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へるにあん
椎間板ヘルニアの発症から社会復帰までの闘病記
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2004.07.15
テーマ： プロ野球全般。(14289)
カテゴリ： カテゴリ未分類
結構読んでみたら、面白かったので、本日の日記のテーマと
させていただきます。
個人的には、阪神ファンをしていてもなかなか東京では
情報のリアルタイムの収集が難しいところがあります。
なかなか家でテレビを見ているとは限りませんし、
テレビという媒体から脱して、いろいろなチャネルからの
情報を配信してくれるというのは、非常にうれしいことですね。
家にいるとき、TV放送が無い場合には、Yahooの文字上の
リアルタイム中継を見ています。
テレビのようにプッシュ型ではなく、オンデマンドで見れる
というのは、非常にあり難いですね。
この提案の大きなポイントは２点でしょう。
それはCRMの導入と球団株式の発行です。
まず、CRMの導入という点については、
CRMとOne to One マーケティングという今どこの業界でも
当たり前に取り入れているマーケティング手法に、
今までどこの球団も取り組まないうちから、
経営の状況がどうやっても改善できないと判断する
のは早すぎだと思います。
昨日のニュースステーションの星野さんの発言にもありましたが、
近鉄は97年に大阪ドームに移転したわけですが、
この年は１試合平均約３万人が来場しました。
ところが、翌98年には１試合平均の来場者数が２万人を
割っています。
これは、ものめずらしさに飽きられたと一言で言ってしまえば
して離さないこと、これがマーケティング、球団経営という
ものではないでしょうか？
今年、日本ハムも北海道に球団を移転して、
前年比30％以上の観客動員を実現しています。
是非、来年もこのペースを維持し、さらに観客動員を増やして
欲しいと思います。
観客動員というならば、１試合平均４万人を大きく超える
ダイエーがいることもありますが、
パリーグ全体の１試合平均観客動員数は約２万６千、
セリーグ全体の１試合平均観客動員数は約３万４千。
今年に入ってからの観客動員数の増減は、
パリーグが16.8％増であるのに対して、セリーグは7.9％増
ということで、
実は、少しずつセ・パの差は縮まっているし、観客動員に
関しては、ダイエーが巨人、阪神に続いて３位であるように、
球団経営によってなんとでもなるものなのです。
ただ、ダイエーも球団は赤字です。
強く成績を上げる分、選手の年俸が高いのですね。
今、セリーグにしても巨人、阪神、広島以外は赤字であるとおり、
今のプロ野球の最大の問題は、観客動員による入場料・グッズ
販売だけで選手の年俸は払えないということです。
そこで問題になるのがテレビ放映権料ですけれど、
実質的には巨人が独占しているような状況ですよね。
ちなみに、近頃スカイパーフェクTVなどで、全球団の試合を
全試合放送していますけれど、結局これは従来のテレビと
同様のプッシュ型の配信です。
実は、私はオンデマンドのコアな部分の放映こそ、
今後のファンに魅力を訴えるキラーコンテンツになると思います。
スポーツニュースを見ているファンって多いと思うんですよ。
それがWebで自分が見たいときにあるならば、非常にうれしい
です。きっと、そんなコンテンツをライブドアならそろえて
くれそうだと思っています。
また、Webの場合は、このコンテンツに関しても、
例えば岩隈のファンならば、岩隈のコンテンツをメインに配置
したりとか、人それぞれに合わせて表示されるわけです。
さらに、岩隈がファンにどれだけ視聴されているかという点も
年俸に反映されることと思います。
これは、選手自身がプレイだけではなく、ブログなどWeb上で
自分の情報を発信することで、ファンが増えたことが
年俸に反映され、その積み上げが球団経営を好転させて、
それがストックオプションになって自身に帰ってくるわけです。
さて、長くなってきましたが、ここから球団株式の発行の
メリットについて話していきたいと思います。
結局、未上場のうちはライブドア証券の私設取引所で、
その売買が可能ということです。
この株式をファンが取り扱えるようにするためには、
大前提として、非常にクリアな情報公開が必要になります。
球団経営方針、運営状況の公開を徹底して行うはずです。
今、ほとんどの球団が経営状況を公開していない中で、
そういう球団は貴重だと思います。
結局、ファンは公開された情報を見て、納得して球団株式を
購入するわけですから、その積み重ねが球団経営の好転だと
思いますし、最終的にIPOした場合には、明確に球団に対して
ファンが株主として意見することが出来るわけです。
結局、ライブドアはファンの声を、顧客を最重要視する
ところから始めているため、こういうことが可能なのですよね。
もちろん、ファンの株式の購入や、選手の年俸の一部を
ストックオプションにするという点については、リスクを
彼らに分散しているということになりますけれど、
選手については、球団の人気について責任を負う必要は
あると思いますし、ファンも具体的に球団を支えるという
上で、出資するということは、必要なことだと思います。
さて、おまけですけれど、最後にライブドアと他のオーナー
企業の時価総額の比較があります。
ちょっと７月６日の終値ベースの時価総額といっていますけど、
ライブドアの株価は、値動きが大きすぎるので、時価総額の
比較は少し危険ですね。。。実際、７月１日の終値ベースに
すると２割くらい時価総額が増えてしまいますし。
まあ、他のオーナー企業と比較しても規模的に遜色が無い
のは事実ではありますが。
本当は、そろそろ自分の体の調子の話題にでも戻ろうと思って
いたんですけど。。。まあ、もう少しいろいろな話題が落ち
ついてからということで。
このままだとテーマを変えないと（＾＾;;
させていただきます。
個人的には、阪神ファンをしていてもなかなか東京では
情報のリアルタイムの収集が難しいところがあります。
なかなか家でテレビを見ているとは限りませんし、
テレビという媒体から脱して、いろいろなチャネルからの
情報を配信してくれるというのは、非常にうれしいことですね。
家にいるとき、TV放送が無い場合には、Yahooの文字上の
リアルタイム中継を見ています。
テレビのようにプッシュ型ではなく、オンデマンドで見れる
というのは、非常にあり難いですね。
この提案の大きなポイントは２点でしょう。
それはCRMの導入と球団株式の発行です。
まず、CRMの導入という点については、
CRMとOne to One マーケティングという今どこの業界でも
当たり前に取り入れているマーケティング手法に、
今までどこの球団も取り組まないうちから、
経営の状況がどうやっても改善できないと判断する
のは早すぎだと思います。
昨日のニュースステーションの星野さんの発言にもありましたが、
近鉄は97年に大阪ドームに移転したわけですが、
この年は１試合平均約３万人が来場しました。
ところが、翌98年には１試合平均の来場者数が２万人を
割っています。
これは、ものめずらしさに飽きられたと一言で言ってしまえば
して離さないこと、これがマーケティング、球団経営という
ものではないでしょうか？
今年、日本ハムも北海道に球団を移転して、
前年比30％以上の観客動員を実現しています。
是非、来年もこのペースを維持し、さらに観客動員を増やして
欲しいと思います。
観客動員というならば、１試合平均４万人を大きく超える
ダイエーがいることもありますが、
パリーグ全体の１試合平均観客動員数は約２万６千、
セリーグ全体の１試合平均観客動員数は約３万４千。
今年に入ってからの観客動員数の増減は、
パリーグが16.8％増であるのに対して、セリーグは7.9％増
ということで、
実は、少しずつセ・パの差は縮まっているし、観客動員に
関しては、ダイエーが巨人、阪神に続いて３位であるように、
球団経営によってなんとでもなるものなのです。
ただ、ダイエーも球団は赤字です。
強く成績を上げる分、選手の年俸が高いのですね。
今、セリーグにしても巨人、阪神、広島以外は赤字であるとおり、
今のプロ野球の最大の問題は、観客動員による入場料・グッズ
販売だけで選手の年俸は払えないということです。
そこで問題になるのがテレビ放映権料ですけれど、
実質的には巨人が独占しているような状況ですよね。
ちなみに、近頃スカイパーフェクTVなどで、全球団の試合を
全試合放送していますけれど、結局これは従来のテレビと
同様のプッシュ型の配信です。
実は、私はオンデマンドのコアな部分の放映こそ、
今後のファンに魅力を訴えるキラーコンテンツになると思います。
スポーツニュースを見ているファンって多いと思うんですよ。
それがWebで自分が見たいときにあるならば、非常にうれしい
です。きっと、そんなコンテンツをライブドアならそろえて
くれそうだと思っています。
また、Webの場合は、このコンテンツに関しても、
例えば岩隈のファンならば、岩隈のコンテンツをメインに配置
したりとか、人それぞれに合わせて表示されるわけです。
さらに、岩隈がファンにどれだけ視聴されているかという点も
年俸に反映されることと思います。
これは、選手自身がプレイだけではなく、ブログなどWeb上で
自分の情報を発信することで、ファンが増えたことが
年俸に反映され、その積み上げが球団経営を好転させて、
それがストックオプションになって自身に帰ってくるわけです。
さて、長くなってきましたが、ここから球団株式の発行の
メリットについて話していきたいと思います。
結局、未上場のうちはライブドア証券の私設取引所で、
その売買が可能ということです。
この株式をファンが取り扱えるようにするためには、
大前提として、非常にクリアな情報公開が必要になります。
球団経営方針、運営状況の公開を徹底して行うはずです。
今、ほとんどの球団が経営状況を公開していない中で、
そういう球団は貴重だと思います。
結局、ファンは公開された情報を見て、納得して球団株式を
購入するわけですから、その積み重ねが球団経営の好転だと
思いますし、最終的にIPOした場合には、明確に球団に対して
ファンが株主として意見することが出来るわけです。
結局、ライブドアはファンの声を、顧客を最重要視する
ところから始めているため、こういうことが可能なのですよね。
もちろん、ファンの株式の購入や、選手の年俸の一部を
ストックオプションにするという点については、リスクを
彼らに分散しているということになりますけれど、
選手については、球団の人気について責任を負う必要は
あると思いますし、ファンも具体的に球団を支えるという
上で、出資するということは、必要なことだと思います。
さて、おまけですけれど、最後にライブドアと他のオーナー
企業の時価総額の比較があります。
ちょっと７月６日の終値ベースの時価総額といっていますけど、
ライブドアの株価は、値動きが大きすぎるので、時価総額の
比較は少し危険ですね。。。実際、７月１日の終値ベースに
すると２割くらい時価総額が増えてしまいますし。
まあ、他のオーナー企業と比較しても規模的に遜色が無い
のは事実ではありますが。
本当は、そろそろ自分の体の調子の話題にでも戻ろうと思って
いたんですけど。。。まあ、もう少しいろいろな話題が落ち
ついてからということで。
このままだとテーマを変えないと（＾＾;;
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TBありがとうございます
むらい さん
トラックバックありがとうございます。
球団株公開のメリットとして、経営の透明性はあげうると思います。
ただ、支出の３分の２を占める選手年俸を緩和するための切り札的な手法だとすると、
私のブログで書いたような問題が発生すると思います。
それと、ネット配信への流れ自体は否定しませんが、
このタイミングだとまだ早いかなあと思います。
今からやり始めて採算ラインに乗るまでにライブドアの体力が持つかなあと、
確かに時価総額は遜色ないですが、それは会社の規模をあらわすだけで、
経常利益で見ると、親会社が未上場の中日、巨人などを除いた８球団で比較すると、
８位の西武のさらに３分の１のダントツ最下位というのが気になるところです。
オリックス 時価総額１０１０７億円(１位)０３年経常利益１０２１億円(１位)
近畿日本鉄道 時価総額６９３２億円(２位)０３年経常利益３３４億円(２位)
ダイエー 時価総額１４６６億円(８位)０３年経常利益３１５億円(３位)
ＴＢＳ(横浜) 時価総額３２９２億円(５位)０３年経常利益２３９億円(４位)
ヤクルト 時価総額２７０５億円(７位)０３年経常利益２３１億円(５位)
日本ハム 時価総額３０４０億円(６位)０３年経常利益１９５億円(６位)
阪神電気鉄道 時価総額１２０６億円(９位)０３年経常利益１６６億円(７位)
西武鉄道 時価総額５７８０億円(３位)０３年経常利益７６億円(８位)
ライブドア 時価総額５２６８億円(４位)０３年経常利益１３億円(９位) (2004.07.15 23:01:02)
球団株公開のメリットとして、経営の透明性はあげうると思います。
ただ、支出の３分の２を占める選手年俸を緩和するための切り札的な手法だとすると、
私のブログで書いたような問題が発生すると思います。
それと、ネット配信への流れ自体は否定しませんが、
このタイミングだとまだ早いかなあと思います。
今からやり始めて採算ラインに乗るまでにライブドアの体力が持つかなあと、
確かに時価総額は遜色ないですが、それは会社の規模をあらわすだけで、
経常利益で見ると、親会社が未上場の中日、巨人などを除いた８球団で比較すると、
８位の西武のさらに３分の１のダントツ最下位というのが気になるところです。
オリックス 時価総額１０１０７億円(１位)０３年経常利益１０２１億円(１位)
近畿日本鉄道 時価総額６９３２億円(２位)０３年経常利益３３４億円(２位)
ダイエー 時価総額１４６６億円(８位)０３年経常利益３１５億円(３位)
ＴＢＳ(横浜) 時価総額３２９２億円(５位)０３年経常利益２３９億円(４位)
ヤクルト 時価総額２７０５億円(７位)０３年経常利益２３１億円(５位)
日本ハム 時価総額３０４０億円(６位)０３年経常利益１９５億円(６位)
阪神電気鉄道 時価総額１２０６億円(９位)０３年経常利益１６６億円(７位)
西武鉄道 時価総額５７８０億円(３位)０３年経常利益７６億円(８位)
ライブドア 時価総額５２６８億円(４位)０３年経常利益１３億円(９位) (2004.07.15 23:01:02)
Re:TBありがとうございます(07/15)
へるにあん
さん
むらいさん
球団株の公開に関しては、
ストックオプションは、選手の年俸の緩和策には
ならないでしょうね。未公開株のストックオプション
のプライシングは非常に難しいですし。
そもそも上場できるかどうかも分かりませんし。
適正な評価が出来ないものを年俸に大きく組み入れる
ことは出来ないと思います。
そういう意味では、全選手に対して、浅く広くボーナス的に
付与するものと思いますよ。
また、ネット配信は、彼らがやらねば誰がやるという
感じですし、私としては、ポータルを持つ企業が行う
というメリットを含めて、是非、彼らに始めて欲しい
ものです。
今ネット広告の価値はかなり伸びてきていますし、
客層をしっかり絞り込んだ形での広告はかなり高い
フィーをとれますし。
本業のポータルの付加価値を上げる事も可能です。
ただ、コスト的には、よく言われる大阪ドームの使用料や
選手の年俸はかなりネックになりますから、
ダイエーは200億でもといっていたのが、近鉄は
30億というプライスを提示しているのではないですかね？
経常利益では、
13億というのは、2003年9月の本決算のことかと思いますが、
2004年3月の中間期決算では、21億を計上し、
2004年9月の予想経常利益が50億だそうです。
まあ、一応成長企業ということで。。。
ちょっと今ライブドアはバブル気味ですからね。
時価総額で判断するのは間違っていると思いますよ。
(2004.07.15 23:30:57)
球団株の公開に関しては、
ストックオプションは、選手の年俸の緩和策には
ならないでしょうね。未公開株のストックオプション
のプライシングは非常に難しいですし。
そもそも上場できるかどうかも分かりませんし。
適正な評価が出来ないものを年俸に大きく組み入れる
ことは出来ないと思います。
そういう意味では、全選手に対して、浅く広くボーナス的に
付与するものと思いますよ。
また、ネット配信は、彼らがやらねば誰がやるという
感じですし、私としては、ポータルを持つ企業が行う
というメリットを含めて、是非、彼らに始めて欲しい
ものです。
今ネット広告の価値はかなり伸びてきていますし、
客層をしっかり絞り込んだ形での広告はかなり高い
フィーをとれますし。
本業のポータルの付加価値を上げる事も可能です。
ただ、コスト的には、よく言われる大阪ドームの使用料や
選手の年俸はかなりネックになりますから、
ダイエーは200億でもといっていたのが、近鉄は
30億というプライスを提示しているのではないですかね？
経常利益では、
13億というのは、2003年9月の本決算のことかと思いますが、
2004年3月の中間期決算では、21億を計上し、
2004年9月の予想経常利益が50億だそうです。
まあ、一応成長企業ということで。。。
ちょっと今ライブドアはバブル気味ですからね。
時価総額で判断するのは間違っていると思いますよ。
(2004.07.15 23:30:57)
Re:TBありがとうございます(07/15)
めたか さん
どうもはじめまして
＞ただ、支出の３分の２を占める選手年俸を緩和するための切り札的な手法だとすると、
んーと、
本当に「支出の３分の２が選手年棒」なんですかねー。
どこかで読んだ数字では、近鉄の「選手年棒総額」が２０億、
球団赤字が３０億とも４０億とも言われてますよね。
収入もある程度はあるでしょうから、
「選手年棒が３分の２」ってのは、ちょっとないんじゃないかって。
この辺、「球団の収支公開」ってのがないと、
判断が難しいなって思っています。
ちゃんとした情報公開なしに「赤字赤字」と言っても、
説得力に欠ける、という
（確かに赤字だろうなって事は思いますけど）
でも、
今回のライブドアの提案が、弱いなってのは、
私も思います。
ホントにこれだけで赤字の大幅な改善ができるのなかって・・・ (2004.07.16 02:20:51)
＞ただ、支出の３分の２を占める選手年俸を緩和するための切り札的な手法だとすると、
んーと、
本当に「支出の３分の２が選手年棒」なんですかねー。
どこかで読んだ数字では、近鉄の「選手年棒総額」が２０億、
球団赤字が３０億とも４０億とも言われてますよね。
収入もある程度はあるでしょうから、
「選手年棒が３分の２」ってのは、ちょっとないんじゃないかって。
この辺、「球団の収支公開」ってのがないと、
判断が難しいなって思っています。
ちゃんとした情報公開なしに「赤字赤字」と言っても、
説得力に欠ける、という
（確かに赤字だろうなって事は思いますけど）
でも、
今回のライブドアの提案が、弱いなってのは、
私も思います。
ホントにこれだけで赤字の大幅な改善ができるのなかって・・・ (2004.07.16 02:20:51)
Re:ライブドアの近鉄買収提案書について(07/15)
Kazuha さん
HARD REALITYを書いているKazuhaと申します。
livedoorが提出した提案書の内容に関しては
賛否両論の意見があるようですが、
私もオンデマンドで見られる情報というのは
ファンにとってはありがたいものであるはずだと
感じますし、livedoorがそれをいいカタチにでき
る企業であると思います。
球団経営者が不勉強であるという点についても
同感です。
私は野球が好きですが、球場に足を運んだりは
できていません。ですので、実際にどのような
サービスが現状なされているのかという点について
の詳細は知り得ませんが、それだけサービスが見え
にくいような気もします。また、私のような野球が
好きでもなかなか･･･という層も多いはずですので
そういう人へのアプローチをもう少し広げてみたら
いいのではないかなと。
日ハムも今年3割増でも、来年以降落ち込むようでは
どうしようもありません。いつまでも新庄や小笠原の
人気だけに頼ってもいられないでしょうし。
合併・1リーグ制などで球界は混乱し、選手もファンも
不安になったり、腹立たしい思いをしたりしていますが
球界の今後を見直すいい機会になったと思えば、悪く
ないと思えます。
(2004.07.16 10:06:19)
Re:ライブドアの近鉄買収提案書について(07/15)
大西宏 さん
トラックバックありがとうございました。
入場者数ですが、ちょっと当てにならないように思います。サッカーは実数で発表していますが、野球の場合どうなんでしょうか？外野席ガラガラで、何万人という発表がありますが変ですね。 (2004.07.16 14:04:16)
入場者数ですが、ちょっと当てにならないように思います。サッカーは実数で発表していますが、野球の場合どうなんでしょうか？外野席ガラガラで、何万人という発表がありますが変ですね。 (2004.07.16 14:04:16)
Re:ライブドアの近鉄買収提案書について(07/15)
むらい さん
ネット配信の方が利便になるというのは長期的にはそうでしょうし、球団株が総合的なアピールになるというのも分かります。
ですが、それは、「おいしいものを食べて健康になろう」という長期の話に相当します。逆に言えば、健康になるまでは赤字で我慢しなきゃいけない。一方、「２年で黒字」にするには、劇的な手術が必要なわけです。
ライブドアの改革案は、今、そこで心筋梗塞で倒れて手術が必要だという人に対して、「このお味噌は塩分控えめだから高血圧が予防できますよ～。」と呼びかけているような気がします。 (2004.07.16 18:47:13)
ですが、それは、「おいしいものを食べて健康になろう」という長期の話に相当します。逆に言えば、健康になるまでは赤字で我慢しなきゃいけない。一方、「２年で黒字」にするには、劇的な手術が必要なわけです。
ライブドアの改革案は、今、そこで心筋梗塞で倒れて手術が必要だという人に対して、「このお味噌は塩分控えめだから高血圧が予防できますよ～。」と呼びかけているような気がします。 (2004.07.16 18:47:13)
Re[1]:ライブドアの近鉄買収提案書について(07/15)
へるにあん
さん
Re[1]:ライブドアの近鉄買収提案書について(07/15)
へるにあん
さん
Kazuhaさん
私も全く同感ですね。
プロ野球を見直そうという雰囲気ができたのはいいこと
だと思います。特に、今まで自分達の権利ばかり主張
を続けていた選手が、今回は待遇の改悪ものむような
方向で話をする準備があるというのは、異例のケース
だと思います。
これを機会に、経営と選手とファンの間にある
プロ野球運営機関を作って、運営を検討するのが
一番いいと思いますけどね。
どうでしょう？
(2004.07.17 10:55:20)
私も全く同感ですね。
プロ野球を見直そうという雰囲気ができたのはいいこと
だと思います。特に、今まで自分達の権利ばかり主張
を続けていた選手が、今回は待遇の改悪ものむような
方向で話をする準備があるというのは、異例のケース
だと思います。
これを機会に、経営と選手とファンの間にある
プロ野球運営機関を作って、運営を検討するのが
一番いいと思いますけどね。
どうでしょう？
(2004.07.17 10:55:20)
Re[1]:TBありがとうございます(07/15)
へるにあん
さん
めたかさん
選手の年俸が支出の３分の２というのは、、
むらいさんの誤りのようですね。
本日（7/17）の日記でその支出の内訳を
分かる範囲で分類してみました。
その日記でも興行を行う上でのプロモーション費用
や球場使用料は入場料と相殺して収益の項目にしか
いれてませんから、
日記で述べた支出のみが支出であるわけではないですが、
50億以上の支出があるわけで、３分の２ではないですね。
まあ、一気に経営改善というのは難しいでしょうね。
でも、結局ライブドアが、球団から得たメリットに
対する正当な費用を支払うとすると、問題なく
ペイしてしまうんですけどね。
その近鉄球団の付加価値を増すためのプロモーション
と考えれば、納得がいくのではないでしょうか？
そもそもドラスティックな経営の改善を考える
時には、プロモーションではなく、コストを明確に
どう切り詰めるか、を書かないと説得力は無い
ですからね。
(2004.07.17 11:08:14)
選手の年俸が支出の３分の２というのは、、
むらいさんの誤りのようですね。
本日（7/17）の日記でその支出の内訳を
分かる範囲で分類してみました。
その日記でも興行を行う上でのプロモーション費用
や球場使用料は入場料と相殺して収益の項目にしか
いれてませんから、
日記で述べた支出のみが支出であるわけではないですが、
50億以上の支出があるわけで、３分の２ではないですね。
まあ、一気に経営改善というのは難しいでしょうね。
でも、結局ライブドアが、球団から得たメリットに
対する正当な費用を支払うとすると、問題なく
ペイしてしまうんですけどね。
その近鉄球団の付加価値を増すためのプロモーション
と考えれば、納得がいくのではないでしょうか？
そもそもドラスティックな経営の改善を考える
時には、プロモーションではなく、コストを明確に
どう切り詰めるか、を書かないと説得力は無い
ですからね。
(2004.07.17 11:08:14)
トラックバックありがとうございます
猫並 さん
今更ですが、トラバありがとうございます。
記事拝見させていただきました。具体的に数々のプランの検討されている様子を見させていただき、ライブドアはまさにここに書かれてあるような経営手法でもって、球団の立て直しをやって頂きたいものだと思いまいた。この問題は今後の動向にも注目していきたいと思います。 (2004.07.19 19:21:19)
記事拝見させていただきました。具体的に数々のプランの検討されている様子を見させていただき、ライブドアはまさにここに書かれてあるような経営手法でもって、球団の立て直しをやって頂きたいものだと思いまいた。この問題は今後の動向にも注目していきたいと思います。 (2004.07.19 19:21:19)
Re:トラックバックありがとうございます(07/15)
へるにあん
さん
猫並さん
お返事ありがとうございます。
何にしても、これから注目ですね。
個人的には、ライブドアにやらせてみないと
分からないでしょ！って言いたいんですよね。
ダメでも、今と同じ程度でしょうから。
(2004.07.19 20:22:17)
お返事ありがとうございます。
何にしても、これから注目ですね。
個人的には、ライブドアにやらせてみないと
分からないでしょ！って言いたいんですよね。
ダメでも、今と同じ程度でしょうから。
(2004.07.19 20:22:17)
pee lovers
advanced-killer-popup2848 さん
<a href= http://advanced-popup-killer8861.blogspot.com/>
;advanced killer popup</a>
(2005.03.07 04:38:56)
Re:ライブドアの近鉄買収提案書について(07/15)
girl-cams-hidden-k さん
Re:ライブドアの近鉄買収提案書について(07/15)
cuntsau さん
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