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2007/03/20
テーマ： 機動戦士ガンダム(4242)
カテゴリ： MS妄想日記
いつもの「MS妄想日記？」はどちらかと言えばUCの中に立っての妄想なのですが、今回はちょとUCの外から見た感じですかねぇ。今回のネタは「量産型って難しい(--;)」でございます。内容は支離滅裂なのはいつものことなのでご容赦m(__)m。
皆さんは「ガンダムの中では試作機が量産機より性能が高くて変」というお話をお聞きになったことがあるでしょうか？おいらも一般的には（兵器に限らず）試作品よりも量産品の方が色んな意味で精錬され、安定しており、性能的には上だと思うっすよ。ただ現時点で考えるとガンダムの世界では「試作機が量産機より性能が高い」ということではなく「ガンダムはその量産機であるGMより性能が高い」ってことだと思います。
例えばカイのガンキャノンは（位置づけは）試作機だと思うんですが「ポケ戦に登場した量産型ガンキャノンは性能が低いか？」と言われればそうではないと思いますし、「量産型グフはプロトタイプグフより性能が劣るか？」と言われればやはりそんなことはないと思うわけです。
つまりは「ガンダムとGMの間にだけ成立する関係」なわけですが、この関係は（おいら的には）バイクで言えば「ワークスマシンとそれをベースにした市販レーサー（実際は逆なのかな？ようわからんです）」って感じじゃないかなぁと。「ワークスマシンとレーサーレプリカ」まで落としちゃうとGMが可愛そう・・・ではなくて、ワークスマシンとレーサーレプリカは用途が違うと考えたからっす。「ガンダムは実験的要素を多分に含む機体」「GMは実験的要素をそぎ落とした機体」って感じかな？
ちなみに ドラグナー での「試作機と量産機の関係」は現実に（ガンダムでの批判？を考慮したのか）合わせてある感じでして、主役機のドラグナーの量産機であるドラグーン（だったですよね？）は試作機であるドラグナーより性能が高いです（ちなみにエネルギー系ブレードでの斬り合いもガンダムとは異なってたかと）。そしてドラグナーはお役ごめん・・・とは成らずに改修を施されて性能アップするわけですがね(^^;)。
さて話を元に戻します。この手の物語では主人公は生き残らないといけないので「主人公の乗るメカの性能が突出している」か「主人公の能力が突出している」かのどちらかが必要になると思うのです。ガンダムは（アムロのいろんな意味での）成長物語とも言えるので、最初の時点ではアムロはへたれでなくてはいけません(^^;)。なのでガンダムは（少なくとも序盤は）前者である必要があったのだと思います（ダンバインの前半とかボトムズは後者ですかね）。
物語が進み、連邦軍がGMを量産するわけですがね。元になったガンダムに比べるとすっきりしてるというかなんとも頼りない感じの機体になっています。その理由として「コストダウン」と言われることが多いと思うのですが、例えばガンダムと全く同じ機体であってもある一定数以上作れば安く上がるんではないでしょうか？ガンダムはデータ収集機でもあると思うので、そのためについているであろう機器も不要ですしね。
そして連邦軍が必要としたMSの数はその「一定数」を超えてると思うのですよね。まぁ「もっと安く仕上げたい」って話はあるにしても、「装甲材質の変更（レアメタル使ってるってのもあるし）」、「コアファイターシステムの廃止」で良さそうな気もします。つまりは「見た目はまんまガンダムなGM」というのも有りじゃないかと(^^;)。
その「安っぽさ」の表現方法で最たるものはやはり「ワイド型のカメラアイ」でございましょう。かくして「GMはガンダムのコストダウン機」から「ツインアイ型＝高い」「ワイド型＝安い」というイメージが定着し、「ガンダムの性能＞GMの性能」ってがあって、「ツインアイ型の性能＞ワイド型の性能」ってイメージになった気がするっす。
しかしコストが高ければ性能が高いかというとそうとも言い切れない部分があるわけで。やはり生産数が多ければコストは下がりますし、ツインアイ型はガンダムタイプ以外は使われないので、仮にワイド型と同じレベルの性能であってもやっぱり高い。もしかするとワイド型よりトータル性能で劣るかもしれませぬ(^^;)b。それでも使われるってことはある目的に特化したタイプのカメラなのかもしれません、よくわかりませんが（ちゅど～ん）。
そんなこんなで「ツインアイ型→ワイド型への変更」という手法は量産型（あるいはコストダウン）を表現する方法として（悪く言えば安直に）用いられると思うのですがね、やっぱり「ガンダムタイプとGM」の間でしか成り立たない手法だと思うんすよ。例えばモノアイを採用している試作機があったとしますよね。んじゃその量産機が「量産型である」というのをビジュアル的に表現する方法とは？・・・量産型（の表現）って難しいですよね(--;)。まぁ逆も言えるわけですがね（ちゅど～ん）。
＜本日思ったこと＞：完全一人称視点のアニメやドラマとかって見た記憶がないんですよ。面白くないんですかねぇ(--)。ゲームなんかは比較的それに近いものがあったりするんですが・・・なんでかな？
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皆さんは「ガンダムの中では試作機が量産機より性能が高くて変」というお話をお聞きになったことがあるでしょうか？おいらも一般的には（兵器に限らず）試作品よりも量産品の方が色んな意味で精錬され、安定しており、性能的には上だと思うっすよ。ただ現時点で考えるとガンダムの世界では「試作機が量産機より性能が高い」ということではなく「ガンダムはその量産機であるGMより性能が高い」ってことだと思います。
例えばカイのガンキャノンは（位置づけは）試作機だと思うんですが「ポケ戦に登場した量産型ガンキャノンは性能が低いか？」と言われればそうではないと思いますし、「量産型グフはプロトタイプグフより性能が劣るか？」と言われればやはりそんなことはないと思うわけです。
つまりは「ガンダムとGMの間にだけ成立する関係」なわけですが、この関係は（おいら的には）バイクで言えば「ワークスマシンとそれをベースにした市販レーサー（実際は逆なのかな？ようわからんです）」って感じじゃないかなぁと。「ワークスマシンとレーサーレプリカ」まで落としちゃうとGMが可愛そう・・・ではなくて、ワークスマシンとレーサーレプリカは用途が違うと考えたからっす。「ガンダムは実験的要素を多分に含む機体」「GMは実験的要素をそぎ落とした機体」って感じかな？
ちなみに ドラグナー での「試作機と量産機の関係」は現実に（ガンダムでの批判？を考慮したのか）合わせてある感じでして、主役機のドラグナーの量産機であるドラグーン（だったですよね？）は試作機であるドラグナーより性能が高いです（ちなみにエネルギー系ブレードでの斬り合いもガンダムとは異なってたかと）。そしてドラグナーはお役ごめん・・・とは成らずに改修を施されて性能アップするわけですがね(^^;)。
さて話を元に戻します。この手の物語では主人公は生き残らないといけないので「主人公の乗るメカの性能が突出している」か「主人公の能力が突出している」かのどちらかが必要になると思うのです。ガンダムは（アムロのいろんな意味での）成長物語とも言えるので、最初の時点ではアムロはへたれでなくてはいけません(^^;)。なのでガンダムは（少なくとも序盤は）前者である必要があったのだと思います（ダンバインの前半とかボトムズは後者ですかね）。
物語が進み、連邦軍がGMを量産するわけですがね。元になったガンダムに比べるとすっきりしてるというかなんとも頼りない感じの機体になっています。その理由として「コストダウン」と言われることが多いと思うのですが、例えばガンダムと全く同じ機体であってもある一定数以上作れば安く上がるんではないでしょうか？ガンダムはデータ収集機でもあると思うので、そのためについているであろう機器も不要ですしね。
そして連邦軍が必要としたMSの数はその「一定数」を超えてると思うのですよね。まぁ「もっと安く仕上げたい」って話はあるにしても、「装甲材質の変更（レアメタル使ってるってのもあるし）」、「コアファイターシステムの廃止」で良さそうな気もします。つまりは「見た目はまんまガンダムなGM」というのも有りじゃないかと(^^;)。
その「安っぽさ」の表現方法で最たるものはやはり「ワイド型のカメラアイ」でございましょう。かくして「GMはガンダムのコストダウン機」から「ツインアイ型＝高い」「ワイド型＝安い」というイメージが定着し、「ガンダムの性能＞GMの性能」ってがあって、「ツインアイ型の性能＞ワイド型の性能」ってイメージになった気がするっす。
しかしコストが高ければ性能が高いかというとそうとも言い切れない部分があるわけで。やはり生産数が多ければコストは下がりますし、ツインアイ型はガンダムタイプ以外は使われないので、仮にワイド型と同じレベルの性能であってもやっぱり高い。もしかするとワイド型よりトータル性能で劣るかもしれませぬ(^^;)b。それでも使われるってことはある目的に特化したタイプのカメラなのかもしれません、よくわかりませんが（ちゅど～ん）。
そんなこんなで「ツインアイ型→ワイド型への変更」という手法は量産型（あるいはコストダウン）を表現する方法として（悪く言えば安直に）用いられると思うのですがね、やっぱり「ガンダムタイプとGM」の間でしか成り立たない手法だと思うんすよ。例えばモノアイを採用している試作機があったとしますよね。んじゃその量産機が「量産型である」というのをビジュアル的に表現する方法とは？・・・量産型（の表現）って難しいですよね(--;)。まぁ逆も言えるわけですがね（ちゅど～ん）。
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Re:MS妄想日記？「量産型って難しい(--;)」(03/20)
カセクシス さん
確かに、ドラグーンもワイド型になってますが、キュベレイはそんなにも変わってませんね。
二つ目があるとやはし、主人公機ぽくなるんじゃないかと。
スパロボでも名もなきパイロットはワイド型ぽく黒塗りになってますし（笑
ジオン勢は、カタチよりも色による区別になってますね。 (2007/03/20 10:23:28 PM)
二つ目があるとやはし、主人公機ぽくなるんじゃないかと。
スパロボでも名もなきパイロットはワイド型ぽく黒塗りになってますし（笑
ジオン勢は、カタチよりも色による区別になってますね。 (2007/03/20 10:23:28 PM)
Re:MS妄想日記？「量産型って難しい(--;)」(03/20)
flat2775
さん
うーむ、量産機の方が洗練され、安定し、はそうだと思いますが、
性能はどうなんでしょうね・・・
試作機はお試しなわけですから、色々な実験的要素を取り入れている可能性もありますよね。
そういう過剰な能力はある意味高性能と言っても良いのかな～とか思います。
私の試作機と量産機の関係のイメージは
試作機・・・各パーツの能力の限界を探るための機体、けど、不安定な面もあり、
入念なメンテナンスが必要だったりする機体。
量産機・・・能力のMAXは抑えられているものの、メンテナンスが容易で、数をそろえるのも容易な機体。 (2007/03/20 10:26:28 PM)
性能はどうなんでしょうね・・・
試作機はお試しなわけですから、色々な実験的要素を取り入れている可能性もありますよね。
そういう過剰な能力はある意味高性能と言っても良いのかな～とか思います。
私の試作機と量産機の関係のイメージは
試作機・・・各パーツの能力の限界を探るための機体、けど、不安定な面もあり、
入念なメンテナンスが必要だったりする機体。
量産機・・・能力のMAXは抑えられているものの、メンテナンスが容易で、数をそろえるのも容易な機体。 (2007/03/20 10:26:28 PM)
Re:MS妄想日記？「量産型って難しい(--;)」(03/20)
２Ｇ-Ｇ２
さん
ジムの場合は連邦ですのでジオンよりは資源もパイロットも多い訳で、物量に物を言わせて押し切る連邦に大して、ジオンはその逆かな？
そう考えると一概に量産と言っても性質が全く違うのかな。なんて（＾＾；
キュベレイはどうなんでしょ？
たしか量産型のほうがスペック高かったような？
(2007/03/20 11:03:00 PM)
そう考えると一概に量産と言っても性質が全く違うのかな。なんて（＾＾；
キュベレイはどうなんでしょ？
たしか量産型のほうがスペック高かったような？
(2007/03/20 11:03:00 PM)
面白い話題です。
Ｚeak
さん
ガンダム世界が広がり、次々と細かい設定が生まれていくにつれ、だんだんと明確になってきたような感じですね。
ＧＭは、ガンダムの量産機で弱い・・と思っていたけど、じつは、ザクよりも強い・・・とか。
現代の戦闘機とかの試作機とかは、結構、寄せ集め的な作られ方してるらしい・・・とか！？ (2007/03/21 12:19:19 AM)
ＧＭは、ガンダムの量産機で弱い・・と思っていたけど、じつは、ザクよりも強い・・・とか。
現代の戦闘機とかの試作機とかは、結構、寄せ集め的な作られ方してるらしい・・・とか！？ (2007/03/21 12:19:19 AM)
Re:MS妄想日記？「量産型って難しい(--;)」(03/20)
S0ARER
さん
お久しぶりで～す。
「カメラアイ」
富野さんの小説では、「ガンダムのツインアイはデザイナーが人型の顔にこだわりすぎた（一種の勘違い）せいで、ジムの顔はそれが改められたもの。よってジムの方が視界が広い（＝改善点）。」
みたいな記述があった記憶があるんですが、気のせい？
まぁ、いつのまにかメインカメラは頭頂の四角い部分になってるんで、視界も変わらないのでしょうが...。
「一人称アニメorドラマ」
去年巷で話題の「涼宮ハルヒの憂鬱」だと、原作は一人称作品ですが、アニメでは半分一人称になってますね。全て一人称は厳しいのかな？しかし、ある意味で「涼宮ハルヒの憂鬱」エピソード00は完全一人称作品だとおもうのですがどうでしょう？
ご存じなかったら置いてけぼりなコメントすみません（＾＾；）
(2007/03/21 02:19:46 AM)
「カメラアイ」
富野さんの小説では、「ガンダムのツインアイはデザイナーが人型の顔にこだわりすぎた（一種の勘違い）せいで、ジムの顔はそれが改められたもの。よってジムの方が視界が広い（＝改善点）。」
みたいな記述があった記憶があるんですが、気のせい？
まぁ、いつのまにかメインカメラは頭頂の四角い部分になってるんで、視界も変わらないのでしょうが...。
「一人称アニメorドラマ」
去年巷で話題の「涼宮ハルヒの憂鬱」だと、原作は一人称作品ですが、アニメでは半分一人称になってますね。全て一人称は厳しいのかな？しかし、ある意味で「涼宮ハルヒの憂鬱」エピソード00は完全一人称作品だとおもうのですがどうでしょう？
ご存じなかったら置いてけぼりなコメントすみません（＾＾；）
(2007/03/21 02:19:46 AM)
Re:MS妄想日記？「量産型って難しい(--;)」(03/20)
funu さん
Re:MS妄想日記？「量産型って難しい(--;)」(03/20)
lay-down
さん
この手のネタはチョコチョコ書いてますねぇ。
内容的にはだっちんさんと大差ありませんが（本当か？）
現実的に考えれば、試作品が実戦投入される事自体が有り得ませんし（笑）
ジオン軍の試作機投入なんてスポンサーの問題ですし（アッハッハ）。
ただ、やっぱり高性能を目的に製作されたワークスマシンとガンダムは
俺としてはイコールではないですね。
一定の車体から得たデータをフィードバックした市販車はジムとイコールでしょうけど。
コレは以前書きましたね。
ワークスマシンはガンダムをアムロないし特定パイロット用にカスタムすれば、
イコールになるのではないか、と。
(2007/03/21 09:03:00 AM)
内容的にはだっちんさんと大差ありませんが（本当か？）
現実的に考えれば、試作品が実戦投入される事自体が有り得ませんし（笑）
ジオン軍の試作機投入なんてスポンサーの問題ですし（アッハッハ）。
ただ、やっぱり高性能を目的に製作されたワークスマシンとガンダムは
俺としてはイコールではないですね。
一定の車体から得たデータをフィードバックした市販車はジムとイコールでしょうけど。
コレは以前書きましたね。
ワークスマシンはガンダムをアムロないし特定パイロット用にカスタムすれば、
イコールになるのではないか、と。
(2007/03/21 09:03:00 AM)
Re:MS妄想日記？「量産型って難しい(--;)」(03/20)
lay-down
さん
書き忘れました。
一人称アニメやドラマが制作されづらいのは、元々『劇作』という物が、
舞台から始まっているからです。
不特定多数の大勢が見れば、共感する登場人物というものが分かれます。
この心理が劇作と客を結びつける要素になるので、完全一定視点で作劇をしてしまうと、
特定の人間しか共感できなくなり、他の客は見なくなります。
客がいなくては舞台が成立しなくなると言う事を経験的に積み重ねてきているので、
基本的には避けるべき、と言うのが現在の基本常識です。
(2007/03/21 02:47:29 PM)
一人称アニメやドラマが制作されづらいのは、元々『劇作』という物が、
舞台から始まっているからです。
不特定多数の大勢が見れば、共感する登場人物というものが分かれます。
この心理が劇作と客を結びつける要素になるので、完全一定視点で作劇をしてしまうと、
特定の人間しか共感できなくなり、他の客は見なくなります。
客がいなくては舞台が成立しなくなると言う事を経験的に積み重ねてきているので、
基本的には避けるべき、と言うのが現在の基本常識です。
(2007/03/21 02:47:29 PM)
Re:MS妄想日記？「量産型って難しい(--;)」
ハマムラ さん
とうとうこのネタをやってくれましたね(^-^)
全面的にだっちんの見解を支持します。
ワークスとそれをベースにした市販車(量産品)の違いは主に素材にありますよね。
ジムのコストがガンダムの1/20でもジオメトリーやトルクカーブ、重量バランスを活かした量産品を作ったと思ってます。
また、量産品ならではの優れた要素としてパワーを落とし耐久性に余裕のある機体で稼働率を上げた、局地戦仕様を作れたなど連邦軍のメリットは計り知れません。
一方、ジオン軍は市販車ベースにチューンしたレーサーって感じですよね。
市販車の性能が低ければいくらチューンしても扱いがデリケートになり故障しやすくなりますね。 (2007/03/21 10:38:56 PM)
全面的にだっちんの見解を支持します。
ワークスとそれをベースにした市販車(量産品)の違いは主に素材にありますよね。
ジムのコストがガンダムの1/20でもジオメトリーやトルクカーブ、重量バランスを活かした量産品を作ったと思ってます。
また、量産品ならではの優れた要素としてパワーを落とし耐久性に余裕のある機体で稼働率を上げた、局地戦仕様を作れたなど連邦軍のメリットは計り知れません。
一方、ジオン軍は市販車ベースにチューンしたレーサーって感じですよね。
市販車の性能が低ければいくらチューンしても扱いがデリケートになり故障しやすくなりますね。 (2007/03/21 10:38:56 PM)
Re:MS妄想日記？「量産型って難しい(--;)」(03/20)
ビッター8042
さん
＞試作機
RX-78の場合はありかなぁって思いまふ。
こと、ガンダムとＧＭの関係においては
ガンダム＝Ｆ１などのスペシャルな車(乗り手の選ぶ)
ＧＭ＝市販車
のイメージですねぃ。ワタクシは。
flatさんのイメージに近いのかな？
(2007/03/22 08:14:45 PM)
RX-78の場合はありかなぁって思いまふ。
こと、ガンダムとＧＭの関係においては
ガンダム＝Ｆ１などのスペシャルな車(乗り手の選ぶ)
ＧＭ＝市販車
のイメージですねぃ。ワタクシは。
flatさんのイメージに近いのかな？
(2007/03/22 08:14:45 PM)
Re:MS妄想日記？「量産型って難しい(--;)」(03/20)
山賊 さん
初めてコメントを書かせて頂きます。
量産期に対する解釈ですが、
ＧＭは一年戦争時に短期間に大量生産し物量的にジオン軍を圧倒的に上回る必要性が絶対条件だったと考え、
且つ、戦争終了時に大量に余剰する兵器のメンテナンス・維持に掛かるコストまで考慮する必要が有ったと思います。
ジオン軍のように捨て身で望むのとは訳が違うのですからある程度は戦後の政治的要素も開発・生産に反映するはずです。
そこで考えられるＧＭのカメラアイです。
ガンダムのツインアイはカメラ二台を同時に使い空間情報を詳しく収集し、それを解析し瞬時に戦闘行動に反映させるとなると、いかに時代が進んだ世界でも使用する解析プログラムの複雑化、CPUの処理速度・計算負荷、冷却装置などデリケートな部分が増え内部メカの耐久性・信頼性などメンテナンスに掛かる弱点が増えると思います。
それではシステムを熟知するメカニックマンの養成までは追いつかなくなりコスト問題以上の話になると思います。
また、詳しい空間情報の収集も試験機ならではのオーバースペックなのか使う武器を有効に使えるようにする為の情報収集装置なのかと想像できます。
ビームライフルの実用化にあたり必須だったのかも知れません。
ジオン軍はＭＳのデータ蓄積が比べ物にならないので連邦軍はココまでする必要が有ったと解釈することも出来ます。
なのでＧＭを開発する時はカメラを一つにし処理プログラムも簡略化(パソコンのソフトもVerUPで消える機能もありますよね)し、汎用性とメンテナンスに掛かる手間を落とした考えられます。
急揃えの大量兵器は出撃可能にするまでの整備にも時間は多大なものだったと思います。
万一システムにバグが発見でもされたら修正も一大事でしょう。
メカニックの立場で物語が出来上がり2クールのアニメになっても良いくらいです。(笑
(続きます＾＾；
(2007/03/22 11:59:28 PM)
量産期に対する解釈ですが、
ＧＭは一年戦争時に短期間に大量生産し物量的にジオン軍を圧倒的に上回る必要性が絶対条件だったと考え、
且つ、戦争終了時に大量に余剰する兵器のメンテナンス・維持に掛かるコストまで考慮する必要が有ったと思います。
ジオン軍のように捨て身で望むのとは訳が違うのですからある程度は戦後の政治的要素も開発・生産に反映するはずです。
そこで考えられるＧＭのカメラアイです。
ガンダムのツインアイはカメラ二台を同時に使い空間情報を詳しく収集し、それを解析し瞬時に戦闘行動に反映させるとなると、いかに時代が進んだ世界でも使用する解析プログラムの複雑化、CPUの処理速度・計算負荷、冷却装置などデリケートな部分が増え内部メカの耐久性・信頼性などメンテナンスに掛かる弱点が増えると思います。
それではシステムを熟知するメカニックマンの養成までは追いつかなくなりコスト問題以上の話になると思います。
また、詳しい空間情報の収集も試験機ならではのオーバースペックなのか使う武器を有効に使えるようにする為の情報収集装置なのかと想像できます。
ビームライフルの実用化にあたり必須だったのかも知れません。
ジオン軍はＭＳのデータ蓄積が比べ物にならないので連邦軍はココまでする必要が有ったと解釈することも出来ます。
なのでＧＭを開発する時はカメラを一つにし処理プログラムも簡略化(パソコンのソフトもVerUPで消える機能もありますよね)し、汎用性とメンテナンスに掛かる手間を落とした考えられます。
急揃えの大量兵器は出撃可能にするまでの整備にも時間は多大なものだったと思います。
万一システムにバグが発見でもされたら修正も一大事でしょう。
メカニックの立場で物語が出来上がり2クールのアニメになっても良いくらいです。(笑
(続きます＾＾；
(2007/03/22 11:59:28 PM)
Re:MS妄想日記？「量産型って難しい(--;)」(03/20)
山賊 さん
またＧＭを見て納得するのはデザインの簡略化によって装甲形状が直線化し加工に掛かる材料の減少・工程の短縮・総重量の減少・起動時の熱量減少・それに関わる廃熱装置の減少(スペックダウン)などからメインジェネレーターも廉価品でも目的とするスペック実現が可能…と解釈が出来ます。
本体重量が減ると色々とパーツの品質も下げれるはずです。
実体験なのですが、自分体重が100kg以上ありまして＾＾；マウンテンバイクを愛用しているのですが、この体重に耐えれる各パーツを考えるとどうしても高価な車体が必要になるのです。
それも長期間使うことを考えるからで、短期間で使い潰すのでしたら超廉価品でもOKなのです。
一年戦争で必要とされた機体ＧＭも短期間使用を目指したからあの形だったと後付け解釈はどうでしょうか？
量産機はその物語の戦争目的や政治的要素で色々な開発方針があってよいのではないかと思います。
むしろ量産機を考察することがより物語を楽しめて個人的には楽しいですｗ
私も量産機を愛する一人なためこの様な暑苦しい長文になってしまいましたこと皆様にお詫びします。
年齢を重ね、時代が進むと色々な解釈の幅が広がりガンダムがより一層楽しくなります。 (2007/03/23 12:03:09 AM)
本体重量が減ると色々とパーツの品質も下げれるはずです。
実体験なのですが、自分体重が100kg以上ありまして＾＾；マウンテンバイクを愛用しているのですが、この体重に耐えれる各パーツを考えるとどうしても高価な車体が必要になるのです。
それも長期間使うことを考えるからで、短期間で使い潰すのでしたら超廉価品でもOKなのです。
一年戦争で必要とされた機体ＧＭも短期間使用を目指したからあの形だったと後付け解釈はどうでしょうか？
量産機はその物語の戦争目的や政治的要素で色々な開発方針があってよいのではないかと思います。
むしろ量産機を考察することがより物語を楽しめて個人的には楽しいですｗ
私も量産機を愛する一人なためこの様な暑苦しい長文になってしまいましたこと皆様にお詫びします。
年齢を重ね、時代が進むと色々な解釈の幅が広がりガンダムがより一層楽しくなります。 (2007/03/23 12:03:09 AM)
Re[1]:MS妄想日記？「量産型って難しい(--;)」(03/20)
だっちんZ
さん
＞カセクシスさん
＞二つ目があるとやはし、主人公機ぽくなるんじゃないかと。
まぁそうなんでしょうけどね(^^;)。ダグラムなんかはそういった手法は使えないし、ダンバインなんかは二つ目が主人公機以外にもいたりするんで、もし現時点でやるならば他の手法がとられたかもしれませぬ。
＞ジオン勢は、カタチよりも色による区別になってますね。
あ～そう言われればそですね(^^)b。 (2007/03/23 03:36:00 PM)
＞二つ目があるとやはし、主人公機ぽくなるんじゃないかと。
まぁそうなんでしょうけどね(^^;)。ダグラムなんかはそういった手法は使えないし、ダンバインなんかは二つ目が主人公機以外にもいたりするんで、もし現時点でやるならば他の手法がとられたかもしれませぬ。
＞ジオン勢は、カタチよりも色による区別になってますね。
あ～そう言われればそですね(^^)b。 (2007/03/23 03:36:00 PM)
Re[1]:MS妄想日記？「量産型って難しい(--;)」(03/20)
だっちんZ
さん
＞flat2775さん
＞試作機はお試しなわけですから、色々な実験的要
＞素を取り入れている可能性もありますよね。
ガンダムの場合、試作機と実験機が混ぜこぜなんじゃないかなぁと思ったりしてます。
＞量産機・・・能力のMAXは抑えられているものの、
＞メンテナンスが容易で、数をそろえるのも容易な機体。
メンテナンスが容易ってのは重要ですよね。運用コストが低いって点。 (2007/03/23 03:38:49 PM)
＞試作機はお試しなわけですから、色々な実験的要
＞素を取り入れている可能性もありますよね。
ガンダムの場合、試作機と実験機が混ぜこぜなんじゃないかなぁと思ったりしてます。
＞量産機・・・能力のMAXは抑えられているものの、
＞メンテナンスが容易で、数をそろえるのも容易な機体。
メンテナンスが容易ってのは重要ですよね。運用コストが低いって点。 (2007/03/23 03:38:49 PM)
Re[1]:MS妄想日記？「量産型って難しい(--;)」(03/20)
だっちんZ
さん
＞２Ｇ-Ｇ２さん
＞キュベレイはどうなんでしょ？
＞たしか量産型のほうがスペック高かったような？
そだったと思います。日記中でも書いてますが「ガンダムとGMの関係が特別」なんだと思います、やっぱり。 (2007/03/23 03:40:00 PM)
＞キュベレイはどうなんでしょ？
＞たしか量産型のほうがスペック高かったような？
そだったと思います。日記中でも書いてますが「ガンダムとGMの関係が特別」なんだと思います、やっぱり。 (2007/03/23 03:40:00 PM)
Re:面白い話題です。(03/20)
だっちんZ
さん
＞Ｚeakさん
＞ＧＭは、ガンダムの量産機で弱い・・と思ってい
＞たけど、じつは、ザクよりも強い・・・とか。
たぶんザクより強いと思いますです、はい(^^)。ドムと比べるとどうかなぁ・・・とんとん？さすがにゲルググには負けるかな？
＞現代の戦闘機とかの試作機とかは、結構、寄せ集め的な作られ方してるらしい・・・とか！？
技術が確立されているユニットの組み合わせ・・・というか料理みたいなものでしょか？材料はいいものがそろってるので、あとは組み合わせの腕次第みたいな(^^;)。 (2007/03/23 03:42:21 PM)
＞ＧＭは、ガンダムの量産機で弱い・・と思ってい
＞たけど、じつは、ザクよりも強い・・・とか。
たぶんザクより強いと思いますです、はい(^^)。ドムと比べるとどうかなぁ・・・とんとん？さすがにゲルググには負けるかな？
＞現代の戦闘機とかの試作機とかは、結構、寄せ集め的な作られ方してるらしい・・・とか！？
技術が確立されているユニットの組み合わせ・・・というか料理みたいなものでしょか？材料はいいものがそろってるので、あとは組み合わせの腕次第みたいな(^^;)。 (2007/03/23 03:42:21 PM)
Re[1]:MS妄想日記？「量産型って難しい(--;)」(03/20)
だっちんZ
さん
＞S0ARERさん
＞ジムの方が視界が広い
ツインアイ型はなくなりはしてないので、ある性能がワイド型よりは優れてるんだと思います。ジムの方が視界が広いってのは十分有り得る話でございます。
＞まぁ、いつのまにかメインカメラは頭頂の四角い
＞部分になってるんで、視界も変わらないのでしょうが...。
あれ？最初は違ったんでしたっけか(^^;)>。
＞涼宮ハルヒの憂鬱
あ～見てないので解りませぬ・・・orz。 (2007/03/23 03:46:45 PM)
＞ジムの方が視界が広い
ツインアイ型はなくなりはしてないので、ある性能がワイド型よりは優れてるんだと思います。ジムの方が視界が広いってのは十分有り得る話でございます。
＞まぁ、いつのまにかメインカメラは頭頂の四角い
＞部分になってるんで、視界も変わらないのでしょうが...。
あれ？最初は違ったんでしたっけか(^^;)>。
＞涼宮ハルヒの憂鬱
あ～見てないので解りませぬ・・・orz。 (2007/03/23 03:46:45 PM)
Re[1]:MS妄想日記？「量産型って難しい(--;)」(03/20)
だっちんZ
さん
＞funuさん
＞パイロットの腕ってこともあるうでしょうね。
＞それなりの名機には、それなりのパイロットが乗ってますからね。
腕っすか(--;)？ (2007/03/23 03:48:01 PM)
＞パイロットの腕ってこともあるうでしょうね。
＞それなりの名機には、それなりのパイロットが乗ってますからね。
腕っすか(--;)？ (2007/03/23 03:48:01 PM)
Re[1]:MS妄想日記？「量産型って難しい(--;)」(03/20)
だっちんZ
さん
＞lay-downさん
＞現実的に考えれば、試作品が実戦投入される事自体が有り得ませんし（笑）
本来ならばガンダムはサイド7でのテスト終了後にジャブローに付いたらお払い箱だったのやもしれませんね。
＞コレは以前書きましたね。
はい。おいらのスタンスはその時も一緒だったかな？レーサーも一般車も走るのが目的ではありますが、サーキットと公道を走るということが全く異質のものと考えているので、おいらはGMを一般車まで下げるのはやめたんですよね。 (2007/03/23 03:53:22 PM)
＞現実的に考えれば、試作品が実戦投入される事自体が有り得ませんし（笑）
本来ならばガンダムはサイド7でのテスト終了後にジャブローに付いたらお払い箱だったのやもしれませんね。
＞コレは以前書きましたね。
はい。おいらのスタンスはその時も一緒だったかな？レーサーも一般車も走るのが目的ではありますが、サーキットと公道を走るということが全く異質のものと考えているので、おいらはGMを一般車まで下げるのはやめたんですよね。 (2007/03/23 03:53:22 PM)
Re[1]:MS妄想日記？「量産型って難しい(--;)」(03/20)
だっちんZ
さん
＞lay-downさん
＞この心理が劇作と客を結びつける要素になるので、完全一定視点で作劇をしてしまうと、
＞特定の人間しか共感できなくなり、他の客は見なくなります。
う～む。例えばストーリー性のあるゲーム・・・アドベンチャーとかが成り立っているなら・・・という思いがあったんですよねぇ(--)。やはりインタラクティブ性がないと成り立たないんですかね＞一人称視点。 (2007/03/23 03:55:38 PM)
＞この心理が劇作と客を結びつける要素になるので、完全一定視点で作劇をしてしまうと、
＞特定の人間しか共感できなくなり、他の客は見なくなります。
う～む。例えばストーリー性のあるゲーム・・・アドベンチャーとかが成り立っているなら・・・という思いがあったんですよねぇ(--)。やはりインタラクティブ性がないと成り立たないんですかね＞一人称視点。 (2007/03/23 03:55:38 PM)
Re[1]:MS妄想日記？「量産型って難しい(--;)」(03/20)
だっちんZ
さん
＞ハマムラさん
＞ワークスとそれをベースにした市販車(量産品)の
＞違いは主に素材にありますよね。
そうっすね、素材は重要なファクターですね。チタン合金製パーツや炭素繊維やら・・・。
＞また、量産品ならではの優れた要素としてパワー
＞を落とし耐久性に余裕のある機体で稼働率を上げ
＞た、局地戦仕様を作れたなど連邦軍のメリットは
＞計り知れません。
いくら高性能でも稼働率が低くては困りますものね。そう考えるとガンダムってのは実戦向きじゃないかもですね(^^;)b。
＞一方、ジオン軍は市販車ベースにチューンしたレーサーって感じですよね。
あ～なるほど。そんな感じもします(*^^*)。あるいは市販レーサーを有名ショップがパーツ作ってチューンしたマシンとか(^^;)。 (2007/03/23 04:04:44 PM)
＞ワークスとそれをベースにした市販車(量産品)の
＞違いは主に素材にありますよね。
そうっすね、素材は重要なファクターですね。チタン合金製パーツや炭素繊維やら・・・。
＞また、量産品ならではの優れた要素としてパワー
＞を落とし耐久性に余裕のある機体で稼働率を上げ
＞た、局地戦仕様を作れたなど連邦軍のメリットは
＞計り知れません。
いくら高性能でも稼働率が低くては困りますものね。そう考えるとガンダムってのは実戦向きじゃないかもですね(^^;)b。
＞一方、ジオン軍は市販車ベースにチューンしたレーサーって感じですよね。
あ～なるほど。そんな感じもします(*^^*)。あるいは市販レーサーを有名ショップがパーツ作ってチューンしたマシンとか(^^;)。 (2007/03/23 04:04:44 PM)
Re[1]:MS妄想日記？「量産型って難しい(--;)」(03/20)
だっちんZ
さん
＞山賊さん
どもいらっしゃいませ(*^^*)。
＞システムを熟知するメカニックマンの養成までは追いつかなくなりコスト問題以上の話
メンテするメカニックが居なくては稼動させることができませんものね。もしかするとワイド型ってのは既存のシステムの延長上にあるものでメカニックの養成が比較的やりやすかったのかも？ツインアイ型は本当にデータ取りのためだけの存在意義しかもたなかったりして(^^;)>。
＞メカニックの立場で物語が出来上がり2クールのアニメになっても良いくらいです
そういうアニメも面白いと思います。ただストライクゾーンが狭すぎて商売にならないかも（ちゅど～ん）。なんかこう「プロジェクトX」風な感じならいけるかな？
＞本体重量が減ると色々とパーツの品質も下げれるはずです
そうですね(^^)b。特にMSの場合は動荷重が物凄いことになると思われるので重量軽減は大きいと思います。
＞量産機はその物語の戦争目的や政治的要素で色々な開発方針があってよいのではないかと思います
仰るように背景ってのは効いてると思います。当時の連邦は戦艦大砲主義？ってのがやっぱりどこかにあってMSは艦載機のひとつに過ぎないってのがあったのかも？とか(^^;)>。
＞年齢を重ね、時代が進むと色々な解釈の幅が広がりガンダムがより一層楽しくなります
おいらもそう思います。初めてガンダムに接した頃に比べて今の方が楽しんでると思います(*^^*)。
おいらの妄想にお付き合い頂きありがとうございます(*^^*)。 (2007/03/23 04:19:19 PM)
どもいらっしゃいませ(*^^*)。
＞システムを熟知するメカニックマンの養成までは追いつかなくなりコスト問題以上の話
メンテするメカニックが居なくては稼動させることができませんものね。もしかするとワイド型ってのは既存のシステムの延長上にあるものでメカニックの養成が比較的やりやすかったのかも？ツインアイ型は本当にデータ取りのためだけの存在意義しかもたなかったりして(^^;)>。
＞メカニックの立場で物語が出来上がり2クールのアニメになっても良いくらいです
そういうアニメも面白いと思います。ただストライクゾーンが狭すぎて商売にならないかも（ちゅど～ん）。なんかこう「プロジェクトX」風な感じならいけるかな？
＞本体重量が減ると色々とパーツの品質も下げれるはずです
そうですね(^^)b。特にMSの場合は動荷重が物凄いことになると思われるので重量軽減は大きいと思います。
＞量産機はその物語の戦争目的や政治的要素で色々な開発方針があってよいのではないかと思います
仰るように背景ってのは効いてると思います。当時の連邦は戦艦大砲主義？ってのがやっぱりどこかにあってMSは艦載機のひとつに過ぎないってのがあったのかも？とか(^^;)>。
＞年齢を重ね、時代が進むと色々な解釈の幅が広がりガンダムがより一層楽しくなります
おいらもそう思います。初めてガンダムに接した頃に比べて今の方が楽しんでると思います(*^^*)。
おいらの妄想にお付き合い頂きありがとうございます(*^^*)。 (2007/03/23 04:19:19 PM)
Re[1]:MS妄想日記？「量産型って難しい(--;)」(03/20)
だっちんZ
さん
＞ビッター8042さん
＞ガンダム＝Ｆ１などのスペシャルな車(乗り手の選ぶ)
＞ＧＭ＝市販車
＞のイメージですねぃ。ワタクシは。
flatさん、layさんと近いイメージっすかね。おいらの場合だと市販車に相当するのはプチモビかなぁ(^^;)。 (2007/03/23 04:23:05 PM)
＞ガンダム＝Ｆ１などのスペシャルな車(乗り手の選ぶ)
＞ＧＭ＝市販車
＞のイメージですねぃ。ワタクシは。
flatさん、layさんと近いイメージっすかね。おいらの場合だと市販車に相当するのはプチモビかなぁ(^^;)。 (2007/03/23 04:23:05 PM)
Re[2]:MS妄想日記？「量産型って難しい(--;)」(03/20)
ビッター8042
さん
だっちんZ様へ
＞＞ガンダム＝Ｆ１などのスペシャルな車(乗り手を選ぶ)
＞＞ＧＭ＝市販車
＞＞のイメージですねぃ。ワタクシは。
＞flatさん、layさんと近いイメージっすかね。おいらの場合だと市販車に相当するのはプチモビかなぁ(^^;)。
-----
む～ん。
言われてみれば…。
よく考えてみればＧＭとは言え、兵器としてはハナガタなんですものねぇ。
で、訂正
ガンダム＝Ｆ１、プチモビ＝市販車はだっちんさんと一緒として
ＧＭ＝その間を埋める車なんでしょうが、車だとイメージが湧かない…。
市販車ベースのワークスカー（例えばラリーカー）よりはレベルとして
上のイメージなんですが・・・ (2007/03/23 11:13:29 PM)
＞＞ガンダム＝Ｆ１などのスペシャルな車(乗り手を選ぶ)
＞＞ＧＭ＝市販車
＞＞のイメージですねぃ。ワタクシは。
＞flatさん、layさんと近いイメージっすかね。おいらの場合だと市販車に相当するのはプチモビかなぁ(^^;)。
-----
む～ん。
言われてみれば…。
よく考えてみればＧＭとは言え、兵器としてはハナガタなんですものねぇ。
で、訂正
ガンダム＝Ｆ１、プチモビ＝市販車はだっちんさんと一緒として
ＧＭ＝その間を埋める車なんでしょうが、車だとイメージが湧かない…。
市販車ベースのワークスカー（例えばラリーカー）よりはレベルとして
上のイメージなんですが・・・ (2007/03/23 11:13:29 PM)
Re:MS妄想日記？「量産型って難しい(--;)」(03/20)
ビッター8042
さん
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