やんやとプロパガンダを作り出しているけど、
政治に絡めて形を歪めてしまった宗教によって、
たくさんの人が病んでいるという事なんだと思う。 (2006年02月15日 04時15分53秒)
Re[1]:slash姐さんの質問に、、、(長いっすよ 笑）(02/10)
いぶら
さん
cobberさん
＞いい文章だったよ。
ありがとう。
なんだかみんなに誉めてもらってるわ、これ。
頭を捻ったからというよりも気持ちが入ってるからだろうね、きっと。
＞私はslash姐さんの疑問に近くて、何もそこまで。。。よけい引くよ～って感想だったんだよ。問題になった風刺画を見てからは特にね。
＞デンマークの新聞も、どういう反応するかなってある程度予想しながらやったらしい確信犯だし。
だろうね。
無知から出たものだとは思っていたけど。。
＞ただ、どのあたりまでシャレとして許されて、どのあたりからはシャレにならないのかっていう感覚は確かに人それぞれだしね。
そうだね。線引きが難しい所だね。
イスラムの社会じゃ宗教は全くシャレにはならないと思うよ。
だって、ジーザスを使った漫画なんてちょっと探せば出てきそうな気がするもん、この国。
それをシャレに出来るのは、キリスト教というよりも、
この国のお国柄なんだよ、きっと。
＞マスコミのプロバガンダに振り回されないようにしたいと心がけるしかないかもね。
これがまた、難しいけどね。
ニュースをボケっと見れないし、、、 苦笑
ボケっと見てても臭うものは臭うけど。。。な。 (2006年02月15日 04時19分15秒)
＞いい文章だったよ。
ありがとう。
なんだかみんなに誉めてもらってるわ、これ。
頭を捻ったからというよりも気持ちが入ってるからだろうね、きっと。
＞私はslash姐さんの疑問に近くて、何もそこまで。。。よけい引くよ～って感想だったんだよ。問題になった風刺画を見てからは特にね。
＞デンマークの新聞も、どういう反応するかなってある程度予想しながらやったらしい確信犯だし。
だろうね。
無知から出たものだとは思っていたけど。。
＞ただ、どのあたりまでシャレとして許されて、どのあたりからはシャレにならないのかっていう感覚は確かに人それぞれだしね。
そうだね。線引きが難しい所だね。
イスラムの社会じゃ宗教は全くシャレにはならないと思うよ。
だって、ジーザスを使った漫画なんてちょっと探せば出てきそうな気がするもん、この国。
それをシャレに出来るのは、キリスト教というよりも、
この国のお国柄なんだよ、きっと。
＞マスコミのプロバガンダに振り回されないようにしたいと心がけるしかないかもね。
これがまた、難しいけどね。
ニュースをボケっと見れないし、、、 苦笑
ボケっと見てても臭うものは臭うけど。。。な。 (2006年02月15日 04時19分15秒)
Re[1]:slash姐さんの質問に、、、(長いっすよ 笑）(02/10)
いぶら
さん
ciel-1さん
＞私も、イスラム教の友人が沢山いますが、彼らがいつも言いますよ。「過激派のイスラム教徒なんて、イスラム教徒じゃない」って。あんな奴らがイスラム教徒の代名詞のように使われて、きちんとしたReligiousなイスラム教徒にはいい迷惑だと。その通りなんでしょうね。
同じ宗教を信じるものを全く区別するのはどうかと思うけど、
彼らのせいで迷惑を被っている人が多数いるのは確かだろうね。
＞そして、いらぶさんの書いてあった、「自分の持っている価値観を他の人の価値観にそのままあてはめて、物事を見る」という事の傲慢さは、アメリカに来て顕著に感じます。
彼らはアメリカ一番だから。。。
未だに日本から来って言うと、
「I bet you don't want to go back to Japan any more.」
（もう日本になんて帰りたくないでしょ？）って言って来る馬鹿野郎に遭遇するよ。 笑
＞一度中学生の頃、イスラム教の国（どこかは忘れましたが）で日本のメーカーのカレールーを売り出したのですが、それに牛肉エキスだったか、豚肉エキスだったかが入っていて、それを知らずに食べてしまった人達が怒ってデモを起こした、というニュースを見たんですよ。
イスラム教徒は牛は食べるから、きっと豚肉だったんだろうね。
それ味の素の騒動は私も記憶にあるよ。
＞その時、私は「みんな食べてるんだから、汚くないし、そんな間違って口にしたからと言って大騒ぎしなくても。。」って思ったんですよ。
＞そうしたら、社会科の先生に「じゃあね、あなたが今まで牛肉だと思って食べていたマクドナルドのパテが実はみみずでした、といわれたらどう？気持ち悪いでしょう？」って仰ったんですよ。
そう言えば前にそんな噂もあったね。 苦笑
でも、ミミズはキモいだけで、そんなもん食わせるな！！でおわりだけど、
(2006年02月15日 04時31分10秒)
＞私も、イスラム教の友人が沢山いますが、彼らがいつも言いますよ。「過激派のイスラム教徒なんて、イスラム教徒じゃない」って。あんな奴らがイスラム教徒の代名詞のように使われて、きちんとしたReligiousなイスラム教徒にはいい迷惑だと。その通りなんでしょうね。
同じ宗教を信じるものを全く区別するのはどうかと思うけど、
彼らのせいで迷惑を被っている人が多数いるのは確かだろうね。
＞そして、いらぶさんの書いてあった、「自分の持っている価値観を他の人の価値観にそのままあてはめて、物事を見る」という事の傲慢さは、アメリカに来て顕著に感じます。
彼らはアメリカ一番だから。。。
未だに日本から来って言うと、
「I bet you don't want to go back to Japan any more.」
（もう日本になんて帰りたくないでしょ？）って言って来る馬鹿野郎に遭遇するよ。 笑
＞一度中学生の頃、イスラム教の国（どこかは忘れましたが）で日本のメーカーのカレールーを売り出したのですが、それに牛肉エキスだったか、豚肉エキスだったかが入っていて、それを知らずに食べてしまった人達が怒ってデモを起こした、というニュースを見たんですよ。
イスラム教徒は牛は食べるから、きっと豚肉だったんだろうね。
それ味の素の騒動は私も記憶にあるよ。
＞その時、私は「みんな食べてるんだから、汚くないし、そんな間違って口にしたからと言って大騒ぎしなくても。。」って思ったんですよ。
＞そうしたら、社会科の先生に「じゃあね、あなたが今まで牛肉だと思って食べていたマクドナルドのパテが実はみみずでした、といわれたらどう？気持ち悪いでしょう？」って仰ったんですよ。
そう言えば前にそんな噂もあったね。 苦笑
でも、ミミズはキモいだけで、そんなもん食わせるな！！でおわりだけど、
(2006年02月15日 04時31分10秒)
これまた続き cielちゃんへ
いぶら
さん
彼らの本（コーラン）には、
豚は不浄の動物で死体に近づいてもいけないって書いてあるんだよ。
それをいつも神に祈りをささげるためのモスク（教会）として清潔に保っていなければいけない筈の『体の中』に取り込んでしまったって事を意味するんだよ。
＞その時に、あ、そうか、周りがどういおうと、自分の中で受け入れられない物は受け入れられない。それを、「大したことじゃないじゃない、とかお前は考えがおかしい」と周りが言うなんて、間違っているんだなと、悟ったのでした。
良い先生だったんだね。
アメリカで言う、『人の靴を履いてみる』、人の立場仁多ってものを考える事を教えてくれるなんて、
先生の鑑です。
＞それにしても、どんなに日本人は主体性がない、建前ばかりで付き合いにくい、なんて言われても、節度をわきまえる事を知っていたり相手に礼儀を尽くす事を当たり前のように行っていたり、やっぱり誇れるところの沢山ある国だと思いました。
そういう事です、cielちゃん！！ 笑
私も同じ事を思いました。
これからもお互いに日本人として頑張って生きて行こうね。 (2006年02月15日 04時31分28秒)
豚は不浄の動物で死体に近づいてもいけないって書いてあるんだよ。
それをいつも神に祈りをささげるためのモスク（教会）として清潔に保っていなければいけない筈の『体の中』に取り込んでしまったって事を意味するんだよ。
＞その時に、あ、そうか、周りがどういおうと、自分の中で受け入れられない物は受け入れられない。それを、「大したことじゃないじゃない、とかお前は考えがおかしい」と周りが言うなんて、間違っているんだなと、悟ったのでした。
良い先生だったんだね。
アメリカで言う、『人の靴を履いてみる』、人の立場仁多ってものを考える事を教えてくれるなんて、
先生の鑑です。
＞それにしても、どんなに日本人は主体性がない、建前ばかりで付き合いにくい、なんて言われても、節度をわきまえる事を知っていたり相手に礼儀を尽くす事を当たり前のように行っていたり、やっぱり誇れるところの沢山ある国だと思いました。
そういう事です、cielちゃん！！ 笑
私も同じ事を思いました。
これからもお互いに日本人として頑張って生きて行こうね。 (2006年02月15日 04時31分28秒)
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