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2006.06.06
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カテゴリ: バカ

こんばんは。( ´∀`)つ―<二:彡- イカヤキ剣士です。

風呂入りたいからサラっといくぞ~

□ 花投げ

したらば、プリンセススレ3、4あたりを見るとフラワーシャワーの異常性がわかります。 少なくとも、実際のスキルとスキル説明が一致してないのは明らか。魅了効果、即死効果など、スキル説明には書いてません^w^;; ここでの詳説は避けますが、何らかの問題があるスキルということで間違いなさそうです。(ただし対人で使用を控えるべきであるというのは、また別の問題。)

ちなみに友人であるエヒン君が、花投げプリに狩り妨害されてました。使い方によっては悪質なスキルのようです。 狩り妨害  (最初に上記のように書きましたが、花投げ以外の魅了スキルであった可能性もあるため、訂正。花投げではないかもしれません。魅了スキル?による狩り妨害。)

抵抗貫通が仕様かそれともバグかは、運営チームの判断と調査に任せるということで、この話題はおしまい。ただ、仕様ということになると、個々で何らかの対策を考えないといけませんね。というのは、これが仕様だった場合、ギルド戦でビショップやウィザードの仕事がかなり限定されてしまうからです。補助のかけ直し(2回)を何度もしなければいけないので、アスヒやメテオなど、他の使いたいスキルが使えない状況が増えそうですし、死者も増えるために物資にかかるゴールドもかさみます。常時補助のかけなおしが仕事になると、ビショップも退屈なため転職者も増えそうです。各職のギルド戦での自由度が相当限定されてしまうので、できればバグであって欲しいなと思っています。  むしろ、ビショップを愛する兄弟達が要望メールを送ればバグ扱いで乙にできないかぬ^w^^w^^w^^w^^w^^w^^w^

ま、私がうんぬん言えるのはここまで。運営チームの回答待ちですね。

□ (´∀`*)ウフフ

早朝狩りで良品げっつだお^w^

060602

早朝50分マラソン。ハードフィストもでたけれど(たわむれにエンチャしたら攻4%ついたおw)むしろそっちよりこっちのほうが嬉しいぞ! 無限オーブです^w^ 装備に頼らず、火抵抗を常時23%確保できるスグレモノ! 納骨堂(だっけ?)など、火抵抗のいる狩場で重宝しそうですね。 (´∀`*)ウフフ

では、今日はこれで。






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最終更新日  2006.06.06 22:58:34
コメント(23) | コメントを書く


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そういえば・・・  
紙WIZ さん
ここ何日かのプリバグについてのブログ読んでて思い出したんですけど、プリで敵をコピーみたいな事するスキルありますよね?それを狩り中に間違って使ってしまったプリさんがいたんですが、そのコピーmobが1時間以上消えないという事がありました;;自分がpt抜ける時もまだ消えていなかったのでその後はわかりませんが・・・プリってバグ多いですねぇ><;
最後になりましたが、ブログがんばってください^^ (2006.06.06 22:47:30)

Re:オーブ[永久弾]  
ここっち さん
DX石は修理による無限利用ができなくなったんじゃありません? (2006.06.06 23:24:58)

花なげ  
ぷりさん さん
花投げで魅了なったことないぉΣb( `・ω・´)グッ

おそらく何らかの装備についてた可能性大です☆

それだけ~^^ (2006.06.07 00:10:48)

再びお邪魔しま~す(σ_σ)ゞ   
ぐりこ姫 さん
花投げでは魅了はかかりません><
だけど、花投げ後に何らかの攻撃をした場合に魅了になることがあります。
これはMOB全般ではなく抵抗が低いMOBに顕著に現れています。
つまり、花投げ=抵抗低下 なので
もしMOBの抵抗 魅了 即死 等がマイナスになった場合にそういった現象が起こるんだと思います。
だから、実際にBOS系のMOBや一般には魔法抵抗が高いMOBには魅了や即死といったことは起こりません。 (2006.06.07 04:09:51)

おはやう  
白戦 さん
以下文はしたらばプリスレからの引用です

○混乱・スタン・フリーズ・即死等も何の装備もしていなくてもかかりますよ。
全抵抗低下なので、抵抗が0以下になったものと思われます。

たとえ抵抗が下がったとしても、装備しても居ない異常系の効果が相手に出る時点で色々バグってるみたいですね。

それと、もう少し引用
○即死・バグ魅了の他にmobのHPがほぼ0になったり。
少し実験してみたところ魅了装備したらバグ魅了が通常魅了になってる模様(ハートが付く、時間経過で魅了解除)
○花投げのバグを戻す方法ってなんかあるんですかね?
ログアウトしても町に戻っても魅了解けないんですが・・・
回復スキルのあるzinに魅了したらとりあえず2時間は闘ってたよw

つまり抵抗が-のときに相手へ何の異常もつかない攻撃した時、変な異常がついてしまうことが不具合な用です。 そしてその効果が長期にわたって解けないことからもバグってることは確定ぽい・・かな?
もひとつ疑問は即死は異常系状態異常なのか?w
ってことです。即死は単に他の現象と混ざって起こってるだけかもしれませんが

んー自分でプリキャラ持ってないので引用からの推測や実際起こってることからの推測になりますが、言ってることで怪しい点などありましたら訂正お願いします。 (2006.06.07 04:58:57)

おはやう  
白戦 さん
以下文はしたらばプリスレからの引用です

○混乱・スタン・フリーズ・即死等も何の装備もしていなくてもかかりますよ。
全抵抗低下なので、抵抗が0以下になったものと思われます。

たとえ抵抗が下がったとしても、装備しても居ない異常系の効果が相手に出る時点で色々バグってるみたいですね。

それと、もう少し引用
○即死・バグ魅了の他にmobのHPがほぼ0になったり。
少し実験してみたところ魅了装備したらバグ魅了が通常魅了になってる模様(ハートが付く、時間経過で魅了解除)
○花投げのバグを戻す方法ってなんかあるんですかね?
ログアウトしても町に戻っても魅了解けないんですが・・・
回復スキルのあるzinに魅了したらとりあえず2時間は闘ってたよw

つまり抵抗が-のときに相手へ何の異常もつかない攻撃した時、変な異常がついてしまうことが不具合な用です。 そしてその効果が長期にわたって解けないことからもバグってることは確定ぽい・・かな?
もひとつ疑問は即死は異常系状態異常なのか?w
ってことです。即死は単に他の現象と混ざって起こってるだけかもしれませんが

んー自分でプリキャラ持ってないので引用からの推測や実際起こってることからの推測になりますが、言ってることで怪しい点などありましたら訂正お願いします。 (2006.06.07 05:12:07)

orz  
白戦 さん
またやってもた・・ (2006.06.07 05:13:05)

Re:オーブ[永久弾](06/06)  
いつもROM さん
いつも楽しくROMさせていただいております。

ブログ内で、
>ギルド戦でビショップやウィザードの仕事がかなり限定されてしまうからです。補助のかけ直し(2回)を何度もしなければいけないので、アスヒやメテオなど、他の使いたいスキルが使えない状況が増えそうですし

と、書かれておりますが、私はこのほうがGvが楽しくなりそうだなっと思っております。

今のGvはBIS・健康アスヒWIZ・と高LV火力さえいればあんまり負けないわけで・・・

敵に仕事をさせないように状態異常をかけたり補助をはがしたりすることが、戦略となれば、弱小ギルドでも要塞ギルドに勝てる可能性もでたり面白くなる気がします。

また、
>ビショップやウィザードの仕事がかなり限定されてしまうからです。

逆にプリやリトルが台頭してきていいのではないでしょうか?
BISさえいれば。アスヒさえあれば。という考えかたが今のGvを単調にしてると私はおもっております。







(2006.06.07 09:31:24)

返信  
ever_free05  さん
>いつもROMさん

人によって感じ方、考え方は違うということですね~。

ただ、おそらくROMさんのご意見は、勝利=楽しいが最優先になっているギルド戦や、TOPクラスのギルド戦での話かと思います。私どももそうですが、ギルドのために健康極アスヒにしたり、支援BISにしたり・・という、「勝つため!」という発想でギルド戦をやっていません。こういうギルドは以前の投稿でも感じましたがかなり多いようです。
 補助の消しあいになってしまえば、当然補助をかける側は常に補助をかけ続けることになりますから、BIS,ウィズが補助スキルをかけることに多くの時間を奪われ、やりたいことができなくなってしまいます。私もBISですが、PTHしたり、TUでタゲをとってみたり、いろいろなことができてはじめてギルド戦が楽しめます。これが常に補助のかけ直しだけで終わってしまうと、補助をかける側のギルド戦が非常に単調なものになってしまいます。物資にかかるお金も今より増えることになるため、無課金のBIS,ウィズさんにはさらに辛いことになるでしょうしね。 (2006.06.07 11:24:54)

返信2  
ever_free05  さん
>ここっちさん
修理すれば何度でも使えますよ。いまだ健在です。 (2006.06.07 11:33:30)

Mobが横殴りモンスに変わる事について。  
黄鯖BIS さん
推測からいうと、花投げ等は関係ないかもしれません。
私はサブで剣士しており、そのキャラでトラン東で狩っていたんですね。あそこはガーゴがメテオ効きづらいため自分もパラ撃つなどして倒していたところ、攻撃できないMobが出てきました。
PTにプリリトルもいたため、コピーかなと思ったのですが、明らかにガーゴの出現数が減ってるんですね。
もっと調べようとガーゴを何体か釣ったところ、それも倒した後に横殴りMobに変身しました。
次の日に確認しに同じ場所にいったところ、ガーゴがトレントとたたかっていました。

花投げを覚えていないプリリトルさんだったので、花投げによる効果ではないかと思います。
一応SSが自分のブログに貼ってあるのですが、ここでアドを晒す等はちょっと控えたいので、もし興味おありでしたら、直接耳でもさせていただきます。
長文失礼しました。 (2006.06.07 11:47:55)

Re:返信(06/06)  
いつもROM さん
ever_free05さん
>人によって感じ方、考え方は違うということですね~。

と、私も思います。
ですが、私の所属ギルドはどちらかというと弱小ギルドです。
文章が下手でうまく伝わらなかったと思いますが、けして俺TUEEEEしたいわけではなく、勝ちたいわけでもありません。

私が思うのは、GvではWIZはアスヒだけしてればいいんだとか、BISは補助きらすなとかそういう風潮なんです。
極端な話、どうせ補助かけても消されるんだからかけなおす必要もない場合もあると思います。

補助を打ち消す側からみれば、補助が消えたときには昔のようにメテオTUEEEEと地震WIZスタンUZEEEとかも可能になったり、BISのシルフラもかなり厄介になったりとか。
今は絶滅種?の知識狼とかにも日が当たるかも??
とか、色々出てきて職や個人の個性が強くなり、楽しくなるかなと思うわけです。

ヘイストやエビブレ等の補助をかけるのは、死ににくく、火力をあげるためだと思いますが、それを打ち消すし戦闘を優位に行えるようにするのも立派な補助支援だと思います。


(2006.06.07 12:04:09)

Re[1]:返信(06/06)  
ever_free05  さん
>いつもROMさん

なるほどね~。最初からエビルブレスなんてどうせ切れるわけだから、なしで戦ってしまえ!ということですね。正直、剣士でのGVならそれでいいような気もします。というか、補助なしならむしろそっちのほうが歓迎かもしれません。
 ただ、BISでGVやっていると、やっぱりどうしても補助かけたくなります>< ビショやってる方ならこの辺は一緒かなぁ。やはりブレスエビルかけてあげてこその支援だという気はしていたり。
 プリを一家に一台!みたいなことになるので、ギルドの戦力が二極化しますね。客では勝利のために人を増やしたり、募集したり、お友達に新キャラを作ってもらったり・・ということはしたくないので、ギルド戦で勝つのはもう無理かもしれませんw ま、それはそれでプリなしでもプリと戦う方法を考えなきゃですかね。

まあどうあれ、運営の発表待ちでっする。 (2006.06.07 12:17:42)

解決方法は一応あります  
したらば[v2znhiYs] さん
以下私見です。

RSの世界では下記の計算式が成り立ちます
0 > [狂気]抵抗値 - [狂気]攻撃値・・・1式
の場合[狂気]状態になる。
注意:[]の中身は任意の能力を取れる
抵抗値が100%を越していれば狂気や暗闇にならないというのは
攻撃値の最大が100%以上の値を取らないためです。

今回バグ?だといわれる原因の花投げは面白い追加効果を持ちます。
抵抗値の値を-してしまうのです。
つまり1式ではなく
0 >( [狂気]抵抗値 - 花投げによる抵抗マイナス値) - [狂気]攻撃値・・・2式
が成り立てば[狂気]状態になり得るのです。

花投げに即死効果が無いのに何故か即死効果が出るというのは
2式が関係しているからです。
いわゆる即死OPは指だと6%です。
つまりMOBの[即死]抵抗値は6%未満の可能性である可能性が高いです
そして花投げのLVによっては10%以上のマイナス値を取ります
0 >( [即死]抵抗値 - 花投げによる抵抗マイナス値) - 0・・・3式
結果上記式が成り立ち、攻撃値が0でも(即死OPをもっていなくても)即死効果が発生するのです

同じ理由でブレスが消える理由が成り立ちます
ではブレスを花投げで消されるのを甘んじて受けるしかないのでしょうか?
実は解決方法があります。
「すべての状態異常抵抗」をつければ良いのです
呪い抵抗および、低下系抵抗では防げない[]の値が0未満になるとブレスに消えるのですから
0 >( [なんか良く分からん]抵抗値 - 花投げによるすべての抵抗マイナス値) - 0・・・4式
花投げによる抵抗マイナス値はSL50で-17%程度です
そして指に付く「すべての状態異常抵抗」は15%まで首Uや笛Uなら更に↑が付きます。
後はすこし考えれば分かりますね (2006.06.07 13:36:39)

ども~  
ベッキ さん
白戦さんの書き込みを見て思った事。

抵抗が上がると発動確率が減り、
抵抗が下がると発動確率は増える。
これは今までと同じ。
んで発動確率が0でも抵抗が-になると、
発動確率は相対的に+になる
って事なんでしょうかね~?
それによって何の状態異常も付与せずに攻撃しても
状態異常にかかっちゃうんじゃないかと憶測してみましたw
既出でしたらスマソ('A`)

とりあえずは公式の調査の結果待ちですかね~。
グレーでも使うか使わないかは人次第って事でしょうね。

といいますか、DXOPのオーブを修理できるのはバグじゃないんですか!?w
以前も一度ネタになってた時は冗談と思ってましたがまさか本当なのかな…?
まあこれ自体は他人に迷惑をかける物では無いからそこまで問題にはならないと思いますけどねw
以前戦士のハリケンバグが騒がれてた時に、
「ランサーのレイドだって攻撃回数、CP獲得バグだろう」
と理不尽な反論されてたランサースレをちょっと思い出しましたw
まあでもネタ大好きなエバさんの事ですから、
シュトラ石と一緒に異次元ブッ込んで、
【DXOP】【攻撃速度】オーブ
を作ってくれると期待してます! (2006.06.07 13:53:04)

したらば・・・  
黒鯖レジェンズ さん
なんかしきりに
「したらばに書いてあった」
「したらばで書いてあった」
と言ってる方がおられるようですが
そもそもそのしたらばの信憑性を疑うとかはまるでないのでしょうか?
私個人的にはしたらばは2chと同等レベルの情報ツールと見ておりますけど。
(2006.06.07 13:58:38)

んーと  
白戦 さん
>ベッキさん
今のところ、そんな感じになってると思うのですが・・実際どうなのでしょうね?
>黒鯖レジェンズさん
したらば全体としてすべて信憑性が無いってのは無いと思います。もちろん嘘の情報も多々ありますのでその中からある程度参考になりそうな文を拾い推測しているだけなのですよ。

ちなみに主旨はエヴァさんが書いておられますが
>抵抗貫通が仕様かそれともバグかは、運営チームの判断と調査に任せるということで、この話題はおしまい。ただ、仕様ということになると、個々で何らかの対策を考えないといけません
と言うことから対策を練るための情報を引き出しているのです。

いまのところ有効な対処法はv2さんの意見にあります、すべての異常抵抗15%程度装備+冠系の全異常抵抗数%で20%くらいいけそうです。これで-バグ?が防げればいいのですが・・

気になる点があるのですが
公式のスキル表(正しいかどうかは怪しいw)に効果が載ってるのですが・・
スキル説明欄→全ての抵抗力が低下する。
スキル効果欄→属性、状態異常抵抗力
なので全異常抵抗で無ければ防げないのか、異常抵抗系異常抵抗でも防げるのかが今考えていることです指持っていってGVで試してもらうしかありませんが中々機会が無いのでいつになるか分かりませんorz
あとスキルlv×0.5+25%の確率でノヴァは低下系異常が出る?との公式情報なので60%~70%低下系抵抗指があればもしかしたら防げるのかもしれません。 (2006.06.07 14:46:42)

花投げが・・・  
くろぷり さん
抵抗のことが書かれてたのでちょっときになりました。
暗闇や狂気に対する抵抗って、攻撃%に課されるものだと思ってました。
狂気80%攻撃で呪い抵抗50%なら狂気攻撃40%相当みたいな^^^
  80-80*0.5=40%w
だから抵抗100%↑なら、
  80-80*1.0(↑)=0%↓
カンチガイだったみたいですw

それからプリの花投げ。
エバフリさんの日記に書かれてから、(その反響っぷりを見て)しばらくプリをする気が起きなくなりました。
エバフリさんは関係ないですw
プレイヤーの精神面の問題;;
テイマのGv時のペット殺しの件でもあるように、戦略的にはペット惨殺したほうがいいと言う方もいらっしゃいますが、それを行った場合、一人でも不快に感じてしまう人がいるってことには目を瞑れないってことで、うちのGvでは自粛しています。
その流れで、プリスキルの疑惑が晴れるまで迂闊にGvなんぞ出れないなというモチベDOWNです;;もちろんギルド関係ないです。個人的なDOWN;;
花使わなければ問題ないのですが、プリの姿みただけで難癖付けたがり、投げてないのに投げたと言って来る人がいるかもしれないのもこのゲーム事情の一つです。同様に狩りPTに参加することもすこし抵抗を覚えてしまいます。
結果は仕様でもバグでも関係ないです。運営がYES/NOはっきりすれば皆が納得するのですから^^
早くの運営からの報告UP期待してます。 (2006.06.07 18:35:50)

Re:花投げが・・・(06/06)  
ever_free05  さん
>>くろぷりさん
なんだか私の日記で嫌な気持ちにさせてしまい、申し訳ないです><

剣士でギルド戦をやっていた時もそうでしたが、開始時に、「私どもは花投げを一切使用しません!」と宣言すればいいと思います。これが仕様であれば何の問題もないわけですしね。私もパラレルで相手に不快感を与えないように、5フレパラレルは使いません!と叫んでからギルド戦してました。
くろぷりさんも、気にせずギルド戦を楽しんでほしいなと思います。 (2006.06.07 18:55:01)

支援極職から  
漣。 さん
最近支援極WizBisのみでギル戦にでている自分からも言わせてもらいます。

ノヴァのことはよくわかりませんが、ノヴァでエビルやヘイストの効果が簡単に打ち消されると、支援WizBisは常時支援の上書きのみをしなければいけないからつまらなくなってしまう。ということですよね。


Bisでの実践を多く積んでいるならば、このような考えにはいたらないと思うのですが・・。

支援を打ち消されたら、確かに早く上書きすることが有効です。

ただし、だからといって何度も何度も打ち消される補助を常時かけなおして維持することが、ギル戦ないにおける行動で最善のものといえると思いますか?

たとえエビやヘイストがきれていても、そのかけなおしよりもPTHやアスヒやTUやサンダーでタゲとりなど、他の行動のほうが有効な場面も多いでしょう。


常時補助を維持しつつその他の行動も行おうとするのではなく、できる限り多くの時間補助を維持しつつ、その他の有効な行動も行うと考えたらどうです?

そうしたら、今までよりいっそう高度なプレイヤースキルが求められることとなり、とても楽しいことになると自分は思います。

支援職にとって常にその場でもっとも有効な動きを模索し判断し、より優秀な支援職を目指していくことはとても楽しいことです。

以上、長い間ギル戦向け支援Bis、知識カリスマ極支援Wizにてギル戦経験を積んでいる者の思いでした。


ちなみに今夜花投げに関しての簡易検証Gv行うので結果報告いたしますね。 (2006.06.07 20:01:55)

>漣さん  
ever_free05  さん
まあ、人によって考え方、感じ方は違うということでしょうね。ただ、熟練のBISさんでも、花投げでBISスキルの存在価値が・・と嘆く方はいらっしゃると思います。

花は必中範囲攻撃ゆえ、簡単にPT、そしてPT外の、ブレスによる異常抵抗を消し去ります。花連打ゆえ、レストレイションによる治癒は無意味。当然、アーチも貫通。万病はいくら連打しても足らず。抵抗が下がったところに氷雨でコールド&大ダメージ。脱出速度も下がっているのでほぼ壊滅します。

対抗策らしきものはすでに見つけたのですが、これが呪い抵抗とは違って安価かつ簡単に流通する類ものではないため、狂気対策のように簡単に広まるかといわれると微妙な感があります。狂気はBISでも防げ、また安易にドロップする装備でも防げました。呪い抵抗指と狂気指の量的ドロップレベルが近かったのでまだマシだったのですね。
 今回は、花投げの手軽さ(必中。若葉でも使用可能)に対する、対抗策として必要な装備が高すぎるのがネックになるかなと感じてます。 (2006.06.07 21:08:39)

☆彡     (-人-;) 願い事願い事...  
知恵BIS さん
もし良かったら、狩り妨害の右側に付け加えた注に、「プリではない可能性有り」ということも付け加えてもらえないでしょうか?
良かったらで(・ω・A゛アセアセ

と思ったのは、自分はBISしかしたこと無いので分からなかったのですが、
最初、エバフリさんのブログを読んだときに、プリの異常性から始まって、プリの狩り妨害という消された部分を見た後、「狩り妨害」のその後の文を見て、「『プリ』が妨害したのかな」と勘違いしてたのです。
コメント欄を見て、違うかもしれないと分かったのですが、そんな間違った偏見を持っててしまったことに、プリをやってる方々に、本当に申し訳なかった;;

ほんと、自分の勉強不足のせいです。

コメントを見ずにブログだけぱっと流し読みする人も多いと思うので、
もし、俺のように文章読解力が無い人が勘違いして、罪の無いプリさんに、悪い偏見を持ってしまう人が居たら、それはとても恐ろしいことだと思ったのです。。

長々と失礼しました。。(*- -)(*_ _)ペコリ

(2006.06.07 22:12:42)

一人のBISとしての意見  
へっぽこびs さん
私は、ギルドでの主力的なLvのBISです。

>何度も何度も打ち消される補助を常時かけなおして維持することが、ギル戦ないにおける行動で最善のものといえると思いますか
私は最善の行為だと思います。
私の中で、補助切れ=死。だと思っております。
他の方はわかりませんが、エバフリ様も恐らくそういう考えがあるのではないかなと思っております。
鯖TOPレベルの相手に補助を切らしたら、何もできずに、ただただ死んでいくだけだと思います。(相手も同じ状況ですが。)
それと、Gvにおいて、アスヒはブレスと同じくらい重要なものなので、エンチャかけ直すよりもアスヒを優先するのではないかなと思います。
花投げが仕様だったら、エンチャのいらない日が来るかもしれませんね。
そしたら自然と狩り用スキルになるわけで、エンチャ持ってるのが当たり前。という風潮が変わってくるやもしれませんね。
防げるが、金がかかる。これが問題でしょうね。。。
まぁ・・・仕様だったら引退しますが。
ただの補助掛け屋になるわけで、死なないだけならLv200で十分・スキルも最低限揃う(ブレエビ賛美マスタ)のでLv上げても意味無いわけですしね。
アーチで抵抗上げる・ミラーでダメ抑える事も意味が・・・
とにかく、仕様になったらギルドにBISが減りますよ。っと
狩りでエンチャWIZ少なくなりますよ。っと
(2006.06.07 23:50:09)

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