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ふみ＠磨き中
keyward：一男一女、母、ワーキングマザー、ワークライフバランス、音楽、バイオリン、自己啓発、横浜 など
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November 7, 2010
テーマ： 自分らしい生き方・お仕事(42065)
カテゴリ： カテゴリ未分類
twitterでたまたまキャッチしたツイートから少々話しが膨らんだので。140字ではまとめづらいからｗブログで考えてみることにしてみました。
（以下、ツイート無断拝借m(_._)m）
@hiroi_: 「就職は考えなかったんですよ。なんで受験頑張って東大入ったのに、早稲田、慶應、一橋と同列でスタートなんて嫌じゃないですか」 by一橋学祭でのホリエモン
一橋の学祭におけるホリエモンの講演でのコメント。
これが、どういう文脈でなされたコメントなのかよくわからないのだけど、素朴な疑問がわいてきたので、twitterになげてみたのです。
@fumi_c 世間的に東大＞一橋なの？並列かと思ってた
いや、ほんと。意外でした。
これに対して、いろんな方から意見をいただきましたが、集約するとこういう感じみたい。
１）一般的には、東大＞一橋 というのはほんと。
・昔は入試難易度に差があったらしい
・単科大学なので、中身はともかく知名度が低い。特に地方では低い。
・そして、それが気にいらなかったのがホリエモン
・そして、それが気に入らない東大卒はけっこういる
@Johnsekky 多いですよ、東大卒の方で一般企業を同じ理由で辞められる方。待遇が他大学卒と一緒って耐えられないみたいです。
東大卒だと出世するとかそういう明確な区別がないと嫌だということだと思います。
つまり、受験戦争を勝ち抜いた最強戦士であるのだから、それ相応の処遇がないといやだ、ということらしい。受験戦争に対する対価を求めている、ということでしょうか。
たしかに、昔は学歴っつーか、出身校によって明確にレールが分かれている世界もあったようですが（てか、役所や都銀は今でも？？）、今となっては、殆どのまともな企業でそんなことはない（ハズ）で・・・
仕事の出来不出来で評価したら、実際学校の名前はそれほど重要じゃないし。
ということは、企業側と、従業員側での東大ブランドに対する認知ギャップがあるってことだよね。
企業側は、いまや仕事の出来で評価する会社がほとんどだけど、仕事で評価すると、実は受験戦争に対する対価はそれほど高くないと。
というところまで整理できたところで、次の疑問が生まれるわけです。
@fumi_c しかし、受験の費用対効果がおちてる（＝いまや出身校で出世が決まる時代でもない）のに、一方で中学受験が盛り上がってる状況ってどう考えたものか？
これに対しては、
１）大学の二極化が進んでいる
２）中等教育で、公立校の環境が不安視されている
@Dargelos1950 @fumi_c バブルの時ですら上場企業は早慶東大一ツ橋中心に採用してました。人事採用の評価がそういう一流代の卒を何人採用できたかで決まるんです。私バブル組だったんでなんとか上場企業にもぐりこみましたが、結局出世できるのはほとんど一流大の人です。
@mi_sya 早慶上智以外は一部上場にすら入れないんじゃないかなぁと思う。特に親が今の自分の会社の人事施策を見てと言うのもあると思う
@mi_sya 高卒新卒の安定職場であるJRですら、大卒要件になってくるなら、、、、高校の進路指導はホントちゃんとやって欲しいです。 RT @mi_sya: 事実そうなってますし。JRとか現業も大卒シフトしてきているし
うむ。
昔は高卒でよかった職場ですら大卒に刈られているのか。
つまり、いまの時代、お金さえ出せば大学にはいける。だけど、実際に大卒として認知されるような大学はその中でも一握りなので、そういうところに行こうと思えばやっぱりそれなりに教育力の高い環境に行かないとダメだ、という感じでしょうか？
１）これからの時代、東大だからといって自動的に出世が約束されている職場はほとんどない
２）しかし、東大含む上位大学とそれ以外の大学では、選択肢が大きく違う。
＜序列＞
昔 東大
今 ハーバード、スタンフォード等
昔 大卒
今 上位大学（ただし、分かれ目がどのへんにあるのかは諸説あり。詳細は、ここで考えるよりも2chあたりを見に行ったほうがいい？w）
昔 高卒
今 その他大学
まぁ、外資金融やら外資戦略コンサルやらだと、がっちがちの学歴＆学校歴社会なんで、学校名で露骨にスタートラインに立てるかどうかが選別されてしまいうのは事実。このへんだと、国公立なら旧帝大＋一橋＋東工大、私立だと早慶上智クラスが最低ラインになってくるはず。
でも、本当にスタートに立てないような業界ってこれくらいのような気もする。（上の参考ツイートだと、上場会社はいるなら・・みたいな話題が出てましたが、これって本当なのかしらん？私はいわゆる東証一部企業の社員じゃないのでよーわかりませぬ）
あと、いったん入社した後はどこの学校でてようと全然関係ないし。
ついでにいえば、これは私世代の話で、ぺー助＆あーやﾀﾝが大きくなった暁にどうなるかはまた全然わかりませんけど。
昔の東大扱い（＝入社したら出世ルートががっつり用意されてる）されたいと思ったら、今はもう日本の大学じゃダメで、欧米の一流大学⇒外資にいくつもりじゃないとダメだと（あれ？なんかプレジデントファミリーの世界に近づいてきたぞｗｗ）
あと、教育環境という点については、いろいろぐしゃぐしゃっと考えるところがあるので、それはまた次回。
しかし、ホリエモンなんて、それこそ実力主義万歳そうな気がするんだけど。お役所やら都銀やらのような社会とは真裏の世界に住んでそうな人でさえ、東大入ったんだから・・的発言が飛び出してきたのが少々意外だわ。
（まぁ、どういう文脈での発言なのかがわからないのだけど）
（以下、ツイート無断拝借m(_._)m）
@hiroi_: 「就職は考えなかったんですよ。なんで受験頑張って東大入ったのに、早稲田、慶應、一橋と同列でスタートなんて嫌じゃないですか」 by一橋学祭でのホリエモン
一橋の学祭におけるホリエモンの講演でのコメント。
これが、どういう文脈でなされたコメントなのかよくわからないのだけど、素朴な疑問がわいてきたので、twitterになげてみたのです。
@fumi_c 世間的に東大＞一橋なの？並列かと思ってた
いや、ほんと。意外でした。
これに対して、いろんな方から意見をいただきましたが、集約するとこういう感じみたい。
１）一般的には、東大＞一橋 というのはほんと。
・昔は入試難易度に差があったらしい
・単科大学なので、中身はともかく知名度が低い。特に地方では低い。
・そして、それが気にいらなかったのがホリエモン
・そして、それが気に入らない東大卒はけっこういる
@Johnsekky 多いですよ、東大卒の方で一般企業を同じ理由で辞められる方。待遇が他大学卒と一緒って耐えられないみたいです。
東大卒だと出世するとかそういう明確な区別がないと嫌だということだと思います。
つまり、受験戦争を勝ち抜いた最強戦士であるのだから、それ相応の処遇がないといやだ、ということらしい。受験戦争に対する対価を求めている、ということでしょうか。
たしかに、昔は学歴っつーか、出身校によって明確にレールが分かれている世界もあったようですが（てか、役所や都銀は今でも？？）、今となっては、殆どのまともな企業でそんなことはない（ハズ）で・・・
仕事の出来不出来で評価したら、実際学校の名前はそれほど重要じゃないし。
ということは、企業側と、従業員側での東大ブランドに対する認知ギャップがあるってことだよね。
企業側は、いまや仕事の出来で評価する会社がほとんどだけど、仕事で評価すると、実は受験戦争に対する対価はそれほど高くないと。
というところまで整理できたところで、次の疑問が生まれるわけです。
@fumi_c しかし、受験の費用対効果がおちてる（＝いまや出身校で出世が決まる時代でもない）のに、一方で中学受験が盛り上がってる状況ってどう考えたものか？
これに対しては、
１）大学の二極化が進んでいる
２）中等教育で、公立校の環境が不安視されている
@Dargelos1950 @fumi_c バブルの時ですら上場企業は早慶東大一ツ橋中心に採用してました。人事採用の評価がそういう一流代の卒を何人採用できたかで決まるんです。私バブル組だったんでなんとか上場企業にもぐりこみましたが、結局出世できるのはほとんど一流大の人です。
@mi_sya 早慶上智以外は一部上場にすら入れないんじゃないかなぁと思う。特に親が今の自分の会社の人事施策を見てと言うのもあると思う
@mi_sya 高卒新卒の安定職場であるJRですら、大卒要件になってくるなら、、、、高校の進路指導はホントちゃんとやって欲しいです。 RT @mi_sya: 事実そうなってますし。JRとか現業も大卒シフトしてきているし
うむ。
昔は高卒でよかった職場ですら大卒に刈られているのか。
つまり、いまの時代、お金さえ出せば大学にはいける。だけど、実際に大卒として認知されるような大学はその中でも一握りなので、そういうところに行こうと思えばやっぱりそれなりに教育力の高い環境に行かないとダメだ、という感じでしょうか？
１）これからの時代、東大だからといって自動的に出世が約束されている職場はほとんどない
２）しかし、東大含む上位大学とそれ以外の大学では、選択肢が大きく違う。
＜序列＞
昔 東大
今 ハーバード、スタンフォード等
昔 大卒
今 上位大学（ただし、分かれ目がどのへんにあるのかは諸説あり。詳細は、ここで考えるよりも2chあたりを見に行ったほうがいい？w）
昔 高卒
今 その他大学
まぁ、外資金融やら外資戦略コンサルやらだと、がっちがちの学歴＆学校歴社会なんで、学校名で露骨にスタートラインに立てるかどうかが選別されてしまいうのは事実。このへんだと、国公立なら旧帝大＋一橋＋東工大、私立だと早慶上智クラスが最低ラインになってくるはず。
でも、本当にスタートに立てないような業界ってこれくらいのような気もする。（上の参考ツイートだと、上場会社はいるなら・・みたいな話題が出てましたが、これって本当なのかしらん？私はいわゆる東証一部企業の社員じゃないのでよーわかりませぬ）
あと、いったん入社した後はどこの学校でてようと全然関係ないし。
ついでにいえば、これは私世代の話で、ぺー助＆あーやﾀﾝが大きくなった暁にどうなるかはまた全然わかりませんけど。
昔の東大扱い（＝入社したら出世ルートががっつり用意されてる）されたいと思ったら、今はもう日本の大学じゃダメで、欧米の一流大学⇒外資にいくつもりじゃないとダメだと（あれ？なんかプレジデントファミリーの世界に近づいてきたぞｗｗ）
あと、教育環境という点については、いろいろぐしゃぐしゃっと考えるところがあるので、それはまた次回。
しかし、ホリエモンなんて、それこそ実力主義万歳そうな気がするんだけど。お役所やら都銀やらのような社会とは真裏の世界に住んでそうな人でさえ、東大入ったんだから・・的発言が飛び出してきたのが少々意外だわ。
（まぁ、どういう文脈での発言なのかがわからないのだけど）
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現状は、、、
kanaco さん
採用に関してですが、、、
８年ほど前ですが、学生の就職先人気企業にあたる
とある日本企業の人事採用に関わったことがあります。
もちろん表面上は学歴不問。SPIは応募者全員が受験可。
でも、、、内情はそうでない、ってのを嫌ってほどみてきました。
その証拠に、採用内定者は、東大、東工大、一ツ橋、早慶ごろごろ。
青学、日大卒、、すごい頑張ったねぇ、君！って感じ。。。
縁故採用はしない会社で、新卒採用を含め「採用」にかなり
力とお金をかけてる会社なので、本気採用なだけに、
たしかに採用された面々、そして社員を見てもみな優秀でした。
もちろん東大、東工大でも落ちる人は落ちます。
その会社らしさみたいなのがないとダメはダメ。
「選べる」企業は、何の変哲もない山から一粒のダイヤを探すより、
ダイヤ鉱山から、より輝くダイヤを探すほうが、効率がいいって発想かな。
現状は日本企業も大手はそんな感じかと。
(November 8, 2010 08:49:15 PM)
８年ほど前ですが、学生の就職先人気企業にあたる
とある日本企業の人事採用に関わったことがあります。
もちろん表面上は学歴不問。SPIは応募者全員が受験可。
でも、、、内情はそうでない、ってのを嫌ってほどみてきました。
その証拠に、採用内定者は、東大、東工大、一ツ橋、早慶ごろごろ。
青学、日大卒、、すごい頑張ったねぇ、君！って感じ。。。
縁故採用はしない会社で、新卒採用を含め「採用」にかなり
力とお金をかけてる会社なので、本気採用なだけに、
たしかに採用された面々、そして社員を見てもみな優秀でした。
もちろん東大、東工大でも落ちる人は落ちます。
その会社らしさみたいなのがないとダメはダメ。
「選べる」企業は、何の変哲もない山から一粒のダイヤを探すより、
ダイヤ鉱山から、より輝くダイヤを探すほうが、効率がいいって発想かな。
現状は日本企業も大手はそんな感じかと。
(November 8, 2010 08:49:15 PM)
意外だなぁ～
たけこん
さん
ホリエモンの発言は意外ですねぇ。
でも、まぁ、いろいろなメディアで頭がいいことを鼻に掛けてるところあるから、まぁ、言ってもおかしくないかなぁ？
ところで
「昔 東大
今 ハーバード、スタンフォード等」
って、どういうことですか？
最近、日本人が海外の大学に留学しなくなったって聞きました。
今年だったかな？ハーバードは入学者0人とも。
うちは上場企業じゃないからわからないですが、確かに大学名だけじゃ、出世してませんね。
早稲田卒でマンネン平社員がいます。
その早稲田卒曰く、早稲田のネームバリューじゃ、上場企業に入社できるのは一握りと。
まぁ、有名大学の卒業者数が毎年、数万人単位でいると思うと、上場企業だけで数万人も採用してなさそうなんで、そんなもんなのかなぁ？
(November 8, 2010 11:32:58 PM)
でも、まぁ、いろいろなメディアで頭がいいことを鼻に掛けてるところあるから、まぁ、言ってもおかしくないかなぁ？
ところで
「昔 東大
今 ハーバード、スタンフォード等」
って、どういうことですか？
最近、日本人が海外の大学に留学しなくなったって聞きました。
今年だったかな？ハーバードは入学者0人とも。
うちは上場企業じゃないからわからないですが、確かに大学名だけじゃ、出世してませんね。
早稲田卒でマンネン平社員がいます。
その早稲田卒曰く、早稲田のネームバリューじゃ、上場企業に入社できるのは一握りと。
まぁ、有名大学の卒業者数が毎年、数万人単位でいると思うと、上場企業だけで数万人も採用してなさそうなんで、そんなもんなのかなぁ？
(November 8, 2010 11:32:58 PM)
ありがとうございました！
ふみ＠磨き中
さん
＞kanacoさん
ああ、表面は不問でも、裏でフィルターかけてるんですね。
大手企業にはいるつもりだったら、そのつもりで学校選びからやらないと、けっこう苦労するよ、ということですか。
ただ、採用の決め手がその人の雰囲気、ていうのは納得ｗ
不思議とコンサルいくとコンサルっぽい、銀行のセミナーいくと銀行員っぽい学生がいっぱいいたのを思い出しましたｗ
＞たけこんさん
そう。一瞬ホリエモン発言は意外だったんですけど、まぁ、この人すごい負けず嫌いっぽいから、その意味では納得かなーと。
昔東大という意味はですね、グローバル競争の時代では、東大がいくら頭がいいといっても所詮日本のローカルチャンピオンなわけじゃないですか。世界の舞台でエリート幹部候補になるつもりなら、それこそハーバードスタンフォードくらいじゃないとネームバリュー勝負は出来ないなーと思ったのです。
もちろん、仕事ができるできないは別ですよ。あくまで出身校勝負になったときは、ということです。 (November 10, 2010 12:53:13 AM)
ああ、表面は不問でも、裏でフィルターかけてるんですね。
大手企業にはいるつもりだったら、そのつもりで学校選びからやらないと、けっこう苦労するよ、ということですか。
ただ、採用の決め手がその人の雰囲気、ていうのは納得ｗ
不思議とコンサルいくとコンサルっぽい、銀行のセミナーいくと銀行員っぽい学生がいっぱいいたのを思い出しましたｗ
＞たけこんさん
そう。一瞬ホリエモン発言は意外だったんですけど、まぁ、この人すごい負けず嫌いっぽいから、その意味では納得かなーと。
昔東大という意味はですね、グローバル競争の時代では、東大がいくら頭がいいといっても所詮日本のローカルチャンピオンなわけじゃないですか。世界の舞台でエリート幹部候補になるつもりなら、それこそハーバードスタンフォードくらいじゃないとネームバリュー勝負は出来ないなーと思ったのです。
もちろん、仕事ができるできないは別ですよ。あくまで出身校勝負になったときは、ということです。 (November 10, 2010 12:53:13 AM)
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