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Petter555
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2008.02.23
カテゴリ： その他
私が通常、走行距離を測る時はGarmin Forerunner305（英語版）というGPS時計を使用している。
買ったのは１年半ほど前だったと思う・・・。当時はまだ日本語版など無くてヤフオクで４万円ぐらいで購入した。
ちょっと見た目大きく見えるが、大きさや重さについては特に違和感なく使えている。
機能としては時間、距離、速度、高度、心拍、他にもいろいろ付いていると思うけど使い切れていない。
距離の精度については、キョリ側等の地図で測定した距離と比べても誤差もほとんど無く優秀なGPSだと思っている。
高度計としても山頂の標識に書かれている高度と比較してもほとんどが誤差10mほどの範囲で収まってるから優秀であろう。
また、カシミール等のソフトにも対応していてパソコンにデータを取り込む事だってできる。
充電については10時間ほどしか持たないのが痛いが、100kmマラソンだってハセツネだってサブテンで帰ってくれば問題ない？（笑）
ところが山の距離での計測になると少し疑問を感じるところがある。
・カシミールで取り込んだ距離と異なる（距離が短い）
距離が長い分には練習日記(jognote)にも得した気分で書き込めるのだが、短いと「もっと走ったのでは？」と損した気分になってしまう。
そこで山の距離の計測方法としてどのデータが精度が良いのか？どのデータを信じれば良いのか考えてみたい。
自分自身が取れるデータとしては以下のようなものしかないのでこの中で決めるしかない。
・Garminで計測される距離
・カシミールの距離(データはGarminより取り込む）
・カシミールの沿面距離(データはGarminより取り込む）
・他の人が計測した距離
試しに下記のコースで検証してみる。
１．いつもの朝練コース
・Garminの距離：8.85km
・カシミールの沿面距離：9.179km
２．2/17奥武蔵コース
・Garminの距離：24.5km
・カシミールの距離：27.768km
・カシミールの沿面距離：31.309km
リキさんの計測：27.4km
げんぼさんの計測：26.1km
いつもの朝ジョグコースに関しては、さほど誤差もないので9kmとしておこう（笑）
2/17奥武蔵コース、恐らく登ったり下ったりした分も含めれば沿面距離でいいと思うんだけど・・・。なんかやけに誤差が大きいだけに31kmにして良いのか？いいんですよね？（誰に聞いてるんだ？？）
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Re:山の距離の計測方法(02/23)
たまには素浪人
さん
なるほど～、タメになります。
自分もそのうちGPSを買おうと思っていたので、調べたら、またこのページをじっくりと見てみます。
僕はいまのところ、カシミール上でのトレースしかやってないけど、GPS値との一番の違いは「沿面距離」で開きがでることですよね。これの方が実測的な感じがしますよね。実際、そこを走るんだから。
大会の距離でも、沿面距離のものと平面距離での差があるように思ってしまいます。とくに「みたけ」「青梅高水」は、やけに短く感じちゃいます。 (2008.02.23 12:49:09)
自分もそのうちGPSを買おうと思っていたので、調べたら、またこのページをじっくりと見てみます。
僕はいまのところ、カシミール上でのトレースしかやってないけど、GPS値との一番の違いは「沿面距離」で開きがでることですよね。これの方が実測的な感じがしますよね。実際、そこを走るんだから。
大会の距離でも、沿面距離のものと平面距離での差があるように思ってしまいます。とくに「みたけ」「青梅高水」は、やけに短く感じちゃいます。 (2008.02.23 12:49:09)
いいなあ
しろ さん
いいですね、こういうの。欲しいなあ。
私は腕時計だけですが、やっぱ色んなデータが分かると楽しいですものね。せめて心拍計くらいは買ってみようかと思うこのごろ。
充電で10時間ですか。わたしの場合、100kmは16時間、ハセツネにいたっては19時間ですので、2個無いとダメっぽい（汗）。 (2008.02.24 12:02:07)
私は腕時計だけですが、やっぱ色んなデータが分かると楽しいですものね。せめて心拍計くらいは買ってみようかと思うこのごろ。
充電で10時間ですか。わたしの場合、100kmは16時間、ハセツネにいたっては19時間ですので、2個無いとダメっぽい（汗）。 (2008.02.24 12:02:07)
Re:山の距離の計測方法(02/23)
おたぽんた
さん
すごい・・
マイケル さん
やっぱりいいですねーGPS付は、
私は、いつもジョギングシュミレーターを使っています。
距離は、そこまで大体一致しているならどれでも
うらやましいですよー
ところで野辺山は・・・少し迷いましたが
最近ヒザの調子が悪いので、長い距離は厳しそうですねー
もしかしたら４月の丹沢はでるかもしれませんが・・
ロードばかり走ってもつまらないですもんね。
(2008.02.25 21:26:14)
私は、いつもジョギングシュミレーターを使っています。
距離は、そこまで大体一致しているならどれでも
うらやましいですよー
ところで野辺山は・・・少し迷いましたが
最近ヒザの調子が悪いので、長い距離は厳しそうですねー
もしかしたら４月の丹沢はでるかもしれませんが・・
ロードばかり走ってもつまらないですもんね。
(2008.02.25 21:26:14)
Re:山の距離の計測方法(02/23)
のまダッシュ
さん
僕はスントのGPSポッドを持っているのですが
最近すっかり使わなくなってしまいました。
機嫌が良ければまずまず正確に測れてる気がしますが
とにかく動作が気まぐれで振り回されて
疲れてしまいました（汗）
電源入れてから計測可能になるまでの
時間も気が短いので待てません（汗）
最近はカシミールとかALPSLAB routeで後から調べてます。
PetterさんのGarminは良さそうですね。。。
(2008.02.29 22:45:52)
最近すっかり使わなくなってしまいました。
機嫌が良ければまずまず正確に測れてる気がしますが
とにかく動作が気まぐれで振り回されて
疲れてしまいました（汗）
電源入れてから計測可能になるまでの
時間も気が短いので待てません（汗）
最近はカシミールとかALPSLAB routeで後から調べてます。
PetterさんのGarminは良さそうですね。。。
(2008.02.29 22:45:52)
Re[1]:山の距離の計測方法(02/23)
Petter555
さん
たまには素浪人さん
＞なるほど～、タメになります。
＞自分もそのうちGPSを買おうと思っていたので、調べたら、またこのページをじっくりと見てみます。
そんなに参考にすること書いてないですよ～
ＧＰＳ時計は山だけじゃなくて、ロードで速度を測るにも使えるからスピード練習とかも
使えますよ。通った道がカシミールに取り込まれて画面に出てくるだけで満足しちゃう。
＞僕はいまのところ、カシミール上でのトレースしかやってないけど、GPS値との一番の違いは「沿面距離」で開きがでることですよね。これの方が実測的な感じがしますよね。実際、そこを走るんだから。
＞大会の距離でも、沿面距離のものと平面距離での差があるように思ってしまいます。とくに「みたけ」「青梅高水」は、やけに短く感じちゃいます。
やっぱ「沿面距離」でいいんですよね。せっかく登ったり下ってる距離も距離に入ってくれないと山で走っている意味がない。ん、なにか目的を間違えているような・・・
(2008.03.01 07:52:55)
＞なるほど～、タメになります。
＞自分もそのうちGPSを買おうと思っていたので、調べたら、またこのページをじっくりと見てみます。
そんなに参考にすること書いてないですよ～
ＧＰＳ時計は山だけじゃなくて、ロードで速度を測るにも使えるからスピード練習とかも
使えますよ。通った道がカシミールに取り込まれて画面に出てくるだけで満足しちゃう。
＞僕はいまのところ、カシミール上でのトレースしかやってないけど、GPS値との一番の違いは「沿面距離」で開きがでることですよね。これの方が実測的な感じがしますよね。実際、そこを走るんだから。
＞大会の距離でも、沿面距離のものと平面距離での差があるように思ってしまいます。とくに「みたけ」「青梅高水」は、やけに短く感じちゃいます。
やっぱ「沿面距離」でいいんですよね。せっかく登ったり下ってる距離も距離に入ってくれないと山で走っている意味がない。ん、なにか目的を間違えているような・・・
(2008.03.01 07:52:55)
Re:いいなあ(02/23)
Petter555
さん
しろさん
＞いいですね、こういうの。欲しいなあ。
＞私は腕時計だけですが、やっぱ色んなデータが分かると楽しいですものね。せめて心拍計くらいは買ってみようかと思うこのごろ。
私の場合、データ見て特に研究するわけでもないですが通った道がＰＣで出てきたりするとなんか嬉しくなっちゃう。心拍はレースでも考えて走っている人いますよね。
＞充電で10時間ですか。わたしの場合、100kmは16時間、ハセツネにいたっては19時間ですので、2個無いとダメっぽい（汗）。
これはちょっと秘策があるんですよ。今年はアルプス縦走をなんとか最後まで計測したいと。
サンヨーの「eneloop」っていうのが電池からＵＳＢへの給電が可能なんですよ。電池をいっぱい持っていけば途中で充電ができるはずなんです。
(2008.03.01 08:00:55)
＞いいですね、こういうの。欲しいなあ。
＞私は腕時計だけですが、やっぱ色んなデータが分かると楽しいですものね。せめて心拍計くらいは買ってみようかと思うこのごろ。
私の場合、データ見て特に研究するわけでもないですが通った道がＰＣで出てきたりするとなんか嬉しくなっちゃう。心拍はレースでも考えて走っている人いますよね。
＞充電で10時間ですか。わたしの場合、100kmは16時間、ハセツネにいたっては19時間ですので、2個無いとダメっぽい（汗）。
これはちょっと秘策があるんですよ。今年はアルプス縦走をなんとか最後まで計測したいと。
サンヨーの「eneloop」っていうのが電池からＵＳＢへの給電が可能なんですよ。電池をいっぱい持っていけば途中で充電ができるはずなんです。
(2008.03.01 08:00:55)
Re[1]:山の距離の計測方法(02/23)
Petter555
さん
おたぽんたさん
＞距離を計測できる優れものでも、これだけ誤差が生じるのですね。
＞山に出没する時期が来たら、また参考にしてみようかな？！
おそらく登ったり下った距離分が足りないんだと思います。走行距離とか記録してると距離が短いと悲しいんですよ～（笑）
おたぽんたさんとも暖かくなったら是非山でもロードでもお供させてください。
(2008.03.01 08:04:56)
＞距離を計測できる優れものでも、これだけ誤差が生じるのですね。
＞山に出没する時期が来たら、また参考にしてみようかな？！
おそらく登ったり下った距離分が足りないんだと思います。走行距離とか記録してると距離が短いと悲しいんですよ～（笑）
おたぽんたさんとも暖かくなったら是非山でもロードでもお供させてください。
(2008.03.01 08:04:56)
Re:すごい・・(02/23)
Petter555
さん
マイケルさん
＞やっぱりいいですねーGPS付は、
＞私は、いつもジョギングシュミレーターを使っています。
＞距離は、そこまで大体一致しているならどれでも
＞うらやましいですよー
いつも走ってるコースであれば距離はあまり測らないですけど、スピードとか変えて走るのであればいい練習になるかもしれませんよ。
1km毎のラップとかも取れますので距離表示がなくてもペースを調整する事ができます。大会の場合はあまりそんなの考えずに走ってますけどね（笑）
＞ところで野辺山は・・・少し迷いましたが
＞最近ヒザの調子が悪いので、長い距離は厳しそうですねー
＞もしかしたら４月の丹沢はでるかもしれませんが・・
＞ロードばかり走ってもつまらないですもんね。
私の場合は夏まではウルトラと山がメインになっちゃいますね。
ロードは昨年もそうでしたが、河口湖前の１ヶ月でハーフとか走って本番に備えます。
本番で昨年みたいな事になると今年もサブスリーはノーチャンスですが。
野辺山いつかは出てみたいのですが、１週間前に・・・・恐らく開催されない大会が。
(2008.03.01 08:11:59)
＞やっぱりいいですねーGPS付は、
＞私は、いつもジョギングシュミレーターを使っています。
＞距離は、そこまで大体一致しているならどれでも
＞うらやましいですよー
いつも走ってるコースであれば距離はあまり測らないですけど、スピードとか変えて走るのであればいい練習になるかもしれませんよ。
1km毎のラップとかも取れますので距離表示がなくてもペースを調整する事ができます。大会の場合はあまりそんなの考えずに走ってますけどね（笑）
＞ところで野辺山は・・・少し迷いましたが
＞最近ヒザの調子が悪いので、長い距離は厳しそうですねー
＞もしかしたら４月の丹沢はでるかもしれませんが・・
＞ロードばかり走ってもつまらないですもんね。
私の場合は夏まではウルトラと山がメインになっちゃいますね。
ロードは昨年もそうでしたが、河口湖前の１ヶ月でハーフとか走って本番に備えます。
本番で昨年みたいな事になると今年もサブスリーはノーチャンスですが。
野辺山いつかは出てみたいのですが、１週間前に・・・・恐らく開催されない大会が。
(2008.03.01 08:11:59)
Re[1]:山の距離の計測方法(02/23)
Petter555
さん
のまダッシュさん
＞僕はスントのGPSポッドを持っているのですが
＞最近すっかり使わなくなってしまいました。
＞機嫌が良ければまずまず正確に測れてる気がしますが
＞とにかく動作が気まぐれで振り回されて
＞疲れてしまいました（汗）
いろいろ機種によっても一長一短がありますね。
ＧＰＳが切れないで電池の持ちがよければ最高なんですが。
＞電源入れてから計測可能になるまでの
＞時間も気が短いので待てません（汗）
これはガーミンでもありますよ。山でいつの間にか切れているとかなりショックです。
＞最近はカシミールとかALPSLAB routeで後から調べてます。
＞PetterさんのGarminは良さそうですね。。。
最近はgoogleで表示する事も覚えました。暇な時にでもブログのブックマークでも見てください。
(2008.03.01 09:52:34)
＞僕はスントのGPSポッドを持っているのですが
＞最近すっかり使わなくなってしまいました。
＞機嫌が良ければまずまず正確に測れてる気がしますが
＞とにかく動作が気まぐれで振り回されて
＞疲れてしまいました（汗）
いろいろ機種によっても一長一短がありますね。
ＧＰＳが切れないで電池の持ちがよければ最高なんですが。
＞電源入れてから計測可能になるまでの
＞時間も気が短いので待てません（汗）
これはガーミンでもありますよ。山でいつの間にか切れているとかなりショックです。
＞最近はカシミールとかALPSLAB routeで後から調べてます。
＞PetterさんのGarminは良さそうですね。。。
最近はgoogleで表示する事も覚えました。暇な時にでもブログのブックマークでも見てください。
(2008.03.01 09:52:34)
Re:山の距離の計測方法(02/23)
kn501 さん
10年前の貴殿のブログの疑問点が、
私の疑問点と同じだったことが驚きでした。
このブログが生きているか？分かりませんが、
コメント送信します。
私は、ウォーキングやハイキングをしています。
ハイキングや山登りでは距離はほとんど注目しません。
コースタイムで距離を考えています。
登り下りがあるので、その方が実用的です。
一方、ウォーキングはコースの距離が示されます。
しかし、その誤差が大きいのです。
ヤマレコという登山者の交流サイトに記述しました。
「ヤマレコ kn501 ウォーキング大会」
で検索してください。
つながったら、一度、読んでください。
私も先日、（改訂版）カシミール３D入門編を購入しました。
今、操作方法を確認中です。
（2018.08.04） (2018.08.04 15:22:46)
私の疑問点と同じだったことが驚きでした。
このブログが生きているか？分かりませんが、
コメント送信します。
私は、ウォーキングやハイキングをしています。
ハイキングや山登りでは距離はほとんど注目しません。
コースタイムで距離を考えています。
登り下りがあるので、その方が実用的です。
一方、ウォーキングはコースの距離が示されます。
しかし、その誤差が大きいのです。
ヤマレコという登山者の交流サイトに記述しました。
「ヤマレコ kn501 ウォーキング大会」
で検索してください。
つながったら、一度、読んでください。
私も先日、（改訂版）カシミール３D入門編を購入しました。
今、操作方法を確認中です。
（2018.08.04） (2018.08.04 15:22:46)
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