February 18, 2008
カテゴリ： 吉雄のつれづれ
女子中学生暴行：またも米兵事件…沖縄に抗議の声渦巻く
38歳男性が14歳女性を強 姦した容疑で逮捕された。
米海兵隊員は女子生徒をだましながら連れ回し、
執念深く追った形跡が浮かび上がる。
そんな事件。
その事件に対する、ついていく少女にも非があるという
心無いコメントを見かけた。
バイクに乗ったのだからその気があったと思われてもシカタガナイ？
暴行を受けても当たり前な人はいない。
しかし、日本人同士の事件とは違い、平等な扱い方ができないことが多い。
1995年のアメリカ海兵隊の兵士3名が、12歳の女子小学生を拉致した上、
集団強 姦した強 姦致傷および監禁事件では、
【起訴にいたらなければ】関与が明らかでも
アメリカ兵の身柄を日本側に引き渡すことが、できないという
日米地位協定の取り決めがあって、
実行犯である3人が引き渡されなかった。
暴行に関する問題で、被害者に自己責任だと周りがいい責めて、
耐えられなくなった被害者が訴えを取り下げたり、訴えなかったりと
レイプしたのにお咎めを受けないで済むことがある。
その犯行は情状酌量どころか、外野によって
言っているようなものではないのかな。
やってはいけないことは、やってはいけない。
悪いことをしたのだから、咎められる。
そんな当たり前のこと。
アメリカ側も、自国の方の罪を理解し謝罪している。
なんなんだその図式は。
アメリカが大事なら、もっとアメリカの意見を聞いて
謝罪してるんだから、素直に受け入れましょう。
自分じゃないんだからそんな被害に対する
下手に出るやり方を被害者に求めないでほしい。
暴行にあったら、自己責任？
どんな状況でも暴行をしたら駄目。
今回この事件の記事、レスを読んでちょっと考えさせられました。
1)米軍基地がある街（または基地でなくても多国籍の方がいる環境）の経験のある人
2)沖縄出身か沖縄に住んでいる方、沖縄に長く滞在していた方
3)米軍基地のない街（ほぼ日本人のみの環境）or米軍基地はあるけれど米兵にほとんど出会わない
4)3）と同じだけれど沖縄の基地について気にかけている人
その状況になれているかどうかでかなり見解が分かれている
そんな気がします。
1）の環境を知っているひとか、慣れている方は「大人が子供を暴行」と
「男性がしたことを女性に非があるとしてうやむやにする」
ことについて議論がなされ
2）の人が多い場合も、1）と近い内容と、沖縄の8時という時間や、
基地のある環境の問題。
3）の場合は、米兵も悪いが、についていくほうにも非があるという、
自己責任的なものが多かったような気がします。
4）男女のレイプ問題というよりは、
沖縄基地問題について日本が押し付けている基地についての議論。
同じニュースで議論の点がかなり違うような気がしたのです。
この問題は数個の問題点を含んでいるのでそうなるのだろうけど
mixiにつく短いレスではちょっと扱いにくい内容なのかなと思った。
実際私は、高校卒業まで沖縄の正に米軍基地の傍に住んでいた。
現在は実家に帰っても国際通りには行かなくなったけれど
当時の国際通りのお店にはドルと円のレートを書いたプレートが貼ってあった。
日本の米軍基地の大半が集まる沖縄。
（兵隊かどうかは、ぱっと見わからない。軍服を着てるわけでもないしね）、
アメリカ国籍の方が歩いているのは当たり前の光景。
沖縄では夜になるのは本土に比べてかなり遅い。
とにかく、どこの国の人であろうが
「女性に対する暴行は肉体的、精神的苦痛を与えるだけでなく
人間としての尊厳をじゅうりんする極めて悪質な犯罪。
被害者が無抵抗な少女であることを考えれば断じて許すことはできない」
であって、軽く「ついていくのは悪い」と責めるのは
犯罪の片棒を担ぐようなものではないかな。
彼女をさらに心無い言葉が傷つけないようにと願う。
ネットは気軽に書ける分、考えのない文が人を傷つけることもある。
私も気をつけなければ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
在沖縄米海兵隊員による女子中学生暴行事件で、
沖縄県議会は１４日、
「被害者への謝罪と補償」
「再発防止策の徹底」
「基地の整理縮小と海兵隊を含む兵力削減」の３項目を
求める意見書と、事件に対する抗議決議を全会一致で可決した。
県議会の意見書と抗議文は
「女性に対する暴行は肉体的、精神的苦痛を与えるだけでなく
人間としての尊厳をじゅうりんする極めて悪質な犯罪。
被害者が無抵抗な少女であることを考えれば断じて許すことはできない」
としている。
県議会は１５日に在沖縄米総領事や
在沖縄米海兵隊司令部に抗議文を提出する。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
むお！！！
楽天に書き込めなかったので、、、「強 姦」と間を空けて書いてます。
その言葉自体が、
「わいせつ、もしくは公序良俗に反すると判断された表現が含まれています」らしい。
なんと・・・！
新聞に書ける文字を書けないってちょっと悩ましい。
もちろんそんな内容の記事が減るのがいいのかもしれないけれど、どうなの；
38歳男性が14歳女性を強 姦した容疑で逮捕された。
米海兵隊員は女子生徒をだましながら連れ回し、
執念深く追った形跡が浮かび上がる。
そんな事件。
その事件に対する、ついていく少女にも非があるという
心無いコメントを見かけた。
バイクに乗ったのだからその気があったと思われてもシカタガナイ？
暴行を受けても当たり前な人はいない。
しかし、日本人同士の事件とは違い、平等な扱い方ができないことが多い。
1995年のアメリカ海兵隊の兵士3名が、12歳の女子小学生を拉致した上、
集団強 姦した強 姦致傷および監禁事件では、
【起訴にいたらなければ】関与が明らかでも
アメリカ兵の身柄を日本側に引き渡すことが、できないという
日米地位協定の取り決めがあって、
実行犯である3人が引き渡されなかった。
暴行に関する問題で、被害者に自己責任だと周りがいい責めて、
耐えられなくなった被害者が訴えを取り下げたり、訴えなかったりと
レイプしたのにお咎めを受けないで済むことがある。
その犯行は情状酌量どころか、外野によって
言っているようなものではないのかな。
やってはいけないことは、やってはいけない。
悪いことをしたのだから、咎められる。
そんな当たり前のこと。
アメリカ側も、自国の方の罪を理解し謝罪している。
なんなんだその図式は。
アメリカが大事なら、もっとアメリカの意見を聞いて
謝罪してるんだから、素直に受け入れましょう。
自分じゃないんだからそんな被害に対する
下手に出るやり方を被害者に求めないでほしい。
暴行にあったら、自己責任？
どんな状況でも暴行をしたら駄目。
今回この事件の記事、レスを読んでちょっと考えさせられました。
1)米軍基地がある街（または基地でなくても多国籍の方がいる環境）の経験のある人
2)沖縄出身か沖縄に住んでいる方、沖縄に長く滞在していた方
3)米軍基地のない街（ほぼ日本人のみの環境）or米軍基地はあるけれど米兵にほとんど出会わない
4)3）と同じだけれど沖縄の基地について気にかけている人
その状況になれているかどうかでかなり見解が分かれている
そんな気がします。
1）の環境を知っているひとか、慣れている方は「大人が子供を暴行」と
「男性がしたことを女性に非があるとしてうやむやにする」
ことについて議論がなされ
2）の人が多い場合も、1）と近い内容と、沖縄の8時という時間や、
基地のある環境の問題。
3）の場合は、米兵も悪いが、についていくほうにも非があるという、
自己責任的なものが多かったような気がします。
4）男女のレイプ問題というよりは、
沖縄基地問題について日本が押し付けている基地についての議論。
同じニュースで議論の点がかなり違うような気がしたのです。
この問題は数個の問題点を含んでいるのでそうなるのだろうけど
mixiにつく短いレスではちょっと扱いにくい内容なのかなと思った。
実際私は、高校卒業まで沖縄の正に米軍基地の傍に住んでいた。
現在は実家に帰っても国際通りには行かなくなったけれど
当時の国際通りのお店にはドルと円のレートを書いたプレートが貼ってあった。
日本の米軍基地の大半が集まる沖縄。
（兵隊かどうかは、ぱっと見わからない。軍服を着てるわけでもないしね）、
アメリカ国籍の方が歩いているのは当たり前の光景。
沖縄では夜になるのは本土に比べてかなり遅い。
とにかく、どこの国の人であろうが
「女性に対する暴行は肉体的、精神的苦痛を与えるだけでなく
人間としての尊厳をじゅうりんする極めて悪質な犯罪。
被害者が無抵抗な少女であることを考えれば断じて許すことはできない」
であって、軽く「ついていくのは悪い」と責めるのは
犯罪の片棒を担ぐようなものではないかな。
彼女をさらに心無い言葉が傷つけないようにと願う。
ネットは気軽に書ける分、考えのない文が人を傷つけることもある。
私も気をつけなければ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
在沖縄米海兵隊員による女子中学生暴行事件で、
沖縄県議会は１４日、
「被害者への謝罪と補償」
「再発防止策の徹底」
「基地の整理縮小と海兵隊を含む兵力削減」の３項目を
求める意見書と、事件に対する抗議決議を全会一致で可決した。
県議会の意見書と抗議文は
「女性に対する暴行は肉体的、精神的苦痛を与えるだけでなく
人間としての尊厳をじゅうりんする極めて悪質な犯罪。
被害者が無抵抗な少女であることを考えれば断じて許すことはできない」
としている。
県議会は１５日に在沖縄米総領事や
在沖縄米海兵隊司令部に抗議文を提出する。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
むお！！！
楽天に書き込めなかったので、、、「強 姦」と間を空けて書いてます。
その言葉自体が、
「わいせつ、もしくは公序良俗に反すると判断された表現が含まれています」らしい。
なんと・・・！
新聞に書ける文字を書けないってちょっと悩ましい。
もちろんそんな内容の記事が減るのがいいのかもしれないけれど、どうなの；
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Re:少女暴行にまつわる「自己責任」という言葉について(02/18)
シャルドネ。
さん
宇和島水産高校の、アメリカ原潜による沈没の事件
をご記憶ですか？あれがその後どのように機能したのか？
ご存知サメの脳みその総理が、橋本派に追求され壁際
まで。政権をほり出しそうになるまでの政局になりました・・・
これはご記憶だと思います。
そこで森は一計を案じて、ブッシュと深い関係にある
ライスにコンタクトを取ります。ライスは、即座に
ブッシュと亘りをつけて日米首脳会談という運び。
政権末期の日本の総理大臣が、日米首脳会談ってあり
えますか？もともと小渕をどうにかした闇があって、
青木らとグルで嘘八百で政権を棚からぼた餅で取った
サメの脳みそは、姦計を巡らせるには十分だったのですね。
言うまでも無く日本売り秘密合意ですよ。
http://www.ustr.gov/assets/World_Regions/North_Asia/Japan/Regulatory_Reform_Initiative/asset_upload_file229_6538.pdf
形式は、「年次改革要望書」ですが、この線路の上で
小泉と竹中がやったことは日本売りに次ぐ日本売り。
いまの売り国政権にアメリカとの対決姿勢を国民が強く
求めれば、水面下で益々日本売りが加速するという構造に
なっています。残念ながら・・・
(February 18, 2008 12:22:04 PM)
をご記憶ですか？あれがその後どのように機能したのか？
ご存知サメの脳みその総理が、橋本派に追求され壁際
まで。政権をほり出しそうになるまでの政局になりました・・・
これはご記憶だと思います。
そこで森は一計を案じて、ブッシュと深い関係にある
ライスにコンタクトを取ります。ライスは、即座に
ブッシュと亘りをつけて日米首脳会談という運び。
政権末期の日本の総理大臣が、日米首脳会談ってあり
えますか？もともと小渕をどうにかした闇があって、
青木らとグルで嘘八百で政権を棚からぼた餅で取った
サメの脳みそは、姦計を巡らせるには十分だったのですね。
言うまでも無く日本売り秘密合意ですよ。
http://www.ustr.gov/assets/World_Regions/North_Asia/Japan/Regulatory_Reform_Initiative/asset_upload_file229_6538.pdf
形式は、「年次改革要望書」ですが、この線路の上で
小泉と竹中がやったことは日本売りに次ぐ日本売り。
いまの売り国政権にアメリカとの対決姿勢を国民が強く
求めれば、水面下で益々日本売りが加速するという構造に
なっています。残念ながら・・・
(February 18, 2008 12:22:04 PM)
Re[1]:少女暴行にまつわる「自己責任」という言葉について(02/18)
吉雄777
さん
シャルドネ。さん
日本を、愛国心を～道徳を～なんて言って
どんどんアメリカにアメリカ軍に都合のいいように
していっている・・・そんな感じがします。
森氏はあえて「アホ全開」だったと思っています。
あの後なら、どの総理も森氏よりはマシになりますし。
もし、ほんとにアホだったら
「森派」なんて恥ずかしくてできないはず。
脱線しましたが「年次改革要望書」に沿って
着実に意思どおりになってしまってます。
しかし・・・全文を日本のマスメディアが公表したことは無いんじゃないでしょうか。 (February 18, 2008 01:34:09 PM)
日本を、愛国心を～道徳を～なんて言って
どんどんアメリカにアメリカ軍に都合のいいように
していっている・・・そんな感じがします。
森氏はあえて「アホ全開」だったと思っています。
あの後なら、どの総理も森氏よりはマシになりますし。
もし、ほんとにアホだったら
「森派」なんて恥ずかしくてできないはず。
脱線しましたが「年次改革要望書」に沿って
着実に意思どおりになってしまってます。
しかし・・・全文を日本のマスメディアが公表したことは無いんじゃないでしょうか。 (February 18, 2008 01:34:09 PM)
Re:少女暴行にまつわる「自己責任」という言葉について(02/18)
satsuki さん
「ついていくほうにも非がある」
とのコメント等についてしばらく考えた。
私がもし、ついていって被害にあった子の母だったら、
「なんでついていったの！！」とそのことを悔やみ、行動を責めるような言い方をすると思う。
だけど、だからといって「ついていくほうにも非がある」なんて、「あんたが悪いんだよ」的な言い方はしたくない。
ニュアンスまでは文字ではわからないから、同じ言葉でも込められたほんとの意味は個々にちがうのかもしれない。
意外にも、ついていったほうが悪いという言い方は女性にも多かった。
なるべく自衛しなさいよ、女なんだから気をつけなさいよ、という意味も入ってるのかな。
男が言うとほんっとに腹が立つが。
自己責任を問いたがるのは国民性なのだろうか。
イラクで拘束された女性も自己責任を問われ、世間に迷惑をかけたのだから謝れと批判を受けた。
イラクに行って拘束され殺害された学生も、非常事態に足を踏み入れた本人の自己責任だ、といわれてた。
自己責任か・・・。
それが鬱に追い込み自殺に追い込む原因でもあると思う言葉。
武士道なのか？
ハラキリが今も残っているのか？
自己責任を未成年に求めるなんて、、
そもそもその未成年だからこそ狙われるのに。
（だから、親のしつけがなってない、と親の責任を問いたみたいだけど）
未成年を狙う加害者を糾弾すべきであって、
被害にあった未成年を責めるのはおかしな話だ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
置かれている環境によって事件の見方が変わるのは興味があるね。
私は基地があろうがなかろうが、外人に慣れてようが慣れてなかろうが、日本・アメリカ・沖縄の関係に関心があろうがなかろうが、国籍がどこだろうが、
そんな後ろはまず関係なく、
３８歳の男が１４歳の未成年を騙し暴行したこと
が許せない。 (February 18, 2008 01:54:27 PM)
とのコメント等についてしばらく考えた。
私がもし、ついていって被害にあった子の母だったら、
「なんでついていったの！！」とそのことを悔やみ、行動を責めるような言い方をすると思う。
だけど、だからといって「ついていくほうにも非がある」なんて、「あんたが悪いんだよ」的な言い方はしたくない。
ニュアンスまでは文字ではわからないから、同じ言葉でも込められたほんとの意味は個々にちがうのかもしれない。
意外にも、ついていったほうが悪いという言い方は女性にも多かった。
なるべく自衛しなさいよ、女なんだから気をつけなさいよ、という意味も入ってるのかな。
男が言うとほんっとに腹が立つが。
自己責任を問いたがるのは国民性なのだろうか。
イラクで拘束された女性も自己責任を問われ、世間に迷惑をかけたのだから謝れと批判を受けた。
イラクに行って拘束され殺害された学生も、非常事態に足を踏み入れた本人の自己責任だ、といわれてた。
自己責任か・・・。
それが鬱に追い込み自殺に追い込む原因でもあると思う言葉。
武士道なのか？
ハラキリが今も残っているのか？
自己責任を未成年に求めるなんて、、
そもそもその未成年だからこそ狙われるのに。
（だから、親のしつけがなってない、と親の責任を問いたみたいだけど）
未成年を狙う加害者を糾弾すべきであって、
被害にあった未成年を責めるのはおかしな話だ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
置かれている環境によって事件の見方が変わるのは興味があるね。
私は基地があろうがなかろうが、外人に慣れてようが慣れてなかろうが、日本・アメリカ・沖縄の関係に関心があろうがなかろうが、国籍がどこだろうが、
そんな後ろはまず関係なく、
３８歳の男が１４歳の未成年を騙し暴行したこと
が許せない。 (February 18, 2008 01:54:27 PM)
もうひとつ
satsuki さん
ごめん、思い出したので書いてみる。
ミクシイで、
「戦地に出て人を殺す訓練をしているのだから、基地外で一般市民を人と思わない行動で暴力を振るうことは、実は上の人間は喜んでいるのではないか。人殺しの兵隊としての教育が順調になされている証拠、として喜んでるんじゃないのか。」
という感じの意見があった。
「人をまさに殺人の道具に育てている中で、市民にはよき隣人として節度ある行動を、などという相反する教育なんて無理がある。綱紀粛正なんて無理だろう。」
と。
・・・・なんだかね、妙に納得したよ。
(February 18, 2008 02:07:39 PM)
ミクシイで、
「戦地に出て人を殺す訓練をしているのだから、基地外で一般市民を人と思わない行動で暴力を振るうことは、実は上の人間は喜んでいるのではないか。人殺しの兵隊としての教育が順調になされている証拠、として喜んでるんじゃないのか。」
という感じの意見があった。
「人をまさに殺人の道具に育てている中で、市民にはよき隣人として節度ある行動を、などという相反する教育なんて無理がある。綱紀粛正なんて無理だろう。」
と。
・・・・なんだかね、妙に納得したよ。
(February 18, 2008 02:07:39 PM)
Re:少女暴行にまつわる「自己責任」という言葉について(02/18)
msk222
さん
事件は、吉雄さんやsatsukiさんの言うように、国籍とは関係なくとも加害者が強く糾弾されてしかるべきです。
しかし、こういう問題が起きるたびの「自己責任論」。これはなんだろうと。仮に個人に、不注意という落ち度があったとしても、そんな危ない状態を放置する体制には責任はないのか。
つねに思うのは、弱者にすべてを押しつけ責任をあいまいにするというのが、すべてにわたる根源です。
沖縄にほとんどの米軍基地を押しつけ、問題が起きれば、被害者にも落ち度があったのではないか、という。
過激な言い方かも知れませんが、米軍は米国の一部の権益を守るために存在し、それにすり寄ることで何らかの見返りを期待している、あるいは守ってくれると本気で信じているアホな国の体制が、もっともらしい理由をつけて貢いでいる、超私兵です。
シャルドネさんの言ではないが、いつの間にか日本そのものが乗っ取られるような状態になっても、まだ責任をべつのところにもってゆこうとされていることに、国民は目を覚ますべきでしょう。
(February 18, 2008 02:27:54 PM)
しかし、こういう問題が起きるたびの「自己責任論」。これはなんだろうと。仮に個人に、不注意という落ち度があったとしても、そんな危ない状態を放置する体制には責任はないのか。
つねに思うのは、弱者にすべてを押しつけ責任をあいまいにするというのが、すべてにわたる根源です。
沖縄にほとんどの米軍基地を押しつけ、問題が起きれば、被害者にも落ち度があったのではないか、という。
過激な言い方かも知れませんが、米軍は米国の一部の権益を守るために存在し、それにすり寄ることで何らかの見返りを期待している、あるいは守ってくれると本気で信じているアホな国の体制が、もっともらしい理由をつけて貢いでいる、超私兵です。
シャルドネさんの言ではないが、いつの間にか日本そのものが乗っ取られるような状態になっても、まだ責任をべつのところにもってゆこうとされていることに、国民は目を覚ますべきでしょう。
(February 18, 2008 02:27:54 PM)
わいせつ
まろ0301
さん
私も自分記事の中に、必須英語として「f」で始まる四文字の言葉を書いたのですが(f×ck you!)「ワイセツ」としてはねられました。なんかへンだ。
で、山のように「ワイセツ」な書き込みが来るし。そっちをなんとかしてほしい。
謝罪しているそばから住宅への侵入がありましたね。福田首相「米軍はどうなってるんでしょうかね」って、君は評論家か!
大阪のエロ知事の事件のときに、「大声を挙げなかった女性が悪い」と言ったのが曽野綾子ですが、今回もまた女性を責める記事を「サンケイ」に書いたのが、花岡信昭という男(「ウィキ」で調べると常習的なウソつきのようです)。
「あの時あんな事さえしなければ」と自己嫌悪のどん底にいるような女の子に、ツバを吐きかけるような行為は、結果として犯人を免罪する行為です。
(February 18, 2008 08:37:50 PM)
で、山のように「ワイセツ」な書き込みが来るし。そっちをなんとかしてほしい。
謝罪しているそばから住宅への侵入がありましたね。福田首相「米軍はどうなってるんでしょうかね」って、君は評論家か!
大阪のエロ知事の事件のときに、「大声を挙げなかった女性が悪い」と言ったのが曽野綾子ですが、今回もまた女性を責める記事を「サンケイ」に書いたのが、花岡信昭という男(「ウィキ」で調べると常習的なウソつきのようです)。
「あの時あんな事さえしなければ」と自己嫌悪のどん底にいるような女の子に、ツバを吐きかけるような行為は、結果として犯人を免罪する行為です。
(February 18, 2008 08:37:50 PM)
Re:少女暴行にまつわる「自己責任」という言葉について(02/18)
とりがら2001
さん
「いじめられる方にも問題がある。」
「逮捕されたのだから悪いことをしたに違いない。」
「拷問されるようなことをするからいけない。」
「努力がたりないからまともな職に就けないんだ。」
したり顔で語られるこうした言葉はひどいし悲しい。
いじめた責任、でっち上げ逮捕という権力犯罪、許されない拷問、失業や不安定雇用を生み出さないではいない社会のありよう…。
問われるべきものを問わずに免罪し、被害者をさらに傷つけるような言動を許せないと思います。
(February 18, 2008 09:45:36 PM)
「逮捕されたのだから悪いことをしたに違いない。」
「拷問されるようなことをするからいけない。」
「努力がたりないからまともな職に就けないんだ。」
したり顔で語られるこうした言葉はひどいし悲しい。
いじめた責任、でっち上げ逮捕という権力犯罪、許されない拷問、失業や不安定雇用を生み出さないではいない社会のありよう…。
問われるべきものを問わずに免罪し、被害者をさらに傷つけるような言動を許せないと思います。
(February 18, 2008 09:45:36 PM)
Re[1]:少女暴行にまつわる「自己責任」という言葉について(02/18)
吉雄777
さん
satsukiさん
＞同じ言葉でも込められたほんとの意味は個々にちがうのかもしれない。
そうだね。それはあると思うね。
文章が上手いわけではないし、しっかりニュアンスを
伝えようと書いているわけでもないからね。
活字だけの言葉は温かみを感じにくいしね。
＞自己責任か・・・。
＞それが鬱に追い込み自殺に追い込む原因でもあると思う言葉。
波風立てないのが良しとされる。
誰かが狙いをつけたとして、それの責任は狙われた人の責任だろうか。
彼は自分の国でも未成年者に暴行をする人なのか。
兵士で沖縄に駐在しているからしたことなのかも
考えてしまうね。 (February 18, 2008 10:32:20 PM)
＞同じ言葉でも込められたほんとの意味は個々にちがうのかもしれない。
そうだね。それはあると思うね。
文章が上手いわけではないし、しっかりニュアンスを
伝えようと書いているわけでもないからね。
活字だけの言葉は温かみを感じにくいしね。
＞自己責任か・・・。
＞それが鬱に追い込み自殺に追い込む原因でもあると思う言葉。
波風立てないのが良しとされる。
誰かが狙いをつけたとして、それの責任は狙われた人の責任だろうか。
彼は自分の国でも未成年者に暴行をする人なのか。
兵士で沖縄に駐在しているからしたことなのかも
考えてしまうね。 (February 18, 2008 10:32:20 PM)
Re:もうひとつ(02/18)
吉雄777
さん
satsukiさん
確かに。殺す訓練をされているのだから、
節度を求められても困るかもね・・・。
それもアメリカから遠く離れた沖縄に駐在しているのだ・・・。
私は軍人も兵隊ももちろん、人間だと思う。
ただ、教育は怖いということも知っている。
人間を殺せるようにする訓練は、その本人の人間としての尊厳も
踏みにじる行為だとおもう。
なので、精神の訓練だとか礼儀を教えるためにも
日本にも軍があり現在の若者を鍛えるのがいいのだー！
なんてアホなことは考えられない。
（たまにそんな説がある・・・）
アメリカに生まれなにかの原因で、兵隊になった彼は
奪い取られたものがあるかもしれない。
それは、女子中学生暴行という形で
表に出ているのかもしれない。
軍が欲しい日本も、そのことについて考えなくてはいけないのではないかな。 (February 18, 2008 10:39:42 PM)
確かに。殺す訓練をされているのだから、
節度を求められても困るかもね・・・。
それもアメリカから遠く離れた沖縄に駐在しているのだ・・・。
私は軍人も兵隊ももちろん、人間だと思う。
ただ、教育は怖いということも知っている。
人間を殺せるようにする訓練は、その本人の人間としての尊厳も
踏みにじる行為だとおもう。
なので、精神の訓練だとか礼儀を教えるためにも
日本にも軍があり現在の若者を鍛えるのがいいのだー！
なんてアホなことは考えられない。
（たまにそんな説がある・・・）
アメリカに生まれなにかの原因で、兵隊になった彼は
奪い取られたものがあるかもしれない。
それは、女子中学生暴行という形で
表に出ているのかもしれない。
軍が欲しい日本も、そのことについて考えなくてはいけないのではないかな。 (February 18, 2008 10:39:42 PM)
Re[1]:少女暴行にまつわる「自己責任」という言葉について(02/18)
吉雄777
さん
＞米軍は米国の一部の権益を守るために存在
そうですね。
日本を守るためではないと思います。
そう信じている人が・・・本当にいるのかすら疑問です。
日本を守るというのなら、なぜそんなに暴行事件が多いのだろう。
どうして平等な立場ではないのだろう。
平等でないものが、守ってくれるものとは思えない。 (February 18, 2008 11:01:12 PM)
そうですね。
日本を守るためではないと思います。
そう信じている人が・・・本当にいるのかすら疑問です。
日本を守るというのなら、なぜそんなに暴行事件が多いのだろう。
どうして平等な立場ではないのだろう。
平等でないものが、守ってくれるものとは思えない。 (February 18, 2008 11:01:12 PM)
Re:わいせつ(02/18)
吉雄777
さん
まろ0301さん
山のように書き込みTBがありますね；
いやになってきます。
とあるブログにレスをつけようとしたら、弾かれてしまって
どこにも怪しい文章を書いてないので、ところどころ抜いたりして
書き込んだけれど、だめで・・・自分が弾かれてるのかと
短い文章を書いたら、レスがついたことがあります。
なにで弾かれているのか分からない。
しかし、山のように書き込みTBがありますね；
いやになってきます。
エロ知事は、エロ知事単品で問題です。
大声を上げないといけないようなことをすることがわるいこと。
親や学校で習わなかったのかしら。 (February 18, 2008 11:42:05 PM)
山のように書き込みTBがありますね；
いやになってきます。
とあるブログにレスをつけようとしたら、弾かれてしまって
どこにも怪しい文章を書いてないので、ところどころ抜いたりして
書き込んだけれど、だめで・・・自分が弾かれてるのかと
短い文章を書いたら、レスがついたことがあります。
なにで弾かれているのか分からない。
しかし、山のように書き込みTBがありますね；
いやになってきます。
エロ知事は、エロ知事単品で問題です。
大声を上げないといけないようなことをすることがわるいこと。
親や学校で習わなかったのかしら。 (February 18, 2008 11:42:05 PM)
Re[1]:少女暴行にまつわる「自己責任」という言葉について(02/18)
吉雄777
さん
とりがら2001さん
＞問われるべきものを問わずに免罪し、被害者をさらに傷つけるような言動を許せないと思います。
そうですね。
問われるべきものは、誰なのだろう。
どこなのだろう。
兵隊も兵隊として駐在され、まともに扱われてなかったかもしれない。
日本は低姿勢のまま、平等に扱ってもらえず
国の女性が襲われても黙ってろといってきたかも知れない。
暴行を行ったものが罪にとわれるもの。
暴行を行った理由が、沖縄の子は自分の国の子とちがい
手荒にあつかっていいと 思っていたら
それはその教育やその不平等な形が 問われるべき問題。
目の前の事柄から、読み取れるものは沢山ある。
彼女に非があるとして、問題を彼女一人にすることもできる。
しかしそれから何がみえるのか。
見えるのかな・・・ (February 19, 2008 12:03:04 AM)
＞問われるべきものを問わずに免罪し、被害者をさらに傷つけるような言動を許せないと思います。
そうですね。
問われるべきものは、誰なのだろう。
どこなのだろう。
兵隊も兵隊として駐在され、まともに扱われてなかったかもしれない。
日本は低姿勢のまま、平等に扱ってもらえず
国の女性が襲われても黙ってろといってきたかも知れない。
暴行を行ったものが罪にとわれるもの。
暴行を行った理由が、沖縄の子は自分の国の子とちがい
手荒にあつかっていいと 思っていたら
それはその教育やその不平等な形が 問われるべき問題。
目の前の事柄から、読み取れるものは沢山ある。
彼女に非があるとして、問題を彼女一人にすることもできる。
しかしそれから何がみえるのか。
見えるのかな・・・ (February 19, 2008 12:03:04 AM)
同様の記事を書き、トラックバックさせていただきました
りゅうちゃんミストラル
さん
こんにちは。
この件は、私も同様の記事意を書きました。
そしてトラックバックさせていただきました。
イラク人質事件でも「自己責任」と「自作自演」が一部で主張されました。
「それは違うぞ！」ということを記事で示す必要があると考えました。 (February 19, 2008 10:13:19 AM)
この件は、私も同様の記事意を書きました。
そしてトラックバックさせていただきました。
イラク人質事件でも「自己責任」と「自作自演」が一部で主張されました。
「それは違うぞ！」ということを記事で示す必要があると考えました。 (February 19, 2008 10:13:19 AM)
Re:同様の記事を書き、トラックバックさせていただきました(02/18)
吉雄777
さん
りゅうちゃんミストラルさん
こんにちは。
こちらもTBさせていただきました。
りゅうちゃんミストラルさんのブログにある
関連ブログのほうも立ち寄らせていただきました。
バイクに乗ったということは半分OKだと
言うことだというのも、かなり驚きです。
女を何だと思っているのでしょうか。
女は身を自分で守れ！というなら
男は同意を表明しないのに勝手にOKだと
思うのはおかしいというのを
定着させないといけないのではないかな。
男も米軍も怒ったほうがいいんじゃないのか。
男は女が意思表示しなくてもその気にさせたと
襲う生き物なのか。
理性は無いのか。
とにかく性欲しかないのか？
仲良くなった女性を家まで強 姦せず
送り届けたことは無いのか？
自己責任・・・子供をターゲットにする
徘徊軍人を取り締まる責任は彼女にはないよ。 (February 19, 2008 11:00:16 AM)
こんにちは。
こちらもTBさせていただきました。
りゅうちゃんミストラルさんのブログにある
関連ブログのほうも立ち寄らせていただきました。
バイクに乗ったということは半分OKだと
言うことだというのも、かなり驚きです。
女を何だと思っているのでしょうか。
女は身を自分で守れ！というなら
男は同意を表明しないのに勝手にOKだと
思うのはおかしいというのを
定着させないといけないのではないかな。
男も米軍も怒ったほうがいいんじゃないのか。
男は女が意思表示しなくてもその気にさせたと
襲う生き物なのか。
理性は無いのか。
とにかく性欲しかないのか？
仲良くなった女性を家まで強 姦せず
送り届けたことは無いのか？
自己責任・・・子供をターゲットにする
徘徊軍人を取り締まる責任は彼女にはないよ。 (February 19, 2008 11:00:16 AM)
「自己責任」はセカンドレイプです
りゅうちゃんミストラル
さん
吉雄777さん、ＴＢありがとうございました
＞バイクに乗ったということは半分OKだと
＞言うことだというのも、かなり驚きです。
＞女を何だと思っているのでしょうか。
私もこの点について大いに疑問があります。
記事にも書きましたが、この件で「自己責任」を問うこと。
それはセカンドレイプだと考えます。
ブログでこうした意見が複数見られるのは残念です。 (February 19, 2008 02:48:05 PM)
＞バイクに乗ったということは半分OKだと
＞言うことだというのも、かなり驚きです。
＞女を何だと思っているのでしょうか。
私もこの点について大いに疑問があります。
記事にも書きましたが、この件で「自己責任」を問うこと。
それはセカンドレイプだと考えます。
ブログでこうした意見が複数見られるのは残念です。 (February 19, 2008 02:48:05 PM)
Re:「自己責任」はセカンドレイプです(02/18)
吉雄777
さん
りゅうちゃんミストラルさん
＞ブログでこうした意見が複数見られるのは残念です。
私とその多数ある、「少女を問題視」する内容との
受け取り方の違い気になるところなのです。
ただ単に、中学生を性の対象としている方の
ぼやきは別として、（本当かどうかは不明）
女性の書くブログでも、見られますね。
一点のみの問題として取り上げていいと思えません。
日米問題として広い視野把握しようと試みる人が
沢山現れることを切に願います。 (February 20, 2008 07:12:02 AM)
＞ブログでこうした意見が複数見られるのは残念です。
私とその多数ある、「少女を問題視」する内容との
受け取り方の違い気になるところなのです。
ただ単に、中学生を性の対象としている方の
ぼやきは別として、（本当かどうかは不明）
女性の書くブログでも、見られますね。
一点のみの問題として取り上げていいと思えません。
日米問題として広い視野把握しようと試みる人が
沢山現れることを切に願います。 (February 20, 2008 07:12:02 AM)
一点だけではありません
りゅうちゃんミストラル
さん
吉雄777さん
誤解があるといけないので書いておきます。
＞一点のみの問題として取り上げていいと思えません。
＞日米問題として広い視野把握しようと試みる人が
＞沢山現れることを切に願います。
-----
それは同感です。
私もこの件を「一点のみの問題」として取り上げてはいません。
その前に書いた以下の記事にそのことは触れています。
http://plaza.rakuten.co.jp/ryujisato/diary/200802120000/
ブログでは少数派になろうとも、主張すべきは主張します。 (February 21, 2008 11:45:51 AM)
誤解があるといけないので書いておきます。
＞一点のみの問題として取り上げていいと思えません。
＞日米問題として広い視野把握しようと試みる人が
＞沢山現れることを切に願います。
-----
それは同感です。
私もこの件を「一点のみの問題」として取り上げてはいません。
その前に書いた以下の記事にそのことは触れています。
http://plaza.rakuten.co.jp/ryujisato/diary/200802120000/
ブログでは少数派になろうとも、主張すべきは主張します。 (February 21, 2008 11:45:51 AM)
Re[1]:少女暴行にまつわる「自己責任」という言葉について(02/18)
sky さん
msk222さん
＞シャルドネさんの言ではないが、いつの間にか日本そのものが乗っ取られるような状態になっても、まだ責任をべつのところにもってゆこうとされていることに、国民は目を覚ますべきでしょう。
-----
今頃ですが、ここに同感です。
思い出すのは（て 別のそのとき、生きていませんが）第二次世界大戦が終わって日本の敗戦が決まったとき、天皇ヒロヒトがその地位と権力から考えてもっとも中枢であったにも拘らず戦争責任を逃れ、「国民総ざんげ」をさせられた、ことです。
おぃ！っていうか
たしかに日本軍は凶悪でした。アジアの各地で民間人を見境なく殺しました。しかし「国民総ざんげ」って・・・ヒロヒトに責任がなくて？
弱い人に責任を押し付けるのは ＤＶの夫しかり、いじめの番長しかり、誰でも陥る誘惑なのでしょう。頭を停止していると、陥ってしまいそうだ。 (February 21, 2008 06:19:10 PM)
＞シャルドネさんの言ではないが、いつの間にか日本そのものが乗っ取られるような状態になっても、まだ責任をべつのところにもってゆこうとされていることに、国民は目を覚ますべきでしょう。
-----
今頃ですが、ここに同感です。
思い出すのは（て 別のそのとき、生きていませんが）第二次世界大戦が終わって日本の敗戦が決まったとき、天皇ヒロヒトがその地位と権力から考えてもっとも中枢であったにも拘らず戦争責任を逃れ、「国民総ざんげ」をさせられた、ことです。
おぃ！っていうか
たしかに日本軍は凶悪でした。アジアの各地で民間人を見境なく殺しました。しかし「国民総ざんげ」って・・・ヒロヒトに責任がなくて？
弱い人に責任を押し付けるのは ＤＶの夫しかり、いじめの番長しかり、誰でも陥る誘惑なのでしょう。頭を停止していると、陥ってしまいそうだ。 (February 21, 2008 06:19:10 PM)
Re:一点だけではありません(02/18)
吉雄777
さん
りゅうちゃんミストラルさん
いえいえ、誤解はありません大丈夫です。
一点のみりと、ゅうちゃんミストラルさんが
捕らえているという意味ではありません。
こういう問題の場合、一過性におわって
結果何も変わらなかった、と
ならないように、広く日本の問題として
考えて解決していかねばいけないなと
私が思ったのです。
ページ紹介ありがとうございます。
また随時読ませていただきます。 (February 21, 2008 06:51:42 PM)
いえいえ、誤解はありません大丈夫です。
一点のみりと、ゅうちゃんミストラルさんが
捕らえているという意味ではありません。
こういう問題の場合、一過性におわって
結果何も変わらなかった、と
ならないように、広く日本の問題として
考えて解決していかねばいけないなと
私が思ったのです。
ページ紹介ありがとうございます。
また随時読ませていただきます。 (February 21, 2008 06:51:42 PM)
Re[1]:少女暴行にまつわる「自己責任」という言葉について(02/18)
吉雄777
さん
msk222さん
上に返事を書いたのですが、宛名を書き忘れてしまって
自分でも返事をしたのかあいまいになっていましたので、再度書き込みます。
＞米軍は米国の一部の権益を守るために存在
そうですね。
日本を守るためではないと思います。
そう信じている人が・・・本当にいるのかすら疑問です。
日本を守るというのなら、なぜそんなに暴行事件が多いのだろう。
どうして平等な立場ではないのだろう。
平等でないものが、守ってくれるものとは思えない。 (February 21, 2008 06:53:06 PM)
上に返事を書いたのですが、宛名を書き忘れてしまって
自分でも返事をしたのかあいまいになっていましたので、再度書き込みます。
＞米軍は米国の一部の権益を守るために存在
そうですね。
日本を守るためではないと思います。
そう信じている人が・・・本当にいるのかすら疑問です。
日本を守るというのなら、なぜそんなに暴行事件が多いのだろう。
どうして平等な立場ではないのだろう。
平等でないものが、守ってくれるものとは思えない。 (February 21, 2008 06:53:06 PM)
Re[2]:少女暴行にまつわる「自己責任」という言葉について(02/18)
吉雄777
さん
skyさん
私もそれについて思う事はたくさんあります。
その中でも、戦争の後天皇は、日本軍によって
祭り上げられていたとか云々があっても無くても
なぜアメリカ軍も、残さないといけないとしたのか、
説明を受けてもしっくり行かないのです。 (February 21, 2008 06:57:44 PM)
私もそれについて思う事はたくさんあります。
その中でも、戦争の後天皇は、日本軍によって
祭り上げられていたとか云々があっても無くても
なぜアメリカ軍も、残さないといけないとしたのか、
説明を受けてもしっくり行かないのです。 (February 21, 2008 06:57:44 PM)
Re:少女暴行にまつわる「自己責任」という言葉について(02/18)
コアラのリボン222
さん
自己責任は少なからずあると思いますよ。自宅から一歩外に出れば、全ての行動に「責任」が伴います。別にこの事件だからではありません。
「被害者を悪く言うから加害者を擁護している」という「偽善者的正義感」を振りかざすのは正直どうかと思いますけどね。
(March 7, 2008 12:46:16 PM)
「被害者を悪く言うから加害者を擁護している」という「偽善者的正義感」を振りかざすのは正直どうかと思いますけどね。
(March 7, 2008 12:46:16 PM)
Re[1]:少女暴行にまつわる「自己責任」という言葉について(02/18)
吉雄777
さん
コアラのリボン222さん
初めまして。TBとコメントありがとうございます。
私も、「被害者を悪く言うから加害者を擁護している」
という意見があるのであれば、
それは結果何をしたいのかと悩みますね。
どの方も、「自己責任」ということにまつわる
話のなかで加害者を「能動的な犯罪者」
被害者を「受動的な犯罪者」として
両者を犯罪の共犯者と分類するような奇怪な話を
討論したいわけではないと思います。
沢山の問題が含まれると認識され
私も数個この件にまつわることを雑記として
この記事の後にも書きましたが
どのことについて問題とすることも人それぞれ。
ただ、問題自体がうやむやになることを心配します。
目標は「犯罪を減らしたい」のだと思います。
私もそうです。
それと、ネット、特にレスは気軽に書ける分、
考えのない文が人を傷つけることもある。
（短い文であればあるほど難しい）
それについても、考えたいと思うのです。 (March 7, 2008 01:32:55 PM)
初めまして。TBとコメントありがとうございます。
私も、「被害者を悪く言うから加害者を擁護している」
という意見があるのであれば、
それは結果何をしたいのかと悩みますね。
どの方も、「自己責任」ということにまつわる
話のなかで加害者を「能動的な犯罪者」
被害者を「受動的な犯罪者」として
両者を犯罪の共犯者と分類するような奇怪な話を
討論したいわけではないと思います。
沢山の問題が含まれると認識され
私も数個この件にまつわることを雑記として
この記事の後にも書きましたが
どのことについて問題とすることも人それぞれ。
ただ、問題自体がうやむやになることを心配します。
目標は「犯罪を減らしたい」のだと思います。
私もそうです。
それと、ネット、特にレスは気軽に書ける分、
考えのない文が人を傷つけることもある。
（短い文であればあるほど難しい）
それについても、考えたいと思うのです。 (March 7, 2008 01:32:55 PM)
Re[2]:少女暴行にまつわる「自己責任」という言葉について(02/18)
コアラのリボン222
さん
吉雄777さん
＞コアラのリボン222さん
＞
＞初めまして。TBとコメントありがとうございます。
＞
こちらこそ初めまして。別のレスでも書いたけど「ぼたんの花」さんの所から来ました。
＞私も、「被害者を悪く言うから加害者を擁護している」
＞という意見があるのであれば、
＞それは結果何をしたいのかと悩みますね。
＞
別に悪者扱いしたわけでもないのに「バッシング」などと言われたらそりゃあ腹の一つも立つってものですよ。
＞どの方も、「自己責任」ということにまつわる
＞話のなかで加害者を「能動的な犯罪者」
＞被害者を「受動的な犯罪者」として
＞
米兵についていった行動が「能動的」なのか「受動的」なのかは本人にしか分からないし、私だって何も「女子中学生『も』犯罪者」だと言ってるわけではありません。
＞目標は「犯罪を減らしたい」のだと思います。
＞私もそうです。
＞
その観点に立てば、ついて行った少女の方にも落ち度があるのは明白ですね。米兵が無理やり連れ去ったのでなければ、少女の行動にも「能動的」要素が少なからずあった事になります。
＞バイクに乗ったということは半分OKだと
＞言うことだというのも、かなり驚きです。
＞
私はそういうもんだと思いますけどね。
＞女を何だと思っているのでしょうか。
＞
危機管理に男女の違いはありません。
(March 7, 2008 04:30:20 PM)
＞コアラのリボン222さん
＞
＞初めまして。TBとコメントありがとうございます。
＞
こちらこそ初めまして。別のレスでも書いたけど「ぼたんの花」さんの所から来ました。
＞私も、「被害者を悪く言うから加害者を擁護している」
＞という意見があるのであれば、
＞それは結果何をしたいのかと悩みますね。
＞
別に悪者扱いしたわけでもないのに「バッシング」などと言われたらそりゃあ腹の一つも立つってものですよ。
＞どの方も、「自己責任」ということにまつわる
＞話のなかで加害者を「能動的な犯罪者」
＞被害者を「受動的な犯罪者」として
＞
米兵についていった行動が「能動的」なのか「受動的」なのかは本人にしか分からないし、私だって何も「女子中学生『も』犯罪者」だと言ってるわけではありません。
＞目標は「犯罪を減らしたい」のだと思います。
＞私もそうです。
＞
その観点に立てば、ついて行った少女の方にも落ち度があるのは明白ですね。米兵が無理やり連れ去ったのでなければ、少女の行動にも「能動的」要素が少なからずあった事になります。
＞バイクに乗ったということは半分OKだと
＞言うことだというのも、かなり驚きです。
＞
私はそういうもんだと思いますけどね。
＞女を何だと思っているのでしょうか。
＞
危機管理に男女の違いはありません。
(March 7, 2008 04:30:20 PM)
Re[3]:少女暴行にまつわる「自己責任」という言葉について(02/18)
吉雄777
さん
コアラのリボン222さん
こちらのレスがはじめてかと思ってました；
先ほど発見しました。
＞別に悪者扱いしたわけでもないのに「バッシング」な
>どと言われたらそりゃあ腹の一つも立つってものですよ。
そうですね。
「バッシング」だと「バッシング」される。
非難するなと非難されるわけですね。
他のレスでもよく言われますが
良かれと思って書いたこともバッシングと取られて
すごい攻撃を受けたとか、そういうことをききますね。
沖縄の場合もおなじですよね。
コアラのリボンさんのように、
違う視点で言った問題や疑問、発言に対して
問題とする点でない部分で、それは違う言ってはいけない。
とされている。そんな感じではないでしょうか。
ネットはなおさら、テキストだけなので、
ニュアンスが伝わりにくいです。
私は、テキストをwinのMSゴシックではなんかザラザラした
感じがあるので、できるだけマイルドな書体で
（ポップ体とかではないですよ；それはふざけすぎ）
読むようにしています。
macで読むのと、winで読むのとでもかわりますね。
意外と周りの情報（この場合は画面、テキストの読みつらさ）
にも読み手は左右され、書き込む場合も
影響を受けているのではないかと思います。 (March 8, 2008 05:44:19 AM)
こちらのレスがはじめてかと思ってました；
先ほど発見しました。
＞別に悪者扱いしたわけでもないのに「バッシング」な
>どと言われたらそりゃあ腹の一つも立つってものですよ。
そうですね。
「バッシング」だと「バッシング」される。
非難するなと非難されるわけですね。
他のレスでもよく言われますが
良かれと思って書いたこともバッシングと取られて
すごい攻撃を受けたとか、そういうことをききますね。
沖縄の場合もおなじですよね。
コアラのリボンさんのように、
違う視点で言った問題や疑問、発言に対して
問題とする点でない部分で、それは違う言ってはいけない。
とされている。そんな感じではないでしょうか。
ネットはなおさら、テキストだけなので、
ニュアンスが伝わりにくいです。
私は、テキストをwinのMSゴシックではなんかザラザラした
感じがあるので、できるだけマイルドな書体で
（ポップ体とかではないですよ；それはふざけすぎ）
読むようにしています。
macで読むのと、winで読むのとでもかわりますね。
意外と周りの情報（この場合は画面、テキストの読みつらさ）
にも読み手は左右され、書き込む場合も
影響を受けているのではないかと思います。 (March 8, 2008 05:44:19 AM)
痛みの理解 と 色眼鏡 1
sky さん
>別に悪者扱いしたわけでもないのに「バッシング」などと言われたらそりゃあ腹の一つも立つってものですよ。
なるほど。
悪者扱いしていないけど、いい人でもないよね、とつぶやいただけ。
そしたらバッシングといわれて、びっくりしちゃったんですね。
なぜなら バッシング＝悪者のすること だから。
自分は悪いわけがないと。
自分は正しいんだと。
言ってほしいんですね。
その欲求、わかります。
でも疑問をちょっともたれただけで、こんなにも痛い。痛がっているように見える。コアラさんの痛み。
沖縄の少女はどうなんでしょう。彼女に向けて言われた言葉たちは、どのくらい彼女の心に痛かったでしょうか。
(March 8, 2008 07:44:19 AM)
なるほど。
悪者扱いしていないけど、いい人でもないよね、とつぶやいただけ。
そしたらバッシングといわれて、びっくりしちゃったんですね。
なぜなら バッシング＝悪者のすること だから。
自分は悪いわけがないと。
自分は正しいんだと。
言ってほしいんですね。
その欲求、わかります。
でも疑問をちょっともたれただけで、こんなにも痛い。痛がっているように見える。コアラさんの痛み。
沖縄の少女はどうなんでしょう。彼女に向けて言われた言葉たちは、どのくらい彼女の心に痛かったでしょうか。
(March 8, 2008 07:44:19 AM)
痛みの理解 と 色眼鏡 2
sky さん
コアラさんは 2008年3月8日になってもまだ今なお 「ついて行った少女の方にも落ち度があるのは明白ですね。」と書いていらっしゃいます。能動性が少しでもあれば、つまり廃人のようにすべての能動性を除去していない限りは、レイプ被害者は、その能動性を持って、その部分が落ち度だといわれてしまう。
会話したこと
自分の足で歩いたこと
笑顔をどこかで（嫌な時だって笑いますよね、日本人って。ノーがあいまいな笑顔なんですよね）見せたこと
舌を噛み切って死ななかったこと
身動きが取れなくなってしまったこと
逃げようとしたが 暗い道をまだついてこられて もう何もしない わるかった 車に乗れば明るいところに送るといわれて乗ってしまったこと
しりませんけどね
そういうすべての能動性が あなたが加担した 性犯罪の片棒を担いだ と言われてしまう。
・・・理不尽さ。
無理解なのかもしれない
あるいは 女性の地位の低さなのかもしれない。
あらかじめ地位が高いと分かっている人の加害については どうしても 脳内免責がはじまるものだから。
少女は痛くないんだろうか。
コアラさんが バッシングしてます？って チラッと言われた痛みと比べられるものではないだろうけれど、少女はコアラさんの「落ち度があるでしょ」を聞いて、同じように苦しくないんだろうか。
＋＋＋
ご自分は 危機管理が上手で こんな失敗はしないわよ と 思ってる人が多いようです。
そうですね 本土にいて 交通事故に遭うおまぬけさん人はいても 花粉症になるおばかさんはいても、よりによって米兵なんかにレイプされるような素っ頓狂な被害者なんか あまり身近にいないですからね。
(March 8, 2008 07:46:12 AM)
会話したこと
自分の足で歩いたこと
笑顔をどこかで（嫌な時だって笑いますよね、日本人って。ノーがあいまいな笑顔なんですよね）見せたこと
舌を噛み切って死ななかったこと
身動きが取れなくなってしまったこと
逃げようとしたが 暗い道をまだついてこられて もう何もしない わるかった 車に乗れば明るいところに送るといわれて乗ってしまったこと
しりませんけどね
そういうすべての能動性が あなたが加担した 性犯罪の片棒を担いだ と言われてしまう。
・・・理不尽さ。
無理解なのかもしれない
あるいは 女性の地位の低さなのかもしれない。
あらかじめ地位が高いと分かっている人の加害については どうしても 脳内免責がはじまるものだから。
少女は痛くないんだろうか。
コアラさんが バッシングしてます？って チラッと言われた痛みと比べられるものではないだろうけれど、少女はコアラさんの「落ち度があるでしょ」を聞いて、同じように苦しくないんだろうか。
＋＋＋
ご自分は 危機管理が上手で こんな失敗はしないわよ と 思ってる人が多いようです。
そうですね 本土にいて 交通事故に遭うおまぬけさん人はいても 花粉症になるおばかさんはいても、よりによって米兵なんかにレイプされるような素っ頓狂な被害者なんか あまり身近にいないですからね。
(March 8, 2008 07:46:12 AM)
痛みの理解 と 色眼鏡 3
sky さん
事故に遭う可能性がみんなあると知ってるときに（私も先月なんと知人が道路上でひかれて死んだんですが。たしかにちょっと車道よりを歩いてたそうなんですが。でも誰ももちろん彼に落ち度があるなんて言わなかったんですが）事故なんかに遭っちゃって～ ばかね～ 私は賢いからそんな被害に遭わないわよ～なんていうと やっぱり 変な目で見られちゃいますし、そんな発言はそもそも出てこないです。
風邪を引くのが当たり前 花粉症になるのも当たり前なときに いくら 詳しく考えれば そうなったすこしの部分は 患者さん本人の生活態度だったり、空気環境だったりしても、あなたっておバカねｗ って言われたりしません。
風邪なんか引きやがって、どうしようもないやつだなあなんて 言う人がいたら、その人がかなりおかしいんです。
子供を失った人に、「忘れたら？」という人はいまだにいるそうです。
でも親を失った人に「いつまで悲しんでるの、忘れたら？」というのは おかしなことだと考えられています。
それは より 「一般的な痛み 一般的な被害」だからだそうです。
そんなふうに、実は 「起こりやすい被害」に対しては 「うん 誰でも避けようもなく被害者になるね」と思い、逆にレアなものについては「そんな目に遭う人が変なんだよ」と思うのが 人の認知の傾向のようです。
でも 沖縄は 私も知りませんでしたが、米兵が厚顔無恥に罪を犯している場所のようですね。
そんな温度差も 実はあるのかなと思いました。
＋＋＋
病気になった人に「俺だったら こんな病気になったりしないぜ。けっ バカな老人だ。」と思って接する医者は嫌です。
なったことの事実を受け止め、なったことを責めるのではなく、別の人が同じ病気にならないために考える、というのが好きです。
(March 8, 2008 07:46:45 AM)
風邪を引くのが当たり前 花粉症になるのも当たり前なときに いくら 詳しく考えれば そうなったすこしの部分は 患者さん本人の生活態度だったり、空気環境だったりしても、あなたっておバカねｗ って言われたりしません。
風邪なんか引きやがって、どうしようもないやつだなあなんて 言う人がいたら、その人がかなりおかしいんです。
子供を失った人に、「忘れたら？」という人はいまだにいるそうです。
でも親を失った人に「いつまで悲しんでるの、忘れたら？」というのは おかしなことだと考えられています。
それは より 「一般的な痛み 一般的な被害」だからだそうです。
そんなふうに、実は 「起こりやすい被害」に対しては 「うん 誰でも避けようもなく被害者になるね」と思い、逆にレアなものについては「そんな目に遭う人が変なんだよ」と思うのが 人の認知の傾向のようです。
でも 沖縄は 私も知りませんでしたが、米兵が厚顔無恥に罪を犯している場所のようですね。
そんな温度差も 実はあるのかなと思いました。
＋＋＋
病気になった人に「俺だったら こんな病気になったりしないぜ。けっ バカな老人だ。」と思って接する医者は嫌です。
なったことの事実を受け止め、なったことを責めるのではなく、別の人が同じ病気にならないために考える、というのが好きです。
(March 8, 2008 07:46:45 AM)
痛みの理解 と 色眼鏡 4
sky さん
こうして書いているのも コアラさんを責めたいからではありません。
誰でも住んでいるところに限定され、生きてきた歴史に影響されて ものを見るのです。色メガネはダメだといわれますが、色メガネなしに世界は見れませんから、みな色メガネをかけているのです。日本文化という色眼鏡、東京都の常識という色眼鏡。男の常識という色眼鏡。色々あるでしょう。それは普段便利だから かけてるんですけどね。それ自体は悪ではないです。
でもその色眼鏡によって 違う文化環境状況の人を 理解しそこなうことも起こります。
それは便利な色眼鏡があったための 副作用のようなものです。
批判するとき「普通ねー 普通ならねー こんなことしないよねー」と無意識に言っているとき
私たちは色眼鏡の普通、に依存して 判断してるのです。
でも そのメガネは 相手の状況と同じ色かどうか 確証はありません。相手の状況はまったく違うバイアスで展開してるかもしれません。
そんなことを想像するのは 大切なことです。
なぜなら 理解できる範囲が増えるから。
(March 8, 2008 07:48:00 AM)
誰でも住んでいるところに限定され、生きてきた歴史に影響されて ものを見るのです。色メガネはダメだといわれますが、色メガネなしに世界は見れませんから、みな色メガネをかけているのです。日本文化という色眼鏡、東京都の常識という色眼鏡。男の常識という色眼鏡。色々あるでしょう。それは普段便利だから かけてるんですけどね。それ自体は悪ではないです。
でもその色眼鏡によって 違う文化環境状況の人を 理解しそこなうことも起こります。
それは便利な色眼鏡があったための 副作用のようなものです。
批判するとき「普通ねー 普通ならねー こんなことしないよねー」と無意識に言っているとき
私たちは色眼鏡の普通、に依存して 判断してるのです。
でも そのメガネは 相手の状況と同じ色かどうか 確証はありません。相手の状況はまったく違うバイアスで展開してるかもしれません。
そんなことを想像するのは 大切なことです。
なぜなら 理解できる範囲が増えるから。
(March 8, 2008 07:48:00 AM)
痛みの理解 と 色眼鏡 5
sky さん
だから私は コアラさんと同じではないけれども、どうしてこんなに バッシングしたと言ったなー と怒ってるんだろうとすこし考えます。
答えは分かりません。コアラさんを知りませんから。
でも 理解されなかった痛みがそこにあるのだろうと思います。
だったらなおさら、そんな痛みに 沖縄という土地もまた ずっとさらされてきたことが分かるかもしれないと思います。
理解されなかった 誰もわかってくれなかった 痛いと思っても言うことができなかった 言えばわがままだと言われた 本土に都合の悪いやつだといわれた がまんすれば全部収まるんだ黙っておけと言われた それで長い時間が過ぎてどんどん状況が悪くなった そうするとその悪化もまた嬉しいくせにと言われた どんどんさらに孤立していく痛み 誰も分かってくれない痛み それを放置している東京の人もまた痛みが増えていく。誰かの痛みを放置して作った幸せの空気には 土台になってなく人の涙が混じるのかもしれません。
コアラさんの痛みは なんでしょうか。
私はそれを知りたいと思う。
沖縄の痛みは何でしょうか。
私はそれも知りたいと思う。
＋＋＋
以上 すっかり長くなりました。
文中 便宜的とはいえ コアラのリボン222さんのお名前を、コアラさんと 省略してしまったことを まとめてお詫びいたします。
また よかったら 会話させてください。
コアラさんの痛みは 案外沖縄のことを考えるときに 大事なところがあるのではないかなと 思っています。
それに 沖縄の痛みに寄り添うことは
それを考える人の痛みに寄り添うことでもあるからね・・・
それぞれの人の痛みが 分かち合われ 理解され
そして解決されるようにと なんとなく 願っています・・・ (March 8, 2008 07:51:02 AM)
答えは分かりません。コアラさんを知りませんから。
でも 理解されなかった痛みがそこにあるのだろうと思います。
だったらなおさら、そんな痛みに 沖縄という土地もまた ずっとさらされてきたことが分かるかもしれないと思います。
理解されなかった 誰もわかってくれなかった 痛いと思っても言うことができなかった 言えばわがままだと言われた 本土に都合の悪いやつだといわれた がまんすれば全部収まるんだ黙っておけと言われた それで長い時間が過ぎてどんどん状況が悪くなった そうするとその悪化もまた嬉しいくせにと言われた どんどんさらに孤立していく痛み 誰も分かってくれない痛み それを放置している東京の人もまた痛みが増えていく。誰かの痛みを放置して作った幸せの空気には 土台になってなく人の涙が混じるのかもしれません。
コアラさんの痛みは なんでしょうか。
私はそれを知りたいと思う。
沖縄の痛みは何でしょうか。
私はそれも知りたいと思う。
＋＋＋
以上 すっかり長くなりました。
文中 便宜的とはいえ コアラのリボン222さんのお名前を、コアラさんと 省略してしまったことを まとめてお詫びいたします。
また よかったら 会話させてください。
コアラさんの痛みは 案外沖縄のことを考えるときに 大事なところがあるのではないかなと 思っています。
それに 沖縄の痛みに寄り添うことは
それを考える人の痛みに寄り添うことでもあるからね・・・
それぞれの人の痛みが 分かち合われ 理解され
そして解決されるようにと なんとなく 願っています・・・ (March 8, 2008 07:51:02 AM)
追加です。テクニカルには こういう解釈ではないかと。
sky さん
で 追加ですがｗ
政治的解釈とは 沖縄レイプ＝基地があるから だと思いますよ。
感情的解釈とは 沖縄レイプ＝まあ 女の子が いやーね だと思いますよ。
沖縄と基地を結び付けるのは 政治的。
沖縄を感情的に考えるほうが 基地を考えましょうね、となる、という解釈は ちょっと客観性がないと思いました。
もちろんですが私は 感情も考えた上で、この議論は、基地問題や日本の米軍依存状況の再検討へ 向かうべき、非常に冷徹なまでに 政治的なネタだと解釈しています。
そのような理解をする人は 少ないみたいですけどね。そしてさぞかし米軍も ほっとしていることでしょう。感情的な国民は、扱いやすいな、みたいなｗ (March 8, 2008 08:15:42 AM)
政治的解釈とは 沖縄レイプ＝基地があるから だと思いますよ。
感情的解釈とは 沖縄レイプ＝まあ 女の子が いやーね だと思いますよ。
沖縄と基地を結び付けるのは 政治的。
沖縄を感情的に考えるほうが 基地を考えましょうね、となる、という解釈は ちょっと客観性がないと思いました。
もちろんですが私は 感情も考えた上で、この議論は、基地問題や日本の米軍依存状況の再検討へ 向かうべき、非常に冷徹なまでに 政治的なネタだと解釈しています。
そのような理解をする人は 少ないみたいですけどね。そしてさぞかし米軍も ほっとしていることでしょう。感情的な国民は、扱いやすいな、みたいなｗ (March 8, 2008 08:15:42 AM)
今頃ですが シャルドネさん
sky さん
私も経済好きで
世界規模で見てるので
日本売り合意＞それ 一番 感じてます。実は。
いつ はがしに来るのか っていう 後はタイミングだけだと感じてますよ。
日本にある宝 それは技術 そして 不沈空母の役目
アジアの覇権を狙うアメリカは見逃しません
日本全土がほしいはずです
生活地帯としてではなく 全体基地として
技術は 今から 外資が買っていきます
たとえば ブルーレイで負けちゃった東芝とか
これから 買われていきます
あの負けも 仕組まれたと思ってます
日本売りは その通りなんだけど
本当の売りは これからですよ
で 日本人は アメリカの消費者と兵士
それに成り下がるんです これから
技術を買収する流れと 日本株暴落が同時に来ると思ってます
いずれにせよ 円が紙くずになるって言う日が
ほんとに怖いですが
身近に感じます・・・
日本が借金まみれでも平気なのはそういうこと。
どうせ全部丸ごと売られるんだから。
次に本土をとられると思います
合法的に属国化してあちこちに基地を作るんでしょうが
もし反旗を翻せば 武力で取られます
日本を守りきれるのか 心配です
民族派みたいなひとが頭脳を取り込んで対抗しないと
たぶん いずれ 守りきれずに
本当に経済的に売られるでしょう
こんなに基盤の弱い国は ダメです
経済的には火の車ってやつ
イージスと食の安全 そして沖縄
どれも キーワードは 国防だと思ってます
あと アメリカが日本を叩き潰すシナリオに
日本兵器埋蔵説ってのが出てきたら怖いと思う
大量破壊兵器を作った罪があるとか言われたら
日本って サリンみたいな毒薬もあるし
原発も多いし 釈明できない しきれない
だから 武力総攻撃かけられたら終わり
のっとられて、日本全土が基地化します
(March 8, 2008 07:33:32 PM)
世界規模で見てるので
日本売り合意＞それ 一番 感じてます。実は。
いつ はがしに来るのか っていう 後はタイミングだけだと感じてますよ。
日本にある宝 それは技術 そして 不沈空母の役目
アジアの覇権を狙うアメリカは見逃しません
日本全土がほしいはずです
生活地帯としてではなく 全体基地として
技術は 今から 外資が買っていきます
たとえば ブルーレイで負けちゃった東芝とか
これから 買われていきます
あの負けも 仕組まれたと思ってます
日本売りは その通りなんだけど
本当の売りは これからですよ
で 日本人は アメリカの消費者と兵士
それに成り下がるんです これから
技術を買収する流れと 日本株暴落が同時に来ると思ってます
いずれにせよ 円が紙くずになるって言う日が
ほんとに怖いですが
身近に感じます・・・
日本が借金まみれでも平気なのはそういうこと。
どうせ全部丸ごと売られるんだから。
次に本土をとられると思います
合法的に属国化してあちこちに基地を作るんでしょうが
もし反旗を翻せば 武力で取られます
日本を守りきれるのか 心配です
民族派みたいなひとが頭脳を取り込んで対抗しないと
たぶん いずれ 守りきれずに
本当に経済的に売られるでしょう
こんなに基盤の弱い国は ダメです
経済的には火の車ってやつ
イージスと食の安全 そして沖縄
どれも キーワードは 国防だと思ってます
あと アメリカが日本を叩き潰すシナリオに
日本兵器埋蔵説ってのが出てきたら怖いと思う
大量破壊兵器を作った罪があるとか言われたら
日本って サリンみたいな毒薬もあるし
原発も多いし 釈明できない しきれない
だから 武力総攻撃かけられたら終わり
のっとられて、日本全土が基地化します
(March 8, 2008 07:33:32 PM)
続きです
sly さん
だけど 総攻撃なんかかけなくても かけられますよって
耳打ちされたら終わり。
誰でも政治家 びびります。
だって 体の中に アメリカの基地があるんだもん。
こわくて逆らえないです。
国が危機に瀕してる
その足跡を敏感に聞き取れる人は誰か
それは 弱者です
一番弱い人は 一番敏感
だからこそ
沖縄の痛みは いずれ 私たちの痛み
だと思う
いずれ 米軍兵士が 普通に私たちの町にうろうろして
そして 普通に私たちの小学生や中学生に手を出して
それでも何もいえない世の中になって
そして 米兵に全部差し出す生活が来る
そんなことを ときどき 感じるんです・・・・
今の一連のはただの プロローグ
今から始まります・・・ (March 8, 2008 07:34:21 PM)
耳打ちされたら終わり。
誰でも政治家 びびります。
だって 体の中に アメリカの基地があるんだもん。
こわくて逆らえないです。
国が危機に瀕してる
その足跡を敏感に聞き取れる人は誰か
それは 弱者です
一番弱い人は 一番敏感
だからこそ
沖縄の痛みは いずれ 私たちの痛み
だと思う
いずれ 米軍兵士が 普通に私たちの町にうろうろして
そして 普通に私たちの小学生や中学生に手を出して
それでも何もいえない世の中になって
そして 米兵に全部差し出す生活が来る
そんなことを ときどき 感じるんです・・・・
今の一連のはただの プロローグ
今から始まります・・・ (March 8, 2008 07:34:21 PM)
ムツゴロウ
いぺぺ さん
なんか朝日の論説委員みたいなのが多いな。
みなさんに問いたい。ライオンの檻の中に手を差し伸べて、ライオンの頭をなでなでしたムツゴロウ先生が
指ちぎられたのはしってるよな？ムツゴロウに非はないのか？加害責任は「ライオンにあり！」か？
違うだろ！ムツゴロウが悪いに決まってる。今回の
事件も、相手は言葉も通じない外人だぞ。それに軍人
だ。ライオンといっしょだよ。絶対に非はないなんて
いわせない。中学生にもなって危険を察知できないなら保育園児と同じなんだから保護者は２４時間付き添わなきゃだめだろ。一人歩き認めたのなら、危険を察知する能力はあるわけだ、だったらムツゴロウといっしょ！！ (March 9, 2008 12:31:51 AM)
みなさんに問いたい。ライオンの檻の中に手を差し伸べて、ライオンの頭をなでなでしたムツゴロウ先生が
指ちぎられたのはしってるよな？ムツゴロウに非はないのか？加害責任は「ライオンにあり！」か？
違うだろ！ムツゴロウが悪いに決まってる。今回の
事件も、相手は言葉も通じない外人だぞ。それに軍人
だ。ライオンといっしょだよ。絶対に非はないなんて
いわせない。中学生にもなって危険を察知できないなら保育園児と同じなんだから保護者は２４時間付き添わなきゃだめだろ。一人歩き認めたのなら、危険を察知する能力はあるわけだ、だったらムツゴロウといっしょ！！ (March 9, 2008 12:31:51 AM)
Re:ムツゴロウ(02/18)
sky さん
Re:ムツゴロウ(02/18)
吉雄777
さん
いぺぺさん
初めまして。
>外人だぞ
私は加害者も言葉の通じる人間だとおもいます。
日本語が通じるかという点では、
多分に加害者はある程度日本語が使え
中学生もあるていどの英語を教わっていると思います。
もし、いぺぺさんが仰るとおり
外人で軍人は言葉も通じないライオンと同じなら
なぜ人がそんなライオンのようになるのか
その背景が気になります。
加害者も人間として扱われ人間だから裁かれる。
「人間の管理するライオン」ではないからです。 (March 9, 2008 09:20:25 AM)
初めまして。
>外人だぞ
私は加害者も言葉の通じる人間だとおもいます。
日本語が通じるかという点では、
多分に加害者はある程度日本語が使え
中学生もあるていどの英語を教わっていると思います。
もし、いぺぺさんが仰るとおり
外人で軍人は言葉も通じないライオンと同じなら
なぜ人がそんなライオンのようになるのか
その背景が気になります。
加害者も人間として扱われ人間だから裁かれる。
「人間の管理するライオン」ではないからです。 (March 9, 2008 09:20:25 AM)
Re:ムツゴロウ(02/18)
sky さん
いぺぺさん
しかし、ムツゴロウまでが 御せないようなライオンの檻。
それを 通学路や商店街に置きっぱなしにして
次々被害者が出たら・・
普通 指入れないように・・ じゃなくてｗ
檻 別のところに移しますよね。
まず 考えるの 「その檻」 ですよね。
沖縄の場合は、考えちゃいけない令ってのが
洗脳状態のあたまのなかに こっそり流し込まれたので
もう みんなヒステリックｗ
この謎解きは 檻をうごかさないことを前提に
話し合わなければいけなくなっちゃったんですから
さあ 誰が悪い
さあ ライオンなのかどうか
檻 そこの場所で いいんですか？
それを言ったら この商店街 どうなるってんでしょう？
そこまで タブーですか
この檻 ずっと ここじゃないと だめですか？ (March 9, 2008 03:26:06 PM)
しかし、ムツゴロウまでが 御せないようなライオンの檻。
それを 通学路や商店街に置きっぱなしにして
次々被害者が出たら・・
普通 指入れないように・・ じゃなくてｗ
檻 別のところに移しますよね。
まず 考えるの 「その檻」 ですよね。
沖縄の場合は、考えちゃいけない令ってのが
洗脳状態のあたまのなかに こっそり流し込まれたので
もう みんなヒステリックｗ
この謎解きは 檻をうごかさないことを前提に
話し合わなければいけなくなっちゃったんですから
さあ 誰が悪い
さあ ライオンなのかどうか
檻 そこの場所で いいんですか？
それを言ったら この商店街 どうなるってんでしょう？
そこまで タブーですか
この檻 ずっと ここじゃないと だめですか？ (March 9, 2008 03:26:06 PM)
Re[1]:ムツゴロウ(02/18)
いぺぺ さん
skyさん
まったく読解力のない連中ばっかですね。
いい？ライオンには、アジア系のそれもオキナワライオンといって、それはそれは凶暴なのも、うようよしてるの。わかる？檻、檻となにを言ってんだか。
はぁ～あ。ちなみに、東京ライオンも、大阪ライオン
も実は、あなたの家の近所にもいるんだよね。知らなかった？世界中にいます。宇宙人とでも生活する？
(March 9, 2008 08:00:58 PM)
まったく読解力のない連中ばっかですね。
いい？ライオンには、アジア系のそれもオキナワライオンといって、それはそれは凶暴なのも、うようよしてるの。わかる？檻、檻となにを言ってんだか。
はぁ～あ。ちなみに、東京ライオンも、大阪ライオン
も実は、あなたの家の近所にもいるんだよね。知らなかった？世界中にいます。宇宙人とでも生活する？
(March 9, 2008 08:00:58 PM)
Re[2]:ムツゴロウ(02/18)
吉雄777
さん
いぺぺさん
申し訳ない。
読解力云々より先に、伝えるつもりのない文、
解釈しだいでどうとでもなる文ご返答に困ります。
文があれば全てが読解力によって
正しい解釈がされるわけではない。
問題があれば答があるわけではない。
文がまちがっていることも
問題がまちがっていることも
選択肢がまちがっていることもある。
または間違っていないにせよ
質問自体が相手に伝わらないこともある。
どうとでも取れる文章に
必ず返事を書かなくてはいけないという
ルールもありません。
見ている者が、同じものを見ているかどうかも
あやうい。共通認識だってそうでしょう。
私は貴方のいっていることが
読み取ろうと思えば幾通りとも考えられる。
しかし、その短文で
理解しえるほど貴方の文は完成していない。
それは読解力の無さ云々ではない。
と、私は思います。
全ての形が見えるのあるなら
行動に移さないなら伝えないなら
一体何がしたいのですか。 (March 9, 2008 10:26:19 PM)
申し訳ない。
読解力云々より先に、伝えるつもりのない文、
解釈しだいでどうとでもなる文ご返答に困ります。
文があれば全てが読解力によって
正しい解釈がされるわけではない。
問題があれば答があるわけではない。
文がまちがっていることも
問題がまちがっていることも
選択肢がまちがっていることもある。
または間違っていないにせよ
質問自体が相手に伝わらないこともある。
どうとでも取れる文章に
必ず返事を書かなくてはいけないという
ルールもありません。
見ている者が、同じものを見ているかどうかも
あやうい。共通認識だってそうでしょう。
私は貴方のいっていることが
読み取ろうと思えば幾通りとも考えられる。
しかし、その短文で
理解しえるほど貴方の文は完成していない。
それは読解力の無さ云々ではない。
と、私は思います。
全ての形が見えるのあるなら
行動に移さないなら伝えないなら
一体何がしたいのですか。 (March 9, 2008 10:26:19 PM)
Re[3]:ムツゴロウ(02/18)
いぺぺ さん
吉雄777さん
わかんねーんだ。じゃあ言うわ。
この世には、悪事に手を染めず普通に生きている人
もいれば、犯罪者もいる。ナンパしてもお茶だけの者
もいれば、絶対にパンツ脱がさなきゃ気が済まない者
もいる。友達思いもいれば、平気で裏切る者もいるの。それ全部ひっくるめて「世の中」なの。ね！
何一つ欠けちゃダメなの。ありえないの。犯罪者のいない世の中はないのです。世界中の歴史を見ても。
そしてそれを我々は、承知して生きている。承知できない人にも選択肢はある。自殺するか、気に入らない
奴を片っ端から抹殺するかだ。普通は、そのどちらも
イヤだから、前述の世の中を承知して生きる。
でも、被害者になりたくないし、悲しい思いをしたくないから、我々は、幼い頃から躾けられる。それが
常識だ。今回の被害者は、無知で、非常識だからあー
なった。それだけだ。だからって、朝日の論説委員
のように、「責められるべきは加害者だ」なんて言わないように！当たり前のことであって、声高に言うことじゃない。中学生にもなって危険を察知する能力もないのなら、この世で生きていくには少々キツイかもしれんな。あなたはオキナワのことがよくわかってないようだから言うけど、沖縄の子に門限のある子
はほとんどいない。親が寛容なんてレベルではなく
当たり前のようなもんだ。全国最低の学力も昔っから
だそーだから親も物をしらんのだ。
結論、親が無知で非常識だから、子も同じ。しっかり
背中見て育っている、ということ。基地のせいでも
なんでもない。沖縄って凶悪事件多いですよ、全国的
にみても。沖縄の凶悪犯の９４％は地元の人の犯行
ですよ。基地なんて関係ないの。そして、上でも言ったけど、そこで生活してんだから、自らを律していかなきゃだめなの。余談だが、俺の同級生の女の子は
高校の頃、米兵漁ってたよ。別に珍しくないことです、沖縄では。
(March 9, 2008 11:53:33 PM)
わかんねーんだ。じゃあ言うわ。
この世には、悪事に手を染めず普通に生きている人
もいれば、犯罪者もいる。ナンパしてもお茶だけの者
もいれば、絶対にパンツ脱がさなきゃ気が済まない者
もいる。友達思いもいれば、平気で裏切る者もいるの。それ全部ひっくるめて「世の中」なの。ね！
何一つ欠けちゃダメなの。ありえないの。犯罪者のいない世の中はないのです。世界中の歴史を見ても。
そしてそれを我々は、承知して生きている。承知できない人にも選択肢はある。自殺するか、気に入らない
奴を片っ端から抹殺するかだ。普通は、そのどちらも
イヤだから、前述の世の中を承知して生きる。
でも、被害者になりたくないし、悲しい思いをしたくないから、我々は、幼い頃から躾けられる。それが
常識だ。今回の被害者は、無知で、非常識だからあー
なった。それだけだ。だからって、朝日の論説委員
のように、「責められるべきは加害者だ」なんて言わないように！当たり前のことであって、声高に言うことじゃない。中学生にもなって危険を察知する能力もないのなら、この世で生きていくには少々キツイかもしれんな。あなたはオキナワのことがよくわかってないようだから言うけど、沖縄の子に門限のある子
はほとんどいない。親が寛容なんてレベルではなく
当たり前のようなもんだ。全国最低の学力も昔っから
だそーだから親も物をしらんのだ。
結論、親が無知で非常識だから、子も同じ。しっかり
背中見て育っている、ということ。基地のせいでも
なんでもない。沖縄って凶悪事件多いですよ、全国的
にみても。沖縄の凶悪犯の９４％は地元の人の犯行
ですよ。基地なんて関係ないの。そして、上でも言ったけど、そこで生活してんだから、自らを律していかなきゃだめなの。余談だが、俺の同級生の女の子は
高校の頃、米兵漁ってたよ。別に珍しくないことです、沖縄では。
(March 9, 2008 11:53:33 PM)
Re[2]:ムツゴロウ(02/18)
sky さん
うん。
は～あ ってｗ
確かにこっちも 同じせりふを言いたくなるような。
英語じゃないけどさｗ
主語を書きましょうね、っていうか。
家の周りにもいる？
ライオンが？？
ムツゴロウの話も含めて
何それ？
てか どう考えても 檻の暗喩はよかったなとｗ
たしかに 檻の中にライオン放置しておいておいたら 子供が指突っ込んだりして危険そうだな。
そりゃ、やめましょうね。
で。私の恋愛相手は ライオンじゃなくて 人間ですから。人間の男性も、ここ、まともに怒るところだと思いますけどね。男友達で「女性を買った事もないし、ましてレイプもない。男は皆、みたいに言われたくない」と立ち上がって怒ってた人が前にしました。
私は内心彼を かっこいいと思ったよｗ (March 9, 2008 11:54:28 PM)
は～あ ってｗ
確かにこっちも 同じせりふを言いたくなるような。
英語じゃないけどさｗ
主語を書きましょうね、っていうか。
家の周りにもいる？
ライオンが？？
ムツゴロウの話も含めて
何それ？
てか どう考えても 檻の暗喩はよかったなとｗ
たしかに 檻の中にライオン放置しておいておいたら 子供が指突っ込んだりして危険そうだな。
そりゃ、やめましょうね。
で。私の恋愛相手は ライオンじゃなくて 人間ですから。人間の男性も、ここ、まともに怒るところだと思いますけどね。男友達で「女性を買った事もないし、ましてレイプもない。男は皆、みたいに言われたくない」と立ち上がって怒ってた人が前にしました。
私は内心彼を かっこいいと思ったよｗ (March 9, 2008 11:54:28 PM)
Re[4]:ムツゴロウ(02/18)
sky さん
あら 仲良くかぶっちゃいましたねｗ
では よき隣人政策に 反対なわけね。
私もですよ。
軍人がいい人のフリをして学校に来るなんて、早速中止させなければならん！
(March 9, 2008 11:56:03 PM)
では よき隣人政策に 反対なわけね。
私もですよ。
軍人がいい人のフリをして学校に来るなんて、早速中止させなければならん！
(March 9, 2008 11:56:03 PM)
Re[3]:ムツゴロウ(02/18)
いぺぺ さん
skyさん
＞家の周りにもいる？
全国どこでもいるでしょ。
＞で。私の恋愛相手は ライオンじゃなくて 人間ですから。人間の男性も、ここ、まともに怒るところだと思いますけどね。男友達で「女性を買った事もないし、ましてレイプもない。男は皆、みたいに言われたくない」と立ち上がって怒ってた人が前にしました。
＞
＞私は内心彼を かっこいいと思ったよｗ
人間の男性は怒らないでしょ。レイプ魔はおこるかもね。あと、米兵も。「俺はトラだ」とか。
それとね、その「彼」ね、少し変じゃね？
普通そーいうこと口にだして言わないよ。
(March 10, 2008 12:25:42 AM)
＞家の周りにもいる？
全国どこでもいるでしょ。
＞で。私の恋愛相手は ライオンじゃなくて 人間ですから。人間の男性も、ここ、まともに怒るところだと思いますけどね。男友達で「女性を買った事もないし、ましてレイプもない。男は皆、みたいに言われたくない」と立ち上がって怒ってた人が前にしました。
＞
＞私は内心彼を かっこいいと思ったよｗ
人間の男性は怒らないでしょ。レイプ魔はおこるかもね。あと、米兵も。「俺はトラだ」とか。
それとね、その「彼」ね、少し変じゃね？
普通そーいうこと口にだして言わないよ。
(March 10, 2008 12:25:42 AM)
Re[4]:ムツゴロウ(02/18)
sky さん
いぺぺさん
気軽に普通とかいう言葉を使うのを見ると
なんだか 無知な人に講釈垂れられてる気がしてきたので
http://www1.kcn.ne.jp/~yossan/Tulips/0007080112.htm
これでもご紹介しておきます。
一個一個 よかったわ～
レイプ関連で かなり参考になる言葉が連なっているので、女性の方ももし時間があったら読んでみてください。
今も変わらないのだなあと改めて思います。
基本を抑えてから 議論に入られたほうがいいと思いましたので、これ以上は私は関与しません。吉雄さん後はどうぞよろしくｗ (March 10, 2008 06:48:52 AM)
気軽に普通とかいう言葉を使うのを見ると
なんだか 無知な人に講釈垂れられてる気がしてきたので
http://www1.kcn.ne.jp/~yossan/Tulips/0007080112.htm
これでもご紹介しておきます。
一個一個 よかったわ～
レイプ関連で かなり参考になる言葉が連なっているので、女性の方ももし時間があったら読んでみてください。
今も変わらないのだなあと改めて思います。
基本を抑えてから 議論に入られたほうがいいと思いましたので、これ以上は私は関与しません。吉雄さん後はどうぞよろしくｗ (March 10, 2008 06:48:52 AM)
良き隣人政策は、凶暴なライオンを猫だと思わせるシツケですね
ぼたんの花
さん
「あの沖縄の少女レイプ事件のようなことが起きると、
決まって米軍の司令官が頭を下げて謝罪しますが、本当は内心喜んでいるんです。
私も沖縄で海兵隊の訓練を受けました。
それは、ただ『殺せ、殺せ、殺せ』というものです。
普通の人間を『殺せる』兵士に訓練することは容易ではありません。
徹底的に洗脳し、非人間化し、殺人者にするのが訓練なのです。
沖縄の基地は外から見るとなにか静かで平和に見えるかもしれませんが、
中ではそのような訓練が行われているんです。
あそこは戦時です。一日の訓練を終え、シャワーを浴び、兵士は夜の町に繰り出します。
そのとき暴力を基地に置いていくことはできない。
一緒に持っていくのです。兵士はもう人間ではありません。
レイプでも殺人でも平気でできるのが『優秀な兵士』です。
だからあの司令官は、レイプできるまでなった自分の兵士に満足しているのです。
これで戦争の準備が整った、と」
http://kikuchiyumi.blogspot.com/
(March 10, 2008 10:42:58 PM)
決まって米軍の司令官が頭を下げて謝罪しますが、本当は内心喜んでいるんです。
私も沖縄で海兵隊の訓練を受けました。
それは、ただ『殺せ、殺せ、殺せ』というものです。
普通の人間を『殺せる』兵士に訓練することは容易ではありません。
徹底的に洗脳し、非人間化し、殺人者にするのが訓練なのです。
沖縄の基地は外から見るとなにか静かで平和に見えるかもしれませんが、
中ではそのような訓練が行われているんです。
あそこは戦時です。一日の訓練を終え、シャワーを浴び、兵士は夜の町に繰り出します。
そのとき暴力を基地に置いていくことはできない。
一緒に持っていくのです。兵士はもう人間ではありません。
レイプでも殺人でも平気でできるのが『優秀な兵士』です。
だからあの司令官は、レイプできるまでなった自分の兵士に満足しているのです。
これで戦争の準備が整った、と」
http://kikuchiyumi.blogspot.com/
(March 10, 2008 10:42:58 PM)
解決方法は沢山あります
吉雄777
さん
いぺぺさん
タイトルが「ムツゴロウ」と連発になるので
それはそれで、ムツゴロウさんに悪いと思い
変更いたしました。
>自殺するか、気に入らない奴を片っ端から抹殺するか
それは、解決になっていないと思います。
殺し殺されることなく、犯罪を減らす方法は
人間同士可能ではないでしょうか。
もちろん、自殺もしなくてもすむ方法を・・・
人間同士で起こるモメゴトを
生きるか死ぬかでない形で、解決しようと
法やルールを制定したりするのではないでしょうか。
英米での犯罪対策のように
日本でも、原因追求型の呪縛を解いて
物的環境の設計や人的環境の改善を通して、
犯行に都合の悪い状況を作り出すことが
主流になっていくようにしなくてはと思います。
解決方法は沢山あり、複数を併せていって
やはり極端な殺し合いにならないために
世の中は作っていくものではないでしょうか。 (March 10, 2008 10:51:09 PM)
タイトルが「ムツゴロウ」と連発になるので
それはそれで、ムツゴロウさんに悪いと思い
変更いたしました。
>自殺するか、気に入らない奴を片っ端から抹殺するか
それは、解決になっていないと思います。
殺し殺されることなく、犯罪を減らす方法は
人間同士可能ではないでしょうか。
もちろん、自殺もしなくてもすむ方法を・・・
人間同士で起こるモメゴトを
生きるか死ぬかでない形で、解決しようと
法やルールを制定したりするのではないでしょうか。
英米での犯罪対策のように
日本でも、原因追求型の呪縛を解いて
物的環境の設計や人的環境の改善を通して、
犯行に都合の悪い状況を作り出すことが
主流になっていくようにしなくてはと思います。
解決方法は沢山あり、複数を併せていって
やはり極端な殺し合いにならないために
世の中は作っていくものではないでしょうか。 (March 10, 2008 10:51:09 PM)
講演録の紹介
吉雄777
さん
skyさん
ご紹介いただいたようなページや書籍、
相談先などの紹介をするスペースを
設けようと思うのですが、
ちょっと追いついていません；
ブログというのもどうかとまだ考え中です；
講演録のページの紹介ありがとうございます。
読みたいと思います。 (March 10, 2008 10:56:34 PM)
ご紹介いただいたようなページや書籍、
相談先などの紹介をするスペースを
設けようと思うのですが、
ちょっと追いついていません；
ブログというのもどうかとまだ考え中です；
講演録のページの紹介ありがとうございます。
読みたいと思います。 (March 10, 2008 10:56:34 PM)
続き
ぼたんの花
さん
日本は、すっかりアメリカ並になってきたようですね。
では、一般の人も銃でも持てるように
アメリカ並にしたらどうでしょうか？
レイプ犯を撃ち殺しても正当防衛でOK!
しかし、韓国をバカにする輩が多いですが
その韓国よりも米軍との協定は、日本のほうが酷いんですよ。
韓国より日本のほうが米国には下に見られているんですね。
確かに韓国は派兵もしてますが、
日本は思いやり予算をたっぷりあげていますし
日本が資金を出さなければ（小泉が勝手に出した）
イラク侵攻さえできなかったのにね。
韓国は米国とともに戦場へ行っても
女の子二人を米兵が装甲車で殺した時、
その米兵に殺人罪を与えず、業務上過失程度で
米国が濁した時、政府も国民も米軍に出て行け！と
言いましたからね。
こうみると国として、一人の人間として
韓国のほうが、より優れている、ということで
日米地位協定が、韓国よりずっと劣ると言う意味が
わかるような気がする。
http://www.tv.janjan.jp/movie/shiminkisha/0802120684/s0802120684_01_v.php (March 10, 2008 10:58:57 PM)
Re:良き隣人政策は、凶暴なライオンを猫だと思わせるシツケですね(02/18)
吉雄777
さん
ぼたんの花さん
ブログ紹介ありがとうございます。
内容文中
「日本政府に不満があったら、東京の国会ではなくて
ワシントンのホワイトハウス前でデモをしてください。
日本政府に決定権はないのですから」
これは、、、痛いですね；
そう、今回の事件でデモを起こすなら
何処がいいのか・・・
という質問を二方から受けました。
私は日本政府に向けて、または日本国民に向けて
だろうと回答したのですが
いまいち、ちがう・・・では何処だろうと。
もちろん、米軍基地前でも大使館でもないのです。
「ホワイトハウス前」も理解できます。
ネットでホワイトハウスに訴える・・・
それもありですね・・・。
ある程度効果のある方向へ向かって
デモができればいいと思いますが
まず、日本人が気がつかなといけないことが
沢山あるのではないかと
やはりデモの相手は日本人なのかなとも思います。
遠回りかもしれませんけれど・・・
それ以外の手法も併せて考えなくては
いけないなとおもいます。
改めて、戦争と軍について再度考えさせられました。
ありがとうございます。 (March 10, 2008 11:12:05 PM)
ブログ紹介ありがとうございます。
内容文中
「日本政府に不満があったら、東京の国会ではなくて
ワシントンのホワイトハウス前でデモをしてください。
日本政府に決定権はないのですから」
これは、、、痛いですね；
そう、今回の事件でデモを起こすなら
何処がいいのか・・・
という質問を二方から受けました。
私は日本政府に向けて、または日本国民に向けて
だろうと回答したのですが
いまいち、ちがう・・・では何処だろうと。
もちろん、米軍基地前でも大使館でもないのです。
「ホワイトハウス前」も理解できます。
ネットでホワイトハウスに訴える・・・
それもありですね・・・。
ある程度効果のある方向へ向かって
デモができればいいと思いますが
まず、日本人が気がつかなといけないことが
沢山あるのではないかと
やはりデモの相手は日本人なのかなとも思います。
遠回りかもしれませんけれど・・・
それ以外の手法も併せて考えなくては
いけないなとおもいます。
改めて、戦争と軍について再度考えさせられました。
ありがとうございます。 (March 10, 2008 11:12:05 PM)
沖縄はまだ戦後？
ぼたんの花
さん
＞余談だが、俺の同級生の女の子は
高校の頃、米兵漁ってたよ。別に珍しくないことです、沖縄では。
確かにそういうこともあるらしいですね。
しかし、この現象は、第二次大戦後、本土でも
よく見られた光景ですよ。
戦地から帰ってきた後藤田正晴さんは大和撫子の女性のはずが、
戦後、すぐ占領軍に纏わりついた、その光景をみてかなりショックだったそうです。
でもそれが現実なんですよ。
そういう状況に奮起しない日本男児は何処？
(March 10, 2008 11:13:22 PM)
高校の頃、米兵漁ってたよ。別に珍しくないことです、沖縄では。
確かにそういうこともあるらしいですね。
しかし、この現象は、第二次大戦後、本土でも
よく見られた光景ですよ。
戦地から帰ってきた後藤田正晴さんは大和撫子の女性のはずが、
戦後、すぐ占領軍に纏わりついた、その光景をみてかなりショックだったそうです。
でもそれが現実なんですよ。
そういう状況に奮起しない日本男児は何処？
(March 10, 2008 11:13:22 PM)
銃でも持てるように
吉雄777
さん
日本はかつて、刀をもっていて
それで無駄に殺し合いがあったので
一斉に武器（刀）を置いた歴史がありますね。
刀狩とは意外と、偉い人が歯向かわれないように
嫌がる国民から無理やり刀を奪ったのではないと
言うことを知らない方も多いようです。
銃を所持する国が、それで安全になったか
その国は「銃を持ちつづけること」を
望んでいるかどうか・・・そういう情報も
大事なのかなとおもいます。
武器を置いた日本。
すてたもんじゃないなと思うのです。
韓国と日本、アジアを大事にすることもまた
武器をもたないことと繋がっていると思います。
もっと大事にしてほしい。 (March 10, 2008 11:25:35 PM)
それで無駄に殺し合いがあったので
一斉に武器（刀）を置いた歴史がありますね。
刀狩とは意外と、偉い人が歯向かわれないように
嫌がる国民から無理やり刀を奪ったのではないと
言うことを知らない方も多いようです。
銃を所持する国が、それで安全になったか
その国は「銃を持ちつづけること」を
望んでいるかどうか・・・そういう情報も
大事なのかなとおもいます。
武器を置いた日本。
すてたもんじゃないなと思うのです。
韓国と日本、アジアを大事にすることもまた
武器をもたないことと繋がっていると思います。
もっと大事にしてほしい。 (March 10, 2008 11:25:35 PM)
いぺぺさん大丈夫？
きりん さん
Re:続き(02/18)
吉雄777
さん
ぼたんの花さん
動画を拝見いたしました。
そうですね。反省いたします。
前にもどこかに書きましたが、
私は子供の頃、
米軍はいづれ沖縄からいなくなると思っていました。
自衛隊も形がかわり軍らしくなくなると
思っていました。
少し大きくなって、大人達は何をしているんだ
何もしてないじゃないかと、腹が立ちました。
そして、大人になってもまだ、基地はある。
大人達になった私が、基地があることを
容認する大人と同じになってしまっている。
ムービーでおっしゃられていたように
対外的に文句をいうのは簡単です。
文句を言うだけの「影響」についても感じています。
私も不毛にも片棒を担いでいるのです。
居続けさせてしまっている一人。
繰り返していてはいけない。
考えなくては。 (March 11, 2008 12:29:54 AM)
動画を拝見いたしました。
そうですね。反省いたします。
前にもどこかに書きましたが、
私は子供の頃、
米軍はいづれ沖縄からいなくなると思っていました。
自衛隊も形がかわり軍らしくなくなると
思っていました。
少し大きくなって、大人達は何をしているんだ
何もしてないじゃないかと、腹が立ちました。
そして、大人になってもまだ、基地はある。
大人達になった私が、基地があることを
容認する大人と同じになってしまっている。
ムービーでおっしゃられていたように
対外的に文句をいうのは簡単です。
文句を言うだけの「影響」についても感じています。
私も不毛にも片棒を担いでいるのです。
居続けさせてしまっている一人。
繰り返していてはいけない。
考えなくては。 (March 11, 2008 12:29:54 AM)
あの動画は沖縄だけの問題ではないですね
ぼたんの花
さん
吉雄777さん
いぺぺさんが沖縄の人なら尚更、同じ県民に対してでさえ
そんな感情を抱いてしまうのなら、本土の人もそれこそ一億総懺悔でしょう。
反対の声に対して、反感を持つのも勝手ですが
それは全て自分にも降りかかるということが未だに理解できないのでしょうね。
反対の声に反感を持つ人もいれば、反対の声にまず自分も一歩前に
進んだ人もたくさんいるのです。
劣化ウラン弾について政府交渉・院内集会のとき、私は一個人として参加し、
防衛省、厚生労働省、などのキャリア組を前に
一国民として発言しました。
帰りに若い綺麗な物静かな女性に声をかけられました。
『発言してくださりありがとうございます。私も同じことが言いたかったのですが勇気がなくて言えませんでした。』と。
私は、『この場に一人でも参加されたこと、それだけでも素晴らしいことですよ。参加者が一人でも多ければ私も勇気が湧いてきます』と答えました。
考えるよりまず一歩前に進む。それからどうするかを
考えるほうが重要だと。
最近のデモも道行く人が誰でもすぐに入れるようなものに
変わりつつあります。
まず自分が一つでもいいから行動に移すことだと。
それからでなくては、本当の現状が見えてこない。
(March 11, 2008 12:50:06 PM)
いぺぺさんが沖縄の人なら尚更、同じ県民に対してでさえ
そんな感情を抱いてしまうのなら、本土の人もそれこそ一億総懺悔でしょう。
反対の声に対して、反感を持つのも勝手ですが
それは全て自分にも降りかかるということが未だに理解できないのでしょうね。
反対の声に反感を持つ人もいれば、反対の声にまず自分も一歩前に
進んだ人もたくさんいるのです。
劣化ウラン弾について政府交渉・院内集会のとき、私は一個人として参加し、
防衛省、厚生労働省、などのキャリア組を前に
一国民として発言しました。
帰りに若い綺麗な物静かな女性に声をかけられました。
『発言してくださりありがとうございます。私も同じことが言いたかったのですが勇気がなくて言えませんでした。』と。
私は、『この場に一人でも参加されたこと、それだけでも素晴らしいことですよ。参加者が一人でも多ければ私も勇気が湧いてきます』と答えました。
考えるよりまず一歩前に進む。それからどうするかを
考えるほうが重要だと。
最近のデモも道行く人が誰でもすぐに入れるようなものに
変わりつつあります。
まず自分が一つでもいいから行動に移すことだと。
それからでなくては、本当の現状が見えてこない。
(March 11, 2008 12:50:06 PM)
Re:いぺぺさん大丈夫？(02/18)
吉雄777
さん
きりんさん
初めまして。
沖縄の人が沖縄の方を悪く思う。
そして、それが当たり前という。
それは辛いことですね。
ならそれでいいのか、そうでないように
したくないのか。 (March 11, 2008 11:39:54 PM)
初めまして。
沖縄の人が沖縄の方を悪く思う。
そして、それが当たり前という。
それは辛いことですね。
ならそれでいいのか、そうでないように
したくないのか。 (March 11, 2008 11:39:54 PM)
Re:あの動画は沖縄だけの問題ではないですね(02/18)
吉雄777
さん
ぼたんの花さん
＞まず自分が一つでもいいから行動に移すことだと。
＞それからでなくては、本当の現状が見えてこない。
私もそう思います。
まだ実行にあまり移してないと
不満たっぷりではありますが
できる限り、やっていこうとおもっています。
勇気が無くていえない
そんな方もまた、同じ事を考えている方が
いることをやんわり感じてほしいと思います。 (March 11, 2008 11:40:17 PM)
＞まず自分が一つでもいいから行動に移すことだと。
＞それからでなくては、本当の現状が見えてこない。
私もそう思います。
まだ実行にあまり移してないと
不満たっぷりではありますが
できる限り、やっていこうとおもっています。
勇気が無くていえない
そんな方もまた、同じ事を考えている方が
いることをやんわり感じてほしいと思います。 (March 11, 2008 11:40:17 PM)
男性被害者として
BLUE HEART さん
『暴行事件』と基地と沖縄を全て読ませて頂きました。吉雄777さんに全面的に同意です。
読むだけでコメントするつもりはなかったのですが、どうにも我慢ならないコメントが目につきましたので失礼します。
他の方のブログでも書いたのですが、僕は男性サバイバーです。
小学生から数年間、近親者の…ぶっちゃけ男性教諭に性虐待を受けました。
告訴もしました。教諭は逮捕されました。その後、近隣学校では噂になります。当然ですが。
名前も知らない話した事もない先輩に帰り道集団で待ち伏せられ、未遂で済んだけれど襲われたり。
部室で二人きりの状態で同級生に羽交い絞めにされたり、事件が噂になった後便乗してくるような輩は多いです。
「お前が悪いんだ」は、散々加害者に言われました。
周囲には「男が被害にあうわけない」「嘘をついたのでは？」「男のくせに情けない」「男なら抵抗出来るだろう」と。
現実に全部言われた事です。警察やカウンセラーが言うのです。これを言ったのは全員男性でした。「男が男にやられるのか？ギャハハ」と笑った奴もいました。
こういう経験があるのでセクシャルについて今でも複雑な思いを抱いています。
最近思いますが、性犯罪は被害者がなぜか性別で断罪される犯罪だということです。
強盗、放火、通り魔は性別で被害者が責められる事はないです。
性犯罪はと言うと、教諭から性暴力を受けた男子小学生へ対して「男のくせに」「男なら」の男・男のオンパレードでした。 (March 28, 2008 08:27:22 PM)
読むだけでコメントするつもりはなかったのですが、どうにも我慢ならないコメントが目につきましたので失礼します。
他の方のブログでも書いたのですが、僕は男性サバイバーです。
小学生から数年間、近親者の…ぶっちゃけ男性教諭に性虐待を受けました。
告訴もしました。教諭は逮捕されました。その後、近隣学校では噂になります。当然ですが。
名前も知らない話した事もない先輩に帰り道集団で待ち伏せられ、未遂で済んだけれど襲われたり。
部室で二人きりの状態で同級生に羽交い絞めにされたり、事件が噂になった後便乗してくるような輩は多いです。
「お前が悪いんだ」は、散々加害者に言われました。
周囲には「男が被害にあうわけない」「嘘をついたのでは？」「男のくせに情けない」「男なら抵抗出来るだろう」と。
現実に全部言われた事です。警察やカウンセラーが言うのです。これを言ったのは全員男性でした。「男が男にやられるのか？ギャハハ」と笑った奴もいました。
こういう経験があるのでセクシャルについて今でも複雑な思いを抱いています。
最近思いますが、性犯罪は被害者がなぜか性別で断罪される犯罪だということです。
強盗、放火、通り魔は性別で被害者が責められる事はないです。
性犯罪はと言うと、教諭から性暴力を受けた男子小学生へ対して「男のくせに」「男なら」の男・男のオンパレードでした。 (March 28, 2008 08:27:22 PM)
男性被害者として ２
BLUE HEART さん
沖縄の事件では中学生女子という事が殊更に取り上げられている。繁華街とか夜の２０時とか。
自分は少女が理想の女とかけ離れているから責めているのではと思っています。
無防備なだけなら光市の事件は相当責められるはずなので。
被害少年に「男のくせに」と言う感覚と本質は同じ。
要は自分の首を自分で締めている事だと思っています。
将来自分が性被害にあった場合、子供が男の子で性被害にあった場合、性別を理由に責められる。そういう社会が理想なのだろうか。
そういう奴はこれから先どのような被害を受けることがあっても例えチカン冤罪でも自業自得なんですけどね。チカン冤罪は被害者の落ち度は言われないけれど。もちろん落ち度があるわけないし冤罪は許せないが、ある種の人はどうも自分が被害あう可能性の高い犯罪には落ち度を問わない気がしてならない。
男性も被害にあうという事実がある種の人々には抜け落ちてるのではないか。
少女を中傷している人種ほど女性兵士に少年が被害にあっていたケースなら無視するのではないか。
僕が告訴しなかったら加害者はこれから子供と接する立場を利用して何十人、何百人という少年を狙ったろうに、いぺぺ氏や中傷している輩どもの元に赴任しそいつらが被害にあったかも知らない。という想像力もはないのでしょうが。
自衛を言うなら子供を学校なんて通わせずに、家で通信制教育にするべきだと思う。教諭に性暴力を受けた者としては。
門野晴子「スクールセクシャルハラスメント」では少年が被害にあう事例がかなりある。 (March 28, 2008 08:33:02 PM)
自分は少女が理想の女とかけ離れているから責めているのではと思っています。
無防備なだけなら光市の事件は相当責められるはずなので。
被害少年に「男のくせに」と言う感覚と本質は同じ。
要は自分の首を自分で締めている事だと思っています。
将来自分が性被害にあった場合、子供が男の子で性被害にあった場合、性別を理由に責められる。そういう社会が理想なのだろうか。
そういう奴はこれから先どのような被害を受けることがあっても例えチカン冤罪でも自業自得なんですけどね。チカン冤罪は被害者の落ち度は言われないけれど。もちろん落ち度があるわけないし冤罪は許せないが、ある種の人はどうも自分が被害あう可能性の高い犯罪には落ち度を問わない気がしてならない。
男性も被害にあうという事実がある種の人々には抜け落ちてるのではないか。
少女を中傷している人種ほど女性兵士に少年が被害にあっていたケースなら無視するのではないか。
僕が告訴しなかったら加害者はこれから子供と接する立場を利用して何十人、何百人という少年を狙ったろうに、いぺぺ氏や中傷している輩どもの元に赴任しそいつらが被害にあったかも知らない。という想像力もはないのでしょうが。
自衛を言うなら子供を学校なんて通わせずに、家で通信制教育にするべきだと思う。教諭に性暴力を受けた者としては。
門野晴子「スクールセクシャルハラスメント」では少年が被害にあう事例がかなりある。 (March 28, 2008 08:33:02 PM)
Re:男性被害者として(02/18)
吉雄777
さん
BLUE HEARTさん
コメントありがとうございます。
性犯罪については、非常に性差別的発言や
それ以外の差別のオンパレードになってしまう事を
とても悩ましくおもっています。
色々な性対象のパターンや、被害のパターンが
あることを多くの方は情報で知っているとは思うのです。
しかし、個人で管理できるものと
思っているのではないかとも、思います。
それが一層、被害者を苦しめていると思うのです。
セクハラ問題などでも、男女関係無く
身体的力の差やパワハラなど
注意していれば絶対に安全ではないということを
もっと知っておく必要があるのかなとも思います。
それと同時に、人権について、自我について
子供が生まれることについて育児について、
心について（人間のベースですね）
もっと親が子に伝えたり、学校で学べたらとも思います。 (March 29, 2008 03:54:08 AM)
コメントありがとうございます。
性犯罪については、非常に性差別的発言や
それ以外の差別のオンパレードになってしまう事を
とても悩ましくおもっています。
色々な性対象のパターンや、被害のパターンが
あることを多くの方は情報で知っているとは思うのです。
しかし、個人で管理できるものと
思っているのではないかとも、思います。
それが一層、被害者を苦しめていると思うのです。
セクハラ問題などでも、男女関係無く
身体的力の差やパワハラなど
注意していれば絶対に安全ではないということを
もっと知っておく必要があるのかなとも思います。
それと同時に、人権について、自我について
子供が生まれることについて育児について、
心について（人間のベースですね）
もっと親が子に伝えたり、学校で学べたらとも思います。 (March 29, 2008 03:54:08 AM)
告訴しなかったら
吉雄777
さん
BLUE HEARTさん
おっしゃられるとおり、
告訴しなかったら、まだまだ加害者は
もちろんそれが自分だけでなく被害者を
増やす可能性がある。
私はこの件で、さらに事件が明るみにでなくなる
可能性をとても心配してます。
偽りで性犯罪者にされる可能性がある
間違って性犯罪者にされる可能性もある。
だから、「本当にあった被害」について糾弾し
「犯罪を告発しない力が働く」。
そんな気するのです。
被害者の立場に立ってない。
そしてこれからの被害止めることには
何も役に立たないどころか、
犯罪を黙認することになる・・・。
性犯罪の被害者になると
いきなり全ての差別対象になってしまう。
だから、告発することは怖い。
黙っていたら、そんな目にあわなくていい。
それは、誰に「いい」世の中なのか。
犯罪者にではないのか。
そして、子に「自分で守れ」というのか。
子供にいい世の中にする気はないのか。
性で差別されることを、なくして
被害を被害として訴えられる世の中がいい。
男性が差別されることで、
今回の被害者のように年齢で差別されることで、
被害を、加害を隠蔽できる可能性がある。
それは連鎖として、ターゲットになる方をふやしてしまう。
性別・年齢・犯罪の種類によって
被害に対する対処が変わってしまうのはとても問題で
そこにまた、性犯罪の罪深さがあると思うのです。
人権に対する冒涜といっていい。
もっと怒っていいとおもう。
人を殺してはいけないというものと
同じように基本的にやってはいけないこと。 (March 29, 2008 04:24:53 AM)
おっしゃられるとおり、
告訴しなかったら、まだまだ加害者は
もちろんそれが自分だけでなく被害者を
増やす可能性がある。
私はこの件で、さらに事件が明るみにでなくなる
可能性をとても心配してます。
偽りで性犯罪者にされる可能性がある
間違って性犯罪者にされる可能性もある。
だから、「本当にあった被害」について糾弾し
「犯罪を告発しない力が働く」。
そんな気するのです。
被害者の立場に立ってない。
そしてこれからの被害止めることには
何も役に立たないどころか、
犯罪を黙認することになる・・・。
性犯罪の被害者になると
いきなり全ての差別対象になってしまう。
だから、告発することは怖い。
黙っていたら、そんな目にあわなくていい。
それは、誰に「いい」世の中なのか。
犯罪者にではないのか。
そして、子に「自分で守れ」というのか。
子供にいい世の中にする気はないのか。
性で差別されることを、なくして
被害を被害として訴えられる世の中がいい。
男性が差別されることで、
今回の被害者のように年齢で差別されることで、
被害を、加害を隠蔽できる可能性がある。
それは連鎖として、ターゲットになる方をふやしてしまう。
性別・年齢・犯罪の種類によって
被害に対する対処が変わってしまうのはとても問題で
そこにまた、性犯罪の罪深さがあると思うのです。
人権に対する冒涜といっていい。
もっと怒っていいとおもう。
人を殺してはいけないというものと
同じように基本的にやってはいけないこと。 (March 29, 2008 04:24:53 AM)
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吉雄777
基本的には環境問題から人権の話。 その他考えたことなど徒然です。 webや本などで見つけたものの覚書等。
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「子どもと大人が出…
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森の声さん
ＩＣＣの逮捕状（４…
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佐原さん
通勤・通学用電動ア… New! alex99さん
一風堂で：心温まる…
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エム坊さん
犬は加熱した鶏の骨… 山田好夫さん
騙す、騙される まろ0301さん
昨日、反省したつも…
つるひめ2004さん
ＩＣＣの逮捕状（４…
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佐原さん通勤・通学用電動ア… New! alex99さん
一風堂で：心温まる…
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エム坊さん犬は加熱した鶏の骨… 山田好夫さん
騙す、騙される まろ0301さん
昨日、反省したつも…
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