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2011年05月23日
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先週の金曜日に、徳島大学主催のサイエンスカフェに行ってきました。

『タイトル 放射能の話「福島と徳島で何が起きているか」』

「講師と講演内容」

中山信太郎(徳島大学総合科学部教授) 
「福島で何が起きているのか? 原子力災害の現状」

伏見賢一(徳島大学総合科学部准教授) 
「徳島は安全か? 飛来する放射性物質のモニタリング」

佐瀬卓也(徳島大学アイソトープセンター講師) 
「福島での支援活動報告と今後我々がすべきこと」


原発の記事を書いているものとしては行かねばなるまい。

参加申し込み多数の時は抽選というのですが
運よく抽選に当たりました(*^^)v

司会の方の方の話では、この3人の方が徳島で放射線に
詳しい3人ということです。

徳島大学で検索すると中山教授と伏見准教授が
徳島大学の物理学の講義を受け持っておられるようですから
この二人の方が専門家というのは間違いないところです。

冒頭の中山教授の『原子力災害の現状』で衝撃の事実が
ありました。

1、福島原発一号機は40年前に作られたが、技術の継承が


40年前に作られたこの原発についての詳しい情報が、
申し送りをされないまま、現在も使われていたということです。
すなわち、

「現在、一号機のシステムについて知っている人がいない」

つまり



とりあえず、使えるから使っていたという状態らしいです。

2、現在においても、福島には優秀な人材が集められてない。

私が、再三このブログでも、福島原発の対応について「東電」という
一企業に任せていることの異常さ指摘していますが、
それでも専門家から

「日本の危機だから優秀な人間を集めて対応すべきなのに
そうなっていない」

と指摘されるとビックリしますね(@_@;)

3、放出放射性物質量は約1%

この総量について聞かなかったのはうかつでしたが、想定される
放出量ですね。心配されているのは、海に流れ出した
汚染水の問題で、一体どれくらい影響があるのか
わからないということです。

4、放射能の除染

3月13日~31日 測定対象 114,488人 

除染が必要な人数 102人

除染対象は100Kcpm~ 約100μSV~

四月以降は除染対象の方はいないそうですが、
約100μSV~の方が102人もいたのにはビックリです。

これから心配されるのは、内部被曝だそうです。

ちなみに、当初、福島県へ派遣されたのは中山先生と
佐瀬先生の二人。

「何かあった時、自分の判断で帰ってこれる」

という基準で派遣されたそうです。

しかし、とんでもないのは派遣費用が出ないこと。

さすがに自腹というわけにもいかないのですが、
最悪の場合、研究費から出される恐れがあるとか?

なんとかしてほしいものです。

5、事故の原因

Zr金属(燃料の覆いでしょうね)が1000k以上、
核燃料ペレットが3000k以上の状態が続いたと言います。
それによって、燃料が融解し、爆発の原因となった。

その、理由は全電源喪失により冷却機能が失われた
というのですが・・・

後ほど質疑応答時に、

「配管が壊れたら、電源を確保しても冷却機能が
失われるのでは?」

という質問をしたところ

「冷却配管のバックアップ機能を持たせる必要があります」

「冷却配管のバックアップなんて、できますか?」

「難しいですね」

現時点では地震時の原発の原子炉の冷却機能を確保するのが
難しいようです。

6、放射性物質の放失の影響

3月13日 放出
3月19日 シアトルで最大値
3月31日 フランスで最大値(通常より3ケタ増)
(チェルノブイリよりは3ケタ少ない)
徳島では4月6日最大値を観測。

30mBq/m3(セシウム)
2,5mBq/m3(ヨウ素131)

日本の基準は1000mBq/m3なので
発表しなかったそうです。

質疑応答で尋ねたのですが、現在も放射性物質の放出が
続いているかと思いきや、ほとんど出ていないそうです。

福島などで観測されている高い値は、13日の放出によるもの
だそうです。

ストロンチウムについても聞いてきましたが、
簡単には測定できないそうです。

また、ストロンチウム90は重いので遠くまで飛ばない
そうです。

またプルトニウムなどの超ウラン元素はほとんど敷地内以外には
飛ばないそうで、放射線源がすぐそばにあっても
それほど危険ではないとか?
飲み込んでも排出されるそうですが、ただし、
吸い込むと極めて危険。
長期間にわたって被曝します。

福島県産の野菜でも土にもぐっているものは、現時点では汚染が
せいぜい表層5ミリぐらいだそうで、危険性は少ないようです。

ただし、梅雨になってどんどん雨が降るとしみ込んでしまうので
今のうちに表層を除去すればいいのだが・・・
と言われていました。

放置車両などは汚染が進んでいて、水による除染を
行っているようですが・・・

「その水はどうなるんですか」

「そのままですね」

7、放射能汚染された水の浄化

活性炭・多糖類(小麦粉でも代用できる)をコーヒードリップに
入れて、汚染水をろ過すると、80%以上は放射性物質を除去
できるそうです。

8、我々はどうしたらいか

収束には最低でも10年、
汚染除去には30年~100年(@_@;)

原発を推進してきた政府と電力会社には、もっと怒るべき

正確な知識を持って正確な判断のもとに危険と安全の
ふるい分けをしてほしい。

専門家の方にいわれると、怖いものがありますが、
もっと、日本人は政治に関心を持ってほしいですね(*^_^*)

9、放射線に対する影響について

政府は年間の被曝許容量を20mSv、
作業者の限度を500mSvに引き上げましたが、
それはかなり危険だそうです。

個人的にはという前置きで、被曝許容量は5mSvぐらいに
抑えるべきだそうです。(ただし医療用を除く)

福島では2000人ぐらいのガン患者が増加するのでは
という恐ろしい予測もされていました。

ちなみに、これを語られていた佐瀬先生は福島県の
出身だそうで、郷里の変わり果てた姿を見て
かなり落ち込んだそうです。

また、作業者の500mSvというのは、

「確実に何らかの影響が出るレベル」で

死ねと言われているようなものと言われていました。

作業するにも放射線量が強く、一時間も作業できない
こともあるとか。

放射線の資格を持たない人に、資格を取らせて作業させている
ということもあるそうです。

質疑応答時に

「放射性がれきの片づけってどうするんですか」

「難しいですね」

「ロボットでも強力な放射線のところは無理でしょう」

「止まりますね」

「梅雨とか台風になったら、放射性物質が
 流れ出して大変では」

「そうですね」

「政府がテントとかで覆うと言いますが、
 それでいけますかね?」

「無理と思います」

「なんとかならないんですか?」

「う~ん」

10、質疑応答

その一、もんじゅについて

「敦賀のもんじゅがトラブル(原子炉にクレーン落下で
 引き上げられない)になってますがどうなんでしょう」

「危ないですね」

「なんとかならないですか」

「いや~高速増殖炉自体がもともと危ないんですよ」

はっきり言われたら怖いですね(*^_^*)

その二 原発の安全性について

「原発自体は安全なんでしょうか?」

「東日本の原発は沸騰型で、地震の時配管が断絶して汚染水が
漏れだす恐れがありますが、西日本の原発は加圧型なので、
比較的安全です」

「しかし、原子炉建屋とタービン建屋の耐震設計が
 違いますよね」

「原子炉建屋の方が基準が厳しいですね」

「そうすると、タービン建屋が崩壊したら、原子炉建屋が
 安全でも配管が壊れたら大変なことになりませんか?」

「配管のバックアップ機能を持たせる必要があります」

「配管のバックアップなんて、できますか?」

「難しいですね」

詳しい知識をお持ちの方が淡々といわれると怖い(*^_^*)

その三 原発の代替エネルギーは?

「原発をもし廃止したとしたら、どういうエネルギーが
 考えられますか?」

「火力発電ですね」(きっぱり)

「再生可能エネルギーってどうでしょうか?」

「太陽光は安定性が無いですね。それにパネルが高すぎます」

「風力は」

「風力発電は本来平地で人が住んでいないところで
 行うんですが・・・日本は平地は人が住んでいるでしょう」

「・・・」

「それに稼働率が悪いんですよ、落雷が多いし」

「太陽光で水を電気分解して、水素と酸素に分けて使うってのは
 どうですか?」(自信満々で発言(*^^)v)

「それは太陽光でいったん電気を作ることになりますね」

「ひょっとして、太陽光発電より効率が悪い(;一_一)」

「その可能性が高いですね」

「・・・」

間接的な再生可能エネルギーを使うよりは、最初から
火力で発電して効率を上げるほうが現実的ということのようです。

後から考えると質問したいこともたくさんあるのですが、
行き当たりばったりで出かけたのが間違いでした(;一_一)

前に座っていた方は分厚いノートを持参されていましたし、
その横の年配の方は、ファイルを持参されていました。

隣の方は丹念にノートを取られていました。

私は・・・(;一_一)

次回に乞うご期待と言いたいところですが・・・
次回はありません(;一_一)

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最終更新日  2011年05月23日 20時49分06秒
コメント(31) | コメントを書く
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■コメント

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おはようございます  
ぼたんの花  さん
レポートをお待ちしていました。。。が、、

不謹慎ですが、この一問一答は、落語の熊さん八つぁんの世界ですね。。。

これは院内交渉でも、国会でも大差ないやり取りですね。

今、福島から殆ど出ていない、と言われても先日、神楽坂でも計測されていますし。

代替エネルギーは?といって自然エネルギーをあげれば、原発の延命を意味する、
と広瀬隆さんは、言われていましたが、その他の人も天然ガスエネルギーをあげてますから
そこは確かでしょうね。今、すぐ原発を止めるのには、天然ガスである、と。

昨日、行政管理委員会の中継を見ていたのですが、やはり電源喪失の前に
冷却水の配管が壊れていた、という指摘がありました。
”世界”五月号に田中三彦さんが書かれていますが、
このことは、東電も政府もどうしても否定し、隠したいようです。

大津波で、、、ということにしないと他の原発も危ないことがバレてしまいますから。

質疑の中で出てきたことですが、アルファ線を計測できる線量計が、
成田の税関で500個も、震災後、ずっと止められたままになっているそうです!
内部被ばくを絶対に認めない原爆、戦後65年経っても進駐軍の言われるとおり
政府は、アメリカに傅いているのには、、、国民の命をどう考えているのでしょうか。
(2011年05月24日 07時42分49秒)

訂正です  
ぼたんの花  さん
行政管理委員会<行政監視委員会でした (2011年05月24日 07時44分26秒)

自然エネルギー  
Pearsword  さん
太陽光や風力が、日本ではあまり評価されないのが残念な気がします。火力発電は、二酸化炭素をどう頑張っても出してしまう。だから、原発をやめるには、火力発電を使いながら、いずれ自然エネルギーの大々的実用化を目指すという方向で行かないと行けません。
 いろいろなひとが、いろいろなことを言っています。原発推進派もいるだろうし、私のように再生可能エネルギーで全て賄えばいいと思う人も居ます。
 国民は大勢居ますから、日本国の舵取りは、かならず反対意見も出て、何かあるとすぐ選挙になります。
 まあ、民主主義とはそういうものかもしれませんが、すぐ首相を変えたがる人々がいるので、もう少し、長い目で見てほしいです。
 菅首相を評価しているのは、私くらいかもしれませんが……。 (2011年05月24日 10時44分04秒)

ぼたんの花さん  
三人文殊  さん
ぼたんの花さん

>レポートをお待ちしていました。。。が、、
>
>不謹慎ですが、この一問一答は、落語の熊さん八つぁんの世界ですね。。。
>
>これは院内交渉でも、国会でも大差ないやり取りですね。

そうですか?
書き方が悪いのかもしれませんが、比較的良心的な対応でした。国立大学の先生が比較的踏み込んだ発言をされていました。

>今、福島から殆ど出ていない、と言われても先日、神楽坂でも計測されていますし。

それは、最初の段階で出た分ではないですか?
聞きたいことをまとめて行かなかったので、踏み込んだ質問をしていないのですが、ニュアンスとしては収束へ向かっている感じでした。
現在判っている事実からも、今後、大幅な放射能漏れはない可能性が高いですね。
一方で、雨屋などのよる福島原発付近の放射性物質の拡散を心配されていました。

>代替エネルギーは?といって自然エネルギーをあげれば、原発の延命を意味する、
>と広瀬隆さんは、言われていましたが、その他の人も天然ガスエネルギーをあげてますから
>そこは確かでしょうね。今、すぐ原発を止めるのには、天然ガスである、と。

そうなんです。
反原発派の多くが自然エネルギーをあげていますが、全く実用的ではありません。 (2011年05月24日 14時52分19秒)

続きです  
三人文殊  さん
ぼたんの花さん

>昨日、行政管理委員会の中継を見ていたのですが、やはり電源喪失の前に
>冷却水の配管が壊れていた、という指摘がありました。
>”世界”五月号に田中三彦さんが書かれていますが、
>このことは、東電も政府もどうしても否定し、隠したいようです。
>
>大津波で、、、ということにしないと他の原発も危ないことがバレてしまいますから。
>
>質疑の中で出てきたことですが、アルファ線を計測できる線量計が、
>成田の税関で500個も、震災後、ずっと止められたままになっているそうです!
>内部被ばくを絶対に認めない原爆、戦後65年経っても進駐軍の言われるとおり
>政府は、アメリカに傅いているのには、、、国民の命をどう考えているのでしょうか。
-----
アルファ線を測れる線量計というのは無いと思います。
ここには書きませんでしたが、その辺りについても聞いてきましたが、線量計で測れるのはガンマ線だけ、ベータ線も測れるそうですが、核子を特定することや、アルファ線は特殊な処理をしないと測定できないそうです。

ちなみに、アルファ線は紙一枚で遮られますし、すぐそばにいても遠くまで飛ばないので、内部に吸い込まない限り危険は少ないという話でした。

むしろ、原発の敷地付近のストロンチウムやプルトニウムなどが拡散しないように注意することが必要ですね。 (2011年05月24日 14時52分47秒)

Pearswordさん  
三人文殊  さん
Pearswordさん

>太陽光や風力が、日本ではあまり評価されないのが残念な気がします。火力発電は、二酸化炭素をどう頑張っても出してしまう。だから、原発をやめるには、火力発電を使いながら、いずれ自然エネルギーの大々的実用化を目指すという方向で行かないと行けません。
> いろいろなひとが、いろいろなことを言っています。原発推進派もいるだろうし、私のように再生可能エネルギーで全て賄えばいいと思う人も居ます。
> 国民は大勢居ますから、日本国の舵取りは、かならず反対意見も出て、何かあるとすぐ選挙になります。
> まあ、民主主義とはそういうものかもしれませんが、すぐ首相を変えたがる人々がいるので、もう少し、長い目で見てほしいです。
> 菅首相を評価しているのは、私くらいかもしれませんが……。
-----
失礼ながら太陽光や風力は結局、石油代替発電ではないでしょうか?
どちらにしても二酸化炭素は出てしまいます。

一方、二酸化炭素による温暖化云々は環境問題ではなく、政治問題です。
京都議定書などは早々に離脱すべきです。

温暖化にどう対抗する?-京都議定書から離脱せよ

http://plaza.rakuten.co.jp/totteiwakusyokyo/diary/200801120000/

私は管首相に関しては全く評価しません。

今回の震災の対応のまずさは致命的です。

自民党は好きではありませんが、少なくとも、震災対応を見る限り、復興までは自民党に政権を任せた方が良いように思います。 (2011年05月24日 15時05分37秒)

Re:徳島大学主催のサイエンスカフェ(05/23)  
数値が数字になって指摘されると、はっきりしますね。

学校などで、汚染された校庭の土を、
行政に頼らず、各自治体単位で処理していると聞きました。
政府の対応を待っていては、先に進めないなんて...。(-_-メ)

(2011年05月24日 15時40分48秒)

ロコロコ~♪さん  
三人文殊  さん
ロコロコ~♪さん

>数値が数字になって指摘されると、はっきりしますね。
>
>学校などで、汚染された校庭の土を、
>行政に頼らず、各自治体単位で処理していると聞きました。
>政府の対応を待っていては、先に進めないなんて...。(-_-メ)
-----
早くしないと大変になると先生は言われていました。

また、問題は学者が対策を考えても、その意見を受け入れる機関が無いとか。 (2011年05月24日 20時06分22秒)

Re:徳島大学主催のサイエンスカフェ(05/23)  
ぼたんの花  さん
http://www.kdd1.com/keiki/gaigar_1.htm


2)ベータ線 :カーボン14アイソトープから放射された低レベルの粒子を検出

3)アルファ線 :約2Mev以上のエネルギーレベルを持つ粒子を検出

測定範囲(レンジ)/精度: 0~8mR/時間/±15%

アメリカ製ですが、信用できるでしょう。

で、収束しているとは思えませんが。
水をかけ続けなければならないわけで、その格納容器にも穴があいていて、下のコンクリートもひび割れで漏れている、ということは、見なくてもわかるでしょう。海に垂れ流しているわけで、これは何もしなければ永久的に出続けますよね。

京都大の小出先生も言われていましたが、他の原子力の先生方にも、そうとうな圧力がかかってきて、自分たちが計測したものを発表できないそうです。

計測器が成田の税関でストップしている、と言ったのはソフトバンクの孫さんです。

気象学会ですら、放射能分布のシュミレーションを出さないように会員たちへ、文書をまわしたそうですし、原子力関係のことでは、これらの隠蔽は日常茶飯事、当たり前の圧力でしょう。ですから国立大学の先生なら、それらを打ち破って講演することは、震災前からのその先生たちの言論まで調べなくてはならない、と思いますよ。

今の現状が共通認識であり、その上で収束に向かっている、というのは、考え方の相違でしょう。メルトダウンしていて漏れ続けていることに対し、何もする術がないことを”収束”と考えるか否か、私は海の汚染が半端じゃないと思いますし、大気中のヨウ素は減っていますか?減ってなければ、収束という言葉はでないですが。 (2011年05月24日 20時24分42秒)

内部被ばくのほうがこわい  
ぼたんの花  さん
http://www.youtube.com/watch?v=TxR7ZfDohow&

計測器500個成田の税関でストップしています。 (2011年05月24日 20時33分58秒)

すでに海外も  
夢穂  さん
週刊誌でも、ネットでもメルトダウンがされて
いるのではと早い時期に言われていたのに
今更になっての発表には怒りを覚えます

新聞に東北の被災地の方が、放射能の怖さも
報道されず、小さな子を連れて水の為に
野外で何時間も並んでいて、子供に対して
かわいそうな事をしたとありました。親と
してはどこに怒りをぶつけたらいいのか (2011年05月25日 13時37分17秒)

ぼたんの花さん  
三人文殊  さん
ぼたんの花さん

>1)ガンマ線(セシュウム137)18秒カウント/mR/時間 :カーボン14アイソトープからの放射を検出
>
>2)ベータ線 :カーボン14アイソトープから放射された低レベルの粒子を検出
>
>3)アルファ線 :約2Mev以上のエネルギーレベルを持つ粒子を検出
>
>測定範囲(レンジ)/精度: 0~8mR/時間/±15%
>
>アメリカ製ですが、信用できるでしょう。

すいません。間違えてました。検出はできます。
ただし、どのような放射性物質か特定できないということです。

>で、収束しているとは思えませんが。
>水をかけ続けなければならないわけで、その格納容器にも穴があいていて、下のコンクリートもひび割れで漏れている、ということは、見なくてもわかるでしょう。海に垂れ流しているわけで、これは何もしなければ永久的に出続けますよね。

収束の認識の違いですね。
再臨界が起こり、これ以上深刻な放射性物質の大量放出の可能性が低いという点で、そう述べています。
今後の放射性の汚染の拡散については、本文で述べています。 (2011年05月25日 18時07分11秒)

再びぼたんの花さん  
三人文殊  さん
>計測器が成田の税関でストップしている、と言ったのはソフトバンクの孫さんです。

申し訳ありませんが孫氏は全く信用できません。
100億の義援金も大風呂敷を広げただけで、1銭も払っていません。また、太陽光発電を推進しようとしていますが、ソフトバンク自体はかなり経営状態の悪い会社です。
ドコモやKDDIと比べると異常に財政状態が悪いです。新規事業など行う余力はありません。
自己資本は1割程度、資産の半分を超える2兆3000億の負債を抱えています。その割には現金が8000億と多いので、今回太陽光をぶち上げて、株価を上げて売り払う算段のように思えます。何か裏があるとみたほうが良いですね。

>ですから国立大学の先生なら、それらを打ち破って講演することは、震災前からのその先生たちの言論まで調べなくてはならない、と思いますよ。

ではリンク先を紹介しておりますので、ご自分で確かめられてはいかがですか?

>今の現状が共通認識であり、その上で収束に向かっている、というのは、考え方の相違でしょう。メルトダウンしていて漏れ続けていることに対し、何もする術がないことを”収束”と考えるか否か、私は海の汚染が半端じゃないと思いますし、大気中のヨウ素は減っていますか?減ってなければ、収束という言葉はでないですが。
-----
5月になってから、ヨウ素はほとんど検出されていません。
しかも、検出されているのは福島ではなく、常陸那珂とさいたまです。
検出器の精度ではないですかね?

とりあえず、メルトダウンの状態でも、安定しているのは、よしとすべきですね。

ただし、東電と政府の対応を認めるわけではありません。 (2011年05月25日 18時08分28秒)

夢穂さん  
三人文殊  さん
夢穂さん

>週刊誌でも、ネットでもメルトダウンがされて
>いるのではと早い時期に言われていたのに
>今更になっての発表には怒りを覚えます
>
>新聞に東北の被災地の方が、放射能の怖さも
>報道されず、小さな子を連れて水の為に
>野外で何時間も並んでいて、子供に対して
>かわいそうな事をしたとありました。親と
>してはどこに怒りをぶつけたらいいのか
-----
もっと、政府や電力会社に怒るべきと徳島大学の佐瀬先生も言われています。
民主党議員にも怒るべきでしょう。 (2011年05月25日 18時10分13秒)

どうも話が食い違いますね  
ぼたんの花  さん
・推定1000万キュリー。天文学的放射能―止まらない大量の「放射能汚染水」その行方

週刊現代を買っていませんが、三つの炉がメルトダウンしているのに、”収束”という言葉を使うのは、日本国民としてどうにも信じられない言葉です。他の国がそういう発言をするのは、理解できなくもないですが。

日本列島、全域を汚染するのですよ。それこそチェルノブイリでもこれほどの汚染はないのでは?

孫さんが義捐金を払う、と言ったときにソフトバンク嫌いの私の友達が、”孫さんの発言を聞いてもかわならい?”といったので、変わらない、と言いました。今回、別に孫さんが太陽光の会社をぶち上げるわけではないでしょう。

それらが、どうであっても、”成田の税関に計測器が500個止まったままになっている”というのは、孫さんではなく他の人の発言でも、信用しますよ。

要するに孫さんが言おうが言うまいが、日本政府が内部被ばくを隠すことは、絶対にある、これは米国と一緒になって65年もうそを重ねてきたのですから、今頃、国民が自分たちでアルファ線やベーター線を計ることを妨害しないはずがないですよ。

孫さんがどういう人であれ、この発言は国民が聞いてしまったことですので、この件に限って言えば、日本国政府&ウランマフィアのほうが、数億倍信用できません!(笑)

義捐金を孫さんが払おうが、経営が不振だろうが、私の判断に関係ありませんよ。事実、計測器がなかなか手に入らない、というのは、今まで頻繁に耳にしていたことですし、私のブログは、震災前から何年もの間”低線量の内部被ばく”を問題にしてきたわけで、それを好き嫌いは別として、孫さんが、堂々と言ってくれたことに胸のすく思いでした。

別にこれで孫さんが好きになったわけではなく、ドコモにするのを少し後にしようと思ったまでです。
(2011年05月25日 22時54分50秒)

国立大  
ぼたんの花  さん
震災前に東工大の大岡山キャンパスに行ってきました。

橋爪先生のお話を聴きに行ったのですが、なんと!大きな看板と大きなのぼり旗に”低炭素社会と目指して・・”と書いてあったのですよ。天下の東工大ですよ!日本の大学も地に落ちたものだ、といやになりました。

そこでのお話で、大学というところが一番”空気を読む”ところだそうです。最近は”温暖化”とか”CO2”とか言わずに”低炭素社会”というそうですね。

これが、国立大学の宿命ですね。

はっきり言って”収束”という言葉が出るのは、日本国民としての感覚ではなく、欧米の感覚でしょう。

三号機ともにメルトダウン、と聞いたときには、米国のチームが圧力容器に穴をあけさせたのでは?と疑っていました。(今もですが)

他国は、大気中に出なければ問題ないですからね。海を汚すことで一番被害をこうむるのは、海産物が大好きな日本国民ですから。 (2011年05月25日 23時03分24秒)

ぼたんの花さん  
三人文殊  さん
ぼたんの花さん

>どうも話が食い違いますね

そのままお返しいたします。

>・推定1000万キュリー。天文学的放射能―止まらない大量の「放射能汚染水」その行方

>日本列島、全域を汚染するのですよ。それこそチェルノブイリでもこれほどの汚染はないのでは?

それについて大変な問題だということは何度も申し上げておりますが?

>孫さんが義捐金を払う、と言ったときにソフトバンク嫌いの私の友達が、”孫さんの発言を聞いてもかわならい?”といったので、変わらない、と言いました。今回、別に孫さんが太陽光の会社をぶち上げるわけではないでしょう。
>
>それらが、どうであっても、”成田の税関に計測器が500個止まったままになっている”というのは、孫さんではなく他の人の発言でも、信用しますよ。
>
>要するに孫さんが言おうが言うまいが、日本政府が内部被ばくを隠すことは、絶対にある、これは米国と一緒になって65年もうそを重ねてきたのですから、今頃、国民が自分たちでアルファ線やベーター線を計ることを妨害しないはずがないですよ。
>
>孫さんがどういう人であれ、この発言は国民が聞いてしまったことですので、この件に限って言えば、日本国政府&ウランマフィアのほうが、数億倍信用できません!(笑)
>
>義捐金を孫さんが払おうが、経営が不振だろうが、私の判断に関係ありませんよ。
-----
日本政府は、フランスから無償提供された10000着の最新鋭防護服を拒否した上で、中国の厦門市の防護用品メーカーに防護服65400着を日本向けに輸出するよう要請した。その後、日本政府は同会社に20万着の追加発注を行っているという報道がありました。

今回のケースも同じではないですか?

孫氏の発言の裏には何かあると考えるのが普通です。

なぜ、対米以外では「ぼたんの花」さんの思考が止まってしまうのか不思議です。 (2011年05月27日 19時53分42秒)

ぼたんの花さん  
三人文殊  さん
ぼたんの花さん

>震災前に東工大の大岡山キャンパスに行ってきました。
>
>橋爪先生のお話を聴きに行ったのですが、なんと!大きな看板と大きなのぼり旗に”低炭素社会と目指して・・”と書いてあったのですよ。天下の東工大ですよ!日本の大学も地に落ちたものだ、といやになりました。
>
>そこでのお話で、大学というところが一番”空気を読む”ところだそうです。最近は”温暖化”とか”CO2”とか言わずに”低炭素社会”というそうですね。
>
>これが、国立大学の宿命ですね。
>
>はっきり言って”収束”という言葉が出るのは、日本国民としての感覚ではなく、欧米の感覚でしょう。
>
>三号機ともにメルトダウン、と聞いたときには、米国のチームが圧力容器に穴をあけさせたのでは?と疑っていました。(今もですが)
>
>他国は、大気中に出なければ問題ないですからね。海を汚すことで一番被害をこうむるのは、海産物が大好きな日本国民ですから。
-----
さすがにそこまでするとは考えられませんが・・・
「大気中に出たら問題で、海なら構わない」などと考える人は欧米人でも珍しいでしょう(*^_^*)

拡散するのは同じです。 (2011年05月27日 20時02分37秒)

Re:徳島大学主催のサイエンスカフェ(05/23)  
ぼたんの花  さん
フランスの会社が防護服を無償で提供しても、その代わりに汚染水を何十万トンでろ過してあげる、という話がありましたね。そのお金はいくらでしたっけ?一トンいくら、何兆円になる、という国会の質疑がありましたね。それを避けたのではないですか?

ま、たかが防護服でも私は中国製より、フランス製を着たい、とは思いますが。。。

日本人の反原発の科学者たちでも、共通した意見は、大気中に拡散するより、海のほうがよい、ということです。それは二者択一ならば海を選ぶのも仕方がない、ということです。


海を汚すことを嫌う欧米人、これは、もっと意識の高い人たちのお話で、原子力村に巣食う人々は、人種には関係ないでしょうね。もっとえげつないと思いますよ。

イギリスでもフランスでもアメリカでも、原子力村の住人は、そんな奇麗事なんて考えは一欠けらも持っていませんよ。

フランスも然り、どれだけ大気中で核実験しましたか?
どれだけ汚しましたか? (2011年05月28日 11時08分28秒)

賢者は歴史に学ぶ  
ぼたんの花  さん
私も楽天でブログを開いてから、勉強をしました。
今までは、頭の中には、そういう考えを持っていましたが
それらをもう一度、勉強し始めたのですが、そうすると、あの広島・長崎にたどり着くのです。まさに日本人を使っての人体実験でした。

第五福竜丸が被ばくした米国の核実験、作戦名が”ブラボー”ですよ。。。それがどんなものだったか、島に住む有色人種を人間とは思っていませんよ。


で、ひるがえってわが国日本です。

国民が大量に被ばくしても、”原子力は安全で必要だ”この政府も狂っていますね。そして成田の税関で計測器をストップ、裏には米国が絡んでいるのは広島・長崎のことを考えれば、一目瞭然でしょう。

(2011年05月28日 11時18分03秒)

ぼたんの花さん  
三人文殊  さん
ぼたんの花さん

誤解されたようですが、私の言いたいのは、孫氏が、自分の持っている計測器を売り込むために、税関で計測器を止まっていることを指摘したのではないかということです。

そう考えれば、アメリカ製のものでなく自分の計測器を売り込むことは十分考えられます。

>第五福竜丸が被ばくした米国の核実験、作戦名が”ブラボー”ですよ。。。それがどんなものだったか、島に住む有色人種を人間とは思っていませんよ。

それはどうでしょう?
予想されたよりも威力が多かった為に、たまたまではないですか?

むしろ人体実験というなら、中国の東トルキスタンでの大気内核実験でしょう。

死者は広島長崎を上回る75万人とも79万人ともいわれています。

シルクロードを訪れた日本人だけでも27万人が被曝したと言われています。 (2011年05月29日 08時40分11秒)

子供に20ミリシーベルト  
ぼたんの花  さん
三人文殊さん
>それはどうでしょう?
>予想されたよりも威力が多かった為に、たまたまではないですか?
>
>むしろ人体実験というなら、中国の東トルキスタンでの大気内核実験でしょう。
>
>死者は広島長崎を上回る75万人とも79万人ともいわれています。
>
>シルクロードを訪れた日本人だけでも27万人が被曝したと言われています。
-----

孫さんが計測器を持っているのなら、ぜひ買いたいですね。

私は、日常では、なるべく中国製、アメリカ製を避けています。といってもアメリカ製は殆ど食品以外はありませんが。


私が、中国ギョーザの事件の時に、”中国らしい”という言葉をうかつにも書いてしまったときに、日本はどうなんだ、ということを書かれました。水俣病、薬害エイズ、子供に20ミリシーベルト、狂牛病、、、、。

役所から一般の会社まで、大騒ぎした”新型インフルエンザ騒動”はどうでしたか?タミフルは世界の市場の80パーセントが日本です。

それが今度は、”放射性物質を飲んでもたいしたことは無い”ですか??????


目くそ鼻くその世界ですね!
(2011年05月29日 12時56分25秒)

今回の原発事故  
ぼたんの花  さん
この凄まじい現実の中で一つよいところを見つけるとしたら、
世界が脱原発に目覚めてくれたこと、特に中国です。200基以上もこれから作るなんて、、、、。

私は、これも”陰謀”だと思いますよ(笑)

原子力ルネッサンスなどと言いながら、実は米国はそれほど真剣に取り組んでいない、
他の化石燃料は、欧米人が独占し、国民を癌やぶらぶら病にさせる原発を東洋に大々的に使用させる、

ということです。 (2011年05月29日 13時02分08秒)

Re:徳島大学主催のサイエンスカフェ(05/23)  
AGUL さん
科学者と呼ばれる方たちが、
純粋に技術の進歩や、
公正なデータの分析を望んでも、
政治や、経済なんてものが
絡んでくると、
なぜか、
難しくなってしまうのですね。

サイエンスカフェの内容、
特に、専門家であるお三方の説明は、
武田先生のブログで読んだ内容と
よく似て居りました。
もともとは、推進派だった方ですから、
色々と批判はあるでしょうが、
被災地の未来のために、
できること、すべきことを、
必死に訴えて居られる姿は、
どこぞの首相より、
よほど潔くてご立派だとと感じました。

あ、すみません。
説明が遅れましたが、
HNが、モスラからAGULに変わりました。
よろしく、お願いします。m(__)m (2011年05月29日 19時06分12秒)

誤解されているようです  
三人文殊  さん
ぼたんの花さん

>孫さんが計測器を持っているのなら、ぜひ買いたいですね。
>
>私は、日常では、なるべく中国製、アメリカ製を避けています。といってもアメリカ製は殆ど食品以外はありませんが。
>
>
>私が、中国ギョーザの事件の時に、”中国らしい”という言葉をうかつにも書いてしまったときに、日本はどうなんだ、ということを書かれました。水俣病、薬害エイズ、子供に20ミリシーベルト、狂牛病、、、、。
>
>役所から一般の会社まで、大騒ぎした”新型インフルエンザ騒動”はどうでしたか?タミフルは世界の市場の80パーセントが日本です。
>
>それが今度は、”放射性物質を飲んでもたいしたことは無い”ですか??????
>
>
>目くそ鼻くその世界ですね!
-----
中国製が良いとか悪いとかの話ではないのですが・・・

利権があるかどうかの話なんですがご理解いただけませんか?

それと、アメリカ相手の時と比べると、ずいぶん中国には甘い見方をされますね。
不思議です。 (2011年05月29日 20時26分18秒)

AGULさん  
三人文殊  さん
AGULさん

>科学者と呼ばれる方たちが、
>純粋に技術の進歩や、
>公正なデータの分析を望んでも、
>政治や、経済なんてものが
>絡んでくると、
>なぜか、
>難しくなってしまうのですね。
>
>サイエンスカフェの内容、
>特に、専門家であるお三方の説明は、
>武田先生のブログで読んだ内容と
>よく似て居りました。
>もともとは、推進派だった方ですから、
>色々と批判はあるでしょうが、
>被災地の未来のために、
>できること、すべきことを、
>必死に訴えて居られる姿は、
>どこぞの首相より、
>よほど潔くてご立派だとと感じました。
>
>あ、すみません。
>説明が遅れましたが、
>HNが、モスラからAGULに変わりました。
>よろしく、お願いします。m(__)m
-----
サイエンスカフェにいらっしゃっていたんですか?
失礼いたしました。

武田教授は現在でも確か原発推進派ですよ。

原発行政や耐震性に問題があると指摘されていますが、

「原発は管理すれば安全に運用できる」

という立場の方です。

武田教授の温暖化に関する切り込みにはずいぶん勉強させていただきましたが、原発推進のところは感心できません。 (2011年05月29日 20時30分06秒)

こんばんは  
ぼたんの花  さん
近隣国の核兵器の危険を声高に叫ぶ人は、
こと自国の日本海側の原発には、まったく無頓着です。。。

小出先生も国会の答弁で答えていましたが、今回の福島原発の放射性物質の拡散量は?

という議員の問いに原発一基で広島原爆の死の灰の何倍の量を原発が抱えているか、ということでしたね。

原発はどんなに正当性を主張しても、核兵器のためのものです。中曽根さんが奇麗事を今でも奇麗事を言っていましたが、実際に日本独自で開発した核兵器を持ちたい、だからプルトニウムをせっせと”もんじゅ”まで運んでいるのですよ。

が、、、ですね、念願の核兵器保有する前に自国が原発で壊滅状態になる、という想像が働かないのですね。。。六ヶ所も”もんじゅ”も笑い話のようなことで、現在、とまっています・・・

先日の行政監視委員会では、小出先生ばかりアクセスが集中していますが、
後藤政志(芝浦工業大学非常勤講師)
石橋克彦(神戸大学名誉教授)
このお二人の”科学的見地”からのお話を聴いてみると、
いかに馬鹿ぞろいの御用科学者、技術者でなりっているかがよくわかりますね。

で、槌田敦先生の本が隣町の本屋さんに小出先生の本と並んでいましたが、ローカルな地区でのお二人の先生の本が、取り寄せもせずに並ぶ、ということがいかに日本が窮地に追い込まれているか、ということで・・・

で、”原子力に未来派はなかった”槌田敦著 亜紀書房はお勧めです。今現在、日本には大量に原発があるわけで、放射能被害はこれでおわるわけではありません。明日はわが身、ということで読んでおくと役立つと思います。

で、トリチウムもかなり問題であるようです。 (2011年05月29日 20時51分05秒)

訂正  
ぼたんの花  さん
”原子力に未来派はなかった”

↓

”原子力に未来はなかった”


中国のギョーザの危険は大きな声で非難するのに
自国の放射能漏れには、とても寛大な日本というのもかなり問題だと思いますよ。

まずは、近隣国へ詫びること、そして国民にもわびること、
この二つが国も東電も出来ずにいることが、
日本は”永遠の十四歳”であり、日本国は自滅の道を歩むでしょうね。 (2011年05月29日 20時58分12秒)

すみません  
AGUL さん
誤解を招く表現でしたね。

>サイエンスカフェにいらっしゃっていたんですか?
>失礼いたしました。
>

いえ、行っては居りません。
三文さんがブログでアップして下さった内容が、
という意味でした。
言葉足らずで、申し訳ありません。

>武田教授は現在でも確か原発推進派ですよ。
>
>原発行政や耐震性に問題があると指摘されていますが、
>
>「原発は管理すれば安全に運用できる」
>
>という立場の方です。
>
私は、それは、過去形だと思いました。
「自分はずっと、原発は安全だと信じて推進してきた。
しかし、そうではないと分かったから、今は、反対する。」
そういう風に、受け取れました。

根拠と言っていいかどうか分かりませんが、
次にお邪魔する時に、私がそう感じた文章を、
コピペして、お持ちしますね。 (2011年05月31日 20時29分28秒)

ぼたんの花さん  
三人文殊  さん
ぼたんの花さん

>近隣国の核兵器の危険を声高に叫ぶ人は、
>こと自国の日本海側の原発には、まったく無頓着です。。。

そんなことは無いと思います。(*^_^*)
私などは原発反対派ですよ。

むしろ、自国の原発の脅威を訴えながら、中国の核実験やそれによる放射性物質の飛来を指摘しない人の方が不思議です。

>中国のギョーザの危険は大きな声で非難するのに
>自国の放射能漏れには、とても寛大な日本というのもかなり問題だと思いますよ。

寛容な方というのはどなたの話でしょう?
それ以前に、中国の餃子は、「日本では使ってはいけない農薬」が混入して「犠牲者」が出ているのですから非難するのは当然です。

>まずは、近隣国へ詫びること、そして国民にもわびること、この二つが国も東電も出来ずにいることが、
日本は”永遠の十四歳”であり、日本国は自滅の道を歩むでしょうね

何を詫びるんでしょう?

今回の事故については、確かに日本政府や東電に問題が無かったとは言えませんが、他国に対して謝罪する必要は全くありません。

むしろ、詫びてもらうのは中国からの放射能黄砂や汚染物質、韓国北朝鮮のゴミの海洋投棄で迷惑を受けている日本です。 (2011年06月01日 16時10分23秒)

AGULさん  
三人文殊  さん
AGULさん

>>武田教授は現在でも確か原発推進派ですよ。
>>
>>原発行政や耐震性に問題があると指摘されていますが、
>>
>>「原発は管理すれば安全に運用できる」
>>
>>という立場の方です。
>>
>私は、それは、過去形だと思いました。
>「自分はずっと、原発は安全だと信じて推進してきた。
>しかし、そうではないと分かったから、今は、反対する。」
>そういう風に、受け取れました。
>
>根拠と言っていいかどうか分かりませんが、
>次にお邪魔する時に、私がそう感じた文章を、
>コピペして、お持ちしますね。
-----
ごく最近武田教授の著作を買いました。
11年5月が初版の作品です。
それでも「安全な原発を作ることが必要」と主張されています。

武田教授は、原発の設計の問題や、原発行政の問題点を明らかにされていますので、「反原発派」と見られがちですが、現在でも「推進派」だと思います。

ただし、武田教授の環境問題に関する慧眼は私は高く評価していますので、著作も何冊か持っています。 (2011年06月01日 16時23分38秒)

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