2006年04月02日
テーマ： ★シュタイナー教育(259)
カテゴリ： 読書会
読書会8 「健全な欲望」「生きる喜び」
（これは松浦賢さん訳のページです。イザラ書房版でも、高橋巌さん訳もあるのですね。知りませんでした。）
大人でもそうですが、
身体の声に耳を傾けてみると、
身体が何を必要としているか感じ取ることができますね。
例えば、風邪をひいたときに、
妙にレモンが食べたくなる。
身体がビタミンCを欲しがっているのですね。
妊娠した時に、食が変化するのも、
大人でさえそうなのですから、
敏感で純粋な汚染されていない
小さい子どもたちはなおさら。
子どもが正しい食生活をしていれば、
何が彼らにとって必要なのか、自分で本能的に分かり、
必要なものを欲しがります。
必要ないものは欲しがりません。
ただ、食生活の「正しい方法」というのは、
私自身には悩みのタネです。（個人的な話ですが）
日本人には日本人の身体があり、
日本人に適した食生活があるように、
西洋人に適した食生活があります。
日本人が海藻からカルシウムをとるのがいいように、
西洋人は乳製品からカルシウムをとるのがいいのです。
シュタイナーが食事について言った事を見ると、
彼の主張は、西洋人、
日本人の食生活には当てはまらないことが多いのです。
さて、どうやったら、
日本人とドイツ人ハーフの息子たちに最適な食生活が与えられるか。
基本はやはり、子どもの様子を見ることだと思うのです。
子どもが本当に欲するものを。
食生活だけのことではなく、
環境もそうです。
７歳までの子どもたちには、
彼らが喜ぶ環境（物質的、精神的、もちろん親の存在も環境のうち）を、
用意してあげることで、
彼らは、その環境を模倣し、
その喜びが、彼らの肉体を育て上げていきます。
だから、環境を作り出す役目の親は大変なのです。
でも、ここで、1つ声を大にして言いたいこと。
何度も言いますが、親も環境のうちです。
親が、子どもに真似されて困るようなことをしてはいけないのです。
かと言って、そのことをストイックに受け止めすぎて、
親がストレス感じて、自分を責めたり、辛い思いをしては、
子どもにとっては、逆効果。
部屋が多少散らかっていたり、
身体が辛い時に、食事を手抜きしたって、
お母さんがニコニコしている方が、子どもにはずっといいのです。
お母さん、気楽にいきましょう。
楽しく育児しましょう。
子どもと一緒にいることの幸せをかみしめて。
*****
次回は、「7歳からのエーテル体教育」
イザラ書房（松浦賢訳）では、p.71 l.15 - p.75 l.3
（これは松浦賢さん訳のページです。イザラ書房版でも、高橋巌さん訳もあるのですね。知りませんでした。）
大人でもそうですが、
身体の声に耳を傾けてみると、
身体が何を必要としているか感じ取ることができますね。
例えば、風邪をひいたときに、
妙にレモンが食べたくなる。
身体がビタミンCを欲しがっているのですね。
妊娠した時に、食が変化するのも、
大人でさえそうなのですから、
敏感で純粋な汚染されていない
小さい子どもたちはなおさら。
子どもが正しい食生活をしていれば、
何が彼らにとって必要なのか、自分で本能的に分かり、
必要なものを欲しがります。
必要ないものは欲しがりません。
ただ、食生活の「正しい方法」というのは、
私自身には悩みのタネです。（個人的な話ですが）
日本人には日本人の身体があり、
日本人に適した食生活があるように、
西洋人に適した食生活があります。
日本人が海藻からカルシウムをとるのがいいように、
西洋人は乳製品からカルシウムをとるのがいいのです。
シュタイナーが食事について言った事を見ると、
彼の主張は、西洋人、
日本人の食生活には当てはまらないことが多いのです。
さて、どうやったら、
日本人とドイツ人ハーフの息子たちに最適な食生活が与えられるか。
基本はやはり、子どもの様子を見ることだと思うのです。
子どもが本当に欲するものを。
食生活だけのことではなく、
環境もそうです。
７歳までの子どもたちには、
彼らが喜ぶ環境（物質的、精神的、もちろん親の存在も環境のうち）を、
用意してあげることで、
彼らは、その環境を模倣し、
その喜びが、彼らの肉体を育て上げていきます。
だから、環境を作り出す役目の親は大変なのです。
でも、ここで、1つ声を大にして言いたいこと。
何度も言いますが、親も環境のうちです。
親が、子どもに真似されて困るようなことをしてはいけないのです。
かと言って、そのことをストイックに受け止めすぎて、
親がストレス感じて、自分を責めたり、辛い思いをしては、
子どもにとっては、逆効果。
部屋が多少散らかっていたり、
身体が辛い時に、食事を手抜きしたって、
お母さんがニコニコしている方が、子どもにはずっといいのです。
お母さん、気楽にいきましょう。
楽しく育児しましょう。
子どもと一緒にいることの幸せをかみしめて。
*****
次回は、「7歳からのエーテル体教育」
イザラ書房（松浦賢訳）では、p.71 l.15 - p.75 l.3
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「健全な欲望」「生きる喜び」
オリーブ4029
さん
今日のkayoさんの言葉は、心の奥まで染み渡りました。
がんばってお部屋をキレイにしなくっちゃ！栄養の行き届いた食事を作らなくっちゃ！とがむしゃらに働いている自分。果たして子供にとっては どう写っていたのだろう・・。
もっとニコニコして、大らかな気持ちで子育てできる母親でありたいと反省しました。
ありがとうございました！ (2006年04月02日 12時46分34秒)
がんばってお部屋をキレイにしなくっちゃ！栄養の行き届いた食事を作らなくっちゃ！とがむしゃらに働いている自分。果たして子供にとっては どう写っていたのだろう・・。
もっとニコニコして、大らかな気持ちで子育てできる母親でありたいと反省しました。
ありがとうございました！ (2006年04月02日 12時46分34秒)
Re:読書会8 「健全な欲望」「生きる喜び」(04/02)
みどりのゆび１２３
さん
久しぶりの参加です！・・・というか、皆さんのやり取りは読ませて頂いていたのですが、何かコメントするまで、自分の考えがまとまらない状態でした。
もうすぐ6ヶ月の息子をみていて思うのですが、彼は確実に自分の身体に必要なものを知っていて、体調が悪い時は、よく眠りますし、母乳も飲み方が少なくなったり、逆に多く欲したり。すごいなぁと思います。親としては彼が何を欲しているのか、注意深く見なくてはなぁ、と日々感じさせられています。
私が子どもの健全な手本になっているかどうかは怪しいところですが...。kayoさんがおっしゃるように、気楽に、でも、真剣に育児に取り組みつつ、暮らしたいものです。
前回までの読書会でずっと話題に上っている人間の構成について、未だすっきりと理解出来ておらず、「意味はエーテル体に対する語りかけなのだから・・・・」というところが、ピンと来ません。皆さんのやりとりをプリントアウトして何度も読み返しているのですが...。
(2006年04月02日 20時20分56秒)
もうすぐ6ヶ月の息子をみていて思うのですが、彼は確実に自分の身体に必要なものを知っていて、体調が悪い時は、よく眠りますし、母乳も飲み方が少なくなったり、逆に多く欲したり。すごいなぁと思います。親としては彼が何を欲しているのか、注意深く見なくてはなぁ、と日々感じさせられています。
私が子どもの健全な手本になっているかどうかは怪しいところですが...。kayoさんがおっしゃるように、気楽に、でも、真剣に育児に取り組みつつ、暮らしたいものです。
前回までの読書会でずっと話題に上っている人間の構成について、未だすっきりと理解出来ておらず、「意味はエーテル体に対する語りかけなのだから・・・・」というところが、ピンと来ません。皆さんのやりとりをプリントアウトして何度も読み返しているのですが...。
(2006年04月02日 20時20分56秒)
表題とは関係ないですが
ｋｓ_2001
さん
「いかにしいて超感覚的世界・・・」知人の店にあり入手できました。版元品切れで入手はあきらめていたのですが、読むのが楽しみです。よく聞くと、偶然在庫を持っていた訳ではなく、子育ての時にシュターナーを参考にしていたからだ、ということです。普段、そんな話しはしないので、びっくり。
(2006年04月03日 02時04分28秒)
Re:「健全な欲望」「生きる喜び」(04/02)
chamokayo
さん
オリーブ4029さん
＞もっとニコニコして、大らかな気持ちで子育てできる母親でありたいと反省しました。
真面目なお母さんは頑張りすぎちゃいますね。
特に日本人って頑張り屋さんだし。
おおらかな気持ち、忘れないで子育てしたいですね。
お互いに。
(2006年04月04日 04時47分48秒)
＞もっとニコニコして、大らかな気持ちで子育てできる母親でありたいと反省しました。
真面目なお母さんは頑張りすぎちゃいますね。
特に日本人って頑張り屋さんだし。
おおらかな気持ち、忘れないで子育てしたいですね。
お互いに。
(2006年04月04日 04時47分48秒)
Re[1]:読書会8 「健全な欲望」「生きる喜び」(04/02)
chamokayo
さん
みどりのゆび１２３さん
＞久しぶりの参加です！・・・というか、皆さんのやり取りは読ませて頂いていたのですが、何かコメントするまで、自分の考えがまとまらない状態でした。
シュタイナー･カレッジにいたとき、何かコメント（しかも英語で！）するまで自分の考えがまとまらなくて、結局コメントのチャンスを逃してばかりでした。今でも後悔です。何でも言いから、言い出してしまえばよかったのに・・・って思います。
＞親としては彼が何を欲しているのか、注意深く見なくてはなぁ、と日々感じさせられています。
本当にそうですよね。
しかも、子どもによって全く違うのですもの。
＞私が子どもの健全な手本になっているかどうかは怪しいところですが...。kayoさんがおっしゃるように、気楽に、でも、真剣に育児に取り組みつつ、暮らしたいものです。
私だって、健全なお手本からは程遠いです。（涙）
でも、人間なんだもの、完璧になろうとしたって、それは無理。間違えながら、学んでいきたいと思っています。「間違っちゃダメ」って思っちゃうと、逆に子どもを精神的に締め付けちゃうように感じます。
＞「意味はエーテル体に対する語りかけなのだから・・・・」というところが、ピンと来ません。
言葉がエーテル体に働きかける、というところですね。
１２感覚論のことについてまとめながら、そのことに触れたいと思いながら、なかなかできずにいます。ごめんなさい。（sonoさんにも、ゴメンナサイです）
１２感覚論はとても興味深い内容なので、簡単に説明しちゃうより、この次の読書会のテーマにしてじっくり考えた方がいいかと思ったり。 (2006年04月04日 04時54分44秒)
＞久しぶりの参加です！・・・というか、皆さんのやり取りは読ませて頂いていたのですが、何かコメントするまで、自分の考えがまとまらない状態でした。
シュタイナー･カレッジにいたとき、何かコメント（しかも英語で！）するまで自分の考えがまとまらなくて、結局コメントのチャンスを逃してばかりでした。今でも後悔です。何でも言いから、言い出してしまえばよかったのに・・・って思います。
＞親としては彼が何を欲しているのか、注意深く見なくてはなぁ、と日々感じさせられています。
本当にそうですよね。
しかも、子どもによって全く違うのですもの。
＞私が子どもの健全な手本になっているかどうかは怪しいところですが...。kayoさんがおっしゃるように、気楽に、でも、真剣に育児に取り組みつつ、暮らしたいものです。
私だって、健全なお手本からは程遠いです。（涙）
でも、人間なんだもの、完璧になろうとしたって、それは無理。間違えながら、学んでいきたいと思っています。「間違っちゃダメ」って思っちゃうと、逆に子どもを精神的に締め付けちゃうように感じます。
＞「意味はエーテル体に対する語りかけなのだから・・・・」というところが、ピンと来ません。
言葉がエーテル体に働きかける、というところですね。
１２感覚論のことについてまとめながら、そのことに触れたいと思いながら、なかなかできずにいます。ごめんなさい。（sonoさんにも、ゴメンナサイです）
１２感覚論はとても興味深い内容なので、簡単に説明しちゃうより、この次の読書会のテーマにしてじっくり考えた方がいいかと思ったり。 (2006年04月04日 04時54分44秒)
Re:表題とは関係ないですが(04/02)
chamokayo
さん
ｋｓ_2001さん
＞「いかにしいて超感覚的世界・・・」知人の店にあり入手できました。版元品切れで入手はあきらめていたのですが、読むのが楽しみです。
もしかして、イザラ書房版のハードカバーですか？
（私のもイザラ書房版です。）
今は、筑摩書房から文庫で出版されています。
よく聞くと、偶然在庫を持っていた訳ではなく、子育ての時にシュターナーを参考にしていたからだ、ということです。普段、そんな話しはしないので、びっくり。
これから、シュタイナー関係の本を探す時は、そのお友達がお手伝いしてくれそうですね。
「いか超」楽しめるといいですね。
(2006年04月04日 04時57分51秒)
＞「いかにしいて超感覚的世界・・・」知人の店にあり入手できました。版元品切れで入手はあきらめていたのですが、読むのが楽しみです。
もしかして、イザラ書房版のハードカバーですか？
（私のもイザラ書房版です。）
今は、筑摩書房から文庫で出版されています。
よく聞くと、偶然在庫を持っていた訳ではなく、子育ての時にシュターナーを参考にしていたからだ、ということです。普段、そんな話しはしないので、びっくり。
これから、シュタイナー関係の本を探す時は、そのお友達がお手伝いしてくれそうですね。
「いか超」楽しめるといいですね。
(2006年04月04日 04時57分51秒)
Re[2]:読書会8 「健全な欲望」「生きる喜び」(04/02)
みどりのゆび１２３
さん
chamokayoさん
＞今でも後悔です。何でも言いから、言い出してしまえばよかったのに・・・って思います。
そっかぁ、そうですよね。じゃぁ....、ちょっとタイムラグがありますが、前のコメントに遡って、質問させて頂いてもいいですか？
・・・アメリカ人は全然まとまってないことでも喋りまくる人多いですよね。見習いたいものだ。
＞１２感覚論はとても興味深い内容なので、簡単に説明しちゃうより、この次の読書会のテーマにしてじっくり考えた方がいいかと思ったり。
１２感覚論、とても興味があります。じっくり考えてみたいです。次の読書会のテーマ、賛成です～！！！！
(2006年04月05日 18時54分20秒)
＞今でも後悔です。何でも言いから、言い出してしまえばよかったのに・・・って思います。
そっかぁ、そうですよね。じゃぁ....、ちょっとタイムラグがありますが、前のコメントに遡って、質問させて頂いてもいいですか？
・・・アメリカ人は全然まとまってないことでも喋りまくる人多いですよね。見習いたいものだ。
＞１２感覚論はとても興味深い内容なので、簡単に説明しちゃうより、この次の読書会のテーマにしてじっくり考えた方がいいかと思ったり。
１２感覚論、とても興味があります。じっくり考えてみたいです。次の読書会のテーマ、賛成です～！！！！
(2006年04月05日 18時54分20秒)
Re:読書会8 「健全な欲望」「生きる喜び」(04/02)
meg-mimi
さん
ちいさい人は、より本能に近しいから、自分に必要な物を必要なだけを判っているのですよね。
おとなの観念で、全て食べなさい、すききらいはいけません、というのは、間違っているのですよね。
子どもを見て、どれくらいの量が適量で、成長に合った食事を用意する事が必要なのですものね。
気楽に子育て♪大賛成♪
それがいちばん。おかあさんの笑顔が元気の源なのですものね！ (2006年04月05日 23時11分56秒)
おとなの観念で、全て食べなさい、すききらいはいけません、というのは、間違っているのですよね。
子どもを見て、どれくらいの量が適量で、成長に合った食事を用意する事が必要なのですものね。
気楽に子育て♪大賛成♪
それがいちばん。おかあさんの笑顔が元気の源なのですものね！ (2006年04月05日 23時11分56秒)
Re[3]:読書会8 「健全な欲望」「生きる喜び」(04/02)
chamokayo
さん
みどりのゆび１２３さん
＞そっかぁ、そうですよね。じゃぁ....、ちょっとタイムラグがありますが、前のコメントに遡って、質問させて頂いてもいいですか？
もちろんです。
それができるから、ブログで読書会っていいな、って思ったのです。
＞・・・アメリカ人は全然まとまってないことでも喋りまくる人多いですよね。見習いたいものだ。
そうなんですよぉ。ほんとに。
さっき他の人が同じこと質問したじゃないのっ、っていうことも平気で質問するし。
でも、その自己主張の仕方、見習いたいところです。
逆に、日本人のきちんとしたところ、アメリカ人に見習って欲しいです。
＞１２感覚論、とても興味があります。じっくり考えてみたいです。次の読書会のテーマ、賛成です～！！！！
次のテーマのリストに入れておきましょう。
他にやりたいことあったら、どんどんアイデア出してくださいね。
参加者の皆さんのアイデアで、読書会も、もっと内容のあるものになると思いますので。 (2006年04月06日 01時17分13秒)
＞そっかぁ、そうですよね。じゃぁ....、ちょっとタイムラグがありますが、前のコメントに遡って、質問させて頂いてもいいですか？
もちろんです。
それができるから、ブログで読書会っていいな、って思ったのです。
＞・・・アメリカ人は全然まとまってないことでも喋りまくる人多いですよね。見習いたいものだ。
そうなんですよぉ。ほんとに。
さっき他の人が同じこと質問したじゃないのっ、っていうことも平気で質問するし。
でも、その自己主張の仕方、見習いたいところです。
逆に、日本人のきちんとしたところ、アメリカ人に見習って欲しいです。
＞１２感覚論、とても興味があります。じっくり考えてみたいです。次の読書会のテーマ、賛成です～！！！！
次のテーマのリストに入れておきましょう。
他にやりたいことあったら、どんどんアイデア出してくださいね。
参加者の皆さんのアイデアで、読書会も、もっと内容のあるものになると思いますので。 (2006年04月06日 01時17分13秒)
Re[1]:読書会8 「健全な欲望」「生きる喜び」(04/02)
chamokayo
さん
meg-mimiさん
＞おとなの観念で、全て食べなさい、すききらいはいけません、というのは、間違っているのですよね。
そう。大人の知識も大事だけど、やっぱり、目の前にいる子どもがどういうことを感じているのかを、親が見なくては。
＞気楽に子育て♪大賛成♪
＞それがいちばん。おかあさんの笑顔が元気の源なのですものね！
笑顔、笑顔でいきましょう。
幸せに・・・ね。 (2006年04月06日 01時20分32秒)
＞おとなの観念で、全て食べなさい、すききらいはいけません、というのは、間違っているのですよね。
そう。大人の知識も大事だけど、やっぱり、目の前にいる子どもがどういうことを感じているのかを、親が見なくては。
＞気楽に子育て♪大賛成♪
＞それがいちばん。おかあさんの笑顔が元気の源なのですものね！
笑顔、笑顔でいきましょう。
幸せに・・・ね。 (2006年04月06日 01時20分32秒)
【毎日開催】
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レメディー医者のひ…
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シュタイナー関連書… カタリナnoteさん
ＯＫＩＮＡＷＡ移住… 1919JBさん
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れんの離乳食日記 さんる1212さん
… paix2021さん
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