February 23, 2008
カテゴリ： 吉雄のつれづれ
前回の雑記のレスから考えたことなどです。
「良き隣人政策」について、メディアと教育についてはまた追々；
イジメやDV、暴行・強 姦から、空き巣、放火まで
どんな事件でも、そんな目にあいたくないと思う。
もちろん子供、知人友人、そのほかもう、誰かも彼も
そんな目にあってほしくないと私は思う。
実際に回避できるものならしたい。
回避できる方法を確立してほしいぐらいだ。
必ずイジメに合わないという、形があるなら知りたい人は
私も以前ブログで、「 暴力を受けないと終われない 」
というDVをうけるけれど、暴力をされないと引けないような
そんな流れを作ることへも書いたことがある。
そのブログには書いていないですが
彼女に対して、私は、暴行跡を治療するために病院へ行かせ
（耳が聞こえなくなっていた）
警察へ行くことを薦め警察署へ同行した。
見るからに暴行の跡のある彼女に対しても
警察の方は「今現在暴行が行われていないと手が出せない」と
そのときの警察官はいい、
近辺の見回りを強化する。
として、彼女をかくまっていた私の家には数度
私服の警察の方がたずねて来た。
これでは、対処として辛い。
なら、助けを求めても無駄なのか。そうではない。
助けを求めたために、守ろうとする力が働く。
逃げ場が無いという脅迫感がうすれる。
それでも仕返しが怖く、起訴は考えられないといっていた。
お金も彼女は持っていなかった。（着のみで逃げてきたから）
当時私はそれを力いっぱい推し進めなかった。
警察署からの帰り、私は、家に彼が来たら逮捕しようと思ったのでした。
一つ知っててほしいのは、警察でなくても逮捕できるということ。
暴行も現行犯は（現在目の前の暴行にたいして）逮捕する権限がある。
証拠を必要とせず、明らかな犯罪を犯したものを逮捕できるものである。
彼女が私の家にいる間、もしDVの彼が訪れたら、
目の前で殴ったら、通報より先に逮捕せねばとおもったものです。
しかしそこまで果敢でなくてもせめて
暴行を加えられている人を見かけたら通報してほしい。と、私は思う。
道端で誰かが二人でもめていて殴りかかっていて
相手を蹴っている、とても不信な感じで大人が 嫌がる子供を
連れて行こうとしている。
車が衝突したら示談ではなく、警察を間に入れることは
現在普通に行われている。
暴行が加えられるようなモメゴトは、傍から見ると
言いがかりなのか知人なのか、わからない。
「大丈夫ですか？」と声をかけるのもいいと思うけれど
相手が一方的に殴られていたりすると、声を掛けられない。
だから「大きなお世話かな？」と思わないで
だからこそ、通報してほしい。
携帯を持っている人がおおい。通報は楽になったと思う。
それは、密告とはちがう。
前回の雑記のレスから考える。
「被害者の非」をクローズアップすることを考えてみる。
今回のように多くの人が知ることになった事件でも
数人しかしらないようなクローズアップされなかった事件でも
その事件を知ったものが、まだ被害に逢っていない人への警鐘のために
もっと○○だったらと被害者の落ち度を並べたとする。
DV、イジメなどの場合もそうなのだけれど
とても心配なのは、強 姦の場合の、「落ち度」。
強 姦されたことが落ち度のせいだとされ、
強 姦はとても屈辱であり口外することが恥ずかしく、
警察への取調べ・聴取そのほかの調べることが、
その暴行の様子をを根堀葉堀聞かれてつらいか。
そもそも自分の非でこうなったんだし、気をつければこれからは起こらない。
訴えないほうがいいと・・・思わないか。
起訴なければ、被害者が警察へ行かなければ、泣き寝入りでも、
強 姦は執拗に繰り返されたとしても
ニュースに被害者のレイプされた事実が流れず
誰かに詳しく聞かれるという屈辱に合わない。
誰かが暴行を気がついたとしても、
そのご強 姦されたりしたら、自分が通報してしまって、
今後の屈辱を起した発端にならないだろうかと考えないかな。
「誰かが通報するだろう」と、通報をひかえないか？
後日暴行を受けた、または強 姦にあった、
あっているという知人がいたとして
相談された側は、その被害者に「警察へいこう」
「起訴しよう」「戦おう」と、言うだろうか。
今回の暴行事件、彼女に対する尾ひれのついた非難の文
それをネットに書き込む前に考えてほしい。
防犯のためなら、現実にいる人間に対して
尾ひれをつけての発言し、それを正しいとしないでほしい。
相手は実在するし、そういう風にいわれることになるなら
通報した友人ですら、通報したことに後悔しているかもしれない。
警察に保護されず、自力で帰宅する、自分達だけで対処する。
それがよかったのか？
通報しないほうが強 姦されたことが人に知られないので
屈辱が増すことがない・・・・のか？
被害者を（この場合は面前に被害者がいない）戒めることで、
そんな目にあいたくない！だから自衛しなくては！という促し。
個人で危機感をもつ。
そういう警戒の仕方、そういう策。
分からないわけではないのですが・・・
沢山の警鐘
その裏で、通報しては「いけない」のではないかと
考える人が増えるのではないかという心配をしてしまう。
知らない人についていきなさいなんて、誰も思わない。
子供にだってそう伝える。私も伝える。
私の母も、私も娘に、知り合いでも小さいうちは
親に断りがなかったり 親が呼んでたなどというのでは
親の知人でもついて行ってはいけないと伝えている。
誰かが危機に陥っていたら、自分だけで対処できないことは
大人に警察に伝えてほしいとも伝えている。
誰かに追いかけられたら、子供110番
お客さんや通りがかりの人ではなく お店の人に助けを求めて。
そう、わが子、わが子いがいにも伝えていく。
それは大事なこと。
それと尾ひれをつけて、被害者の非を語るのは話が違う。
尾ひれがついた時点で「彼女の非」でなく
「想像上の彼女のいやなところ」だからだ。
繰り返さないために、イジメ・DV・暴行・強 姦はとにかく
「訴えないこと」は悪循環を招くことが多い。
それは理解に苦しくないと思う。
助けを求めることは勇気がいる。
訴えることは勇気がいる。
通報することも勇気がいる。
助けを求めたこと、訴えること、通報すること。
それをすることは 犯罪を止めることができる。
繰り返さないようにすることができる。
レイプをされたら、暴行を加えたら猛烈に起訴しそうな
私のようなタイプは、レイプや暴行の
ターゲットにはなりにくい。・・・と思わないか。
狙われるのは、訴えられないと思われる弱いものだ。
しかし、私もなにか弱みをもって脅迫されたら起訴しないかもしれない。
悪いことを暴露されるとかの類の弱みではない。
しかしレイプなどは終わってくれと願うだろう。
暴行・強 姦されたら、屈辱だと私は思わない。
だから、暴行・強 姦OKというのではない。
屈辱だとおもい自殺してしまう方がいるほど、
助けを求められない人が増えないでほしい。
友人や知人、娘が、暴行、イジメ、強 姦にあっていた（て）も
助けを求めずに、口をつぐんでいたらとおもうと
あるいは、誰かが暴行・イジメ・強 姦にあっていた（る）ことを
知っていていて口をつぐんでいたら・・・と想像してしまう。
今回の場合、明らかに危ないと誰の目にも明らかであるなら
友人二人はもっと早くに通報していい。
通りに人がいたなら、
「どうみても強 姦されてもおかしくないパターン」なら
その人たちも通報してよかった。
助けを求めてほしい、起訴してほしい、通報してほしい。
そして、それを受けられる世の中にしないでどうするかと
私は思うのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「性 行」も楽天ブログの禁止ワード！！！これは意外と面倒。
「突発性 行きたい病発症」なんかは連続して書いたら
わいせつあつかいになってしまう。
悩ましい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
さらに悩ましいことに、
被害者と加害者を間違えた誤植が沢山あったので直しました。
satukiさん 指摘ありがとうー
「良き隣人政策」について、メディアと教育についてはまた追々；
イジメやDV、暴行・強 姦から、空き巣、放火まで
どんな事件でも、そんな目にあいたくないと思う。
もちろん子供、知人友人、そのほかもう、誰かも彼も
そんな目にあってほしくないと私は思う。
実際に回避できるものならしたい。
回避できる方法を確立してほしいぐらいだ。
必ずイジメに合わないという、形があるなら知りたい人は
私も以前ブログで、「 暴力を受けないと終われない 」
というDVをうけるけれど、暴力をされないと引けないような
そんな流れを作ることへも書いたことがある。
そのブログには書いていないですが
彼女に対して、私は、暴行跡を治療するために病院へ行かせ
（耳が聞こえなくなっていた）
警察へ行くことを薦め警察署へ同行した。
見るからに暴行の跡のある彼女に対しても
警察の方は「今現在暴行が行われていないと手が出せない」と
そのときの警察官はいい、
近辺の見回りを強化する。
として、彼女をかくまっていた私の家には数度
私服の警察の方がたずねて来た。
これでは、対処として辛い。
なら、助けを求めても無駄なのか。そうではない。
助けを求めたために、守ろうとする力が働く。
逃げ場が無いという脅迫感がうすれる。
それでも仕返しが怖く、起訴は考えられないといっていた。
お金も彼女は持っていなかった。（着のみで逃げてきたから）
当時私はそれを力いっぱい推し進めなかった。
警察署からの帰り、私は、家に彼が来たら逮捕しようと思ったのでした。
一つ知っててほしいのは、警察でなくても逮捕できるということ。
暴行も現行犯は（現在目の前の暴行にたいして）逮捕する権限がある。
証拠を必要とせず、明らかな犯罪を犯したものを逮捕できるものである。
彼女が私の家にいる間、もしDVの彼が訪れたら、
目の前で殴ったら、通報より先に逮捕せねばとおもったものです。
しかしそこまで果敢でなくてもせめて
暴行を加えられている人を見かけたら通報してほしい。と、私は思う。
道端で誰かが二人でもめていて殴りかかっていて
相手を蹴っている、とても不信な感じで大人が 嫌がる子供を
連れて行こうとしている。
車が衝突したら示談ではなく、警察を間に入れることは
現在普通に行われている。
暴行が加えられるようなモメゴトは、傍から見ると
言いがかりなのか知人なのか、わからない。
「大丈夫ですか？」と声をかけるのもいいと思うけれど
相手が一方的に殴られていたりすると、声を掛けられない。
だから「大きなお世話かな？」と思わないで
だからこそ、通報してほしい。
携帯を持っている人がおおい。通報は楽になったと思う。
それは、密告とはちがう。
前回の雑記のレスから考える。
「被害者の非」をクローズアップすることを考えてみる。
今回のように多くの人が知ることになった事件でも
数人しかしらないようなクローズアップされなかった事件でも
その事件を知ったものが、まだ被害に逢っていない人への警鐘のために
もっと○○だったらと被害者の落ち度を並べたとする。
DV、イジメなどの場合もそうなのだけれど
とても心配なのは、強 姦の場合の、「落ち度」。
強 姦されたことが落ち度のせいだとされ、
強 姦はとても屈辱であり口外することが恥ずかしく、
警察への取調べ・聴取そのほかの調べることが、
その暴行の様子をを根堀葉堀聞かれてつらいか。
そもそも自分の非でこうなったんだし、気をつければこれからは起こらない。
訴えないほうがいいと・・・思わないか。
起訴なければ、被害者が警察へ行かなければ、泣き寝入りでも、
強 姦は執拗に繰り返されたとしても
ニュースに被害者のレイプされた事実が流れず
誰かに詳しく聞かれるという屈辱に合わない。
誰かが暴行を気がついたとしても、
そのご強 姦されたりしたら、自分が通報してしまって、
今後の屈辱を起した発端にならないだろうかと考えないかな。
「誰かが通報するだろう」と、通報をひかえないか？
後日暴行を受けた、または強 姦にあった、
あっているという知人がいたとして
相談された側は、その被害者に「警察へいこう」
「起訴しよう」「戦おう」と、言うだろうか。
今回の暴行事件、彼女に対する尾ひれのついた非難の文
それをネットに書き込む前に考えてほしい。
防犯のためなら、現実にいる人間に対して
尾ひれをつけての発言し、それを正しいとしないでほしい。
相手は実在するし、そういう風にいわれることになるなら
通報した友人ですら、通報したことに後悔しているかもしれない。
警察に保護されず、自力で帰宅する、自分達だけで対処する。
それがよかったのか？
通報しないほうが強 姦されたことが人に知られないので
屈辱が増すことがない・・・・のか？
被害者を（この場合は面前に被害者がいない）戒めることで、
そんな目にあいたくない！だから自衛しなくては！という促し。
個人で危機感をもつ。
そういう警戒の仕方、そういう策。
分からないわけではないのですが・・・
沢山の警鐘
その裏で、通報しては「いけない」のではないかと
考える人が増えるのではないかという心配をしてしまう。
知らない人についていきなさいなんて、誰も思わない。
子供にだってそう伝える。私も伝える。
私の母も、私も娘に、知り合いでも小さいうちは
親に断りがなかったり 親が呼んでたなどというのでは
親の知人でもついて行ってはいけないと伝えている。
誰かが危機に陥っていたら、自分だけで対処できないことは
大人に警察に伝えてほしいとも伝えている。
誰かに追いかけられたら、子供110番
お客さんや通りがかりの人ではなく お店の人に助けを求めて。
そう、わが子、わが子いがいにも伝えていく。
それは大事なこと。
それと尾ひれをつけて、被害者の非を語るのは話が違う。
尾ひれがついた時点で「彼女の非」でなく
「想像上の彼女のいやなところ」だからだ。
繰り返さないために、イジメ・DV・暴行・強 姦はとにかく
「訴えないこと」は悪循環を招くことが多い。
それは理解に苦しくないと思う。
助けを求めることは勇気がいる。
訴えることは勇気がいる。
通報することも勇気がいる。
助けを求めたこと、訴えること、通報すること。
それをすることは 犯罪を止めることができる。
繰り返さないようにすることができる。
レイプをされたら、暴行を加えたら猛烈に起訴しそうな
私のようなタイプは、レイプや暴行の
ターゲットにはなりにくい。・・・と思わないか。
狙われるのは、訴えられないと思われる弱いものだ。
しかし、私もなにか弱みをもって脅迫されたら起訴しないかもしれない。
悪いことを暴露されるとかの類の弱みではない。
しかしレイプなどは終わってくれと願うだろう。
暴行・強 姦されたら、屈辱だと私は思わない。
だから、暴行・強 姦OKというのではない。
屈辱だとおもい自殺してしまう方がいるほど、
助けを求められない人が増えないでほしい。
友人や知人、娘が、暴行、イジメ、強 姦にあっていた（て）も
助けを求めずに、口をつぐんでいたらとおもうと
あるいは、誰かが暴行・イジメ・強 姦にあっていた（る）ことを
知っていていて口をつぐんでいたら・・・と想像してしまう。
今回の場合、明らかに危ないと誰の目にも明らかであるなら
友人二人はもっと早くに通報していい。
通りに人がいたなら、
「どうみても強 姦されてもおかしくないパターン」なら
その人たちも通報してよかった。
助けを求めてほしい、起訴してほしい、通報してほしい。
そして、それを受けられる世の中にしないでどうするかと
私は思うのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「性 行」も楽天ブログの禁止ワード！！！これは意外と面倒。
「突発性 行きたい病発症」なんかは連続して書いたら
わいせつあつかいになってしまう。
悩ましい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
さらに悩ましいことに、
被害者と加害者を間違えた誤植が沢山あったので直しました。
satukiさん 指摘ありがとうー
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Re:通報することについて
アル さん
以前、東洋医学の見地から、春夏秋冬を通じて度を過ぎた「夏の性 行為はいけない」との記事を書こうとして、この禁止用語に引っ掛かった。仕方なくそのものズバリで書いたらセーフ^^;
(February 23, 2008 08:41:31 PM)
現社の時間で
まろ0301
さん
現社の時間で、今回の「中学生が悪い」という意見を取り上げて(盛り場にいた ついていった)、賛否を問いました。
一番多かったのは、「どっちもどっち」。「米兵が絶対悪い」という意見の生徒は、「イジメでも、いじめられる方が悪い、というのは違うと思う」と指摘しています。
被害にあった人間を「それ見たことか」と責め立てる。私はもうそれだけで虫酸が走ります。
しかし、NGワードの設定はやめてほしい。
「性 交」「強 姦」「f uck」って書かなければならないのは滑稽だし、なによりも、迷惑メール、ワイセツ書き込みをナントカするのが先だろう。 (February 23, 2008 08:41:39 PM)
一番多かったのは、「どっちもどっち」。「米兵が絶対悪い」という意見の生徒は、「イジメでも、いじめられる方が悪い、というのは違うと思う」と指摘しています。
被害にあった人間を「それ見たことか」と責め立てる。私はもうそれだけで虫酸が走ります。
しかし、NGワードの設定はやめてほしい。
「性 交」「強 姦」「f uck」って書かなければならないのは滑稽だし、なによりも、迷惑メール、ワイセツ書き込みをナントカするのが先だろう。 (February 23, 2008 08:41:39 PM)
Re[1]:通報することについて(02/23)
吉雄777
さん
アルさん
そういう書き込みは以前からあまりないような
気がするので
ブログを書くほうへの禁止なのだろうね。
と、いうことは・・・、
禁止ワードを間隔あけて書いてしまう
私は破廉恥なのかなぁ。
その言葉を避けて他の表現を採用したほうが
いいのかな・・・もしかして。 (February 23, 2008 08:52:46 PM)
そういう書き込みは以前からあまりないような
気がするので
ブログを書くほうへの禁止なのだろうね。
と、いうことは・・・、
禁止ワードを間隔あけて書いてしまう
私は破廉恥なのかなぁ。
その言葉を避けて他の表現を採用したほうが
いいのかな・・・もしかして。 (February 23, 2008 08:52:46 PM)
Re:現社の時間で(02/23)
吉雄777
さん
まろ0301さん
そうですね、いじめられる方が悪いというのは違う。
全部もちろん同じじゃない。
盛り場に行くのをすすめないし
ついていくことも薦めない。
でも巻き込まれてしまったら
対処するしかたは、ある程度知っていてもらいたいなとおもう。
世の中が危険だからというように
煽っているのでなく、困ったらどうするのかの基本
誰かを守るための基本。
それは友人に伝えて大勢で
お礼参りとして相手を暴行する事ではない。
そしてこういう場合も、
子供は大人の対応を見ています。 (February 23, 2008 08:58:11 PM)
そうですね、いじめられる方が悪いというのは違う。
全部もちろん同じじゃない。
盛り場に行くのをすすめないし
ついていくことも薦めない。
でも巻き込まれてしまったら
対処するしかたは、ある程度知っていてもらいたいなとおもう。
世の中が危険だからというように
煽っているのでなく、困ったらどうするのかの基本
誰かを守るための基本。
それは友人に伝えて大勢で
お礼参りとして相手を暴行する事ではない。
そしてこういう場合も、
子供は大人の対応を見ています。 (February 23, 2008 08:58:11 PM)
被害者の像-１
satsuki さん
前回の記事でおおいに議論されてましたが、
『被害者にだって落ち度がある』という大多数の意見。
夜道を歩いていた、露出度の高い服を着ていた、未成年が歓楽街に居た
これらはすべて強-姦ＯＫのサインを出していたことになるのだろうか。
ただそれだけで世の男は女性を狙うのか。そんなにバカなのか。
被害者の落ち度を責める男性方は、自分はそんな強-姦魔とは違うと思い、違う場所にいてあれこれ批判しているつもりだろうけど、
『男とはそういうものだ、だから女性は気をつけな、それなのに被害に遭ったなら落ち度があるということだ』
と“男として”犯人を庇っていることになる。
もしも私や私の周りの女性が性犯罪に遭ったときに、私の周りの男性が被害者の落ち度をあれこれ言ったなら、
私はこの男性を、これからは男としてとても信用できない怖い人だと認識するだろう。
『もしかしたらこの男も、目の前に隙があるとみなされた女がいたら、簡単に手を出すのだろうか』
と。
そして泣き寝入りを勧める男がいたなら、
君がこれ以上辛い目に遭うことはない、など一見思いやりの言葉をかけているようでも、
『この人は身近な被害者に寄り添うことよりも、性犯罪を犯す男を同性の立場で庇ってる』
と私は判断するだろう。
盗難、放火、殺人、通り魔、どんな事件でも『被害者にも落ち度はある』と簡単に言う。
そうじゃないだろう？
犯罪を犯したほうが全面的に悪いに決まってる。
落ち度を探してあれこれ言うことは、言ってる本人たちは自覚はないだろうが、
『だから加害者が１００％悪いわけではない、被害者に落ち度がなかったら起こらなかったはずだ』
と、まるで『加害者もかわいそうにね』と加害者を擁護していることになる。
どの事件の被害者にとっても一番辛いことはその『落ち度探し』批判だという。
どうして被害者をさらに責めるのだろうか。
(February 23, 2008 09:56:49 PM)
『被害者にだって落ち度がある』という大多数の意見。
夜道を歩いていた、露出度の高い服を着ていた、未成年が歓楽街に居た
これらはすべて強-姦ＯＫのサインを出していたことになるのだろうか。
ただそれだけで世の男は女性を狙うのか。そんなにバカなのか。
被害者の落ち度を責める男性方は、自分はそんな強-姦魔とは違うと思い、違う場所にいてあれこれ批判しているつもりだろうけど、
『男とはそういうものだ、だから女性は気をつけな、それなのに被害に遭ったなら落ち度があるということだ』
と“男として”犯人を庇っていることになる。
もしも私や私の周りの女性が性犯罪に遭ったときに、私の周りの男性が被害者の落ち度をあれこれ言ったなら、
私はこの男性を、これからは男としてとても信用できない怖い人だと認識するだろう。
『もしかしたらこの男も、目の前に隙があるとみなされた女がいたら、簡単に手を出すのだろうか』
と。
そして泣き寝入りを勧める男がいたなら、
君がこれ以上辛い目に遭うことはない、など一見思いやりの言葉をかけているようでも、
『この人は身近な被害者に寄り添うことよりも、性犯罪を犯す男を同性の立場で庇ってる』
と私は判断するだろう。
盗難、放火、殺人、通り魔、どんな事件でも『被害者にも落ち度はある』と簡単に言う。
そうじゃないだろう？
犯罪を犯したほうが全面的に悪いに決まってる。
落ち度を探してあれこれ言うことは、言ってる本人たちは自覚はないだろうが、
『だから加害者が１００％悪いわけではない、被害者に落ち度がなかったら起こらなかったはずだ』
と、まるで『加害者もかわいそうにね』と加害者を擁護していることになる。
どの事件の被害者にとっても一番辛いことはその『落ち度探し』批判だという。
どうして被害者をさらに責めるのだろうか。
(February 23, 2008 09:56:49 PM)
被害者の像-２
satsuki さん
今回の米兵による事件での被害者たたきは、
少女の落ち度を想像させるニュースの伝え方にも問題があるのでは？と思いました。
『夜８時ごろ、１４歳の少女が繁華街で・・・』
というこの部分だけですでに少女がなかり非難されています。
でも、ちょっと説明させてください。
『時間』と『場所』。
まず時間、
沖縄と本土では体感時差が１，２時間ほどあると思います。夜明けも遅いし夏の沖縄は夜８時でも明るい。
沖縄の夜８時は、本土の午後６，７時と想像して欲しい。まだまだ塾帰り、部活帰りの子もいる。
本土のオトナたちが飲み会の開始時間を午後６時と設定するとしたら、沖縄では午後８，９時から開始というのが多い。
そして場所。
少女が加害者と遭った場所はニュースでは繁華街とだけ伝えていますが、
そこは大きな十字路があり、住宅があり商店街があり、徒歩圏内に小学校・中学校があり、市役所があり、目の前に警察署がある。
電車がないのでバス停がありますが、本土でいう所の駅前商店街のようなところです。
住民の生活道路であり、子どもたちの通学路。
この大きな十字路の一方が、嘉手納基地のゲートへと続いている。
そこは通称ゲート通りといって、多国籍の人が店を構え多国籍の人が行きかうところ。
国際的な商店街、ゲート前だから当然、客層として米兵が多い。
子どもも大人もお年寄りも、いろんな国の人も軍人もいる“日常の場所”で加害者と被害者は遭ったのです。
けして、
夜遅くに風俗店も飲食店も立ち並ぶ夜のオトナの場所で起きたわけではない。
本土の感覚に翻訳すると、
『午後７時ごろ、駅前商店街で１４歳の少女が３８歳の男に騙され連れまわされた』
といった感じでしょうか。
「あんな時間にあんな場所に中学生のくせに・・・」
と尾ひれが付いて被害少女がかなり素行の悪い子のように言われていますが、
もう一度考えてみて欲しいと思います。
(February 23, 2008 10:44:20 PM)
少女の落ち度を想像させるニュースの伝え方にも問題があるのでは？と思いました。
『夜８時ごろ、１４歳の少女が繁華街で・・・』
というこの部分だけですでに少女がなかり非難されています。
でも、ちょっと説明させてください。
『時間』と『場所』。
まず時間、
沖縄と本土では体感時差が１，２時間ほどあると思います。夜明けも遅いし夏の沖縄は夜８時でも明るい。
沖縄の夜８時は、本土の午後６，７時と想像して欲しい。まだまだ塾帰り、部活帰りの子もいる。
本土のオトナたちが飲み会の開始時間を午後６時と設定するとしたら、沖縄では午後８，９時から開始というのが多い。
そして場所。
少女が加害者と遭った場所はニュースでは繁華街とだけ伝えていますが、
そこは大きな十字路があり、住宅があり商店街があり、徒歩圏内に小学校・中学校があり、市役所があり、目の前に警察署がある。
電車がないのでバス停がありますが、本土でいう所の駅前商店街のようなところです。
住民の生活道路であり、子どもたちの通学路。
この大きな十字路の一方が、嘉手納基地のゲートへと続いている。
そこは通称ゲート通りといって、多国籍の人が店を構え多国籍の人が行きかうところ。
国際的な商店街、ゲート前だから当然、客層として米兵が多い。
子どもも大人もお年寄りも、いろんな国の人も軍人もいる“日常の場所”で加害者と被害者は遭ったのです。
けして、
夜遅くに風俗店も飲食店も立ち並ぶ夜のオトナの場所で起きたわけではない。
本土の感覚に翻訳すると、
『午後７時ごろ、駅前商店街で１４歳の少女が３８歳の男に騙され連れまわされた』
といった感じでしょうか。
「あんな時間にあんな場所に中学生のくせに・・・」
と尾ひれが付いて被害少女がかなり素行の悪い子のように言われていますが、
もう一度考えてみて欲しいと思います。
(February 23, 2008 10:44:20 PM)
胸を張って言います。
客観的 さん
私がココへコメントを残す事は一つの義務です。
特に私の投稿を読み溜飲下げた人、しっかりと刮目して読んでください。
人には先入観というものが必ずあります。
論が立つ人を見るとカッコイイと思う人が居るでしょう。
逆に論が立つ事でジレンマを感じて劣等感に支配される人も居るでしょう。
何か自分とは違う主張する人を見て対抗したくなる事もあるでしょう。
その様々な場面で着想する先入観そのものが、
「人生において一番に戦わなければならない部分」である事を忘れないで欲しい。
逃げても逃げてもその重みが増えるだけで、減る事はありません。
人生観を意識した時、どうしようもない虚無感に襲われたくなければ、
常に戦い続ける必要があります。
私が前回のコメントで行ってきた行為は正しくない。
「そう思う事」は必要。
これが答えです。
砕きます。
私の行いを否定する事は正しい。
私の行いを肯定する事は間違っている。
「そう思う事」を肯定する事は正しい。
「そう思う事」を非難する事は間違っている。
私は間違っている部分があるのです。
少なくとも私の人生において、間違っていたのです。
正しいことをして下さい。
間違っている事そのものは、決して恥ずべき事ではありません。
間違っている事を無かった事にする事は、
とても恥ずべき事です。
少なくともココに興味を持った人達は全て正しいことをして下さい。
全てを読まれた方ならもう解っているでしょう？
ただすところはただす。
どうすれば正しい事が出来るのか、
この空間には答えがあります。
それが出来ない人はこの文章の価値が解らない人です。
読んだ時間を全て無駄にしたのと同じ事です。
私は実に有意義な時間を過ごせました。
これから先の人生において、一つ荷を降ろせました。
今、ココを読んでいる貴方はどうですか？
(February 24, 2008 10:18:34 AM)
特に私の投稿を読み溜飲下げた人、しっかりと刮目して読んでください。
人には先入観というものが必ずあります。
論が立つ人を見るとカッコイイと思う人が居るでしょう。
逆に論が立つ事でジレンマを感じて劣等感に支配される人も居るでしょう。
何か自分とは違う主張する人を見て対抗したくなる事もあるでしょう。
その様々な場面で着想する先入観そのものが、
「人生において一番に戦わなければならない部分」である事を忘れないで欲しい。
逃げても逃げてもその重みが増えるだけで、減る事はありません。
人生観を意識した時、どうしようもない虚無感に襲われたくなければ、
常に戦い続ける必要があります。
私が前回のコメントで行ってきた行為は正しくない。
「そう思う事」は必要。
これが答えです。
砕きます。
私の行いを否定する事は正しい。
私の行いを肯定する事は間違っている。
「そう思う事」を肯定する事は正しい。
「そう思う事」を非難する事は間違っている。
私は間違っている部分があるのです。
少なくとも私の人生において、間違っていたのです。
正しいことをして下さい。
間違っている事そのものは、決して恥ずべき事ではありません。
間違っている事を無かった事にする事は、
とても恥ずべき事です。
少なくともココに興味を持った人達は全て正しいことをして下さい。
全てを読まれた方ならもう解っているでしょう？
ただすところはただす。
どうすれば正しい事が出来るのか、
この空間には答えがあります。
それが出来ない人はこの文章の価値が解らない人です。
読んだ時間を全て無駄にしたのと同じ事です。
私は実に有意義な時間を過ごせました。
これから先の人生において、一つ荷を降ろせました。
今、ココを読んでいる貴方はどうですか？
(February 24, 2008 10:18:34 AM)
Re:胸を張って言います。(02/23)
客観的 さん
もちろん。
人生に置いて荷物を降ろせたという事は、
そのまま何かを背負う事になります。
私は目一杯頭を動かし、軽くなった自分を動かします。
どうすればいいか、何が出来るか。
私は目一杯考え、最大限の努力をします。
目まぐるしく動く時間の中で、様々な問題提議が存在する中で、
ここまで知った事は、私が動かなければなりません。
それが生きる事への責務であり、義務です。
(February 24, 2008 10:23:39 AM)
人生に置いて荷物を降ろせたという事は、
そのまま何かを背負う事になります。
私は目一杯頭を動かし、軽くなった自分を動かします。
どうすればいいか、何が出来るか。
私は目一杯考え、最大限の努力をします。
目まぐるしく動く時間の中で、様々な問題提議が存在する中で、
ここまで知った事は、私が動かなければなりません。
それが生きる事への責務であり、義務です。
(February 24, 2008 10:23:39 AM)
時差
sky さん
satsukiさん
＞けして、
＞夜遅くに風俗店も飲食店も立ち並ぶ夜のオトナの
＞場所で起きたわけではない。
＞本土の感覚に翻訳すると、
＞『午後７時ごろ、駅前商店街で１４歳の少女が
＞３８歳の男に騙され連れまわされた』
＞といった感じでしょうか。
そのとおりだと思います。
まず東京にしか住んだことのない人は、日本に実は約1時間超の実質時差があることを知りません。
日の出時間をしっかり新聞などでチェックすれば分かることですが、実は国内は実質的に、日没時間が大きくずれています。
＋＋
また 今回の事件を聞いて、まず「うわー性教育の問題だー」とか「うわー レイプ定義について議論が再燃だ！」とか 思った人は 殆どいないのではないでしょうか。これは基地の問題です。基地の不祥事です。本来であれば、手をかけてはいけないと厳しく行動管理されるべき日本人の子どもに、平然と兵士が手をかけた。
そしてそれは 一度のことではない。
何度も何度も日常化して続いてきた犯罪の氷山の一角であった。
つまりこれは、大いなる基地問題です。
(February 24, 2008 11:30:47 AM)
＞けして、
＞夜遅くに風俗店も飲食店も立ち並ぶ夜のオトナの
＞場所で起きたわけではない。
＞本土の感覚に翻訳すると、
＞『午後７時ごろ、駅前商店街で１４歳の少女が
＞３８歳の男に騙され連れまわされた』
＞といった感じでしょうか。
そのとおりだと思います。
まず東京にしか住んだことのない人は、日本に実は約1時間超の実質時差があることを知りません。
日の出時間をしっかり新聞などでチェックすれば分かることですが、実は国内は実質的に、日没時間が大きくずれています。
＋＋
また 今回の事件を聞いて、まず「うわー性教育の問題だー」とか「うわー レイプ定義について議論が再燃だ！」とか 思った人は 殆どいないのではないでしょうか。これは基地の問題です。基地の不祥事です。本来であれば、手をかけてはいけないと厳しく行動管理されるべき日本人の子どもに、平然と兵士が手をかけた。
そしてそれは 一度のことではない。
何度も何度も日常化して続いてきた犯罪の氷山の一角であった。
つまりこれは、大いなる基地問題です。
(February 24, 2008 11:30:47 AM)
時差 つづき
sky さん
95年に同様のレイプ事件が起きたとき、県民は決起しました。しかし、結局のところ本土は冷笑した。それによって2008年の今まで、基地は疲弊して来ました。
そして今回。
さまざまな世論操作が行われる中で、新聞各紙ですら、ろくに地位協定による犯罪の増加を論点にできていません。これってレイプなの？（苦笑）っていう、初歩的なところで躓いて（いや、躓いた振りをして）お茶を濁しているのです。
今回の事件のメディア対策に、いくらの費用が使われたのか、私たちは知り得ません。しかし、確実に、支払いはされていました。
私たちは、本質を見据えなければならない。
沖縄の少女を責める暇があれば、私たちこそが、今いったい、誰の尻馬に、行き先も分からず乗り込もうとしているのかを問わなければならない。
知っていってついていくならいいのです。
アメリカがすることが何かを知っていて、後ろについていって、石油を補給するなら、税金をつぎ込むなら、それでもいいのです。大多数の日本人は、行き先も分からないものに、ただなんとなく、OKを出しているに過ぎない。それがまさに今、問われなければならないことです。
少女非難に、なぜかくも激しい力が加えられるのか、その背景を少し想像してみてください。（通常のレイプでここまでニュースで議論になる被害者非難はありません。）
そして、そういったものに目くらましをされずに、ただ大切なことを見抜き、それを問いかけ、答えを自分たちの力で探すべきだと、私は考えています。
これはまた 別項目で、もう一度、軍事とプロパガンダ、そのとき行われる 目くらましのための教育、というものについて、期待したりします。それこそが、よき隣人プログラムの話題で吉雄さんが問題提起したことなのですから。期待していますよｗ (February 24, 2008 11:31:17 AM)
われながら 私もミス
sky さん
上の投稿 間違いました。
（誤） 基地は疲弊してきました＞ （正） 基地は無遠慮に拡大し、沖縄は疲弊してきました
我ながら・・・沖縄と基地がいっしょになってる（恥！ (February 24, 2008 11:46:46 AM)
（誤） 基地は疲弊してきました＞ （正） 基地は無遠慮に拡大し、沖縄は疲弊してきました
我ながら・・・沖縄と基地がいっしょになってる（恥！ (February 24, 2008 11:46:46 AM)
厳密に言えばこれも
sky さん
誤
本来であれば、手をかけてはいけないと厳しく行動管理されるべき日本人の子どもに、平然と兵士が手をかけた。
↓
訂正
本来であれば、手をかけてはいけないと厳しく「米兵側が」行動管理されるべき日本人の子どもに、平然と兵士が手をかけた。
ま、
地位協定「ウマー」（おいしい）
思いやり予算「超ウマー」
犯罪後の被害者非難「超々ウマー」
ってところでしょうか。たはっ・・・
(February 24, 2008 11:51:48 AM)
本来であれば、手をかけてはいけないと厳しく行動管理されるべき日本人の子どもに、平然と兵士が手をかけた。
↓
訂正
本来であれば、手をかけてはいけないと厳しく「米兵側が」行動管理されるべき日本人の子どもに、平然と兵士が手をかけた。
ま、
地位協定「ウマー」（おいしい）
思いやり予算「超ウマー」
犯罪後の被害者非難「超々ウマー」
ってところでしょうか。たはっ・・・
(February 24, 2008 11:51:48 AM)
Re[1]:胸を張って言います。(02/23)
sky さん
客観的さん
＞そのまま何かを背負う事になります。
客観的さんも 広い意味での同士でしょう。
私は、いっしょに考える気持ちがある人はいつでも仲間だと思っています。誰かの言葉をコピーするのではなく、自分の心と頭で考える限り、それはどんな答えであっても、大切な答えなのだと思います。
もちろん、すべての答えは 暫定的なものです。地動説を信じきっていた時代があったのです。どの答えも、そのとき、その瞬間の人々が、一生懸命誠実に（誠実に、というのは、力でひとつの結論を押し付けたり、人を押し出さないで、もしかして自分も間違ってるかもと、常に思いながら、という意味です）模索して得た答え。でもそれは、万が一今正解でも、明日正解かどうかはわかりません。来年、10年後、100年後、正解かわかりません。
そうやって 人は いろんな場所から真実を探すのではないでしょうか。
像を めしい（盲目）がさわる話を聞いたことがあります。
みな さまざまな場所を触り、別々の報告をしました。でもそれらを組み合わせたとき、実態としての全体像＝像の姿が把握できたのです。
私たちは 人生は一回きりで、出会う人も限られていて、行ける場所だって限界があります。だからいろんな立場の人がいろんな真実を伝える言葉を、やっぱり ちゃんと聴いて統合するしかないのだろうと思います。
(February 24, 2008 12:12:42 PM)
＞そのまま何かを背負う事になります。
客観的さんも 広い意味での同士でしょう。
私は、いっしょに考える気持ちがある人はいつでも仲間だと思っています。誰かの言葉をコピーするのではなく、自分の心と頭で考える限り、それはどんな答えであっても、大切な答えなのだと思います。
もちろん、すべての答えは 暫定的なものです。地動説を信じきっていた時代があったのです。どの答えも、そのとき、その瞬間の人々が、一生懸命誠実に（誠実に、というのは、力でひとつの結論を押し付けたり、人を押し出さないで、もしかして自分も間違ってるかもと、常に思いながら、という意味です）模索して得た答え。でもそれは、万が一今正解でも、明日正解かどうかはわかりません。来年、10年後、100年後、正解かわかりません。
そうやって 人は いろんな場所から真実を探すのではないでしょうか。
像を めしい（盲目）がさわる話を聞いたことがあります。
みな さまざまな場所を触り、別々の報告をしました。でもそれらを組み合わせたとき、実態としての全体像＝像の姿が把握できたのです。
私たちは 人生は一回きりで、出会う人も限られていて、行ける場所だって限界があります。だからいろんな立場の人がいろんな真実を伝える言葉を、やっぱり ちゃんと聴いて統合するしかないのだろうと思います。
(February 24, 2008 12:12:42 PM)
Re[2]:胸を張って言います。(02/23)
sky さん
（つづき）
メディアは権力の道具です。
独立したいと願いながらも、どうしても権力と資本に操られてしまいます。だから結果として、一般市民の私たちもメディアに操られ、つまりは権力と資本に都合のいい材料だけを見せられて、総合的に判断したつもりになってしまいがちです。
でもそれでは政治のコマになっただけではないでしょうか。
政治とは力学ですから、既存の力学にある解釈をただコピーするのではない多角的な見方・・・それを考えるとき、大事なのは「現場主義」（実際の人たちが何を考えて何を感じているか）と、「弱者の警鐘」（最初に制度のゆがみを感じる人が必ずいる）ではないかと思います。
だけど 広い目で見たら、みな弱者です。丸裸では一日たりとも生きていけず、他人の力を借りずには一食たりとも食せない。
だからこそ、沖縄の痛みは本土の痛み。
昨日沖縄の友人が、本土も同じ痛みを押し付けられていくだろう、と言いました。原発を押し付けられ、そして軍事を押し付けられる。
沖縄の痛み、をどうしても無視できないのです。
いっしょに考えましょう。
たとえ道はときどき分かれてしまっても、きっとまたクロスできると思う。 (February 24, 2008 12:13:08 PM)
メディアは権力の道具です。
独立したいと願いながらも、どうしても権力と資本に操られてしまいます。だから結果として、一般市民の私たちもメディアに操られ、つまりは権力と資本に都合のいい材料だけを見せられて、総合的に判断したつもりになってしまいがちです。
でもそれでは政治のコマになっただけではないでしょうか。
政治とは力学ですから、既存の力学にある解釈をただコピーするのではない多角的な見方・・・それを考えるとき、大事なのは「現場主義」（実際の人たちが何を考えて何を感じているか）と、「弱者の警鐘」（最初に制度のゆがみを感じる人が必ずいる）ではないかと思います。
だけど 広い目で見たら、みな弱者です。丸裸では一日たりとも生きていけず、他人の力を借りずには一食たりとも食せない。
だからこそ、沖縄の痛みは本土の痛み。
昨日沖縄の友人が、本土も同じ痛みを押し付けられていくだろう、と言いました。原発を押し付けられ、そして軍事を押し付けられる。
沖縄の痛み、をどうしても無視できないのです。
いっしょに考えましょう。
たとえ道はときどき分かれてしまっても、きっとまたクロスできると思う。 (February 24, 2008 12:13:08 PM)
Re[3]:胸を張って言います。(02/23)
sky さん
上の投稿で 地動説と天動説を間違えました（キャ
(February 24, 2008 12:14:41 PM)
Re:被害者の像-１(02/23)
吉雄777
さん
satsukiさん
＞どの事件の被害者にとっても一番辛いことはその『落ち度探し』批判だという。
インターネットは広く読まれ、残る場
文章だけそれも匿名ができる場。
普段周りの方にも言わないことを、
偏見たっぷりにも書き付けることができる場。
書く方に責任が薄いように感じる匿名投稿。
雑記を読まれたら、ちょっとその責任について
ネットを介する「落ち度探し」は「残る」ことについて
考えてほしいのです。 (February 24, 2008 01:48:17 PM)
＞どの事件の被害者にとっても一番辛いことはその『落ち度探し』批判だという。
インターネットは広く読まれ、残る場
文章だけそれも匿名ができる場。
普段周りの方にも言わないことを、
偏見たっぷりにも書き付けることができる場。
書く方に責任が薄いように感じる匿名投稿。
雑記を読まれたら、ちょっとその責任について
ネットを介する「落ち度探し」は「残る」ことについて
考えてほしいのです。 (February 24, 2008 01:48:17 PM)
Re:被害者の像-２(02/23)
吉雄777
さん
satsukiさん
＞少女の落ち度を想像させるニュースの伝え方にも問題があるのでは？
これは私も思います。
いや、あえて事実のみを簡単に分かりやすく
伝えたというでしょう。
でも、そいう文章にとても引っかかり
いいイメージを持たないというのも、今回
いたるところで読んで気がついたことでした。
私は沖縄でそだちましたし、高校生の頃は
satukiさんとバスが終わるか終わらないかまで
語り合ったりしたのです。
あの場所も、報道されれば
繁華街の横の（バスターミナルだから）
一番人の出入りの激しい場所のベンチだったりするのかも。
関東に来て、6時ごろから呑み会が始まるとき
とても驚きました。
そして、今でも「夕暮れから呑んでいいの？」って
思うのです。
ここで、夕方ごろ仕上がりますか？（絵）と聞かれ
6時ごろにはできてますよ！と答えたら
関東では4時が夕方ですよ！といわれました。
そんなに時間の感覚がちがう。
そう・・・実際は何が言いたいか
相手のみになって考えてほしい。ということです。 (February 24, 2008 01:56:28 PM)
＞少女の落ち度を想像させるニュースの伝え方にも問題があるのでは？
これは私も思います。
いや、あえて事実のみを簡単に分かりやすく
伝えたというでしょう。
でも、そいう文章にとても引っかかり
いいイメージを持たないというのも、今回
いたるところで読んで気がついたことでした。
私は沖縄でそだちましたし、高校生の頃は
satukiさんとバスが終わるか終わらないかまで
語り合ったりしたのです。
あの場所も、報道されれば
繁華街の横の（バスターミナルだから）
一番人の出入りの激しい場所のベンチだったりするのかも。
関東に来て、6時ごろから呑み会が始まるとき
とても驚きました。
そして、今でも「夕暮れから呑んでいいの？」って
思うのです。
ここで、夕方ごろ仕上がりますか？（絵）と聞かれ
6時ごろにはできてますよ！と答えたら
関東では4時が夕方ですよ！といわれました。
そんなに時間の感覚がちがう。
そう・・・実際は何が言いたいか
相手のみになって考えてほしい。ということです。 (February 24, 2008 01:56:28 PM)
Re[1]:胸を張って言います。(02/23)
吉雄777
さん
客観的さん
＞この空間には答えがあります。
この空間だけでなく沢山の場に
沢山の異なった答えがあるのです。
ここは正しいことを促す場ではありません。
私の偏見あふれるブログであり、
独りよがりを避けるために意見をきき考えたいので
発信のみにしていない（レスをもらう）そんな場小さな場です。
「多岐にわたって気になること問題など
書き出していくと、いろいろ見えてくるのでは？」という
自分で勝手に決めた企画で立ち上げた雑記です。
こちらで読んだこと、同意できてもできなくても
ななめよみしても、もちろんレスをつけなくても
吉雄777というやつがこんなこと言っていたなと、
すこし覚えておいてもらえたらそれぐらいでもいいのです。
私は私として、ブログ以外でも訴えていくこと
伝えたいことは、絵描きなので絵をとおして
たまに書く詩を通して、そして一個人の人としての声で
知っている方はあったときに討論として
思考を続けていこうと思っています。
＞目まぐるしく動く時間の中で、様々な問題提議が存在する中で、
＞ここまで知った事は、私が動かなければなりません。
客観的さんがどう動こうと思ったかに興味があります。 (February 24, 2008 02:13:20 PM)
＞この空間には答えがあります。
この空間だけでなく沢山の場に
沢山の異なった答えがあるのです。
ここは正しいことを促す場ではありません。
私の偏見あふれるブログであり、
独りよがりを避けるために意見をきき考えたいので
発信のみにしていない（レスをもらう）そんな場小さな場です。
「多岐にわたって気になること問題など
書き出していくと、いろいろ見えてくるのでは？」という
自分で勝手に決めた企画で立ち上げた雑記です。
こちらで読んだこと、同意できてもできなくても
ななめよみしても、もちろんレスをつけなくても
吉雄777というやつがこんなこと言っていたなと、
すこし覚えておいてもらえたらそれぐらいでもいいのです。
私は私として、ブログ以外でも訴えていくこと
伝えたいことは、絵描きなので絵をとおして
たまに書く詩を通して、そして一個人の人としての声で
知っている方はあったときに討論として
思考を続けていこうと思っています。
＞目まぐるしく動く時間の中で、様々な問題提議が存在する中で、
＞ここまで知った事は、私が動かなければなりません。
客観的さんがどう動こうと思ったかに興味があります。 (February 24, 2008 02:13:20 PM)
Re:時差(02/23)
吉雄777
さん
skyさん
satsukiさんへのレスですが、書きます。
＞つまりこれは、大いなる基地問題です。
前回の雑記は基地と沖縄についてです。
今回の雑記は「通報を止める行為」について。
ぢかし、これは大いなる基地問題で
日本と沖縄 と アメリカ の問題です。
今までもこれからも、日本は沖縄に対して非をいい
嫌だという事柄があったとしても
ごちゃごちゃいうなと、
訴えを止めさせる動きをするでしょう。
それは別に政府がそう、言っているのではないのです。
まわりまわって軍が必要だと思うことになっている
民間人の声になって、流れるのです。
今回のように。
沖縄のように、そういわれても立ち上がり決起し
いやなものはいやだ。と言えるそんな本土になってほしい。
沖縄ももっともっと、人間として
おかしいと思うことはおかしいと言ってほしい。
私もまたおかしいとおもったら、いう。
代案がなくてもいやなものは嫌でいいと思う。 (February 24, 2008 02:23:50 PM)
satsukiさんへのレスですが、書きます。
＞つまりこれは、大いなる基地問題です。
前回の雑記は基地と沖縄についてです。
今回の雑記は「通報を止める行為」について。
ぢかし、これは大いなる基地問題で
日本と沖縄 と アメリカ の問題です。
今までもこれからも、日本は沖縄に対して非をいい
嫌だという事柄があったとしても
ごちゃごちゃいうなと、
訴えを止めさせる動きをするでしょう。
それは別に政府がそう、言っているのではないのです。
まわりまわって軍が必要だと思うことになっている
民間人の声になって、流れるのです。
今回のように。
沖縄のように、そういわれても立ち上がり決起し
いやなものはいやだ。と言えるそんな本土になってほしい。
沖縄ももっともっと、人間として
おかしいと思うことはおかしいと言ってほしい。
私もまたおかしいとおもったら、いう。
代案がなくてもいやなものは嫌でいいと思う。 (February 24, 2008 02:23:50 PM)
Re[2]:胸を張って言います。(02/23)
客観的 さん
反論のように聞こえてしまいますが、
きっと創造の人間同士理解し合える事を信じて。
作り手は残念ながらその方向性を示すに留まります。
それをどう扱い、どう見るか。
これを作り手が操作する事は作り手として失格です。
ラーメンの紹介番組は食べる姿と共に「美味しい」の一言だけでいい。
「この味噌がいいですね」と言えば「味噌嫌い」が消えていき、
「濃厚なダシがいいですね」と言えば「濃い味」苦手が消えていく。
解ります。
謙遜であり、自分の思惑以上の発展は望まない事を。
でも、堪えてください。
それが作り手の責任です。
ひょっとすればテレビの中で先陣切ってシュプレヒコールしている私に出会うかも解りませんし、
黙々とネット上で私の書き込みを見るだけかも知れません。
どこか別の場所で私の言葉を読む機会があるかも知れません。
しかし私は私なりに出来る事を出来るだけするという行為は、
それ以上でもそれ以下でもありません。
今度の大型休日、家族と沖縄旅行へ行ってきます。
景色を楽しみ、現地の食を楽しみ、そして考えてきます。 (February 24, 2008 02:39:23 PM)
きっと創造の人間同士理解し合える事を信じて。
作り手は残念ながらその方向性を示すに留まります。
それをどう扱い、どう見るか。
これを作り手が操作する事は作り手として失格です。
ラーメンの紹介番組は食べる姿と共に「美味しい」の一言だけでいい。
「この味噌がいいですね」と言えば「味噌嫌い」が消えていき、
「濃厚なダシがいいですね」と言えば「濃い味」苦手が消えていく。
解ります。
謙遜であり、自分の思惑以上の発展は望まない事を。
でも、堪えてください。
それが作り手の責任です。
ひょっとすればテレビの中で先陣切ってシュプレヒコールしている私に出会うかも解りませんし、
黙々とネット上で私の書き込みを見るだけかも知れません。
どこか別の場所で私の言葉を読む機会があるかも知れません。
しかし私は私なりに出来る事を出来るだけするという行為は、
それ以上でもそれ以下でもありません。
今度の大型休日、家族と沖縄旅行へ行ってきます。
景色を楽しみ、現地の食を楽しみ、そして考えてきます。 (February 24, 2008 02:39:23 PM)
Re[1]:時差(02/23)
sky さん
吉雄777さん
まずは
＞前回の雑記は基地と沖縄についてです。
＞今回の雑記は「通報を止める行為」について。
これが ごちゃごちゃになりかけていることについて申し訳なく思います。すみません。
＞今までもこれからも、日本は沖縄に対して非をいい
＞嫌だという事柄があったとしても
＞ごちゃごちゃいうなと、
＞訴えを止めさせる動きをするでしょう。
だから、たとえばレイプの被害者も通報しなければならないのですが、同時に、政治的被害者の私たち普通の市民が、さまざまなゆがみをぼんやり見逃さないで、我慢しすぎないで、やっぱり常に立ち上がり声を出さなくてはいけないのかな。
＞民間人の声になって、流れるのです。
＞今回のように。
レイプ被害報道を見直したわけではないですが、少なくとも通常は、被害場所の性質について言及されることはないです。○○大学の○○部の選手が、レイプ事件を起こした、という報道が普通だと記憶しています。つまり被害者の行動にフォーカスはあたりません； 被害者は何時ごろ○○大学の○○部の選手たちと連絡を取り、そして○○通りで落ち合い、居酒屋○○に連れ込まれて、そこでレイプされた、のような被害者の足取りを報道するような件は、私には奇異だと思えます。むしろ加害者の行為を報道するものが これまでは 普通でしたし、したがって受け手の視線も、そこに集まったものです。だから、沖縄の今回の少女だけが とりわけ強い被害者非難の憂き目に遭ったのには、何か別の要素があるだろうと私は考えています。
(February 24, 2008 02:56:07 PM)
まずは
＞前回の雑記は基地と沖縄についてです。
＞今回の雑記は「通報を止める行為」について。
これが ごちゃごちゃになりかけていることについて申し訳なく思います。すみません。
＞今までもこれからも、日本は沖縄に対して非をいい
＞嫌だという事柄があったとしても
＞ごちゃごちゃいうなと、
＞訴えを止めさせる動きをするでしょう。
だから、たとえばレイプの被害者も通報しなければならないのですが、同時に、政治的被害者の私たち普通の市民が、さまざまなゆがみをぼんやり見逃さないで、我慢しすぎないで、やっぱり常に立ち上がり声を出さなくてはいけないのかな。
＞民間人の声になって、流れるのです。
＞今回のように。
レイプ被害報道を見直したわけではないですが、少なくとも通常は、被害場所の性質について言及されることはないです。○○大学の○○部の選手が、レイプ事件を起こした、という報道が普通だと記憶しています。つまり被害者の行動にフォーカスはあたりません； 被害者は何時ごろ○○大学の○○部の選手たちと連絡を取り、そして○○通りで落ち合い、居酒屋○○に連れ込まれて、そこでレイプされた、のような被害者の足取りを報道するような件は、私には奇異だと思えます。むしろ加害者の行為を報道するものが これまでは 普通でしたし、したがって受け手の視線も、そこに集まったものです。だから、沖縄の今回の少女だけが とりわけ強い被害者非難の憂き目に遭ったのには、何か別の要素があるだろうと私は考えています。
(February 24, 2008 02:56:07 PM)
Re[2]:時差(02/23)
sky さん
また 今回の誹謗中傷は、これら（意図的なのか不注意なのか）の少女の行動に着目させる報道につづいて、それへの反応が激しくネットで行われました。さすがにＮＨＫのニュースで、「被害者にも半分は落ち度があると思われます」と言う事はできません。ネットがあるから民主主義がある、と希望する人たちもいますが、同時に、ネットでは無責任な言動が無秩序に流れるので。ですから何らかの誘導の先にあった場合（中国人が、日本人憎しで暴動に駆り立てられた件もネットでした）、目も当てられないことになるという気がしています。やはりメディアの鵜呑み、そしてネット情報の冷静な検討が必要でしょう。
＞沖縄のように、そういわれても立ち上がり決起し
＞いやなものはいやだ。と言えるそんな本土になってほしい。
＞沖縄ももっともっと、人間として
＞おかしいと思うことはおかしいと言ってほしい。
＞
＞私もまたおかしいとおもったら、いう。
＞代案がなくてもいやなものは嫌でいいと思う。
-----
まさにこれが、今回のテーマである、告発すること、の重要性なのではないかと思います。食品の偽装も、内部の告発で是正されたりしました。原発の暗部も、内部告発が頼りだったりします。
自分の身の回りでの不正や痛みを、そのままにしておかないことが、やっぱり告発の基本だと思うし、その先には、社会の受け皿を信じること（信頼に足りる受け皿がないと、バッシングで終わってしまうので）があるのかなあと思います。
どうも話題が拡大しがちで、ほんと、すみません。
もう少し 性的被害の告発に焦点を絞りたいですよね。と思うので、私はこの辺で失礼します～ (February 24, 2008 02:56:23 PM)
＞沖縄のように、そういわれても立ち上がり決起し
＞いやなものはいやだ。と言えるそんな本土になってほしい。
＞沖縄ももっともっと、人間として
＞おかしいと思うことはおかしいと言ってほしい。
＞
＞私もまたおかしいとおもったら、いう。
＞代案がなくてもいやなものは嫌でいいと思う。
-----
まさにこれが、今回のテーマである、告発すること、の重要性なのではないかと思います。食品の偽装も、内部の告発で是正されたりしました。原発の暗部も、内部告発が頼りだったりします。
自分の身の回りでの不正や痛みを、そのままにしておかないことが、やっぱり告発の基本だと思うし、その先には、社会の受け皿を信じること（信頼に足りる受け皿がないと、バッシングで終わってしまうので）があるのかなあと思います。
どうも話題が拡大しがちで、ほんと、すみません。
もう少し 性的被害の告発に焦点を絞りたいですよね。と思うので、私はこの辺で失礼します～ (February 24, 2008 02:56:23 PM)
辺野古（へのこ）
sky さん
客観的さん
沖縄旅行にだけ反応させてもらいますｗ
＞今度の大型休日、家族と沖縄旅行へ行ってきます。
＞景色を楽しみ、現地の食を楽しみ、そして考えてきます。
-----
いいですね～
もし時間があれば、というか作って
辺野古（へのこ）に行って、現地の人と言葉を交わしてみてはどうかと思います。いろいろなことを教えてもらえると思います。
楽しい旅を！！ (February 24, 2008 02:59:12 PM)
沖縄旅行にだけ反応させてもらいますｗ
＞今度の大型休日、家族と沖縄旅行へ行ってきます。
＞景色を楽しみ、現地の食を楽しみ、そして考えてきます。
-----
いいですね～
もし時間があれば、というか作って
辺野古（へのこ）に行って、現地の人と言葉を交わしてみてはどうかと思います。いろいろなことを教えてもらえると思います。
楽しい旅を！！ (February 24, 2008 02:59:12 PM)
Re[3]:胸を張って言います。(02/23)
吉雄777
さん
客観的さん
情報は操作できるという点で
とどまらないのが常だと思います。
広告を打つ際に「軍は兵隊だけど心優しい」と
印象を変えてしまう助けをできるものと思います。
受け取る方の感想を操作することはできない。
しかし、何かを伝えることができます。
そして、それを「当たり前だ」と思わせるための手段にも
使われることが多い。
ドイツでアニメを研究したように
絵描きに軍の勇ましい絵のみを描くように言うように
応援の詩を多く発表させるように
書き手、作り手、もちろんデザインやプロモーションを
する場合に、全てを変えられるような変化のあるものを
作れるとは思えないし、おどろくほど予想も外れたり
やはり「桶屋が儲かるわ」と思うことも体験しますが
日本で言うところの「みんながそういっている」という
パワーは良い時もあれば、
わるいこともあり、それが戦略として使われる危険性と
それによって起こる副作用は
書き手もすこし気にかけてほしいと思うのです。
ブログは多くの意見を見れる場
しかし逆に多くの意見として流布させるにも使われます。
私は多くの意見が私と同じだとは思っていません。
皆と同じでなくても良い。
でも、人は嫌な目にあっていいひとはいないし
いやな目にあわせてはいけないというのはルールとして
大人は子供に伝えていることではないでしょうか。
＞今度の大型休日、家族と沖縄旅行へ行ってきます。
沖縄へいかれるのでありましたら、是非辺野古の座り込みに
参加されなくても立ち寄っていただけたら・・・と思います。
そこではシュプレヒコールのない運動が静かに展開されています。
この活動が終わった後は、その活動を阻止しようとしていた方とも
普通に話しお酒でも飲めるよう、人間同士の決裂のないように、
敵視ではないと気を配るりながら
主張する、そんな活動です。 (February 24, 2008 03:10:59 PM)
情報は操作できるという点で
とどまらないのが常だと思います。
広告を打つ際に「軍は兵隊だけど心優しい」と
印象を変えてしまう助けをできるものと思います。
受け取る方の感想を操作することはできない。
しかし、何かを伝えることができます。
そして、それを「当たり前だ」と思わせるための手段にも
使われることが多い。
ドイツでアニメを研究したように
絵描きに軍の勇ましい絵のみを描くように言うように
応援の詩を多く発表させるように
書き手、作り手、もちろんデザインやプロモーションを
する場合に、全てを変えられるような変化のあるものを
作れるとは思えないし、おどろくほど予想も外れたり
やはり「桶屋が儲かるわ」と思うことも体験しますが
日本で言うところの「みんながそういっている」という
パワーは良い時もあれば、
わるいこともあり、それが戦略として使われる危険性と
それによって起こる副作用は
書き手もすこし気にかけてほしいと思うのです。
ブログは多くの意見を見れる場
しかし逆に多くの意見として流布させるにも使われます。
私は多くの意見が私と同じだとは思っていません。
皆と同じでなくても良い。
でも、人は嫌な目にあっていいひとはいないし
いやな目にあわせてはいけないというのはルールとして
大人は子供に伝えていることではないでしょうか。
＞今度の大型休日、家族と沖縄旅行へ行ってきます。
沖縄へいかれるのでありましたら、是非辺野古の座り込みに
参加されなくても立ち寄っていただけたら・・・と思います。
そこではシュプレヒコールのない運動が静かに展開されています。
この活動が終わった後は、その活動を阻止しようとしていた方とも
普通に話しお酒でも飲めるよう、人間同士の決裂のないように、
敵視ではないと気を配るりながら
主張する、そんな活動です。 (February 24, 2008 03:10:59 PM)
Re[2]:時差(02/23)
吉雄777
さん
skyさん
＞＞前回の雑記は基地と沖縄についてです。
＞＞今回の雑記は「通報を止める行為」について。
＞これが ごちゃごちゃになりかけていること
こちらこそ申し訳ないです；
いいのです。
実際のところはお察しの通り、前回も今回も
沖縄・日本と軍についてなのです；
＞見逃さないで、我慢しすぎないで、やっぱり常に立ち上がり
＞声を出さなくてはいけないのかな。
そうだと思います。
被害があったらアクションが起こり見直される。
被害がないと見直されないということになり
被害を言わなければ、被害がないとなりかねない昨今。
本当の意味で被害を見逃さない、我慢しすぎない。
それがとても大事だと思うのです。
＞何か別の要素があるだろうと私は考えています。
私もそう思います。
それにしても、NHKのニュース以外の
ニュースを伝えた後の変なコメント、
ニュース映像を流す際の微妙なBGM
過剰だと思います。 (February 24, 2008 03:25:01 PM)
＞＞前回の雑記は基地と沖縄についてです。
＞＞今回の雑記は「通報を止める行為」について。
＞これが ごちゃごちゃになりかけていること
こちらこそ申し訳ないです；
いいのです。
実際のところはお察しの通り、前回も今回も
沖縄・日本と軍についてなのです；
＞見逃さないで、我慢しすぎないで、やっぱり常に立ち上がり
＞声を出さなくてはいけないのかな。
そうだと思います。
被害があったらアクションが起こり見直される。
被害がないと見直されないということになり
被害を言わなければ、被害がないとなりかねない昨今。
本当の意味で被害を見逃さない、我慢しすぎない。
それがとても大事だと思うのです。
＞何か別の要素があるだろうと私は考えています。
私もそう思います。
それにしても、NHKのニュース以外の
ニュースを伝えた後の変なコメント、
ニュース映像を流す際の微妙なBGM
過剰だと思います。 (February 24, 2008 03:25:01 PM)
メディア操作 プロパガンダ メディアリテラシー
sky さん
関連の知識を武装してからにしてほしい、という気がします。口ばっかり上手でも、基本的な社会に対峙する知識がないと、なんというか、うわすべり。今回はレクチャーはしませんｗお邪魔になっちゃいますから。
で、今日のニュースヘッドライン。
国内
コピペしたんですが、多くなりすぎたので割愛。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
というように、めでたく 沖縄の矛盾については国民の目をくらますことができましたとさ。めでたしめでたし。
レイプ定義についても これですっかり後退して、男性中心社会としては、ちょっとした成果？
＋＋＋
一方、『琉球新報』新聞サイト
には
社会記事として
・北谷町P連 犯罪抑止向け独自調査
・被害女性が告訴 米陸軍兵暴行事件
・嘉手納F15 停止15機飛行再開へ
・基地外居住の厳格化検討 政府が再発防止策
これが温度差というもので、無関心というもので、切捨て報道というもので、それが日本を作っている。ん～。
で 通報することについて、をもっと深めてください。失礼いたしました。 (February 24, 2008 03:27:47 PM)
で、今日のニュースヘッドライン。
国内
コピペしたんですが、多くなりすぎたので割愛。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
というように、めでたく 沖縄の矛盾については国民の目をくらますことができましたとさ。めでたしめでたし。
レイプ定義についても これですっかり後退して、男性中心社会としては、ちょっとした成果？
＋＋＋
一方、『琉球新報』新聞サイト
には
社会記事として
・北谷町P連 犯罪抑止向け独自調査
・被害女性が告訴 米陸軍兵暴行事件
・嘉手納F15 停止15機飛行再開へ
・基地外居住の厳格化検討 政府が再発防止策
これが温度差というもので、無関心というもので、切捨て報道というもので、それが日本を作っている。ん～。
で 通報することについて、をもっと深めてください。失礼いたしました。 (February 24, 2008 03:27:47 PM)
Re[3]:時差(02/23)
吉雄777
さん
skyさん
＞どうも話題が拡大
点で考えたほうがいいこと
広く面で考えたほうがいいこと
面と高さ（立体視して）考えたことがいいこと
立体のものと時間を足して考えないといけないことが
今回の件では散らばっているので拡大してしまうのも
いたし方が無いのではないかと思うのです。
もちろん、犯罪・レイプとして考え
点として中学生を考えるのもアリでしょう。
点として、誹謗中傷について考えて
社会性という面にいくこともある。
人が複数で話しているのですから
角度も変われば、広さもかわります。
それが、複数で話し合うことの
いい点ではないでしょうか。
そこで見ていなかった点・面・広さなどなど
発見できるので、この場は問題ありません。 (February 24, 2008 03:32:02 PM)
＞どうも話題が拡大
点で考えたほうがいいこと
広く面で考えたほうがいいこと
面と高さ（立体視して）考えたことがいいこと
立体のものと時間を足して考えないといけないことが
今回の件では散らばっているので拡大してしまうのも
いたし方が無いのではないかと思うのです。
もちろん、犯罪・レイプとして考え
点として中学生を考えるのもアリでしょう。
点として、誹謗中傷について考えて
社会性という面にいくこともある。
人が複数で話しているのですから
角度も変われば、広さもかわります。
それが、複数で話し合うことの
いい点ではないでしょうか。
そこで見ていなかった点・面・広さなどなど
発見できるので、この場は問題ありません。 (February 24, 2008 03:32:02 PM)
Re:メディア操作 プロパガンダ メディアリテラシー(02/23)
吉雄777
さん
skyさん
＞基本的な社会に対峙する知識がないと、なんというか、うわすべり。
結構痛いですね。
もっと知識を増やそうとは思っています。
＞レイプ定義についても これですっかり後退して、
男性中心社会としては、ちょっとした成果？
それについて成果になられては（または今のまま）困ります。
レイプの定義についてももちろん書きますよ。 (February 24, 2008 03:41:56 PM)
＞基本的な社会に対峙する知識がないと、なんというか、うわすべり。
結構痛いですね。
もっと知識を増やそうとは思っています。
＞レイプ定義についても これですっかり後退して、
男性中心社会としては、ちょっとした成果？
それについて成果になられては（または今のまま）困ります。
レイプの定義についてももちろん書きますよ。 (February 24, 2008 03:41:56 PM)
Re[4]:胸を張って言います。(02/23)
客観的 さん
たった二人の意見ですが、共通した答えがあると、
偶然とは思えない感じですね。
家族と真剣に目一杯今回の事について語り合いました。
笑いあり涙ありの末の旅行計画です。
比較的他の家庭と比べオープンな会話も出来る家族と自負してきましたが、
ここまで具体的に性にまつわる事を家族と話し合った記憶が無いくらい、
真剣でした。
今回の旅行は私から言い出したのではなく、連れ合いからの提案です。
早速プランに汲みさせていただきます。
方向性を示すに留まる。
ココが一番大事なのです。
どう方向性を示すのか。
それは受け手の姿勢を選ぶ事も内包されます。
「世論」とは実は「その姿勢を示すだけの実体の無い空虚なもの」という事をご存知でしょうか。
報道や操作を意図した情報はあくまでもこの部分に作用します。
概念から概念へのアプローチは、
実は考えて居ない内にしか効果が無いのです。
ブログや議論の場において、報道のような事は起こりません。
もっと具体的に考える脳をそのまま刺激します。
送り手の意図と受け手の意図というのがぶつかり合う場です。
人がモノを考える時、その人の道徳や理念というフィルターを通ります。
それは個々生きてきた軌跡そのものが凝縮された部分そのものですので、
「ただの情報提供」では済まない影響があります。
報道がもたらす実態無き空虚なものへのアプローチ。
人の関心を惹くのは実は方法論があります。
それは薬そのものであり、人は免疫を付けていきます。
全てに段階があり、やがてそれが最上階に至った時、消滅します。
その姿勢を目指すのは作り手としては「失格」なのです。
ブログに関わらず、モノづくりにおいてその姿勢を意識してはいけない。
あまり脱線しすぎるのは本意ではありませんのでこの辺りで留めておきますが、
あまり受け手の方向性を意識しない事をお勧めします。 (February 24, 2008 03:49:57 PM)
偶然とは思えない感じですね。
家族と真剣に目一杯今回の事について語り合いました。
笑いあり涙ありの末の旅行計画です。
比較的他の家庭と比べオープンな会話も出来る家族と自負してきましたが、
ここまで具体的に性にまつわる事を家族と話し合った記憶が無いくらい、
真剣でした。
今回の旅行は私から言い出したのではなく、連れ合いからの提案です。
早速プランに汲みさせていただきます。
方向性を示すに留まる。
ココが一番大事なのです。
どう方向性を示すのか。
それは受け手の姿勢を選ぶ事も内包されます。
「世論」とは実は「その姿勢を示すだけの実体の無い空虚なもの」という事をご存知でしょうか。
報道や操作を意図した情報はあくまでもこの部分に作用します。
概念から概念へのアプローチは、
実は考えて居ない内にしか効果が無いのです。
ブログや議論の場において、報道のような事は起こりません。
もっと具体的に考える脳をそのまま刺激します。
送り手の意図と受け手の意図というのがぶつかり合う場です。
人がモノを考える時、その人の道徳や理念というフィルターを通ります。
それは個々生きてきた軌跡そのものが凝縮された部分そのものですので、
「ただの情報提供」では済まない影響があります。
報道がもたらす実態無き空虚なものへのアプローチ。
人の関心を惹くのは実は方法論があります。
それは薬そのものであり、人は免疫を付けていきます。
全てに段階があり、やがてそれが最上階に至った時、消滅します。
その姿勢を目指すのは作り手としては「失格」なのです。
ブログに関わらず、モノづくりにおいてその姿勢を意識してはいけない。
あまり脱線しすぎるのは本意ではありませんのでこの辺りで留めておきますが、
あまり受け手の方向性を意識しない事をお勧めします。 (February 24, 2008 03:49:57 PM)
Re[5]:胸を張って言います。(02/23)
吉雄777
さん
客観的さん
辺野古については、沖縄に関心がある方は
おおく進めるのではないかとおもいます。
＞あまり受け手の方向性を意識しない事をお勧めします。
これについてはさすがに、私は無理だと思います。
文に責任があり、そして、このブログ自体も
多くが私の実際の知人達です。
受ける印象を、受けるであろう作用を気にします。
仕事としてwebや広告と長く付き合ってきました。
受けての方向を考えない広告はありません。
何も感じ取ってほしくない文章もありません。
そして、私の場合、ここは私の場。
この場に書いたものに責任があります。
ただ作り手として、自分の内部を言うだけ
それでいいというものとは思えない。
私はそれが失格なら、失格で無い人は少ないと思います。 (February 24, 2008 04:10:30 PM)
辺野古については、沖縄に関心がある方は
おおく進めるのではないかとおもいます。
＞あまり受け手の方向性を意識しない事をお勧めします。
これについてはさすがに、私は無理だと思います。
文に責任があり、そして、このブログ自体も
多くが私の実際の知人達です。
受ける印象を、受けるであろう作用を気にします。
仕事としてwebや広告と長く付き合ってきました。
受けての方向を考えない広告はありません。
何も感じ取ってほしくない文章もありません。
そして、私の場合、ここは私の場。
この場に書いたものに責任があります。
ただ作り手として、自分の内部を言うだけ
それでいいというものとは思えない。
私はそれが失格なら、失格で無い人は少ないと思います。 (February 24, 2008 04:10:30 PM)
Re[5]:胸を張って言います。(02/23)
吉雄777
さん
受け手を無視しろなど とんでもないわけで
sky さん
誰がどんな期待で 基礎知識はどのくらいで 何を知りたいと思ってるか、なんていうのは
プレゼンの基礎
マーケティングの基礎
て なんでこんなところで そんなことをいちいち言わなくちゃいけないのかも分かりませんがｗ
それを受け手を意識しないでって 妙なアドバイスは 自分にしやがれｗ っていうか（知らないよ
田舎の職人じゃあるまいしｗ
てか最近は田舎の職人ですら、消費者ニーズを考えたりするわけですが。
それを考えないで 相手と交流できるわけがない。中空の会話じゃないんだ お経や念仏じゃないんだから。
念仏だって もともとは 市民が幸せになるように 実情をよく考えて作ったんでしょ？欲のない人に 欲を持つな とか 言うわけないじゃん。欲がある人々だから 欲を持つなって言ってみたりさ。
ほんとにねえｗ
どうなっちゃってるのか？
ヒラリーや オバマが 次に行く州の特徴も考えずに 演説準備するでしょうか？学生が誰であろうと 同じ教科書棒読みして威張ってる学校のセンセーじゃないんだから。
とかなんとか 思ったりして・・(また書くのかｗ (February 24, 2008 04:16:46 PM)
プレゼンの基礎
マーケティングの基礎
て なんでこんなところで そんなことをいちいち言わなくちゃいけないのかも分かりませんがｗ
それを受け手を意識しないでって 妙なアドバイスは 自分にしやがれｗ っていうか（知らないよ
田舎の職人じゃあるまいしｗ
てか最近は田舎の職人ですら、消費者ニーズを考えたりするわけですが。
それを考えないで 相手と交流できるわけがない。中空の会話じゃないんだ お経や念仏じゃないんだから。
念仏だって もともとは 市民が幸せになるように 実情をよく考えて作ったんでしょ？欲のない人に 欲を持つな とか 言うわけないじゃん。欲がある人々だから 欲を持つなって言ってみたりさ。
ほんとにねえｗ
どうなっちゃってるのか？
ヒラリーや オバマが 次に行く州の特徴も考えずに 演説準備するでしょうか？学生が誰であろうと 同じ教科書棒読みして威張ってる学校のセンセーじゃないんだから。
とかなんとか 思ったりして・・(また書くのかｗ (February 24, 2008 04:16:46 PM)
三つ子か？
sky さん
確かになんで私たちは
いつも同じ時間帯にチャット状態で混線して
同時に書いてるんでしょうｗ
こわいよ！ｗ
では出かけますので、よろしくね☆吉雄さん～ (February 24, 2008 04:25:38 PM)
いつも同じ時間帯にチャット状態で混線して
同時に書いてるんでしょうｗ
こわいよ！ｗ
では出かけますので、よろしくね☆吉雄さん～ (February 24, 2008 04:25:38 PM)
Re[6]:胸を張って言います。(02/23)
客観的 さん
ん～。
どうも誤解されているようで。
我ながら語彙の少なさに辟易とします。
巧い例えが浮かびませんが、なごり雪を歌うイルカさんがとても巧く表現していました。
聞き手の感情を出来るだけ邪魔しないよう出来るだけ無感情な声を意識していると。
何かの方向性を持った場を持つ時に出来るだけ操作をしない事が、
偏見や固定概念を壊す事に繋がると思っています。
作り手が何かの意図を持って操作にかかると、
それはそのまま報道などと同じ道を歩む事になる。
絶え間なく続いていく新しい問題提議に押し流される。
公園の遊具事故、どこで起こったか覚えてますか？
去年の今頃に話題沸騰していた「バラバラ殺人」の事件現場、どこか覚えていますか？
親戚から近所の証言からそれこそ一挙手一投足列挙していた事柄全ては、
世論を意識し求めているものを模索しあれだけの注目を得たのです。
しかし今、その実りは何かありますか？
一過性のものを作りたいというのであれば、私は否定しませんが。
世論を気にする事はそのままメディアが躍起になっている事そのものです。
ただ単に何かを売る場であって欲しくない。
ただ、ココは貴方の管理下にある場ですので、
強制も否定もするつもりはありません。
ただの一つの忠告として、読み流して下さって結構です。
(February 24, 2008 05:46:19 PM)
どうも誤解されているようで。
我ながら語彙の少なさに辟易とします。
巧い例えが浮かびませんが、なごり雪を歌うイルカさんがとても巧く表現していました。
聞き手の感情を出来るだけ邪魔しないよう出来るだけ無感情な声を意識していると。
何かの方向性を持った場を持つ時に出来るだけ操作をしない事が、
偏見や固定概念を壊す事に繋がると思っています。
作り手が何かの意図を持って操作にかかると、
それはそのまま報道などと同じ道を歩む事になる。
絶え間なく続いていく新しい問題提議に押し流される。
公園の遊具事故、どこで起こったか覚えてますか？
去年の今頃に話題沸騰していた「バラバラ殺人」の事件現場、どこか覚えていますか？
親戚から近所の証言からそれこそ一挙手一投足列挙していた事柄全ては、
世論を意識し求めているものを模索しあれだけの注目を得たのです。
しかし今、その実りは何かありますか？
一過性のものを作りたいというのであれば、私は否定しませんが。
世論を気にする事はそのままメディアが躍起になっている事そのものです。
ただ単に何かを売る場であって欲しくない。
ただ、ココは貴方の管理下にある場ですので、
強制も否定もするつもりはありません。
ただの一つの忠告として、読み流して下さって結構です。
(February 24, 2008 05:46:19 PM)
Re[7]:胸を張って言います。(02/23)
吉雄777
さん
客観的さん
申し訳ないのですが、まだ分からないのです。
メディアもそうであってほしいように
ブログの親レスも
無色透明な、感想を邪魔しないようなもの
そうであってほしいという事でしょうか。
一過性のものでは終わってほしくないです。
というのが、今回連続して書きました雑記なのです。
今回変だなとおもう、ニュースや記事については
次に書きます。
(February 24, 2008 06:33:25 PM)
申し訳ないのですが、まだ分からないのです。
メディアもそうであってほしいように
ブログの親レスも
無色透明な、感想を邪魔しないようなもの
そうであってほしいという事でしょうか。
一過性のものでは終わってほしくないです。
というのが、今回連続して書きました雑記なのです。
今回変だなとおもう、ニュースや記事については
次に書きます。
(February 24, 2008 06:33:25 PM)
Re:三つ子か？(02/23)
吉雄777
さん
skyさん
返事が前後してしまいましたが・・・
三つ子ってもしかして
・吉雄777
・skyさん
・客観的さん
の三人でしょうか。
ズバリ、三人が吉雄である可能性は
私から見るとまったく無いです。
言い切れます。 (February 24, 2008 06:38:10 PM)
返事が前後してしまいましたが・・・
三つ子ってもしかして
・吉雄777
・skyさん
・客観的さん
の三人でしょうか。
ズバリ、三人が吉雄である可能性は
私から見るとまったく無いです。
言い切れます。 (February 24, 2008 06:38:10 PM)
Re[1]:三つ子か？(02/23)
sky さん
いや、三つ子のように 同時に出てきて
思わず混戦して チャット化してしまうのが
面白いなあと思いまして。
やっぱり張り付いていないといけないんでしょうかね、お金もらってる者としては。とか、つぶやいてみるテスト。すみません、スルーで。
客観的さんは確か一個前の日記に、所詮は印象操作、みたいなことを言っていたので、それとの整合性はどうなるんだろうと思ってみたり。
客観的さん＞所詮は印象操作という点で俺も含めて全て「想像上の出来事」なんだよ。
客観的さん＞いくらでも「現実」を作り上げる事が出来る。
客観的さん＞第三者が報道を通じこの事件を知ったとき、目の前にある現実に、どう転換させるかという事。
で、今ちょっと振り返ってるんですが
客観的さん＞14歳の少女を繁華街に出歩かせても平気で居られるのですか？
客観的さん＞夜の繁華街に「14歳の少女」は不釣合いであるという事は、どうあがいてもひっくり返せないという事です。
客観的さん＞夜、繁華街に我が娘（将来、現在関わらず）をほおりだしますか？知らない人の車に乗れと命令しますか？
客観的さん＞夜の繁華街。14歳。
＋＋＋
と、固執してきたのは、夜、繁華街、14歳 この組み合わせですね。
で、いつの段階で、夜の繁華街という報道がなされたんでしょう？ちょっと疑問に思いました。なぜならそれこそが、少女に落ち度があると誘導する、もっとも最大の強力なアイテムだからです。
客観的さんは、どこで、夜の繁華街という言葉を、最初に耳にされたか、覚えていらっしゃいますか？
(February 24, 2008 07:29:53 PM)
思わず混戦して チャット化してしまうのが
面白いなあと思いまして。
やっぱり張り付いていないといけないんでしょうかね、お金もらってる者としては。とか、つぶやいてみるテスト。すみません、スルーで。
客観的さんは確か一個前の日記に、所詮は印象操作、みたいなことを言っていたので、それとの整合性はどうなるんだろうと思ってみたり。
客観的さん＞所詮は印象操作という点で俺も含めて全て「想像上の出来事」なんだよ。
客観的さん＞いくらでも「現実」を作り上げる事が出来る。
客観的さん＞第三者が報道を通じこの事件を知ったとき、目の前にある現実に、どう転換させるかという事。
で、今ちょっと振り返ってるんですが
客観的さん＞14歳の少女を繁華街に出歩かせても平気で居られるのですか？
客観的さん＞夜の繁華街に「14歳の少女」は不釣合いであるという事は、どうあがいてもひっくり返せないという事です。
客観的さん＞夜、繁華街に我が娘（将来、現在関わらず）をほおりだしますか？知らない人の車に乗れと命令しますか？
客観的さん＞夜の繁華街。14歳。
＋＋＋
と、固執してきたのは、夜、繁華街、14歳 この組み合わせですね。
で、いつの段階で、夜の繁華街という報道がなされたんでしょう？ちょっと疑問に思いました。なぜならそれこそが、少女に落ち度があると誘導する、もっとも最大の強力なアイテムだからです。
客観的さんは、どこで、夜の繁華街という言葉を、最初に耳にされたか、覚えていらっしゃいますか？
(February 24, 2008 07:29:53 PM)
Re[2]:三つ子か？(02/23)
sky さん
で 少女に落ち度があるということにした場合、話はものすごく一気に矮小化するんですが、同時に、さらにもう一歩突っ込んで、基地である特殊性を消さないといけません。火消しを担当させられた場合、ってのを今私は想像しています。どこの企業にもメディア対応要員ってのはいて、もちろんのことながら、米軍にもいます。
客観的さん＞何度も言うが米兵だったからじゃない。沖縄だったからじゃない。
客観的さん＞日本中で起きているレイプ被害者と、今回の事件の被害者と、なぜ差別する？
客観的さん＞これは米兵だけの特別な犯罪じゃない。
というように、米軍基地のある沖縄で、地位協定によって犯罪が免責され、そして山ほど免責されてきた過去がある場所での、特殊な力学を、消さないといけません。そこに注目してもらっては困るわけです。
なかなか 面白いことになっていたような気がします。そしてめでたく、基地問題は、メディアから姿を消しました。
(February 24, 2008 07:34:18 PM)
客観的さん＞何度も言うが米兵だったからじゃない。沖縄だったからじゃない。
客観的さん＞日本中で起きているレイプ被害者と、今回の事件の被害者と、なぜ差別する？
客観的さん＞これは米兵だけの特別な犯罪じゃない。
というように、米軍基地のある沖縄で、地位協定によって犯罪が免責され、そして山ほど免責されてきた過去がある場所での、特殊な力学を、消さないといけません。そこに注目してもらっては困るわけです。
なかなか 面白いことになっていたような気がします。そしてめでたく、基地問題は、メディアから姿を消しました。
(February 24, 2008 07:34:18 PM)
Re[3]:三つ子か？(02/23)
客観的 さん
どうもまだ私自身理論的に見えていないようです。
概念というか酷く漠然とした危機感ですので、
会話の中で伝わってくれる事でご愛敬、といったところでしょうか。
私の語彙不足表現能力の限界点です。
こうやって相まみえることが出来る議論は好きです。
あまり振り返らないでください、恥ずかしいですからｗ
メディアに担がれた時点からもう一歩踏み込んでいます。
その着地点としてあった場所が、
またメディアのように動きそうな気配がもったいない気がするのです。
この事件の一報は確か共同通信の報道にて手に入れたと記憶しています。
その中に繁華街という文字を見ています。
(February 24, 2008 09:19:07 PM)
概念というか酷く漠然とした危機感ですので、
会話の中で伝わってくれる事でご愛敬、といったところでしょうか。
私の語彙不足表現能力の限界点です。
こうやって相まみえることが出来る議論は好きです。
あまり振り返らないでください、恥ずかしいですからｗ
メディアに担がれた時点からもう一歩踏み込んでいます。
その着地点としてあった場所が、
またメディアのように動きそうな気配がもったいない気がするのです。
この事件の一報は確か共同通信の報道にて手に入れたと記憶しています。
その中に繁華街という文字を見ています。
(February 24, 2008 09:19:07 PM)
繁華街とメディア
吉雄777
さん
客観的さん・skyさん
両方に同じ文を書くのもなんですので
まとめさせていただきます。
申し訳ない。
客観的さんも、すでに抜けておられると
思いますがメディアというか
今回の問題について、レス中に出てきたことの
私としてまたまとめた事を
次の雑記にて、「繁華街、新聞記事」について
書きました。よかったら一読お願いいたします。 (February 24, 2008 10:16:46 PM)
両方に同じ文を書くのもなんですので
まとめさせていただきます。
申し訳ない。
客観的さんも、すでに抜けておられると
思いますがメディアというか
今回の問題について、レス中に出てきたことの
私としてまたまとめた事を
次の雑記にて、「繁華街、新聞記事」について
書きました。よかったら一読お願いいたします。 (February 24, 2008 10:16:46 PM)
根本的な疑問
まろ0301
さん
「朝日」「毎日」「読売」「サンケイ」この四紙は、「日米安保体制堅持」「日本に基地は必要」という立場は共通しているように思います。「社是」として。地方からの記事は様々上がってきているはずですがデスクで撥ねられる。
「サンケイ」に載った花岡信昭のあの記事にしても、「安保必要」「基地必要」の前提で書かれており、少女暴行事件と基地反対運動を結び付ける事を堅く戒め、最後に少女に説教する・・という構造になっています。
ただ、「朝日」にも「毎日」「読売」にも、根本的に「安保」と「基地」を疑ってかかるという姿勢はかんじられません。
記事はすべて一過性。長期に渡り取材して、「ホントに安保と基地とは日本に必要か?」というところには迫らない。
ここに至るもこの姿勢。
「日米安保も外国の基地もない独立した日本」を構想する時期に来ていると思います。
(February 24, 2008 10:27:34 PM)
「サンケイ」に載った花岡信昭のあの記事にしても、「安保必要」「基地必要」の前提で書かれており、少女暴行事件と基地反対運動を結び付ける事を堅く戒め、最後に少女に説教する・・という構造になっています。
ただ、「朝日」にも「毎日」「読売」にも、根本的に「安保」と「基地」を疑ってかかるという姿勢はかんじられません。
記事はすべて一過性。長期に渡り取材して、「ホントに安保と基地とは日本に必要か?」というところには迫らない。
ここに至るもこの姿勢。
「日米安保も外国の基地もない独立した日本」を構想する時期に来ていると思います。
(February 24, 2008 10:27:34 PM)
Re:根本的な疑問(02/23)
吉雄777
さん
まろ0301さん
ありがとうございます。
「ホントに安保と基地とは日本に必要か?」
という視線の新聞は･･･もしかしてないのでしょうか。
「日米安保も外国の基地もない独立した日本」
本当にそう思います。
第九条を見直すのでなく
第九条のある国に軍が駐在してること
そこがおかしいと思うのです。
自衛隊を軍だという方もいますが違います。
軍として立ち上げていませんし、それは憲法違反。
憲法違反にならないように
憲法を変えるのはもってのほか。
憲法は、政治に民が守ってもらうルールです。
と、そんな感じになっていきます。
（いきなり中断；）
そしてやはり、日米安保を考える必要を感じるのです。 (February 24, 2008 10:40:00 PM)
ありがとうございます。
「ホントに安保と基地とは日本に必要か?」
という視線の新聞は･･･もしかしてないのでしょうか。
「日米安保も外国の基地もない独立した日本」
本当にそう思います。
第九条を見直すのでなく
第九条のある国に軍が駐在してること
そこがおかしいと思うのです。
自衛隊を軍だという方もいますが違います。
軍として立ち上げていませんし、それは憲法違反。
憲法違反にならないように
憲法を変えるのはもってのほか。
憲法は、政治に民が守ってもらうルールです。
と、そんな感じになっていきます。
（いきなり中断；）
そしてやはり、日米安保を考える必要を感じるのです。 (February 24, 2008 10:40:00 PM)
Re:根本的な疑問(02/23)
sky さん
まろ0301さん
投稿を全部引用してしまいそうになったので、自粛しますがｗ 貴重なご指摘だと思います。
＞ 「安保」と「基地」
これを問うたのは、いつの時代の学生でしたか。彼らは大人になってもう死滅してしまったのでしょうか？ｗ
＞ 「日米安保も外国の基地もない独立した日本」を構想する時期に来ていると思います。
まさにその通りだと思います。
そして、今、国防、が問われていると私はすごく感じています。
イージス艦で私たちは、市民を守るのは何か、ということを考えました。多少の犠牲が出たって、みたいなことをイシバは発言したみたいですが、とんでもない。生産部門ではない軍隊が、なぜ犠牲や死を織り込んで活動しなければならないのか。建築中の創造の中の死とは違うのです。守ってくれるはずの彼らは何を守ろうとして、何を平気で踏み潰すのか？
中国食品についても同じです。国の食料を守る・・・そんな基本的なことを、政治は放置してきました。先進国の中で食料自給率は（こんなに水に恵まれている国なのに！）最低です。私はなぜ右翼系の人々が、日本の伝統食とその生産、あるいは消費ラインを守らないのか、本当に不思議なのです。学校給食がこんなに中国残留農薬野菜に依存していて、それで平気なのかが分からないのです。
何のために生きているのか？
何を守るのか？
生活と愛を見失っているんじゃないだろうかと、よく思います。それはとても、つらい生き方です。
アメリカの奴隷になるために日本があるのではないはず。アメリカよりずっと長い歴史と誇りのある日本、九条を持ち不戦を誓った日本が、不戦でも世界は通用する、ということを、実践していかねばならないのではないかと思います。
銃を持って武装して、アメリカは安全になったのでしょうか？私たちがどこに行くべきかは、アメリカではなく、日本人が考えて、決めるべきです。 (February 25, 2008 04:25:12 AM)
投稿を全部引用してしまいそうになったので、自粛しますがｗ 貴重なご指摘だと思います。
＞ 「安保」と「基地」
これを問うたのは、いつの時代の学生でしたか。彼らは大人になってもう死滅してしまったのでしょうか？ｗ
＞ 「日米安保も外国の基地もない独立した日本」を構想する時期に来ていると思います。
まさにその通りだと思います。
そして、今、国防、が問われていると私はすごく感じています。
イージス艦で私たちは、市民を守るのは何か、ということを考えました。多少の犠牲が出たって、みたいなことをイシバは発言したみたいですが、とんでもない。生産部門ではない軍隊が、なぜ犠牲や死を織り込んで活動しなければならないのか。建築中の創造の中の死とは違うのです。守ってくれるはずの彼らは何を守ろうとして、何を平気で踏み潰すのか？
中国食品についても同じです。国の食料を守る・・・そんな基本的なことを、政治は放置してきました。先進国の中で食料自給率は（こんなに水に恵まれている国なのに！）最低です。私はなぜ右翼系の人々が、日本の伝統食とその生産、あるいは消費ラインを守らないのか、本当に不思議なのです。学校給食がこんなに中国残留農薬野菜に依存していて、それで平気なのかが分からないのです。
何のために生きているのか？
何を守るのか？
生活と愛を見失っているんじゃないだろうかと、よく思います。それはとても、つらい生き方です。
アメリカの奴隷になるために日本があるのではないはず。アメリカよりずっと長い歴史と誇りのある日本、九条を持ち不戦を誓った日本が、不戦でも世界は通用する、ということを、実践していかねばならないのではないかと思います。
銃を持って武装して、アメリカは安全になったのでしょうか？私たちがどこに行くべきかは、アメリカではなく、日本人が考えて、決めるべきです。 (February 25, 2008 04:25:12 AM)
Re[3]:胸を張って言います。(02/23)
sky さん
吉雄さん
＞基本的な社会に対峙する知識がないと、なんというか、うわすべり。
これは客観的さんの投稿に対してのもので、吉雄さんへのものではないです。無知でかき回すのは、いい加減にしてほしいと思ったものですから、ついいやみな言い方になってしまいました。すみません。
＞作り手は残念ながらその方向性を示すに留まります。
＞それをどう扱い、どう見るか。
＞これを作り手が操作する事は作り手として失格です。
ていうか、メディアなんか、受け手を操作して、モノを売りつけたり、声を上げさせたり、あげさせなかったり、事実を隠蔽したり、制度を仕方ないと受容させたり、してるわけで。
それを知らないと言い張るのは自由ですが・・・本当に知らないのかどうかも謎ですが。ときに無知は罪なので、社会学系の基礎をわきまえた上で、ニュース題材に、書き込み回る人になったらいいのに、と思っただけです。無知の第一印象を書き込まれ続けても、害悪の増幅というか、やっぱり単に政治のコマっていう感じがしてしまいます。
堪えてください？
とか
こうしてくださいとかああしてくださいとか
そういうのは自分のブログでやったらいいと
思います。無色透明の記事を（どこが？って思わず言いたくなるのですが）書けばいいじゃんｗ
何でよそで説教してるのか不明。 (February 25, 2008 06:06:09 AM)
＞基本的な社会に対峙する知識がないと、なんというか、うわすべり。
これは客観的さんの投稿に対してのもので、吉雄さんへのものではないです。無知でかき回すのは、いい加減にしてほしいと思ったものですから、ついいやみな言い方になってしまいました。すみません。
＞作り手は残念ながらその方向性を示すに留まります。
＞それをどう扱い、どう見るか。
＞これを作り手が操作する事は作り手として失格です。
ていうか、メディアなんか、受け手を操作して、モノを売りつけたり、声を上げさせたり、あげさせなかったり、事実を隠蔽したり、制度を仕方ないと受容させたり、してるわけで。
それを知らないと言い張るのは自由ですが・・・本当に知らないのかどうかも謎ですが。ときに無知は罪なので、社会学系の基礎をわきまえた上で、ニュース題材に、書き込み回る人になったらいいのに、と思っただけです。無知の第一印象を書き込まれ続けても、害悪の増幅というか、やっぱり単に政治のコマっていう感じがしてしまいます。
堪えてください？
とか
こうしてくださいとかああしてくださいとか
そういうのは自分のブログでやったらいいと
思います。無色透明の記事を（どこが？って思わず言いたくなるのですが）書けばいいじゃんｗ
何でよそで説教してるのか不明。 (February 25, 2008 06:06:09 AM)
Re[4]:胸を張って言います。(02/23)
客観的 さん
もったいない。
敵意というよりも愚弄の為に用いる知識は、
こんなにも愚かしいのかと文を読み再認識出来ました。
反面教師になっていただけた事、感謝します。
時に無知は罪というのは同意です。
愚かしさも一つの知識ですので、心得ていた方が良いと痛烈に感じました。
どこに知らないと書かれていたのか、少し疑問です。
また、どうしてそんな印象になったのか今後の為にお聞かせしてもらいたい。
メディアがそうだから、ここではそうあって欲しくない、という主張に対し、
それはまさに反対の印象だからです。
(February 25, 2008 07:06:26 AM)
敵意というよりも愚弄の為に用いる知識は、
こんなにも愚かしいのかと文を読み再認識出来ました。
反面教師になっていただけた事、感謝します。
時に無知は罪というのは同意です。
愚かしさも一つの知識ですので、心得ていた方が良いと痛烈に感じました。
どこに知らないと書かれていたのか、少し疑問です。
また、どうしてそんな印象になったのか今後の為にお聞かせしてもらいたい。
メディアがそうだから、ここではそうあって欲しくない、という主張に対し、
それはまさに反対の印象だからです。
(February 25, 2008 07:06:26 AM)
記事もっと調べる必要がありそう
sky さん
客観的さんはスルーしてｗ
ワイドショーといっしょじゃないか、と心配してるわけなんだろうなと解釈しておきます。そうですね、この基地問題が大きくなったら困る人たちはいるでしょうしねｗ
で。
スポニチの速報 11日のうちの速報なのに、すでに繁華街記述がありますね。ただ、内容がかなり具体的で、心配した友人が、とあるので、3人のうち、ほかの二人が心配したのでしょうか。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080211020.html
＋＋
琉球朝日放送では こんな 放送でした。
http://www.qab.co.jp/01nw/08-02-11/index4.html
＋＋
毎日のこの記事がかなり詳しいです。
女子中学生暴行：またも米兵事件…沖縄に抗議の声渦巻く
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080212k0000e040034000c.html?inb=yt
毎日はかなり遅くまで繁華街記述をせず、また、加害者の顔写真を掲載しています。写真でお分かりのように、黒人で、特に美しい顔立ちではないほうですね。
毎日＞近所の人の話では、事件当夜、ハドナット容疑者宅の方から「プリーズ」という男の声が響き、「ノー、ゴーホーム」と拒否する女性の声が続いた。直後に車が発進する音が聞こえたという。
(February 25, 2008 07:34:16 AM)
ワイドショーといっしょじゃないか、と心配してるわけなんだろうなと解釈しておきます。そうですね、この基地問題が大きくなったら困る人たちはいるでしょうしねｗ
で。
スポニチの速報 11日のうちの速報なのに、すでに繁華街記述がありますね。ただ、内容がかなり具体的で、心配した友人が、とあるので、3人のうち、ほかの二人が心配したのでしょうか。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080211020.html
＋＋
琉球朝日放送では こんな 放送でした。
http://www.qab.co.jp/01nw/08-02-11/index4.html
＋＋
毎日のこの記事がかなり詳しいです。
女子中学生暴行：またも米兵事件…沖縄に抗議の声渦巻く
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080212k0000e040034000c.html?inb=yt
毎日はかなり遅くまで繁華街記述をせず、また、加害者の顔写真を掲載しています。写真でお分かりのように、黒人で、特に美しい顔立ちではないほうですね。
毎日＞近所の人の話では、事件当夜、ハドナット容疑者宅の方から「プリーズ」という男の声が響き、「ノー、ゴーホーム」と拒否する女性の声が続いた。直後に車が発進する音が聞こえたという。
(February 25, 2008 07:34:16 AM)
毎日の記事から
sky さん
上にURL挙げた毎日の記事では、↓ここ、着目ちゃいました
沖縄戦の集団自決を巡る教科書検定問題で、県民大会実施を呼びかけた玉寄哲永・沖縄県子ども会育成連絡協議会長は（中略）「教科書問題と同じで、力のある者が沖縄で寄ってたかってしたい放題のことをしている」と話した。
＋＋
サンケイは翌日すぐに繁華街記述ありますし「知り合った」と合意を暗喩しました。 http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/122364/
＋＋＋
毎日は、基地問題と過去事件にも12日のうちに若干触れてます。
女子中学生暴行
「家に送る」と車に乗せ…米兵逮捕 沖縄
2008年02月12日毎日
沖縄署は１１日、女子中学生を乗用車内で暴行したとして、在沖縄米海兵隊キャンプ・コートニー通信中隊所属の２曹、タイロン・ハドナット容疑者（３８）＝沖縄県北中城村＝を強 かん容疑で逮捕した。米兵による沖縄の女児・女子生徒への暴行事件は９５年９月の少女暴行事件以降初めて。仲井真弘多知事は同日午後、在沖縄米総領事に抗議した。県民の反基地感情が高まるのは必至だ。 (February 25, 2008 07:45:12 AM)
沖縄戦の集団自決を巡る教科書検定問題で、県民大会実施を呼びかけた玉寄哲永・沖縄県子ども会育成連絡協議会長は（中略）「教科書問題と同じで、力のある者が沖縄で寄ってたかってしたい放題のことをしている」と話した。
＋＋
サンケイは翌日すぐに繁華街記述ありますし「知り合った」と合意を暗喩しました。 http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/122364/
＋＋＋
毎日は、基地問題と過去事件にも12日のうちに若干触れてます。
女子中学生暴行
「家に送る」と車に乗せ…米兵逮捕 沖縄
2008年02月12日毎日
沖縄署は１１日、女子中学生を乗用車内で暴行したとして、在沖縄米海兵隊キャンプ・コートニー通信中隊所属の２曹、タイロン・ハドナット容疑者（３８）＝沖縄県北中城村＝を強 かん容疑で逮捕した。米兵による沖縄の女児・女子生徒への暴行事件は９５年９月の少女暴行事件以降初めて。仲井真弘多知事は同日午後、在沖縄米総領事に抗議した。県民の反基地感情が高まるのは必至だ。 (February 25, 2008 07:45:12 AM)
表玄関と裏出口
sky さん
主な報道は、繁華街記述はあるものの、加害者の足取りを主にしており、さほど奇異な印象はありませんが、サンケイの例のように「知り合った」などと表現による誘導があるかもしれません。もう少し系統的に記事をすべて検証する必要があります。
印象としては、表玄関である「報道」ではなくて、むしろ被害者たたきが組織的に裏すなわち「ネット」などを拠点に行われたのではないかと想像します。
何か情報や考えがあれば教えてください。食品偽装やイージスと同じで、もしも隠蔽工作が行われていたとしたら、そのほうがずっとスキャンダルになります。 (February 25, 2008 07:47:48 AM)
印象としては、表玄関である「報道」ではなくて、むしろ被害者たたきが組織的に裏すなわち「ネット」などを拠点に行われたのではないかと想像します。
何か情報や考えがあれば教えてください。食品偽装やイージスと同じで、もしも隠蔽工作が行われていたとしたら、そのほうがずっとスキャンダルになります。 (February 25, 2008 07:47:48 AM)
地位協定に触れている記事
sky さん
誰かご覧になりましたか？
＋＋＋
米兵が14歳女子中学生強 かんで逮捕 人々の怒り心頭
2月12日 18時30分 アメーバニュース http://news.ameba.jp/domestic/2008/02/11022.html
「アメリカ軍が日本国内で起こした犯罪はすべて日本の国内法に準じて逮捕裁判もしてもいいかも。それができないのであれば、日本人がアメリカ人をリンチで殺しても無罪ってことに」と現在のいびつな日米関係に疑問を抱く人や、「別に差別はないし、外国人だから、とかじゃないんだよ。問題は、その子が傷つけられたって事が大事なんだよ」などと被害少女を気遣う声も多い。
＋＋＋
というように、ネットではね、っていう感じで、間接的に報道するのが精一杯という印象です。このような間接的な方法を用いるということは、地位協定見直しや、安保や基地への議論になるものを、注意深く避けたかもしれません。
報道機関にご友人のいる人たちは、ちょっと尋ねてみてください。担当者に接近できたら 実情や どんな力がかけられたか、などが聞けるかもしれません。 (February 25, 2008 07:54:51 AM)
＋＋＋
米兵が14歳女子中学生強 かんで逮捕 人々の怒り心頭
2月12日 18時30分 アメーバニュース http://news.ameba.jp/domestic/2008/02/11022.html
「アメリカ軍が日本国内で起こした犯罪はすべて日本の国内法に準じて逮捕裁判もしてもいいかも。それができないのであれば、日本人がアメリカ人をリンチで殺しても無罪ってことに」と現在のいびつな日米関係に疑問を抱く人や、「別に差別はないし、外国人だから、とかじゃないんだよ。問題は、その子が傷つけられたって事が大事なんだよ」などと被害少女を気遣う声も多い。
＋＋＋
というように、ネットではね、っていう感じで、間接的に報道するのが精一杯という印象です。このような間接的な方法を用いるということは、地位協定見直しや、安保や基地への議論になるものを、注意深く避けたかもしれません。
報道機関にご友人のいる人たちは、ちょっと尋ねてみてください。担当者に接近できたら 実情や どんな力がかけられたか、などが聞けるかもしれません。 (February 25, 2008 07:54:51 AM)
Re:地位協定に触れている記事(02/23)
客観的 さん
デリカシーの無い人と会話する事自体、精神衛生上あまり良くありませんし、
なんだか私は存在意義がココには無いような気がしています。
私が当初そうであったように、人は正義や正論を持つ事で、
驕りや傲慢な態度を取っていても盲目になってしまいがちになります。
邁進する事は正しいとも思いますし、
ココがそうであってはならないとする根拠は確かにありません。
個人の力を押し付けても、所詮メディアに勝つ事は出来ません。
相対するとき、対峙するときには、もう少し思慮深く行動する必要を、
私は切に感じています。
あまりに長居し過ぎたようです。
私には不釣合いな場である事に違いは無く、
私がそれを修正する義務も権利もありません。
少なくとも私にはこの場の今の状態はメディアと同じように興味扇動が先行しすぎている故に、
問題意識がどんどん奪われていきます。
もちろん、興味は高まりました事は事実です。
しかし貴方達のしている事を見ていく内に、
そろそろ「もっと刺激が欲しい」と思うようになりそうで、
私自身、この問題意識を大切にする為、この場を去りたいと思います。
(February 25, 2008 09:55:15 AM)
なんだか私は存在意義がココには無いような気がしています。
私が当初そうであったように、人は正義や正論を持つ事で、
驕りや傲慢な態度を取っていても盲目になってしまいがちになります。
邁進する事は正しいとも思いますし、
ココがそうであってはならないとする根拠は確かにありません。
個人の力を押し付けても、所詮メディアに勝つ事は出来ません。
相対するとき、対峙するときには、もう少し思慮深く行動する必要を、
私は切に感じています。
あまりに長居し過ぎたようです。
私には不釣合いな場である事に違いは無く、
私がそれを修正する義務も権利もありません。
少なくとも私にはこの場の今の状態はメディアと同じように興味扇動が先行しすぎている故に、
問題意識がどんどん奪われていきます。
もちろん、興味は高まりました事は事実です。
しかし貴方達のしている事を見ていく内に、
そろそろ「もっと刺激が欲しい」と思うようになりそうで、
私自身、この問題意識を大切にする為、この場を去りたいと思います。
(February 25, 2008 09:55:15 AM)
Re:地位協定に触れている記事(02/23)
吉雄777
さん
skyさん
こちら情報が少ない分、色々な情報ありがとうございます。
良き隣人政策が、メディアを通して
進められるとの指摘もあるので
メディアについて調べたいと思っていたのです。
目を通してみます。 (February 25, 2008 10:35:21 AM)
こちら情報が少ない分、色々な情報ありがとうございます。
良き隣人政策が、メディアを通して
進められるとの指摘もあるので
メディアについて調べたいと思っていたのです。
目を通してみます。 (February 25, 2008 10:35:21 AM)
Re[1]:地位協定に触れている記事(02/23)
吉雄777
さん
客観的さん
＞人は正義や正論を持つ事で、驕りや傲慢な態度を取っていても盲目になってしまいがちになります。
そうですね。
私は正義意識はほとんどありません。
ただ、どの人にも「人権」があること、
人それぞれの思いがあることを
ちょっと垣間見てほしいです。
なので微妙ですが日常生活の話も書いてます。
ただの推論のみの雑記も多いです；
＞個人の力を押し付けても、所詮メディアに
勝つ事は出来ません。
＞相対するとき、対峙するときには、
もう少し思慮深く行動する必要を、
＞私は切に感じています。
そうですね。気をつけます。
所詮勝てないだろう。
でも何もやらないわけには行かない。
そんな気持ちです。
＞問題意識がどんどん奪われていきます。
申し訳ないです；
私は私なりに問題意識をもって、点や面を
書き出してどうしたらいいのか
何ができるのかを考えていきたいと思います。
思考にお付き合いいただきありがとうございます。 (February 25, 2008 10:52:34 AM)
＞人は正義や正論を持つ事で、驕りや傲慢な態度を取っていても盲目になってしまいがちになります。
そうですね。
私は正義意識はほとんどありません。
ただ、どの人にも「人権」があること、
人それぞれの思いがあることを
ちょっと垣間見てほしいです。
なので微妙ですが日常生活の話も書いてます。
ただの推論のみの雑記も多いです；
＞個人の力を押し付けても、所詮メディアに
勝つ事は出来ません。
＞相対するとき、対峙するときには、
もう少し思慮深く行動する必要を、
＞私は切に感じています。
そうですね。気をつけます。
所詮勝てないだろう。
でも何もやらないわけには行かない。
そんな気持ちです。
＞問題意識がどんどん奪われていきます。
申し訳ないです；
私は私なりに問題意識をもって、点や面を
書き出してどうしたらいいのか
何ができるのかを考えていきたいと思います。
思考にお付き合いいただきありがとうございます。 (February 25, 2008 10:52:34 AM)
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吉雄777
基本的には環境問題から人権の話。 その他考えたことなど徒然です。 webや本などで見つけたものの覚書等。
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