小さい文字^^。
たまたま今｢坂の上の雲｣を読んでいて、もちろん戦争の話だからそういうのと一緒にされるのを嫌がる人もいるかもしれないけど、リーダー論が出てきて、veronicaさんの記事、特に最後の言葉、と通じるところもあり面白かったです。しかし、3歳からまとめ役とは!それは、人間形成に大きな影響を与えたよね。
ペテロ、そうですよね、優秀で立派!って感じの人ではなさそうに読めますよね。でも、人間味があってあつくて、ちょっと抜けてるところもあって、愛されるリーダーだったんでしょうね。パウロが近くにいたら、ちょっといやかな、って思うけど、ペテロさんだったら、あなたについていきます！って思えるかも。
ミサの後の勉強会っていいですね。流れで出席できそう^^。いいトピックですね。カトリック以外の人が疑問に思うところ。カトの人にとっては当たり前すぎて、あらためて尋ねられたりするとやりとりがかみ合わず誤解が生まれることも多いところだとどこかで読みました。 (2011.08.15 10:43:12)
たまたま今｢坂の上の雲｣を読んでいて、もちろん戦争の話だからそういうのと一緒にされるのを嫌がる人もいるかもしれないけど、リーダー論が出てきて、veronicaさんの記事、特に最後の言葉、と通じるところもあり面白かったです。しかし、3歳からまとめ役とは!それは、人間形成に大きな影響を与えたよね。
ペテロ、そうですよね、優秀で立派!って感じの人ではなさそうに読めますよね。でも、人間味があってあつくて、ちょっと抜けてるところもあって、愛されるリーダーだったんでしょうね。パウロが近くにいたら、ちょっといやかな、って思うけど、ペテロさんだったら、あなたについていきます！って思えるかも。
ミサの後の勉強会っていいですね。流れで出席できそう^^。いいトピックですね。カトリック以外の人が疑問に思うところ。カトの人にとっては当たり前すぎて、あらためて尋ねられたりするとやりとりがかみ合わず誤解が生まれることも多いところだとどこかで読みました。 (2011.08.15 10:43:12)
PR
キーワードサーチ
▼キーワード検索
veronica2005
自分のページを持つのははじめてです。毎日は更新できないと思うので、たまに、いらしてください。
２８日朝の日記
象さん１２３さん
ハープコンサート in… 47弦の詩人さん
座 禅 猫 kondavi（いう）さん
聖歌は生歌 omasicoさん
ひっそりと咲く名も… ＮＫ3737さん
戯れた言の葉 緑の竜＠緑館さん
風に吹かれて ｏｂａｓａｎさん
パレアナのように 栄子748さん
のぶちん's Green Ga… のぶちん（お気楽主婦）さん
こころのお散歩 さるすべり１２３さん
ハープコンサート in… 47弦の詩人さん
座 禅 猫 kondavi（いう）さん
聖歌は生歌 omasicoさん
ひっそりと咲く名も… ＮＫ3737さん
戯れた言の葉 緑の竜＠緑館さん
風に吹かれて ｏｂａｓａｎさん
パレアナのように 栄子748さん
のぶちん's Green Ga… のぶちん（お気楽主婦）さん
こころのお散歩 さるすべり１２３さん
コメント新着
2011.08.15
カテゴリ： カテゴリ未分類
教会学校が夏休みのあいだ、教会では日曜日のミサのあと、大人の勉強会がある。今年はカトリック教理のシリーズをやっている。カトリック以外のクリスチャンに不思議がられる、聖伝とか、聖体、ゆるしの秘跡、マリア、といったたぐいの話題。今日は、ペトロは１２使徒のなかで別格かどうか、という話だった。（で、教皇は来週別にとりあげるのだ。私なんて、ペトロの話題と教皇の話題を切り離すなんて思いもつかなかったあたり、すでにカトリック漬け？）
聖書のなかで、ペトロの名前が出てくる回数は他の使徒たちにくらべて圧倒的に多い、とか、ペトロだけ途中で名前が変わった、とか、空になったイエスの墓に最初に入っていって確認したのはペトロだとか、イスカリオテのユダのかわりを選ぶときのまとめ役だったとか、そういうことが紹介された。で、私は途中から勝手なことを考えはじめた。
ペトロは、どう考えても１２人のなかで一番学のある人間じゃないよ。ただの漁師だったんだし。１２人のなかには他に税吏とか医者とかいたんだし。ペトロは、篤いけどおっちょこちょいだよ。服きて水にとびこんだり。説教うまかったわけでもないから、話のうまいアンドレとペアにされたんだよね？イエスの仲間だろうって言われても「知らない」って言って逃げた弱虫だし。ふつーの、私達と同じ、ありふれた不完全な人間だ。
ここで、ありふれた私達のほとんども、たいして力ないのに場に応じてリーダーシップをとらなくちゃならない。どの職場にも、規模に応じたまとめ役がいる。どこの家のお父さんも、完璧な人間じゃないけど家族をまとめ守り引っ張っていかなくちゃならない。小学校でも必ずグループ活動があってリーダーがいる。私なんて、３歳のときから妹と弟に気をくばってきょうだいをまとめていた（３歳なりに）。人が３人いたら、リーダーがいるのだ。私達の大部分は、完全じゃないのに何らかのリーダーにならなくちゃならないのだ。あの弱虫ペトロが１２人のリーダーだとしたら、まったく私達の象徴だ。
実は、リーダーはあんまり優秀じゃなくてもいい。取り巻きが優秀なら。リーダーに必要なのは、謙虚に助けてもらうこと。まわりの人にも、聖霊にも。これって、かのソロモン王がやってたことじゃないか。
日本のリーダーはどうなるんだべ？
聖書のなかで、ペトロの名前が出てくる回数は他の使徒たちにくらべて圧倒的に多い、とか、ペトロだけ途中で名前が変わった、とか、空になったイエスの墓に最初に入っていって確認したのはペトロだとか、イスカリオテのユダのかわりを選ぶときのまとめ役だったとか、そういうことが紹介された。で、私は途中から勝手なことを考えはじめた。
ペトロは、どう考えても１２人のなかで一番学のある人間じゃないよ。ただの漁師だったんだし。１２人のなかには他に税吏とか医者とかいたんだし。ペトロは、篤いけどおっちょこちょいだよ。服きて水にとびこんだり。説教うまかったわけでもないから、話のうまいアンドレとペアにされたんだよね？イエスの仲間だろうって言われても「知らない」って言って逃げた弱虫だし。ふつーの、私達と同じ、ありふれた不完全な人間だ。
ここで、ありふれた私達のほとんども、たいして力ないのに場に応じてリーダーシップをとらなくちゃならない。どの職場にも、規模に応じたまとめ役がいる。どこの家のお父さんも、完璧な人間じゃないけど家族をまとめ守り引っ張っていかなくちゃならない。小学校でも必ずグループ活動があってリーダーがいる。私なんて、３歳のときから妹と弟に気をくばってきょうだいをまとめていた（３歳なりに）。人が３人いたら、リーダーがいるのだ。私達の大部分は、完全じゃないのに何らかのリーダーにならなくちゃならないのだ。あの弱虫ペトロが１２人のリーダーだとしたら、まったく私達の象徴だ。
実は、リーダーはあんまり優秀じゃなくてもいい。取り巻きが優秀なら。リーダーに必要なのは、謙虚に助けてもらうこと。まわりの人にも、聖霊にも。これって、かのソロモン王がやってたことじゃないか。
日本のリーダーはどうなるんだべ？
お気に入りの記事を「いいね！」で応援しよう
Re:リーダーに必要なもの(08/15)
いう0402
さん
Re[1]:リーダーに必要なもの(08/15)
veronica2005
さん
いう0402さん
＞たまたま今｢坂の上の雲｣を読んでいて、
おー、本読めるほどに復活したのは良いことです！
＞人間味があってあつくて、ちょっと抜けてるところもあって、愛されるリーダーだったんでしょうね。
たしかに、パウロさんはけむたいけど、ペトロさんならあぶなっかしくてフォローしないわけにいかないかもね。そうやって、世の中まわってくんだな、、、。
だれかをアンカーにしておかないと、大きな集団はなかなかまとまらないと思う。ほんとにみんなが互角になれるのは、全員同じくらいの教育程度で責任感があって、ある程度小さいグループのときでしょ。
＞ミサの後の勉強会っていいですね。
この勉強会、最初の３０分はビデオなんだけど、ビデオにでてくる神父さん、Canton， OHのひとなんですよ。もう亡くなっちゃったけど、評判きく機会あるかも。 (2011.08.16 10:07:32)
＞たまたま今｢坂の上の雲｣を読んでいて、
おー、本読めるほどに復活したのは良いことです！
＞人間味があってあつくて、ちょっと抜けてるところもあって、愛されるリーダーだったんでしょうね。
たしかに、パウロさんはけむたいけど、ペトロさんならあぶなっかしくてフォローしないわけにいかないかもね。そうやって、世の中まわってくんだな、、、。
だれかをアンカーにしておかないと、大きな集団はなかなかまとまらないと思う。ほんとにみんなが互角になれるのは、全員同じくらいの教育程度で責任感があって、ある程度小さいグループのときでしょ。
＞ミサの後の勉強会っていいですね。
この勉強会、最初の３０分はビデオなんだけど、ビデオにでてくる神父さん、Canton， OHのひとなんですよ。もう亡くなっちゃったけど、評判きく機会あるかも。 (2011.08.16 10:07:32)
Re:リーダーに必要なもの(08/15)
象さん１２３
さん
Re:リーダーに必要なもの(08/15)
ｏｂａｓａｎ
さん
＞私なんて、ペトロの話題と教皇の話題を切り離すなんて思いもつかなかったあたり、すでにカトリック漬け？
ん？？ あっそうか。マタイ16；18.19なんですね。ペトロに与えられた権威は教皇に継承されているとするんですね。
＞かのソロモン王がやってたことじゃないか。
へっ、そうなの？ お父さんのダビデに助けられたとか？ソロモン王のこと立派な神殿を建てたとか伝道者の書を書いたとか晩年はあんまり良い王さまじゃなかったよなぁとかそれぐらいしか知らないなぁ。いやはやナントモ((+_+))
リーダーってことではないのですが、職場でも教会でも自分の立ち位置ってあるなぁと思っているこの頃です。自然とリーダー格やそれぞれの役が決まってくるわけで。それが不満にもなったり重荷にもなったり。わたしは職場でなんとなくその他になっちゃってるような感じですだ(ーー;)
(2011.08.18 17:54:10)
ん？？ あっそうか。マタイ16；18.19なんですね。ペトロに与えられた権威は教皇に継承されているとするんですね。
＞かのソロモン王がやってたことじゃないか。
へっ、そうなの？ お父さんのダビデに助けられたとか？ソロモン王のこと立派な神殿を建てたとか伝道者の書を書いたとか晩年はあんまり良い王さまじゃなかったよなぁとかそれぐらいしか知らないなぁ。いやはやナントモ((+_+))
リーダーってことではないのですが、職場でも教会でも自分の立ち位置ってあるなぁと思っているこの頃です。自然とリーダー格やそれぞれの役が決まってくるわけで。それが不満にもなったり重荷にもなったり。わたしは職場でなんとなくその他になっちゃってるような感じですだ(ーー;)
(2011.08.18 17:54:10)
Re:リーダーに必要なもの(08/15)
もず0017
さん
孔子の弟子でも子路という人物は、ほかの弟子に較べて優秀でもなくて、どっちかといえばおっちょこちょいで短気で情熱家。だけど他の秀才な弟子たちより目立って、弟子の代表みたいな位置にいた。
お釈迦さんにとっては阿難がその位置にあるのかな？
それにしても、こうして話題にされてみると、１２弟子の中で好きな人物って、一人もいないな。
マグダラのマリアちゃんが、ちょっと好きかな。
(2011.08.19 08:40:39)
お釈迦さんにとっては阿難がその位置にあるのかな？
それにしても、こうして話題にされてみると、１２弟子の中で好きな人物って、一人もいないな。
マグダラのマリアちゃんが、ちょっと好きかな。
(2011.08.19 08:40:39)
Re[1]:リーダーに必要なもの(08/15)
veronica2005
さん
象さん１２３さん
聖書にでてくる「普通の人たち」には、励まされますね。普通の、「その他」で一生をおわるはずだった人たちが、ある日よばれて、よばれたから、あるいは他にだれもいないから、応えていく。応えていく。 (2011.08.21 08:45:58)
聖書にでてくる「普通の人たち」には、励まされますね。普通の、「その他」で一生をおわるはずだった人たちが、ある日よばれて、よばれたから、あるいは他にだれもいないから、応えていく。応えていく。 (2011.08.21 08:45:58)
Re[1]:リーダーに必要なもの(08/15)
veronica2005
さん
ｏｂａｓａｎさん
列王記３章のころのソロモンは、初々しく、人々の訴えを正しく聞き分ける知恵を求めて、主はソロモンのこの願いをお喜びになったんだけどね。たしかに晩年は、、、もにょもにょ。
(2011.08.21 08:46:41)
列王記３章のころのソロモンは、初々しく、人々の訴えを正しく聞き分ける知恵を求めて、主はソロモンのこの願いをお喜びになったんだけどね。たしかに晩年は、、、もにょもにょ。
(2011.08.21 08:46:41)
Re[1]:リーダーに必要なもの(08/15)
veronica2005
さん
もず0017さん
さすが、博学なもずさん。一番優秀でもないのが代表になるって、定番なのね。
１２弟子の中で好きな人物って一人もいないっていうけど、それこそペトロ以外の弟子のことが、あんまり描写されてないからじゃないですか？あと印象に残るのって、イスカリオテのユダと疑り深いトマくらいじゃない？あとからチームに入ったパウロは、書簡をたくさん残したから、人柄ある程度わかるけど。
(2011.08.21 08:47:21)
さすが、博学なもずさん。一番優秀でもないのが代表になるって、定番なのね。
１２弟子の中で好きな人物って一人もいないっていうけど、それこそペトロ以外の弟子のことが、あんまり描写されてないからじゃないですか？あと印象に残るのって、イスカリオテのユダと疑り深いトマくらいじゃない？あとからチームに入ったパウロは、書簡をたくさん残したから、人柄ある程度わかるけど。
(2011.08.21 08:47:21)
Re[2]:リーダーに必要なもの(08/15)
もず0017
さん
＞ペトロ以外の弟子のことが、あんまり描写されてないからじゃないですか？
「ファリサイ派の人々のパン種とヘロデのパン種によく気をつけなさい」というイエスの戒めを聞いて、
自分たちがパンを持ってないから叱られたんだとか論じ合ってるところからしてもう、くるくるぱーの集団だという印象がどうにも拭い去れないし、
ゼベダイの兄弟なんて、もう絶対に根性悪いと思うし。
そもそもヨハネ福音の「イエスの愛しておられた弟子」って表現はなんなんだ！ イスカリオテのユダについては、ざまあみろといわんばかりの盗人呼ばわりだし。
＞あとからチームに入ったパウロは、書簡をたくさん残したから、人柄ある程度わかるけど。
そうですね。
「婦人たちは従うものでありなさい」なんて書いてるパウロは、若いころ、どんな恋をしたんだろう？
(2011.08.23 20:17:28)
「ファリサイ派の人々のパン種とヘロデのパン種によく気をつけなさい」というイエスの戒めを聞いて、
自分たちがパンを持ってないから叱られたんだとか論じ合ってるところからしてもう、くるくるぱーの集団だという印象がどうにも拭い去れないし、
ゼベダイの兄弟なんて、もう絶対に根性悪いと思うし。
そもそもヨハネ福音の「イエスの愛しておられた弟子」って表現はなんなんだ！ イスカリオテのユダについては、ざまあみろといわんばかりの盗人呼ばわりだし。
＞あとからチームに入ったパウロは、書簡をたくさん残したから、人柄ある程度わかるけど。
そうですね。
「婦人たちは従うものでありなさい」なんて書いてるパウロは、若いころ、どんな恋をしたんだろう？
(2011.08.23 20:17:28)
Re[3]:リーダーに必要なもの(08/15)
veronica2005
さん
もず0017さん
＞ゼベダイの兄弟なんて、もう絶対に根性悪いと思うし。
父ちゃんほっぽってイエスについて行っちゃったからですか？根性悪いんじゃなくて頭悪いんじゃない？
＞そもそもヨハネ福音の「イエスの愛しておられた弟子」って表現はなんなんだ！
今回の勉強会で教わったのですが、ヨハネはひときわ若かった（１２歳くらい？）ので、当然イエスはなにかとヨハネに気をくばったそうです。そこでお子ちゃまは「自分は特別愛されてるんだ」と思ったそうです。「ダヴィンチ・コード」にでてくる、最後の晩餐でイエスのとなりに座ってた「女」ってのは、女じゃなくてまだヒゲもはえてないヨハネだよー、ということでした。
ま、くるくるぱーの伝えた福音で私達救われたんですから、私達も福音伝えられるんだよね。パウロはもちろん、若いときから頭でっかちだったから、女の子にまったく相手にされなかったんですよ。だから「婦人たちは従うものでありなさい」とか言うんです。パウロはパウロで、かわいそうなの。 (2011.08.24 12:00:51)
＞ゼベダイの兄弟なんて、もう絶対に根性悪いと思うし。
父ちゃんほっぽってイエスについて行っちゃったからですか？根性悪いんじゃなくて頭悪いんじゃない？
＞そもそもヨハネ福音の「イエスの愛しておられた弟子」って表現はなんなんだ！
今回の勉強会で教わったのですが、ヨハネはひときわ若かった（１２歳くらい？）ので、当然イエスはなにかとヨハネに気をくばったそうです。そこでお子ちゃまは「自分は特別愛されてるんだ」と思ったそうです。「ダヴィンチ・コード」にでてくる、最後の晩餐でイエスのとなりに座ってた「女」ってのは、女じゃなくてまだヒゲもはえてないヨハネだよー、ということでした。
ま、くるくるぱーの伝えた福音で私達救われたんですから、私達も福音伝えられるんだよね。パウロはもちろん、若いときから頭でっかちだったから、女の子にまったく相手にされなかったんですよ。だから「婦人たちは従うものでありなさい」とか言うんです。パウロはパウロで、かわいそうなの。 (2011.08.24 12:00:51)
Re[4]:リーダーに必要なもの(08/15)
もず0017
さん
＞父ちゃんほっぽってイエスについて行っちゃったからですか？
いえいえ、それだけじゃなくて、
サマリア人には「天から火を降らせて焼き殺しましょう」だし、イスカリオテのユダには悪意剥き出しの記述をするし、トマスを不信者みたいに書くし、ユダもペトロも差し置いて「王位についたら我々を右と左に･･･」だし、変容のときもゲッセマネのときもべたべたくっついて行くし、そのくせイエス逮捕のときはいち早く逃げちゃうし、なのにヨハネ福音だけはヨハネが勇敢についていったことになってるし･･･もうなんかね、なんというかね、日本人の感覚でいうと、すげえ鼻につくやつだと思うんです。
まあそんなことはいいとして、
＞今回の勉強会で教わったのですが、ヨハネはひときわ若かった（１２歳くらい？）ので、当然イエスはなにかとヨハネに気をくばったそうです。
えええーーーっ！ なんと！
それって、カトリックでは普通の解釈なんですか？
「ヨハネ福音」成立85年説（もう否定されてますが）から逆算して、そういう解釈になったのか、それともダヴィンチの絵から推察したのか･･･。うん、でも、たぶんそれ、まだ普遍的な説ではないんじゃないかな。新説！
＞パウロはもちろん、若いときから頭でっかちだったから、女の子にまったく相手にされなかったんですよ。
そうなんですか（＾＾； ･･･これもかなり新説。
＞ま、くるくるぱーの伝えた福音で私達救われたんですから、私達も福音伝えられるんだよね。
なるほど、veronicaさん前向き！ 僕もそう思うことにしよう！
（しかし何てミもフタもない会話だろう）
(2011.08.24 20:39:11)
いえいえ、それだけじゃなくて、
サマリア人には「天から火を降らせて焼き殺しましょう」だし、イスカリオテのユダには悪意剥き出しの記述をするし、トマスを不信者みたいに書くし、ユダもペトロも差し置いて「王位についたら我々を右と左に･･･」だし、変容のときもゲッセマネのときもべたべたくっついて行くし、そのくせイエス逮捕のときはいち早く逃げちゃうし、なのにヨハネ福音だけはヨハネが勇敢についていったことになってるし･･･もうなんかね、なんというかね、日本人の感覚でいうと、すげえ鼻につくやつだと思うんです。
まあそんなことはいいとして、
＞今回の勉強会で教わったのですが、ヨハネはひときわ若かった（１２歳くらい？）ので、当然イエスはなにかとヨハネに気をくばったそうです。
えええーーーっ！ なんと！
それって、カトリックでは普通の解釈なんですか？
「ヨハネ福音」成立85年説（もう否定されてますが）から逆算して、そういう解釈になったのか、それともダヴィンチの絵から推察したのか･･･。うん、でも、たぶんそれ、まだ普遍的な説ではないんじゃないかな。新説！
＞パウロはもちろん、若いときから頭でっかちだったから、女の子にまったく相手にされなかったんですよ。
そうなんですか（＾＾； ･･･これもかなり新説。
＞ま、くるくるぱーの伝えた福音で私達救われたんですから、私達も福音伝えられるんだよね。
なるほど、veronicaさん前向き！ 僕もそう思うことにしよう！
（しかし何てミもフタもない会話だろう）
(2011.08.24 20:39:11)
Re[5]:リーダーに必要なもの(08/15)
veronica2005
さん
もず0017さん
＞たぶんそれ、まだ普遍的な説ではないんじゃないかな。新説！
通説です。john evangelist youngest で検索するといっぱいでてきます。
＞＞パウロは
＞そうなんですか（＾＾； ･･･これもかなり新説。
これは私が言ってみた。パウロはもてなかったけど（決めつけてる^^）、「婦人たちは従う、、、」は単にもてない腹いせではなく、当時の教会にとって必要なことだったんでしょうね。
やっぱり、おばさんたちには美少年ヨハネ君とかが人気だったんじゃないかな？
＞（しかし何てミもフタもない会話だろう）
はい、私も身も蓋もないと思いました。でも一応前向きにまとめてみました（爆）。マグダラのマリアちゃんの、どこが好き？
(2011.08.25 09:41:50)
＞たぶんそれ、まだ普遍的な説ではないんじゃないかな。新説！
通説です。john evangelist youngest で検索するといっぱいでてきます。
＞＞パウロは
＞そうなんですか（＾＾； ･･･これもかなり新説。
これは私が言ってみた。パウロはもてなかったけど（決めつけてる^^）、「婦人たちは従う、、、」は単にもてない腹いせではなく、当時の教会にとって必要なことだったんでしょうね。
やっぱり、おばさんたちには美少年ヨハネ君とかが人気だったんじゃないかな？
＞（しかし何てミもフタもない会話だろう）
はい、私も身も蓋もないと思いました。でも一応前向きにまとめてみました（爆）。マグダラのマリアちゃんの、どこが好き？
(2011.08.25 09:41:50)
Re[6]:リーダーに必要なもの(08/15)
ｏｂａｓａｎ
さん
veronica2005さん
＞もず0017さん
おもしろ～～い！！
わたしもね、ヨハネは12歳だったって、ビックリしたのです
ずいぶんと福音書のイメージが違ってきます。しかめっ面したおじさんのイメージしかなくて。
しかし、 (2011.08.26 10:13:51)
＞もず0017さん
おもしろ～～い！！
わたしもね、ヨハネは12歳だったって、ビックリしたのです
ずいぶんと福音書のイメージが違ってきます。しかめっ面したおじさんのイメージしかなくて。
しかし、 (2011.08.26 10:13:51)
Re[7]:リーダーに必要なもの(08/15)
veronica2005
さん
ｏｂａｓａｎさん
＞しかめっ面したおじさんのイメージしかなくて。
たしかに、画像検索すると、難しい顔したおじさんの絵が多いですね。「イエスの愛しておられた弟子」なのになんでしかめっ面なんだろう？もっと幸せそうにしてもらわないと、、、。
ひとつ、にやけてるのがあった。これ。
http://magnificat.ca/cal/engl/12-27.htm (2011.08.27 08:55:44)
＞しかめっ面したおじさんのイメージしかなくて。
たしかに、画像検索すると、難しい顔したおじさんの絵が多いですね。「イエスの愛しておられた弟子」なのになんでしかめっ面なんだろう？もっと幸せそうにしてもらわないと、、、。
ひとつ、にやけてるのがあった。これ。
http://magnificat.ca/cal/engl/12-27.htm (2011.08.27 08:55:44)
【毎日開催】
15記事にいいね！で1ポイント
