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ＲＥＤＳＴＯＮＥの桃鯖でバインド悪魔やっております。本人よりペットのが人気で嫉妬。検証Ｇｖの結果を載せるために開設
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2009年06月04日
テーマ： REDSTONE(3547)
カテゴリ： スキル関連
またか、と思われるかもしれませんがお付き合い下さい。まとめる理由はＧＶのネタで何か良いネタは無いかな～とネットを徘徊していたら、何箇所か近々で裏切りの契約についてモメているサイトさんを見つけたからです。ちょうどこのブログに左のスキルまとめの情報に、この間の検証結果を反映していなかったので、今までの総まとめを書いておきます。
以下、自分に向いていない長文です。面倒な方は下記ＵＲＬよりスキル紹介だけ読んで下さい。フリーページの裏切りの契約へのリンクです。
http://plaza.rakuten.co.jp/manmosuaware/9025
前から言ってますが、この記事は裏切りの契約の解禁を求めるものでも、禁止を促すものでもありません。それはＧＶをやる当事者の方々が決める事です。意見が合わなかったら組まなければ良いだけです。ただ、その時に参加する方々全員が真実を知っていて欲しいと思います。
今でも裏切りの契約が治療不可能だと思っている方々が結構います。スキルレベル分の装備が一度に外れる事を知らない方はもっといると思います。ＬＶ７１の裏切りの契約が必ずミスをする事を知っている方なんて、もっと少ないでしょう。これはしょうがない事だと思っています。ただでさえスキル難易度が全体的に高く余裕がないネクロ悪魔の難易度５のスキルで、事実上のＧＶ専用スキルで、更にほとんど禁止を指定されるスキルです。簡単には取得出来るスキルじゃありません。そんな制約がありますが明らかにＧＶに多大なる影響を及ぼす本スキルに対して、公式が「裏切りの契約について一度も何の発表もしていない」のですから。
議論する時には出来る限り真実を知っておいて欲しいと思います。何でも有りのＧＶを提案して本来は「花が飛び交い知識範囲が炸裂する中、物理火力が突撃して支援が必死に支えそれを妨害し合うＧＶ」をやろうとしていたのに、裏切りの契約の真実を知らないで無警戒の中で装備がほとんど消し飛んでは、その人には期待はずれのＧＶになるでしょう。
逆に、「自分の装備が狙われたら一瞬で装備が消し飛ぶ緊張感」や、まさに何でもありな「喰らったら死を覚悟！」というＧＶを楽しみたいから提案したのに「治療不可だから禁止」と間違った認識で却下されたら寂しいでしょう。装備が一瞬で吹き飛ぶという問題を認識していてＧＯを出したなら万病と聖水を大量に持っていこう、とか開き直って「裏切りの契約喰らったらほぼ即死になるから気をつけよう！」と裏切りの契約を楽しめるかもしれません（難しいと思いますが）
たかがゲームと言う人はいますが、時間をかけて楽しむためにやっているんですから、そんな中で誰だってモメたくないハズです。ＧＶは多人数と多人数のコミュニケーションになりますから、しばしば「迷惑かけたから去ります」という展開になったというのも聞きます。最悪引退にも繋がった人もいるでしょう。コミュニケーションの食い違いが元なら、日常生活でもある事ですし、こういう言い方はしたくありませんが「しょうがない」ところもあると思います。しかし、こんな公式が直さない上に何の発表もしないスキルの動作が元でモメるなんて「勿体無い」以外なにものでもありません。「知っていれば防げたかもしれない事」なのですから。
本件に関して、バグだ何だのなんて議論は面倒で不毛です。公式サイトに「※このページのスキル情報は、ゲームのスキル情報と異なっている場合がございます。予めご了承ください」と書かれているくらいですから、公式が認めてくれない限り「現状が仕様です」と言われてはおしまいです。
そんな事は置いておいて「裏切りの契約は現状こんな動きをする」という事だけ認識して、後はＧＶの当事者が「最新の正しい情報を知った上で」議論すれば良いのだと思います。情報を隠しておいて「もう現状問題ないと聞いていたので使いました」というのはフェアではないです。このスキルの現状の動作は確かめるのに手間がかかります。自分はたまたま協力してくれるギルメンとお相手、それから情報を下さったブログに読者様という環境に恵まれたから情報を得る事が出来ました。正直な話、ＬＶ７１の裏切りの契約が絶対ミスをするという情報は情報を下さった方がいなかったら気づくのは相当後になったと思います。それくらい面倒なスキルなのです。
１つ目は「１度の裏切りの契約でスキル分の装備が全て１回で外れる」ということ。キャラのＬＶが上がれば上がるほど、装備がほとんど外れたら即死の危険性は高まるでしょう。約定が必中じゃないとか治療出来るとか色々制約はありますが、高レベルの裏切りの契約が決まれば点に繋がる可能性は極めて高いです。その事を認識して提案して欲しいと思います。「治ったって聞いたから」で使おうとしていると、この「一度に全て外れる」を知らないでトラブルになる可能性は高いと思います。
２つ目は「使いたがっている悪魔は必ずいる」ということ。どちらかというと使い手の悪魔じゃなくてギルマスさんを始めとする、悪魔以外の方々に対しての言葉になります。自分が悲しいのが「バグらしいから禁止」「相手が禁止と言っているのでとりあえず禁止」というように真相を確かめもせずに何となくでに禁止にされることです。レクイエムが手に入ったとはいえ、抵抗完備の相手に対してネクロ悪魔が取れる選択肢は相変わらず少ないです。（その中で何をするかというのが腕の見せ所ではありますが、置いておきます）
そんな中で裏切りの契約に期待している悪魔は多いと思います。何しろ抵抗不可な装備を外せるというスキル、期待したくもなります。そんな悪魔が装備が一度に全て外れる事を知らないで使おうとしているかもしれません。敵味方問わずにきちんと「現状では治療は可能になったが、装備が一気に外れてそこを攻撃されると即死の可能性が高いから、禁止にするので了解して貰いたい」というようにキチンと説明してあげられるようになって欲しいと思います。「とりあえず禁止」じゃ「もう治ったって聞いたぞ！！」と醜い論争になってしまいます。
３つ目は「裏切りの契約の現状を知っている方は少ない」ということ。このブログの読者様だってレッドストーンから見ればごくわずかです。大手どころだって、わざわざしたらばを始め、ネットで情報を得ないというプレイヤーの方々も沢山いるでしょう。したらばに載っているから、とかいうのはおかしな理屈です。したらばは見ているプレイヤーが多いというだけで公式のサイトでも何でもありません。したらばは見ていないけど「骨日記さん」や「石あげさん」は見ているという方だっている事でしょう。（勝手にお名前出して申し訳ないです）みんなが同じ情報を持っているとは限りません。
この辺りを知らないがために「待望の裏切りの契約の治療不可の効果が治ったらしいぞ、じゃあ使ってみよう」となって使われた相手から「グアア、治療不可能の裏切りの契約じゃねーか！グレースキルのこれを使ってくるなんて何考えてんだ！！」となって「いやいや、もう治ってるから。問題ないから」という論争になってお互いに遺恨が残る結末になってしまうのです。（そんなサイトを見てしまった訳ですが）
裏切りの契約の使用を提案する場合は、お相手と情報を確認しあって欲しいと思います。「もう治療不可な現象は治ってます」とだけいきなり言われて一方的に提案されたり使われたりすれば、お相手も困るでしょう。何しろ「公式のソース」はどこにも無いのです。このブログに書いてある事だって真実である保障はどこにもありません。私の勘違いの可能性だってあります。だからこのブログは良くツッコミを入れられています。
今までそういうものだと思ってきたものに対して、すぐに真偽を確かめられないのにその考えを否定されては戸惑う人も多いでしょう。なので「もう治っていると聞いたから」とお相手に確認をしなかったらトラブルになる可能性は高いでしょう。その場は治まったとしても今度は「良くわからないけどとりあえず、ということで、せっかく取った難易度５のスキルが禁止にされた」と味方の悪魔から不満が出るかもしれません。とにかく色々な火種を抱えたスキルです。取り扱いに慎重になりすぎる、ということは現状ではないと思います。
長々と前置きしてきましたが、まとめると「正しい情報の元に関係者一同が話し合ってくれれば嬉しいです」ということで。長年続いてきたマンネリやらで今回のような度重なる運営の不始末やらでRED STONEを楽しめなくなってきている人もいるのではないでしょうか。そんなだる～い空気を打破するために「裏切りの契約有りＧＶ」というのもいかがでしょう。自分のメインキャラは取得していないので使えないんですけどね・・・。
最後に、時々このブログの内容を荒らしのこと等を考慮して名前を伏せて記載して頂いているのを見かける事がありますが、別に気にしませんのでこのブログの名前だろうとＵＲＬ公開であろうとＯＫです。したらばであろうと、気にしませんので。もっとも今したらばに貼られても皆さん警戒してクリック出来ないと思いますが・・・ｗ
「聞いた情報」というよりも「このブログに書いてある」と出した方が信憑性も少しは上がるかな～と。わざわざこんなブログを荒らしてもしょうがないでしょうし。売名行為、と思われるかもしれませんが、裏切りの契約の現状は把握して、少しでもモメ事の解決になればいいなと思いますし、レクイエムもきっちり内容を把握して、抵抗完備の相手に泣いている悪魔のプレイヤーの方々の支援になればいいな～と。そんな訳で少しでも参考になれば幸いです。
以下、自分に向いていない長文です。面倒な方は下記ＵＲＬよりスキル紹介だけ読んで下さい。フリーページの裏切りの契約へのリンクです。
http://plaza.rakuten.co.jp/manmosuaware/9025
前から言ってますが、この記事は裏切りの契約の解禁を求めるものでも、禁止を促すものでもありません。それはＧＶをやる当事者の方々が決める事です。意見が合わなかったら組まなければ良いだけです。ただ、その時に参加する方々全員が真実を知っていて欲しいと思います。
今でも裏切りの契約が治療不可能だと思っている方々が結構います。スキルレベル分の装備が一度に外れる事を知らない方はもっといると思います。ＬＶ７１の裏切りの契約が必ずミスをする事を知っている方なんて、もっと少ないでしょう。これはしょうがない事だと思っています。ただでさえスキル難易度が全体的に高く余裕がないネクロ悪魔の難易度５のスキルで、事実上のＧＶ専用スキルで、更にほとんど禁止を指定されるスキルです。簡単には取得出来るスキルじゃありません。そんな制約がありますが明らかにＧＶに多大なる影響を及ぼす本スキルに対して、公式が「裏切りの契約について一度も何の発表もしていない」のですから。
議論する時には出来る限り真実を知っておいて欲しいと思います。何でも有りのＧＶを提案して本来は「花が飛び交い知識範囲が炸裂する中、物理火力が突撃して支援が必死に支えそれを妨害し合うＧＶ」をやろうとしていたのに、裏切りの契約の真実を知らないで無警戒の中で装備がほとんど消し飛んでは、その人には期待はずれのＧＶになるでしょう。
逆に、「自分の装備が狙われたら一瞬で装備が消し飛ぶ緊張感」や、まさに何でもありな「喰らったら死を覚悟！」というＧＶを楽しみたいから提案したのに「治療不可だから禁止」と間違った認識で却下されたら寂しいでしょう。装備が一瞬で吹き飛ぶという問題を認識していてＧＯを出したなら万病と聖水を大量に持っていこう、とか開き直って「裏切りの契約喰らったらほぼ即死になるから気をつけよう！」と裏切りの契約を楽しめるかもしれません（難しいと思いますが）
たかがゲームと言う人はいますが、時間をかけて楽しむためにやっているんですから、そんな中で誰だってモメたくないハズです。ＧＶは多人数と多人数のコミュニケーションになりますから、しばしば「迷惑かけたから去ります」という展開になったというのも聞きます。最悪引退にも繋がった人もいるでしょう。コミュニケーションの食い違いが元なら、日常生活でもある事ですし、こういう言い方はしたくありませんが「しょうがない」ところもあると思います。しかし、こんな公式が直さない上に何の発表もしないスキルの動作が元でモメるなんて「勿体無い」以外なにものでもありません。「知っていれば防げたかもしれない事」なのですから。
本件に関して、バグだ何だのなんて議論は面倒で不毛です。公式サイトに「※このページのスキル情報は、ゲームのスキル情報と異なっている場合がございます。予めご了承ください」と書かれているくらいですから、公式が認めてくれない限り「現状が仕様です」と言われてはおしまいです。
そんな事は置いておいて「裏切りの契約は現状こんな動きをする」という事だけ認識して、後はＧＶの当事者が「最新の正しい情報を知った上で」議論すれば良いのだと思います。情報を隠しておいて「もう現状問題ないと聞いていたので使いました」というのはフェアではないです。このスキルの現状の動作は確かめるのに手間がかかります。自分はたまたま協力してくれるギルメンとお相手、それから情報を下さったブログに読者様という環境に恵まれたから情報を得る事が出来ました。正直な話、ＬＶ７１の裏切りの契約が絶対ミスをするという情報は情報を下さった方がいなかったら気づくのは相当後になったと思います。それくらい面倒なスキルなのです。
１つ目は「１度の裏切りの契約でスキル分の装備が全て１回で外れる」ということ。キャラのＬＶが上がれば上がるほど、装備がほとんど外れたら即死の危険性は高まるでしょう。約定が必中じゃないとか治療出来るとか色々制約はありますが、高レベルの裏切りの契約が決まれば点に繋がる可能性は極めて高いです。その事を認識して提案して欲しいと思います。「治ったって聞いたから」で使おうとしていると、この「一度に全て外れる」を知らないでトラブルになる可能性は高いと思います。
２つ目は「使いたがっている悪魔は必ずいる」ということ。どちらかというと使い手の悪魔じゃなくてギルマスさんを始めとする、悪魔以外の方々に対しての言葉になります。自分が悲しいのが「バグらしいから禁止」「相手が禁止と言っているのでとりあえず禁止」というように真相を確かめもせずに何となくでに禁止にされることです。レクイエムが手に入ったとはいえ、抵抗完備の相手に対してネクロ悪魔が取れる選択肢は相変わらず少ないです。（その中で何をするかというのが腕の見せ所ではありますが、置いておきます）
そんな中で裏切りの契約に期待している悪魔は多いと思います。何しろ抵抗不可な装備を外せるというスキル、期待したくもなります。そんな悪魔が装備が一度に全て外れる事を知らないで使おうとしているかもしれません。敵味方問わずにきちんと「現状では治療は可能になったが、装備が一気に外れてそこを攻撃されると即死の可能性が高いから、禁止にするので了解して貰いたい」というようにキチンと説明してあげられるようになって欲しいと思います。「とりあえず禁止」じゃ「もう治ったって聞いたぞ！！」と醜い論争になってしまいます。
３つ目は「裏切りの契約の現状を知っている方は少ない」ということ。このブログの読者様だってレッドストーンから見ればごくわずかです。大手どころだって、わざわざしたらばを始め、ネットで情報を得ないというプレイヤーの方々も沢山いるでしょう。したらばに載っているから、とかいうのはおかしな理屈です。したらばは見ているプレイヤーが多いというだけで公式のサイトでも何でもありません。したらばは見ていないけど「骨日記さん」や「石あげさん」は見ているという方だっている事でしょう。（勝手にお名前出して申し訳ないです）みんなが同じ情報を持っているとは限りません。
この辺りを知らないがために「待望の裏切りの契約の治療不可の効果が治ったらしいぞ、じゃあ使ってみよう」となって使われた相手から「グアア、治療不可能の裏切りの契約じゃねーか！グレースキルのこれを使ってくるなんて何考えてんだ！！」となって「いやいや、もう治ってるから。問題ないから」という論争になってお互いに遺恨が残る結末になってしまうのです。（そんなサイトを見てしまった訳ですが）
裏切りの契約の使用を提案する場合は、お相手と情報を確認しあって欲しいと思います。「もう治療不可な現象は治ってます」とだけいきなり言われて一方的に提案されたり使われたりすれば、お相手も困るでしょう。何しろ「公式のソース」はどこにも無いのです。このブログに書いてある事だって真実である保障はどこにもありません。私の勘違いの可能性だってあります。だからこのブログは良くツッコミを入れられています。
今までそういうものだと思ってきたものに対して、すぐに真偽を確かめられないのにその考えを否定されては戸惑う人も多いでしょう。なので「もう治っていると聞いたから」とお相手に確認をしなかったらトラブルになる可能性は高いでしょう。その場は治まったとしても今度は「良くわからないけどとりあえず、ということで、せっかく取った難易度５のスキルが禁止にされた」と味方の悪魔から不満が出るかもしれません。とにかく色々な火種を抱えたスキルです。取り扱いに慎重になりすぎる、ということは現状ではないと思います。
長々と前置きしてきましたが、まとめると「正しい情報の元に関係者一同が話し合ってくれれば嬉しいです」ということで。長年続いてきたマンネリやらで今回のような度重なる運営の不始末やらでRED STONEを楽しめなくなってきている人もいるのではないでしょうか。そんなだる～い空気を打破するために「裏切りの契約有りＧＶ」というのもいかがでしょう。自分のメインキャラは取得していないので使えないんですけどね・・・。
最後に、時々このブログの内容を荒らしのこと等を考慮して名前を伏せて記載して頂いているのを見かける事がありますが、別に気にしませんのでこのブログの名前だろうとＵＲＬ公開であろうとＯＫです。したらばであろうと、気にしませんので。もっとも今したらばに貼られても皆さん警戒してクリック出来ないと思いますが・・・ｗ
「聞いた情報」というよりも「このブログに書いてある」と出した方が信憑性も少しは上がるかな～と。わざわざこんなブログを荒らしてもしょうがないでしょうし。売名行為、と思われるかもしれませんが、裏切りの契約の現状は把握して、少しでもモメ事の解決になればいいなと思いますし、レクイエムもきっちり内容を把握して、抵抗完備の相手に泣いている悪魔のプレイヤーの方々の支援になればいいな～と。そんな訳で少しでも参考になれば幸いです。
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唐突ですかスキル紹介～裏切りの契約～（… 2009年06月04日
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裏切りの契約最新情報 2009年04月11日 コメント(3)
思うに
きさば さん
公式通りの動作になるまでは解禁が難しそうorz
茨の道。
事前の話し合いが必要そうなのがつらい。
敵に万病送ってから試合開始でもない限り、転送後の話しあいでは使用可にはならないような。
事前に情報を正しく伝言ゲームした上に話しあいやるというのも、なかなか難しい。
一般常識はＲＳ界の非常識。
(2009年06月06日 02時08分25秒)
茨の道。
事前の話し合いが必要そうなのがつらい。
敵に万病送ってから試合開始でもない限り、転送後の話しあいでは使用可にはならないような。
事前に情報を正しく伝言ゲームした上に話しあいやるというのも、なかなか難しい。
一般常識はＲＳ界の非常識。
(2009年06月06日 02時08分25秒)
思うに２
ばばん さん
愚痴を書くよりは、検証Gvの画像と文章で訴えたほうがいいのでは？
「各自、調べろよｗ」と言うよりは、提案して興味を引かせるほうが効果あるのでは？
と思ってしまう文章の書き方でした。 (2009年06月06日 08時57分51秒)
「各自、調べろよｗ」と言うよりは、提案して興味を引かせるほうが効果あるのでは？
と思ってしまう文章の書き方でした。 (2009年06月06日 08時57分51秒)
Gv事前ネゴができるならいいかもですが
ぽ。 さん
たとえば相手が決まらない状態で先入れ待ちをしていて、直前に禁止が決まる場合だと話し合いも難しいでしょうから「とりま禁止でよろしく！」になる場合もあるでしょうね。
というのも、事前調整に余裕がある場合でも、禁止なしを強く主張してしまうとお相手側に警戒されてしまう恐れがあるんです。
Gvを組む立場としても悩みどころなのです。
うまく情報共有できたらいいんですけどねぇ。
いわゆるミドル↑は烈火レクイエムが大筋において解禁されただけでも昔と比べると進歩してるのですが
やっぱり自キャラの禁止スキルは切ないだろうという気持ちは分かります。
悪魔ネクロについてはいろいろ検証結果や動画や説明などいつも勉強さしてもらってるので参考になるですよー。
いまさらここで言うことでもないですけどねｗ (2009年06月06日 12時24分29秒)
というのも、事前調整に余裕がある場合でも、禁止なしを強く主張してしまうとお相手側に警戒されてしまう恐れがあるんです。
Gvを組む立場としても悩みどころなのです。
うまく情報共有できたらいいんですけどねぇ。
いわゆるミドル↑は烈火レクイエムが大筋において解禁されただけでも昔と比べると進歩してるのですが
やっぱり自キャラの禁止スキルは切ないだろうという気持ちは分かります。
悪魔ネクロについてはいろいろ検証結果や動画や説明などいつも勉強さしてもらってるので参考になるですよー。
いまさらここで言うことでもないですけどねｗ (2009年06月06日 12時24分29秒)
自分的には解禁で。
プ。 さん
公式通りに動いてないスキルは他にもありますし、
極健康でなければ高ｌｖになると瞬殺されます。
また、Gvともなれば１～３PTと戦うわけなので、
一人にかけたところで早々崩せるものではないし、
複数かけるにもレストなどで事実上不可能に近いと思います。
まずBISｓの装備をはずして落としたいとこですね。
万病連打してることも多いので、これもなかなか難しいとは思いますが。
火力陣にかけようにも、シフアチャ系は下手するとこちらがやられる場合も多々あるかと思います。
こういったことから、思った以上に効果は薄いかと思います。
追伸：PCの復活願ってます。がんばってください＾＾ (2009年06月12日 03時48分26秒)
極健康でなければ高ｌｖになると瞬殺されます。
また、Gvともなれば１～３PTと戦うわけなので、
一人にかけたところで早々崩せるものではないし、
複数かけるにもレストなどで事実上不可能に近いと思います。
まずBISｓの装備をはずして落としたいとこですね。
万病連打してることも多いので、これもなかなか難しいとは思いますが。
火力陣にかけようにも、シフアチャ系は下手するとこちらがやられる場合も多々あるかと思います。
こういったことから、思った以上に効果は薄いかと思います。
追伸：PCの復活願ってます。がんばってください＾＾ (2009年06月12日 03時48分26秒)
レス
＞きさばさん
事前の打ち合わせも厳しい昨今ですから、転送後ともなればなおさら厳しいでしょうね～。装備が全て消し飛ぶ性能では正直「ちょっと使ってみませんか？」はなかなか言いづらいところですし・・。
＞ばばんさん
誤解からモメて欲しくないのが一番の目的なので、現状のお知らせ以上はやりませんでした。
＞ぽ。さん
裏切りの契約どうですか？と言ったら警戒されてもおかしくないですし、ここで変な疑いを持たれてこれ以上GV不況になっても困りますしね・・・ｗ
＞プ。さん
「裏切りの契約あり！」というGVが当たり前になってくれば大分対策されるでしょうが、現状だとまだヤバイかな～というのが個人的な意見です。LV７０の裏切りの契約をガチで使った事がないので推測でしかありませんが・・・。かな～り前Lv1をノロノロ効果あんのかな～と思いながら使った時は効果が全く体感出来ませんでしたけど！！
PC無事直りました、ありがとうございました～。
＞ (2009年07月09日 23時25分14秒)
事前の打ち合わせも厳しい昨今ですから、転送後ともなればなおさら厳しいでしょうね～。装備が全て消し飛ぶ性能では正直「ちょっと使ってみませんか？」はなかなか言いづらいところですし・・。
＞ばばんさん
誤解からモメて欲しくないのが一番の目的なので、現状のお知らせ以上はやりませんでした。
＞ぽ。さん
裏切りの契約どうですか？と言ったら警戒されてもおかしくないですし、ここで変な疑いを持たれてこれ以上GV不況になっても困りますしね・・・ｗ
＞プ。さん
「裏切りの契約あり！」というGVが当たり前になってくれば大分対策されるでしょうが、現状だとまだヤバイかな～というのが個人的な意見です。LV７０の裏切りの契約をガチで使った事がないので推測でしかありませんが・・・。かな～り前Lv1をノロノロ効果あんのかな～と思いながら使った時は効果が全く体感出来ませんでしたけど！！
PC無事直りました、ありがとうございました～。
＞ (2009年07月09日 23時25分14秒)
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