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2019年12月04日
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テーマ: ニュース(96838)
カテゴリ: 時事問題
どんなことにも立場上言ってはいけない発言というものがある。
消費者担当大臣の「騙された方が悪い」発言などその最たるものだろう。
確かにこうしたマルチ商法には騙された方が悪いという言葉がついてまわる。高利子のオーナー商法という、いわば欲につけこむ商法で被害を受けたわけだし、よく考えればそんな商品のレンタルが利益を生むとも思えないことくらい気が付きそうなものだ。ただ、その一方で、情に訴える勧誘、強引な勧誘で、知識にうとい高齢者層を狙ったとやり方は一概に「騙された方が悪い」ともいえない。まあ、一般人の間ではいろいろな意見がありうるのかもしれないが、しかし、消費者担当大臣だけは「騙された方が悪い」なんて言ってはいけないだろう。それはちょうど警察庁長官が窃盗被害者について「窓を開けっぱなしにして外出したのが悪い」と言っているようなものである。被害者を非難するのではなく、ドロボーを捕まえるのがあんたの仕事だろう。
そんなこんなで消費者担当大臣の「騙された方が悪い」発言にはあきれるばかりなのであるが、ちょっと驚いたのはその消費者庁からジャパンライフに天下りしている役人がいるとか…。なんだ、こりゃ。最初から消費者庁による処分を免れるために役人に天下りポストを用意したとしたら、消費者庁だって存在意義を問われるのではないか。
大臣の発言に戻るが、「誰それから招待された」なんていう話があったら信じる方がどうかしているという話はもっともだが、桜を見る会の招待はそうしたものとは違う。桜を見る会は一応社会に貢献した人を招待することになっており、そうした招待状を見せれば、公的機関がお墨付きを与えた信用できる会社だと思ってしまうのも無理もない。単に総理との個人的交友をひけらかしているのとはわけが違うのだから。





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最終更新日  2019年12月04日 20時36分01秒
コメント(14) | コメントを書く


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Re:騙された方が悪いのか?(12/04)  
仙石 和三  さん
そうです。今回は結論から言うと騙された方が悪い。
【投資は元本が保証されている預貯金と違うのです。】

「さらに、60歳過ぎたら投資はするべきでない。」
※ぽっくり逝った場合にその投資した金を清算して回収できるのか。

※判断力の低下で大損することにも繋がる。

※高齢者のネットでのFXの場合、ディトレ(即買いして即売りを繰り返す方法)で長時間するのは体調に害を及ぼす。
判断力の低下から入力操作を桁数を間違える危険性もある。


こんなのは投資家の常識です。
自分に限って間違いはないの思い込みは危険。
投資するからには損をすることも想定してやるべき。
高金利を謳っているものは要注意して調べてから。

これらを熟知してから自己責任でやるのが投資です。
被害者弁護団を立ち上げて会社から取れないなら社員からの分割返済を迫るべきです。

個々の欲目で始めて儲けたら調子に乗って喜び、損したら安倍ガー
(調子が良過ぎの愚の骨頂です。) (2019年12月04日 21時23分41秒)

Re:騙された方が悪いのか?(12/04)  
tckyn3707 さん
私が子どもの頃親父が天下一家の会というねずみ講に騙され当時昭和40年代60万円損したことあります。裁判になりましたが戻ってきませんでした。

当時セミナーを受けた親父は別荘を買うだのと😀俺は何もしなくても孫が会員増やせばザクザクと金が入って来ると。お袋も信じちゃって😀騙された両親を見て私は子ども心に金は額に汗して稼ぐもんだと思いましたよ。

大体法定利率を越えるリターンは疑うべきですよ。この低金利時代に磁気商品を貸し出すだけで6%の利息なんて私はうそついてますと言ってるようなものでしょう。

和牛の時もそうですが子牛でもうけれるのなら畜産農家は御殿建ててますよ。

騙す方はあやゆるトラップを仕掛けて来ます。利用できるものはなんでもです。招待状とか写真は騙す方の常套手段です。

法定利率以上の配当はまず疑ってかかることですし、投資の場合は自己責任です。儲かるときもあれば損するときもある。ギャンブルと同じですよ。大体墓場まで金持っていけないわけですから。

今回の案件は騙された方が悪いと私は思いますね。 (2019年12月04日 21時54分23秒)

Re:騙された方が悪いのか?(12/04)  
そうだな~、
まあ言いたいことがわからないでもないですが・・・・

そりゃ騙す方にも問題があるでしょうからだます方は何も悪くない騙される方が悪いんだとは言いませんけれどね、

騙された方は何も悪くない、こんな業者がいるのは国が悪いんだ、消費者庁が悪いんだ警察が悪いんだという事にはならないですよね。
そもそもですよ「国に対して功績のあった者」は悪事を働くことはないとでも思ってるんですが?
一方で何かしら国に対して功績があったとしても、もう一方で悪事を働いているなんてことは普通にあることでしょ?
そんなものを信用する方がどうかしてますね。
まあですよ、そういうのに騙されるときって「どうかしてる」ものでしてね、
兄が霊感商法に騙されたことがありましてね、その時兄は2番目の子を事故で亡くしてましてねまあ精神的に弱ってたんでしょう、
私も兄にそれに誘われて難儀しましたよ、悪意がないだけに・・・・
「このくそぶち潰してくれる(もちろんその業者をです兄をではありません)」と思っていたら数日後に全国ニュースですよ。。。
まったくもうちょっと早ければ。。。。

詐欺なんてのは人の心の弱さにつけこむもので、もちろん騙す方が悪いですよ。
ただ、騙される方にも隙がある、先にも言いましたが桜を見る会の招待状、そんなものが企業の身分を保証するものではないなんてことは少し考えればわかること、何かの許認可を与えるようなものじゃあないんですよ、そんなもので安易に信用したのは心にスキがあったとしか言いようがないですね。

七詩さんこの会の招待者は普通のおっちゃんやおばちゃんだって言ってたけれど、1万数千人の招待者全員の素性を身辺調査して犯罪を犯す可能性がないかどうか判断するとでも思ってるんですか?
その辺のおっちゃんおばちゃんなんでしょ?、ならなんかどこかで道を踏み外して悪事に手を染めるものがいたって何の不思議もないでしょ?
そもそもその程度の基準なんだったらそういう業者が紛れていたって何の不思議もないでしょ?
何かに功績があったというのと、だからその人が犯罪を犯すことがないというのはつながりません、冷静に考えればわかるはずですが? (2019年12月04日 22時36分11秒)

補足 200万円の債権画像です。(紙くずと化した)  
仙石 和三  さん
◎先に述べたのは投資は預貯金と違うので心構えを述べています。

前回のページのスレで俺が以下のように述べています。


>ジャンクロードヴァンダムが詐欺したのと違うからな?
利用されただけのこと。

>気持ちは解かるが悪いのは利用した側にあるってこと。
籠池もそれ。今回のジャパンライフもそれ。


◎以上のように前回スレと繋げて騙した側が悪い+今回スレの騙された側も悪い。ですから誤解がないように。


問題のジャパンライフは自転車操業で会社は利益が無く、投資を募って金が続く限り支払い続けられるうちは支払っていた。
会社は社員に給料を支払っていて集めた金を食い潰していた状態です。
自転車操業状態。

被害者弁護団を立ち上げて詐欺罪→管財人が入って資産を売却しても僅かなのが相場です。
その場合、「別に担当社員(営業)へ請求」で(分割で和解金を求める)こと可能です。
※(訴える社員の人数が多いほどいい。)

俺の場合は俺の担当の営業(女性)が死亡していたのですが他の被害者の担当営業社員複数から分割で集まったのです。
それを社員を訴えた人たちで投資した被害額の割合に応じて分けた形で弁護士から数回に分けて計60万円程、振り込まれました。

これがその時の200万円の債権です。今は紙切れです。(笑
https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/83ea98ef92e6c3754cb13b4fe7e1d3e5b9147c30.77.2.9.2.jpeg

●当時、母親に年に一度は孝行したくて高金利に釣られてついつい甘い算段から失敗しちゃってね。
仏心が邪魔したわ。 (2019年12月05日 00時21分31秒)

Re[1]:騙された方が悪いのか?(12/04)  
七詩  さん
仙石 和三さんへ
一般目線では騙された方が悪いというのが一般的でしょう。
弱みに付け込まれたのではなく、欲につけこまれたのですし、悪徳業者でなくたって投資話は損する可能性もおりこまなければなりません。
それに同じ儲け話でもマルチ商法や無限連鎖講の被害者を他に比べて保護する理由もあまりない。マルチ商法や無限連鎖講は他人の損の上に自己の利益を計算しているわけなのですから。だいたい磁気ネックレスを貸して儲けるなんていうのは、そんなものを金を出して借りる人がいることを前提にしているわけですから、ちょっと考えれば変だとわかりそうなものでしょう。
(2019年12月05日 16時15分27秒)

Re[1]:騙された方が悪いのか?(12/04)  
七詩  さん
tckyn3707さんへ
ねずみ講というのは最初から他人の損の上に自己の利益を期待するわけなのですから、まったくの自己責任でしょう。それにそんなうまい話はあるわけないですし、あったとしても他人に教えるわけがないでしょう。
知人は儲け話の勧誘があったときは、「じゃあ、あなたがやれば?」と聞き返し、それでたいていは引き下がったと言います。ネスミ講もそうですが、熱心に勧めるのは勧める側が利益を得るからですよ。 (2019年12月05日 16時20分25秒)

Re[1]:騙された方が悪いのか?(12/04)  
七詩  さん
ふぁみり〜キャンパーさんへ
一般目線では騙された方も悪いと考える人が多い事案ではないかと思います。
もちろん騙した側も問題ですけどね。
ただ桜の会をどう考えるかですけど、普通のおじさん、おばさんというのは、今だから言えるのであって、それまでは桜の会も園遊会も同じように思っていた人も多いのではないかと思いますよ。その招待状で信じてしまったという人もいたかもしれません。それでも法定利率を越える儲け話…さくらの会は桜の会、儲け話は儲け話で区別をすべきだったのですけどね。 (2019年12月05日 16時27分44秒)

Re:補足 200万円の債権画像です。(紙くずと化した)(12/04)  
七詩  さん
仙石 和三さんへ
そりゃあ利益なんかないでしょうね。
磁気ネックレスをわざわざ借りる人がそうそういるとも思えませんし。
桜を見る会などで信用したとことさら官邸や消費者庁の責任を強調して国から賠償をとろうとでも思っているのでしょうか。社員ではとても支払い能力などなさそうですから。 (2019年12月05日 16時34分28秒)

Re:騙された方が悪いのか?(12/04)  
仙石 和三  さん
◎同じ内容でのスレッドを立ててあるので同じ内容のレスになるけど。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
---
『うまい話に気をつけろ』『騙されるのが悪い』ってね。
---
ただ、欲目で騙されるのが悪いのですが、今回の件が【詐欺】なら騙した側も当然悪いので被害者弁護団、管財人に頑張ってもらって少しでも被害額を少なくするしかないです。


>(一部省略)官邸や消費者庁の責任を強調して国から賠償をとろうとでも思っているのでしょうか。社員ではとても支払い能力などなさそうですから。

◎(ピンポーン♪)
被害者としては矛先を変えて政府に補填させた方が損失が少ないと考えているでしょうけど虫が良すぎです。

(投資は自己責任です。)
元本さえ戻らないないことが多々あるのです。 (2019年12月05日 22時22分39秒)

Re:騙された方が悪いのか?(12/04)  
maki5417  さん
消費者担当大臣の「騙された方が悪い」発言

まったくもって驚きの発言ですね。
天下りやそれにともなう手加減のペーパーも出てきているので、一度総点検でしょう。

ジャパンライフは以前からいわくつきの企業ですね。
いかがわしさを隠すために、政治家をつかっていたということでしょう。
真っ当な政治家なら名前を使われ広告塔にされたのですから怒って当然ですが、なぜか安倍は個人情報だそうです。
本人が誇らしげに吹聴しているのですから、個人情報保護もないでしょう。
本当は誰が推薦したかすでにわかっていて、公になるのがこわいのでしょう。
だから、消費者担当大臣の「騙された方が悪い」発言が出たのかと深読みしてしまいます。

やくざの方もちゃんと解明してほしいですね。
それにしても、発端の国会質疑では、セキュリティーチェックに費用がかさんだと答弁していました。

(2019年12月06日 15時27分11秒)

Re[1]:騙された方が悪いのか?(12/04)  
七詩  さん
maki5417さんへ
個人的には磁気熱気レスを人に貸して儲けるなんていう話にのった人々に同情する気はないのですが、大臣がそれを言ってはいけないでしょう。名前を使われた総理も怒っていないのはどういうわけなのでしょうか。
でもあの桜を見る会になんでそんなに金がかかったのかも不思議ですね。セキュリティチェックはわかってきたところではいいかげん、それに警察官などの公務員が行うのであれば超勤手当は別会計でしょう。会場だってタダですし…受託業者がなぜ選ばれたのかも検証の必要があるのかもしれません。

(2019年12月06日 20時08分34秒)

Re[2]:騙された方が悪いのか?(12/04)  
maki5417  さん
七詩さんへ

受託業者

飲食の提供は、やっぱり安倍夫妻のお友達企業ですね。
ネットでは早くから、写真付きで出ていますが、朝日新聞とTBSがその独占企業を報じています。
一般競争入札ではなく企画提案型の募集だそうです。
(2019年12月07日 15時05分51秒)

Re[3]:騙された方が悪いのか?(12/04)  
七詩  さん
maki5417さんへ
値段なんかを検証すると面白いかもしれません。
焼き鳥が2本で1000円とかとんでもない価格がでてくるのかも。
ただ総理夫人の強みは「悪女タイプ」ではないことですね。よく映画なんかであるように美貌と才知を武器にのし上がっていき、贅沢三昧の生活をする…そんなイメージと総理夫人が結び付きません。ただそうした総理夫人でも、利用しようと近づいていく人は多いのでしょうけれどもね。 (2019年12月07日 15時21分48秒)

Re[4]:騙された方が悪いのか?(12/04)  
七詩さんへ
ちょっと計算すりゃわかる話んですが、

かかった費用を人数で割ると一人当たりの費用って高々3000円くらいなんですよね、
ここには招待状の作成送付の費用やセキュリティーにかかる費用も含まれていますから、まあそんなものだろうとしか言いようがない、
大学生が有志でやる花見でもそのくらいはかかりそうとしか・・・・
でこれ人数が増えてるから費用も上がってるけれど、過去の桜を見る会とあまり変わってないので、「あの桜を見る会に何であんな費用がかかったのか不思議」という理屈になると、
過去の民主党政権の桜を見る会の受託業者の選考基準から料理の質まで再検証しなければならなくなりますが?、こちらも焼き鳥2本1000円なんてのが出てくるかもしれませんね。
もっともどちらの場合も一人当たりの費用は3000円くらいですからもろもろの諸経費差し引いたら料理は焼き鳥数本だけで終わりってことになるかもしれませんが。

あ~それと窓を開けはなしにして鍵もかけずに外出して泥棒に入られたら。。。
鍵もかけず、何のセキュリティーもかけずに無警戒に外出したら泥棒に入られても仕方がない、防犯意識が低すぎると言われてもしょうがないでしょうね。
そりゃ警察も仕事だから捜査はしてくれるだろうけれど、当然防犯意識の低さは指摘されますよ。
それを泥棒が入るのは警察が怠けているからだと言われれば、自分の防犯意識の低さを棚にあげて何言ってんだと言われるのがオチですよ。

桜を見る会の招待状なんてものは別に何かの許認可を与えるようなものでもなく、それで何か企業の質を計るようなものでもない。
そんなもので信用する方がどうかしている。
(2019年12月07日 17時19分42秒)

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