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2008年01月30日
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カテゴリ: 仏教全般
最近お葬式の籠盛を見て気になることがあります。

盛られているのが、海苔、椎茸、果物の缶詰、高野豆腐、
昆布、うどん、蕎麦などならお供えとして適当なのですが、
カレー、シチュー、ラーメン、などの
動物性のものが盛られています。

以前からそうだったんでしょうか?
記憶にありませんが最近気になっています。

お葬式の後のお膳なども、精進ではなく、
最近は肉・魚が使われていることがほとんどです。



かつては、四十九日までの間は精進料理を
食べる習慣がありました。しかし、現在ではそのようなことを
気にされる方も少ないでしょう。

なぜ精進なのでしょうか?

現在では、肉も魚もスーパーに行けば、
切った状態で売られています。
そこから生きている動物や魚を
想像することは難しいかもしれません。

さらに調理した状態で売られていれば、
もっと想像しにくいかもしれません。

しかし、もともとは動物も魚も生きていたのです。


なぜ、昔の人が精進していたかお判りのはずです。

昔は肉も魚も自分で殺して手に入れる方が
多かったのでしょう。

さすがに、お葬式の時やその後しばらくは殺生を控える
のが当然だったのではないでしょうか?



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最終更新日  2008年01月30日 20時48分23秒
コメント(37) | コメントを書く


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精進  
夢穂  さん
お葬式・・・お通夜に寿司とかミステリー
ドラマなどでも食べているかも。カレーとか
入ってますね。確かに。気にもしてません
でしたが・・
(2008年01月30日 21時02分55秒)

知らない!!  
籠盛にカレー??シチュー??ラーメン??
・・・・
今検索したら。。。。あった!!(笑)
そこのには「乾物盛」と書いてあって
カレーやかつおのだしのもとなどが盛ってあったよ。

へぇ~~~~時代といえば、それまでやけど、
なんでもありはおかしいよね。
でもこれって、そういう籠盛を作ってる会社が
作って出してるんだよね??・・・
それが、まずおかしいと思うなぁ。



(2008年01月30日 21時07分47秒)

Re:殺生してはいけない(01/30)  
紫風  さん
そうですね、最近はお通夜の寿司桶も
にぎりの桶も普通に頼まれますね。
頭では理解できますが…
現実的にはなかなか難しいかもしれませんね…


(2008年01月30日 21時57分57秒)

籠盛  
七菜穂。  さん
籠盛って、お葬式に行ってもそんなに良く観ていないのでなんとも言えないのですが、そんな事が起きていたのですねぇ。

>さすがに、お葬式の時やその後しばらくは殺生を>控えるのが当然だったのではないでしょうか?
とはその通りだと思います。
けれども今はそういう物の考え方さえも、消えつつある世の中になってしまったのではないのでしょうか!? (2008年01月30日 22時15分03秒)

Re:殺生してはいけない(01/30)  
こんばんは。現代は精進落としが葬儀の日になってしまったのですよね。

精進落としはもともと四十九日忌の忌明けに行うもので、この日から肉や野菜を使った通常の料理を食べ始めることからきたならわしです。しかし、それほどこだわらなくなっている現在では、精進落としは供養と葬儀の当日、僧侶や世話役などの労をねぎらう意味合いの席となっています。

また、個人がカレーなどの好きな食べ物を備えるようになったのでしょう。
時代も変わっています。その時代に適した方式でいいと思いますよ。
また喪中だからということで年賀状を出せないと早めに頂くはがきも、本来の忌の期間だけなんですよね。それが50日。だから夏に亡くなった方がいても年賀状は出せるんです。



(2008年01月30日 22時28分13秒)

Re:殺生してはいけない(01/30)  
雲雀君子  さん
籠盛にラーメンとは・・・
今の子供たちは、魚が切り身は当然と
思っているようです
死を親が隠しますから
身近に死の存在がないために
どうやったら死んでしまうのかわからないようです
ゲームはリセットできますので (2008年01月30日 23時03分09秒)

籠盛  
顔文字式部  さん
うちの地方ではそういった籠盛は存在しません・・・
籠盛といえば果物だけです
旦那の祖母のお葬式で籠盛を見て驚きましたo(@.@)o ナンジャコリャ!
昔、実家で厳密に精進をやりましたところ、ふらふらになった覚えがあります・・・ (2008年01月30日 23時44分47秒)

Re:殺生してはいけない(01/30)  
ぢんこω  さん
この数年間東京とその近郊でいくつかのお葬式がありましたけど籠盛にそういった食品を見た事は一度もありません。
最近の葬儀は殆どが地区にあるセレモニーセンターで行われる事が多く葬儀での飾りもほとんどが生花で祭壇の両側を挟むように埋め尽くすやり方になっています。
せいぜいお茶が箱で積まれて供えられるのを見る事があるくらいです。
その地域地域に寄って様々な形、そしてある程度の流行があるのでしょうか。
(2008年01月31日 01時05分43秒)

故人好み  
tamalalala  さん
>海苔、椎茸、果物の缶詰、高野豆腐、
昆布、うどん、蕎麦などならお供えとして適当・・・

・とありますが、私はそれさえも知りませんでした。汗
葬儀に出席した経験は北海道でしかないので他とは違うのでしょうかね。缶詰だけは見覚えがありますが。あと、お酒やビール、缶コーヒーもありました。汗
たぶん今は儀式的な品重視よりも故人の好物で日持ちのするものを盛るようになってきたのでは・・・?
(2008年01月31日 03時12分33秒)

Re:殺生してはいけない(01/30)  
おはよう。^コメありがとう。^殺生してはいけないんですね!!^ (2008年01月31日 07時44分52秒)

夢穂さん  
三人文殊  さん
夢穂さん

>お葬式・・・お通夜に寿司とかミステリー
>ドラマなどでも食べているかも。カレーとか
>入ってますね。確かに。気にもしてません
>でしたが・・
-----
ミステリードラマでは、見るからに僧侶では無いような人がお経を読んでいますね(苦笑) (2008年01月31日 14時36分39秒)

Re:殺生してはいけない(01/30)  
考えてみればそうですね。

仏様へのお供え物は精進料理ということは分かるのですが、
生前、仏が好きだったものをお供えする、
という人が多いように思います。

考えると分からなくなります。
どうすれば良いのでしょうね。

(2008年01月31日 15時40分18秒)

Re:殺生してはいけない(01/30)  
fund7310  さん
精進など言葉を知らない人が大半でっせ。
生活習慣が変わり、仕出し料理ばかりになり、仕出し屋の儲け主義に毒されていますがね。
コウユウさんたちの説教が足らないのと違いますか。 (2008年01月31日 18時14分26秒)

ぴくまるぴーちゃんさん  
三人文殊  さん
ぴくまるぴーちゃんさん

>籠盛にカレー??シチュー??ラーメン??
>・・・・
>今検索したら。。。。あった!!(笑)
>そこのには「乾物盛」と書いてあって
>カレーやかつおのだしのもとなどが盛ってあったよ。
>
>へぇ~~~~時代といえば、それまでやけど、
>なんでもありはおかしいよね。
>でもこれって、そういう籠盛を作ってる会社が
>作って出してるんだよね??・・・
>それが、まずおかしいと思うなぁ。
-----
そちらでは籠盛の習慣がないんですね。

籠盛はこちらでは会社ではなく、多くは果物屋さんが作っています。

何でもありはおかしいとは思うのですが・・・
多分果物屋さんは、あまり考えないで作っているのではないでしょうか? (2008年01月31日 20時26分59秒)

紫風さん  
三人文殊  さん
紫風さん

>そうですね、最近はお通夜の寿司桶も
>にぎりの桶も普通に頼まれますね。

それ以外にないのではないでしょうか?(苦笑)

>頭では理解できますが…
>現実的にはなかなか難しいかもしれませんね…
-----
ご指摘の通りかも知れません。
感覚がないですから。
しかし、それが良いかどうか・・・ (2008年01月31日 20時28分52秒)

七菜穂。さん  
三人文殊  さん
七菜穂。さん

>籠盛って、お葬式に行ってもそんなに良く観ていないのでなんとも言えないのですが、そんな事が起きていたのですねぇ。

そうなんです。
私はよく行きますから(笑)

>>さすがに、お葬式の時やその後しばらくは殺生を>控えるのが当然だったのではないでしょうか?
>とはその通りだと思います。
>けれども今はそういう物の考え方さえも、消えつつある世の中になってしまったのではないのでしょうか!?
-----
そこなんです。
なぜ、精進か忘れられていくのが、いいのかどうか?
何しろ、四十九日までの間に釣りに行く人もいるくらいですから(苦笑) (2008年01月31日 20時35分27秒)

お供えとお斎と…  
goldberg2006  さん
 正月早々から親戚で葬式があったんですが、
「お供え」の籠盛は、海苔と高野豆腐と果物缶詰などでした。

 食事は「魚あり」のスシでした。

門徒さんは四十九日まで何を忌みする、というのはないので、昨日まで肉食してたんなら、にわかに草食になることはない。(たぶん)

さすがにお供えは「果物系」です。(日頃もお仏壇に肉類は供えないはず)
 乾物は、お下がりを持って帰るのに「軽くてすむ」という工夫なんでしょうね。

真言宗の親戚はしばらく葬儀がないので(決して待ってるわけじゃないですよ)、どうなのか解らず。

ところで、「精進」って「落とす」ものなんですか?
(2008年01月31日 20時47分08秒)

すっすみません<(_ _)>  
七菜穂。  さん
今日の日記でも書いたように
わたしは夏の間、ブロッコリーの茎や葉を食べてしまう~にっくき「青虫」を殺生しておりました。

ダメですねぇ~~(大汗) (2008年01月31日 20時54分26秒)

人生旅の案内人さん  
三人文殊  さん
人生旅の案内人さん

>こんばんは。現代は精進落としが葬儀の日になってしまったのですよね。

>精進落としはもともと四十九日忌の忌明けに行うもので、この日から肉や野菜を使った通常の料理を食べ始めることからきたならわしです。しかし、それほどこだわらなくなっている現在では、精進落としは供養と葬儀の当日、僧侶や世話役などの労をねぎらう意味合いの席となっています。
>
>また、個人がカレーなどの好きな食べ物を備えるようになったのでしょう。
>時代も変わっています。その時代に適した方式でいいと思いますよ。
>また喪中だからということで年賀状を出せないと早めに頂くはがきも、本来の忌の期間だけなんですよね。それが50日。だから夏に亡くなった方がいても年賀状は出せるんです。
-----
精進落しはどうでもいいのですが(苦笑)

それ以前に現代では精進をしているわけでないので、精進落しと呼ぶのはどうでしょうか?

はるか昔は精進落しなどという習慣はなかったと思います。 (2008年01月31日 21時49分00秒)

雲雀君子さん  
三人文殊  さん
雲雀君子さん

>籠盛にラーメンとは・・・
>今の子供たちは、魚が切り身は当然と
>思っているようです
>死を親が隠しますから
>身近に死の存在がないために
>どうやったら死んでしまうのかわからないようです
-----
そこが問題です。

現代では、亡くなるときも、病院なので必ずしも皆立ち会う訳ではありません。

したがって、「死」というのが遠い世界のものと認識されているように思います。 (2008年01月31日 21時52分20秒)

顔文字式部さん  
三人文殊  さん
顔文字式部さん

>うちの地方ではそういった籠盛は存在しません・・・
>籠盛といえば果物だけです
>旦那の祖母のお葬式で籠盛を見て驚きましたo(@.@)o ナンジャコリャ!

確かに見慣れない方にはなじみが薄いかも知れません(当たり前ですか)

>昔、実家で厳密に精進をやりましたところ、ふらふらになった覚えがあります・・・
-----
それはどのような精進でしょう。
しかし、ふらふらになるまでされるとは、厳しいことをされたんですね! (2008年01月31日 21時56分40秒)

ぢんこωさん  
三人文殊  さん
ぢんこωさん

>この数年間東京とその近郊でいくつかのお葬式がありましたけど籠盛にそういった食品を見た事は一度もありません。
>最近の葬儀は殆どが地区にあるセレモニーセンターで行われる事が多く葬儀での飾りもほとんどが生花で祭壇の両側を挟むように埋め尽くすやり方になっています。
>せいぜいお茶が箱で積まれて供えられるのを見る事があるくらいです。
>その地域地域に寄って様々な形、そしてある程度の流行があるのでしょうか。
-----
そのようです。

コメントを読ませていただく限り、見たことがない方も少なく無いようです。

こちらでは、生花の桶などと並んで、乾物の籠盛がお供えとして彩を添えているようです。 (2008年01月31日 22時12分04秒)

tamalalalaさん  
三人文殊  さん
tamalalalaさん

>>海苔、椎茸、果物の缶詰、高野豆腐、
>昆布、うどん、蕎麦などならお供えとして適当・・・
>
>・とありますが、私はそれさえも知りませんでした。汗
>葬儀に出席した経験は北海道でしかないので他とは違うのでしょうかね。缶詰だけは見覚えがありますが。あと、お酒やビール、缶コーヒーもありました。汗

一応精進物ということで上げたのが上記のものです。
お酒やビール、缶コーヒーはこちらではあまりありません。

>たぶん今は儀式的な品重視よりも故人の好物で日持ちのするものを盛るようになってきたのでは・・・?
-----
籠盛に限っていえば、故人の好みかどうかわかりませんが、お供え自体はそうなってきています。
やはり、宗教儀式なので、何らかの歯止めは必要のように思うのですが・・・ (2008年01月31日 22時19分56秒)

ゆきさん1122さん  
三人文殊  さん
ゆきさん1122さん

>おはよう。^コメありがとう。^殺生してはいけないんですね!!^
-----
そうです! (2008年01月31日 22時21分06秒)

ロコロコ6820さん  
三人文殊  さん
ロコロコ6820さん

>考えてみればそうですね。

>仏様へのお供え物は精進料理ということは分かるのですが、
>生前、仏が好きだったものをお供えする、
>という人が多いように思います。

最近そのような傾向が増えてきたようにも思います。無宗教葬なら別にかまわないと思うのですが、仏教による場合はやはり、精進でお願いしたいところです。 (2008年01月31日 22時27分48秒)

fund7310さん  
三人文殊  さん
fund7310さん

>精進など言葉を知らない人が大半でっせ。
>生活習慣が変わり、仕出し料理ばかりになり、仕出し屋の儲け主義に毒されていますがね。
>コウユウさんたちの説教が足らないのと違いますか。
-----
ご指摘の通りです(汗)
ただ、一部の仕出し屋さんでは精進のお膳もあります。
でも嫌われるのかもしれません(苦笑) (2008年01月31日 22時39分26秒)

Re:殺生してはいけない(01/30)  
吉祥天2260  さん
あ、それ私も思ってました。
葬祭場から帰ってきていただくお膳・・・お六日なんていってますが・・・それからもう魚がずらり、ですから・・・
以前西部の49日の法要に行ったら、お刺身とうなぎとステーキが出ました・・・酢の物も魚お椀も魚で「これはあんまりだ~」って思いましたよ。
10年以上前ですが、これも西部、自宅でする告別式に行ったら、ご近所の人達が総出でお膳を作っていて、黒い塗りのお膳で、白和えとわかめと豆腐の味噌汁と厚揚げの煮たのとお漬物が出されました・・・おいしかった・・・でもそういうことは今はできないでしょうね。 (2008年01月31日 23時48分42秒)

Re:殺生してはいけない(01/30)  
おはよう。^球春到来!!^ (2008年02月01日 05時36分30秒)

こんばんは  
坊主のブログ さん
私もお葬式に行くと同じ事を思います。仕出し屋に友人がいて聞いたところ、精進料理は見栄えしなく豪華に見せるためには割高になるのだそうです。肉や魚を使うと金額を抑えてもそれなりに見えるので今は主流になっているとのことです。本来の意味が忘れられ金額や見栄えで料理を決めるというのも残念です。またお盆も焼き肉が定番になりつつあり残念です。せめて仏様に関わるときくらいは精進の意味を知り実践してもらいたいと思います。 (2008年02月01日 17時51分35秒)

吉祥天2260さん  
三人文殊  さん
吉祥天2260さん

>あ、それ私も思ってました。
>葬祭場から帰ってきていただくお膳・・・お六日なんていってますが・・・それからもう魚がずらり、ですから・・・
>以前西部の49日の法要に行ったら、お刺身とうなぎとステーキが出ました・・・酢の物も魚お椀も魚で「これはあんまりだ~」って思いましたよ。
>10年以上前ですが、これも西部、自宅でする告別式に行ったら、ご近所の人達が総出でお膳を作っていて、黒い塗りのお膳で、白和えとわかめと豆腐の味噌汁と厚揚げの煮たのとお漬物が出されました・・・おいしかった・・・でもそういうことは今はできないでしょうね。
-----
数年前に私の田舎でお葬式があった時はそのような形で、食事が用意されました。
しかし、近所でお葬式があると、周りの家は大変です。私の親など、葬式があると三日休まないといけないとこぼしていました(苦笑) (2008年02月01日 21時42分47秒)

Re[1]:殺生してはいけない(01/30)  
goldberg2006  さん
人生旅の案内人さん

>また喪中だからということで年賀状を出せないと早めに頂くはがきも、本来の忌の期間だけなんですよね。それが50日。だから夏に亡くなった方がいても年賀状は出せるんです。
-----

「喪中」については、仏教とは関係なく(むしろ廃仏毀釈の時代)、明治政府の「服喪令」が元ですから、 http://plaza.rakuten.co.jp/akatamago/diary/200712200000/
基準がちがいますね。

(2008年02月01日 21時47分48秒)

goldberg2006さん  
三人文殊  さん
goldberg2006さん

> 正月早々から親戚で葬式があったんですが、
>「お供え」の籠盛は、海苔と高野豆腐と果物缶詰などでした。

それに最近はカレー・シチューなどが入っています。

>門徒さんは四十九日まで何を忌みする、というのはないので、昨日まで肉食してたんなら、にわかに草食になることはない。(たぶん)

その辺りは昔とは違うのではないですか?(推定)
昔は精進だったと思います。
ある意味では、忌みというよりも、「殺生を控える」こともお供えの一種ではないでしょうか?

>さすがにお供えは「果物系」です。(日頃もお仏壇に肉類は供えないはず)
> 乾物は、お下がりを持って帰るのに「軽くてすむ」という工夫なんでしょうね。

鋭い指摘です!気が付きませんでした。
日持ちするという意味もあると思います。

>ところで、「精進」って「落とす」ものなんですか?
-----
「精進落し」というのは俗語です。
ここまで我慢したということでしょう。
僧侶は当然使いません(苦笑) (2008年02月01日 22時50分22秒)

七菜穂。さん  
三人文殊  さん
七菜穂。さん

>今日の日記でも書いたように
>わたしは夏の間、ブロッコリーの茎や葉を食べてしまう~にっくき「青虫」を殺生しておりました。
>
>ダメですねぇ~~(大汗)
-----
私もつい、虫を殺してしまいます。

ちなみに、高野山の道場では、蚊取り線香は使えませんー(本当)

なるべく殺さないように努力するということでいかがでしょうか? (2008年02月01日 22時55分13秒)

ゆきさん1122さん  
三人文殊  さん
ゆきさん1122さん

>おはよう。^球春到来!!^
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キャンプもスタートですね! (2008年02月01日 22時58分44秒)

坊主のブログさん  
三人文殊  さん
坊主のブログさん

>私もお葬式に行くと同じ事を思います。仕出し屋に友人がいて聞いたところ、精進料理は見栄えしなく豪華に見せるためには割高になるのだそうです。肉や魚を使うと金額を抑えてもそれなりに見えるので今は主流になっているとのことです。本来の意味が忘れられ金額や見栄えで料理を決めるというのも残念です。またお盆も焼き肉が定番になりつつあり残念です。せめて仏様に関わるときくらいは精進の意味を知り実践してもらいたいと思います。
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仕出しの弁当の話は、私も聞いたことがあります。
お盆が焼肉というのは初耳です!
ちょっとそれはいけないのではないのでしょうか? (2008年02月01日 23時02分45秒)

Re:殺生してはいけない(01/30)  
そういえばオウムの道場では、殺生を禁じていたのでゴキブリだらけであったということを思い出しました(笑)
通常お寺さんでは、ネズミ・ゴキブリはどのように扱われているのでしょうか?私は経験上ゴキブリの糞の匂いに敏感で、飲食店に入ると入口ですぐにわかりますがお寺さんでそのような匂いをかいだことがありません。
(2008年02月02日 05時12分53秒)

大江戸看板男さん  
三人文殊  さん
大江戸看板男さん

>そういえばオウムの道場では、殺生を禁じていたのでゴキブリだらけであったということを思い出しました(笑)
>通常お寺さんでは、ネズミ・ゴキブリはどのように扱われているのでしょうか?私は経験上ゴキブリの糞の匂いに敏感で、飲食店に入ると入口ですぐにわかりますがお寺さんでそのような匂いをかいだことがありません。
-----
お返事遅くなりまして
普通は駆除していないと思います。

ゴキブリの糞の匂いなどは、線香の匂いが消しているのではないでしょうか? (2008年02月04日 10時21分03秒)

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