いや、この場合は短期長期は関係ないと思いますよ。あくまで論理の問題ですから。
逆に言うと、じゃあ何故歪は発生するんでしょうか？長期まで待たないで、さっさと裁定をしたらいいじゃあないですか。言い換えると、なぜ短期で市場は非効率的で長期で効率的なんでしょうか？「裁定しようとする行動」こそが歪みを解消する「動力」そのもであれば、結果として、歪が無くなって市場はどんどん効率的になって行くんじゃあないんですかね。
結局、バリュー投資は少数派だから儲けられるんじゃあないでしょうか。
(2007.01.07 22:26:29)
逆に言うと、じゃあ何故歪は発生するんでしょうか？長期まで待たないで、さっさと裁定をしたらいいじゃあないですか。言い換えると、なぜ短期で市場は非効率的で長期で効率的なんでしょうか？「裁定しようとする行動」こそが歪みを解消する「動力」そのもであれば、結果として、歪が無くなって市場はどんどん効率的になって行くんじゃあないんですかね。
結局、バリュー投資は少数派だから儲けられるんじゃあないでしょうか。
(2007.01.07 22:26:29)
PR
Keyword Search
▼キーワード検索
ソンキン
株式投資HPです。バリュー系投資を中心に行っています。
Freepage List
2007.01.06
カテゴリ： 株式投資
＞人の主観というのではそういったことはできないでしょうけど計量可能なものならできるでしょ？
え＞ーと、この文章の主語がよく解からないので、どうも論点がずれているような気がするんです＞が、結局、あの質問で問うている事は、バリュー投資家以外の市場参加者の大多数は「価値と価＞格の乖離」なんてことは全く考えて行動していないにも関わらず、実際には「価値と価格の乖＞＞離」が是正されるとバリュー投資理論ではいう訳です。で、その「価値に収束する」機構、とい＞うかメカニズムを説明できますか、ということです。言い換えると、現在のバリュー投資理論で＞は、なるものはなるんだとしか言っていないと思いますが、それを、アンチ・バリュー投資理論＞の人にも納得できるような説明が出来ますか、ということです。証明できますかと言ってもいい＞と思います。
＞解かりにくいですかね？
やっと意味わかりました。
これに対する回答書いたんですけどね。消えちゃったのでもう一度もうすっごくめんどくさいですけど書きます。
まずこの事象につて日本の株式市場についていっておられると思うので日本の株式市場に当てはめ回答したいと思います。
免さんがいっておられる：バリュー投資家以外の市場参加者の大多数は「価値と価＞格の乖離」なんてことは全く考えて行動していないにも関わらず：という前提はわたしも基本的に正しいと思います。
ただ価値的志向の人（ファンドなどの大型資金運用機関も含む）の運用資産ボリュームはかなり大きく影響力はそれなりにあるんじゃないかと思います。
個人の大きいところで竹田和平さんを考えるとざっと１６０億円の運用資産としたら４００万円で運用している人の４０００人分の影響力をもってるわけです。
わたしのＰＦも７０％は大株主欄に内外のバリューファンドが名を連ねています。これは!
と思う株で内外のバリューファンドの名前が載っていない株を探すのはかなり困難であるというのがわたしの実感です。
以前あるバリュー投資家約５０人の運用資産を拝見したところ平均で２０００万円～３０００万円に収まりそうだという印象を受けました。個人の価値志向の人達の影響力も結構なるのではと思います。
上記のことを踏まえて結論を出してみると現在の日本においては価値志向の人達の資金ボリュームは結構大きいので価値と価格を解消するメカニズムはそれなりに働いていると考えます。
あとですね。本当にグレアムの理論がほとんど広まってなかったころ、実際にまだ価値志向の人の資金ボリュームが小さいころはそのメカニズムをどうとらえればいいかなんですけど「結局その価値の乖離に誰かが気づきそれが是正される」と考えます。ただその影響力が小さければ価値と価格の乖離はより大きくなる場合がある。要はたくさんの人が価値と価格の差に気づく必要はないんですよ。少しでも気づく人がいればいいんだと思います。
例えば日本の９９．９％の人が青森と愛知のりんごの価格の乖離というのを知らないわけですけど極少数の人がその価格の裁定に動いているわけですよ。それで結局その価格差はほとんどなくなっている。そんな感じじゃないでしょうか？
え＞ーと、この文章の主語がよく解からないので、どうも論点がずれているような気がするんです＞が、結局、あの質問で問うている事は、バリュー投資家以外の市場参加者の大多数は「価値と価＞格の乖離」なんてことは全く考えて行動していないにも関わらず、実際には「価値と価格の乖＞＞離」が是正されるとバリュー投資理論ではいう訳です。で、その「価値に収束する」機構、とい＞うかメカニズムを説明できますか、ということです。言い換えると、現在のバリュー投資理論で＞は、なるものはなるんだとしか言っていないと思いますが、それを、アンチ・バリュー投資理論＞の人にも納得できるような説明が出来ますか、ということです。証明できますかと言ってもいい＞と思います。
＞解かりにくいですかね？
やっと意味わかりました。
これに対する回答書いたんですけどね。消えちゃったのでもう一度もうすっごくめんどくさいですけど書きます。
まずこの事象につて日本の株式市場についていっておられると思うので日本の株式市場に当てはめ回答したいと思います。
免さんがいっておられる：バリュー投資家以外の市場参加者の大多数は「価値と価＞格の乖離」なんてことは全く考えて行動していないにも関わらず：という前提はわたしも基本的に正しいと思います。
ただ価値的志向の人（ファンドなどの大型資金運用機関も含む）の運用資産ボリュームはかなり大きく影響力はそれなりにあるんじゃないかと思います。
個人の大きいところで竹田和平さんを考えるとざっと１６０億円の運用資産としたら４００万円で運用している人の４０００人分の影響力をもってるわけです。
わたしのＰＦも７０％は大株主欄に内外のバリューファンドが名を連ねています。これは!
と思う株で内外のバリューファンドの名前が載っていない株を探すのはかなり困難であるというのがわたしの実感です。
以前あるバリュー投資家約５０人の運用資産を拝見したところ平均で２０００万円～３０００万円に収まりそうだという印象を受けました。個人の価値志向の人達の影響力も結構なるのではと思います。
上記のことを踏まえて結論を出してみると現在の日本においては価値志向の人達の資金ボリュームは結構大きいので価値と価格を解消するメカニズムはそれなりに働いていると考えます。
あとですね。本当にグレアムの理論がほとんど広まってなかったころ、実際にまだ価値志向の人の資金ボリュームが小さいころはそのメカニズムをどうとらえればいいかなんですけど「結局その価値の乖離に誰かが気づきそれが是正される」と考えます。ただその影響力が小さければ価値と価格の乖離はより大きくなる場合がある。要はたくさんの人が価値と価格の差に気づく必要はないんですよ。少しでも気づく人がいればいいんだと思います。
例えば日本の９９．９％の人が青森と愛知のりんごの価格の乖離というのを知らないわけですけど極少数の人がその価格の裁定に動いているわけですよ。それで結局その価格差はほとんどなくなっている。そんな感じじゃないでしょうか？
お気に入りの記事を「いいね！」で応援しよう
[株式投資] カテゴリの最新記事
-
会社四季報CD-ROMスクリーニング 2011.10.24
-
今朝の日経新聞記事より 2011.10.13 コメント(2)
Re:免どくさいさんへの回答(01/06)
免努苦齋.
さん
こんちは、すっごく免努苦齋です（笑）。
えーとですね、裁定しようとする行動は、価値と価格の歪を解消する「動力」にはならないんじゃあな
いでしょうか？
例えば、ある会社の株の価値が１００円の場合に５０円の株価で買ったとすると、これが１００円になるためには、価値に投資していない他の投機家は中立だとすると、１００円になるまで買い続ける別の裁定者が次々と現れる事になる。
５１円で買って、４９円のさやを抜く人が現れる。
５２円で買って、４８円のさやを抜く人が現れる。
↓
９８円で買って、２円のさやを抜く人が現れる。
９９円で買って、１円のさやを抜く人が現れる。
これはちょっと考えられないのでは。
(2007.01.07 11:22:38)
えーとですね、裁定しようとする行動は、価値と価格の歪を解消する「動力」にはならないんじゃあな
いでしょうか？
例えば、ある会社の株の価値が１００円の場合に５０円の株価で買ったとすると、これが１００円になるためには、価値に投資していない他の投機家は中立だとすると、１００円になるまで買い続ける別の裁定者が次々と現れる事になる。
５１円で買って、４９円のさやを抜く人が現れる。
５２円で買って、４８円のさやを抜く人が現れる。
↓
９８円で買って、２円のさやを抜く人が現れる。
９９円で買って、１円のさやを抜く人が現れる。
これはちょっと考えられないのでは。
(2007.01.07 11:22:38)
Re[1]:免どくさいさんへの回答(01/06)
ソンキン
さん
免努苦齋さんへ。
うーん。わたし自身はまさに「裁定しようとする行動」こそが歪みを解消する「動力」そのものだという見解なんですけどね。
免さんがあげた例を考えられないとおっしゃっていましたけど例えば一週間とか短期でそのようなことは非常に起こりにくいですけど３年～４年のタイムスパンで考えたらどうでしょう？
ツィーディーブラウン、ウオルターシュロスなんかの平均保有期間は３～４年です。
短期ではそういった上がり方に見えなくても上げ下げ繰り返しながら長期では裁定が行われているんじゃないですかね？
ただいろいろな要因、投資家の情報収集能力であったらり、開示情報の度合い、などなどにより裁定解消のスピードは異なる。
また自社の企業価値をよく熟知している経営陣によるＭＢＯ、買収可能な株主構成ならばＴＯＢなどがおこればちまちました裁定解消でなく即時・短期間の裁定解消も最近よくおこっていますよね。
とまあこんな感じで考えてますけど
(2007.01.07 21:21:31)
うーん。わたし自身はまさに「裁定しようとする行動」こそが歪みを解消する「動力」そのものだという見解なんですけどね。
免さんがあげた例を考えられないとおっしゃっていましたけど例えば一週間とか短期でそのようなことは非常に起こりにくいですけど３年～４年のタイムスパンで考えたらどうでしょう？
ツィーディーブラウン、ウオルターシュロスなんかの平均保有期間は３～４年です。
短期ではそういった上がり方に見えなくても上げ下げ繰り返しながら長期では裁定が行われているんじゃないですかね？
ただいろいろな要因、投資家の情報収集能力であったらり、開示情報の度合い、などなどにより裁定解消のスピードは異なる。
また自社の企業価値をよく熟知している経営陣によるＭＢＯ、買収可能な株主構成ならばＴＯＢなどがおこればちまちました裁定解消でなく即時・短期間の裁定解消も最近よくおこっていますよね。
とまあこんな感じで考えてますけど
(2007.01.07 21:21:31)
Re[2]:免どくさいさんへの回答(01/06)
免努苦齋.
さん
Re[3]:免どくさいさんへの回答(01/06)
ソンキン
さん
理論の問題でということでも私の主張は同じです。
別に長期でしか起こらないとはいってないでしょう？
なぜ歪みがおこるか？ということは免さんも投資家ならいままで起きてきたケースを数多く見ていると思うのでよくご存知のはずでしょう？
免 「裁定しようとする行動」～どんどん効率的になって行くんじゃあないんですかね。
まさにそのことがアメリカで起こったしまさに日本でもそうなりつつあるんだと思います。
思うにこの議論は同じ事象を見て免さんはＡ、私はＢと見てて、どうも認識の差が大きすぎてお互い理解不能なように見えます。これ以上議論しても不毛じゃないですかね？
お互いかなりのめんどくさがり屋なのでこれくらいでやめときませんか？
どーしてもだったらスカイプか電話でががっと話したほうがめんどうでなくていいかと。
(2007.01.09 04:02:13)
別に長期でしか起こらないとはいってないでしょう？
なぜ歪みがおこるか？ということは免さんも投資家ならいままで起きてきたケースを数多く見ていると思うのでよくご存知のはずでしょう？
免 「裁定しようとする行動」～どんどん効率的になって行くんじゃあないんですかね。
まさにそのことがアメリカで起こったしまさに日本でもそうなりつつあるんだと思います。
思うにこの議論は同じ事象を見て免さんはＡ、私はＢと見てて、どうも認識の差が大きすぎてお互い理解不能なように見えます。これ以上議論しても不毛じゃないですかね？
お互いかなりのめんどくさがり屋なのでこれくらいでやめときませんか？
どーしてもだったらスカイプか電話でががっと話したほうがめんどうでなくていいかと。
(2007.01.09 04:02:13)
Re[4]:免どくさいさんへの回答(01/06)
免努苦齋.
さん
＞理論の問題でということでも私の主張は同じです。
別に長期でしか起こらないとはいってないでしょう？
私も言ってないつもりです。これは議論の延長上「市場とは短期的には人気投票の場に他なりません。しかし長期的には、企業の真の価値を計る計量器の役目を果たしてくれるのです」というどっかの爺さんの言葉を踏まえて、ここで持ち出した訳ですが、唐突でしたかね（笑）。
＞思うにこの議論は同じ事象を見て免さんはＡ、私はＢと見てて、どうも認識の差が大きすぎてお互い理解不能なように見えます。これ以上議論しても不毛じゃないですかね？お互いかなりのめんどくさがり屋なのでこれくらいでやめときませんか？どーしてもだったらスカイプか電話でががっと話したほうがめんどうでなくていいかと。
いや、逆に私は認識の差が大きすぎるから議論の必要があると思う訳ですが、多分、話しても同じだと思いますよ。しんさんの考えは判りましたが、私の考えはどうやら判って頂けないようです（笑）。それは、結局、なぜこんな事をぐだぐだと問題にするのか、という事ですが、私は根源的な事を問題にしているつもりです。いや、この質問の意味の重要性を理解して頂けなかった様で残念です。まあ、しんさんだけではないのですがね（笑）。
では。
(2007.01.10 01:22:24)
別に長期でしか起こらないとはいってないでしょう？
私も言ってないつもりです。これは議論の延長上「市場とは短期的には人気投票の場に他なりません。しかし長期的には、企業の真の価値を計る計量器の役目を果たしてくれるのです」というどっかの爺さんの言葉を踏まえて、ここで持ち出した訳ですが、唐突でしたかね（笑）。
＞思うにこの議論は同じ事象を見て免さんはＡ、私はＢと見てて、どうも認識の差が大きすぎてお互い理解不能なように見えます。これ以上議論しても不毛じゃないですかね？お互いかなりのめんどくさがり屋なのでこれくらいでやめときませんか？どーしてもだったらスカイプか電話でががっと話したほうがめんどうでなくていいかと。
いや、逆に私は認識の差が大きすぎるから議論の必要があると思う訳ですが、多分、話しても同じだと思いますよ。しんさんの考えは判りましたが、私の考えはどうやら判って頂けないようです（笑）。それは、結局、なぜこんな事をぐだぐだと問題にするのか、という事ですが、私は根源的な事を問題にしているつもりです。いや、この質問の意味の重要性を理解して頂けなかった様で残念です。まあ、しんさんだけではないのですがね（笑）。
では。
(2007.01.10 01:22:24)
【毎日開催】
15記事にいいね！で1ポイント
お酒ナシ生活へ
New!
slowlysheepさん
ＡＩ小説 覚醒した私 konatsu6483さん
【６月運用成績】－1… かぶ１０００さん
2026年6月の運用結果 snoozer8888さん
スローな株にしてくれ あうぃんさん
名古屋市緑区の加藤… 相続に強い税理士さん
水ブロ アトムカンフーさん
www9945の公開プロフ… kitakujinさん
株日記 N（管理人）さん
元商社マンの回想録 libra929さん
ＡＩ小説 覚醒した私 konatsu6483さん
【６月運用成績】－1… かぶ１０００さん
2026年6月の運用結果 snoozer8888さん
スローな株にしてくれ あうぃんさん
名古屋市緑区の加藤… 相続に強い税理士さん
水ブロ アトムカンフーさん
www9945の公開プロフ… kitakujinさん
株日記 N（管理人）さん
元商社マンの回想録 libra929さん
Comments
