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2003.12.28
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カテゴリ: 日替わり日記
ボスさる



今日のサンデープロジェクトを見た人も多いと思います。
「イラク自衛隊派遣は国益か。初実現!元外交官対決」ということで、
元タイ大使の岡崎久彦氏と元レバノン大使で「さらば外務省!」の著者の天木直人氏がイラク問題を議論しました。
天木直人氏が「さらば外務省!」のなかでも述べているように、「アメリカのいいなりに追随するだけが日本の国益ではなく、ときには間違いを指摘することも大切で、日本の判断で自衛隊を出さないことも長期的には国益につながる。今度の派遣はイスラム諸国からはアメリカ支援としか受け取られず、親日感情を転換させることになるだろう。日本が世界でただひとつ通用する平和外交という切り札を失うことになる」ということを、各地の戦争や紛争を例にあげ具体的に語った。
これに対して、岡崎久彦氏は「アメリカに従うことで今の国民の生活がある。(自衛隊派遣による)アメリカへの協力は国益に沿うことで、これまでも協力してきたから日本は発展できた。トヨタの自動車販売が全米で二位となれたのもアメリカの外交を支持してきたからで、ここで一度でも反旗を翻せば日本の国益は大きく損なわれる。今の国民が良い生活をできるのもこれまでの(アメリカ追従)外交があったからだ。とし、(自衛隊のイラク派遣において)日本の独自外交など行なうべきではない。
というように、正反対の議論となった。また、レバノンという国はシリアに占領されている国で…と、暗に天木氏と自分の元大使としての位のちがいを匂わせるかの発言もあった。

これに対してコメントを求められた塩川正十郎前財務大臣のコメント。内容には触れず、
「まるで子どもの議論だな。理想主義をかかげるのはいいが、現実を見なけりゃいけんよ。そんなに政治は甘くない」と岡崎氏をたしなめたのではなく、天木直人氏を批判し、その発言に例をあげて反論しようとした慶應義塾大学教授の金子勝氏に、「あんたは学者だから…」と、学者では現実の政治を語れないという姿勢をしめした。

このへんのやりとりをご覧になっていた方はどのように感じたのだろうか。



この人もつい先頃まで「塩ジイ」と呼ばれて人気のあった代議士だ。また、この人を選び「塩ジイ」の政治的感覚を支持し応援してきた多くの国民がいるわけだ。
ということは、天木直人氏の意見に共感し頷く僕の感じ方が、国民の感じている方向と大きくずれてしまっているのだろうか、と暗澹とせざるを得なかった。

岡崎久彦氏も塩川正十郎氏も、アメリカに従うことこそが唯一日本のとるべき道と一貫していたが、日本は我々の知らないうちに、アメリカの占領国家から隷属国家に堕ちてしまったのだろうか。

自民党議員の多くが塩川氏と同じレベルでものを考えているとしたら、それを支持してきた国民は納得しているのだろうか。それとも、失望したと考えるのだろうか。


カット3



昨夜0時ちょうどに50000カウントに達しました。
今朝8時53分のMドングリさんまでが句集のプレゼントに該当します。その間に入った方で、僕の句集を読んでいただける方はメールボックスにお名前と送り先を入れてください。
楽天にHPのスペースをお借りして433日、1年と2ヵ月あまりで様々な方と交流できてとても楽しく過ごすことができました。

皆さまにこの1年を感謝致します。



楽天13

今年一年の選挙の垢は落としましょう、
嫌な思い出はサルといいですね。   
今度こそちゃんとしたボスを選びましょうよ。

ね、ねっ! 









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Last updated  2003.12.29 00:35:31
コメント(13) | コメントを書く


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Re:50000C無事通過!(12/28)  
Mドングリ  さん
え!当たりですか?
そんな プレゼントがあるんですか?
イラン地震の件で何度かお邪魔したのが良かったみたいですね。

喜んで 連絡しますので ヨロシク! (2003.12.28 10:50:08)

Re:50000C無事通過!(12/28)  
イエペ  さん
あ、とっくに過ぎていたんですね・・・。
残念です・・・。読みたかったです。
(T T)
↑生まれて初めて顔文字つかったので、
おまけしてくださいませんか?(笑)

イランへの派遣、いい案ですよね。
機転を利かして、そうしてくれたら、日本人としてすごく誇りをもてるような、そんな気がしました。
(2003.12.28 16:06:58)

Re:Re:50000C無事通過!(12/28)  
msk222  さん
Mドングリさん
>え!当たりですか?
そんな プレゼントがあるんですか?
イラン地震の件で何度かお邪魔したのが良かったみたいですね。

喜んで 連絡しますので ヨロシク!
-----

おめでとう、といっていいのかどうか、ありがとうです。
該当する方々に送りますので、しばらくお待ちください。

(2003.12.28 17:14:40)

Re:Re:50000C無事通過!(12/28)  
msk222  さん
イエペさん
>あ、とっくに過ぎていたんですね・・・。
残念です・・・。読みたかったです。
(T T)
↑生まれて初めて顔文字つかったので、
おまけしてくださいませんか?(笑)

ハハ、残念でしたね。

>イランへの派遣、いい案ですよね。
機転を利かして、そうしてくれたら、日本人としてすごく誇りをもてるような、そんな気がしました。

さて、いまこそ日本の政治家のレベルが世界に試されている絶好機だと思うのですが…。
すでに、各国が続々と救援隊の派遣をはじめていますね。

(2003.12.28 17:18:33)

Re:子どもの議論(12/28)  
実際どうなんでしょう。
外国の方と議論すると、歴史的な説明を自分で
してみると、どうしても米国の準占領下に
あるような、ものの言い方になりますね。。
組み込まれている。と言った方がいいのか。。
アメリカがお手本になるべき国と
大衆は思っているのではないでしょうか?
毎日のメディア、新聞、娯楽番組に至るまで
アメリカ、という単語の出番が多いですよね。
私はあの若さが(200年)気になりますね。
いつも、浅い!と思ってしまいます。
それと、
もうすでに、多くの国民が国際化を
果たして、ジワジワと外に出ていってる
状態を、政治とか、のトップが
わかってないのでは?とも思う。
特権主義はあと、10年もすれば
破綻しますよ。。
なーんちゃって。
(2003.12.28 18:17:17)

Re:子どもの議論(12/28)  
秀0430  さん
対米追従の枠組みの中で、これまで利益を得ていた人々にとっては、その枠組みそのものに疑問を提出するのはおそらく出来ないことなんでしょうね。昨日も利益を得てきた。今日も利益を得ている。だから、明日も利益が得られるはずだ、と考えてしまうのではないかと思います。

天木さんは、外務省にあって、対米追従で利益を得てこなかった希有の人ですから、その枠組みにとらわれずにすんでいるのだろうと思います。

問題は、「日本」という言葉で指している存在がどのようなものかということではないかと思います。政権を独占してきた自民党という権力に近い人々のための「日本」であるのなら、対米追従という今までの枠組みが「日本」のためであるというのはほぼ自明なことなのかもしれません。

その「日本」からはずれてしまった人間は、対米追従が「日本」のためだなんて思えないんだろうと思います。

理想主義が子供の議論というのは、相手の口を封じるためのディベート・テクニックにすぎないんだろうと思います。塩川さんの議論は、現実主義という一般論で逃がすのではなく、日本というのが具体的には誰を指しているのかを追求して、結局は自分たちの利益のために動くことが正しいと主張しているだけだと受け取るのが正しいのではないかと思います。

僕はテレビは見ていなかったのですが、日記を読んでこう感じました。 (2003.12.28 20:37:03)

Re:Re:子どもの議論(12/28)  
msk222  さん
ぼちぼち7203さん
>外国の方と議論すると、歴史的な説明を自分で
してみると、どうしても米国の準占領下に
あるような、ものの言い方になりますね。。
組み込まれている。と言った方がいいのか。。

本当は占領下にあって、そのことを国民はしらないのかも…。政府はしっているから、追従も当然だと…。

>アメリカがお手本になるべき国と大衆は思っているのではないでしょうか?
毎日のメディア、新聞、娯楽番組に至るまでアメリカ、という単語の出番が多いですよね。
私はあの若さが(200年)気になりますね。
いつも、浅い!と思ってしまいます。

日本は縄文時代から日本でしたから、インディアンとして元の国民を追い出して作った若い国とは違うわけですね。

>それと、
もうすでに、多くの国民が国際化を果たして、ジワジワと外に出ていってる状態を、政治とか、のトップが
わかってないのでは?とも思う。
特権主義はあと、10年もすれば破綻しますよ。。

ですね。あぐらをかいて待ちましょう。

>なーんちゃって。

(2003.12.29 00:48:30)

Re:Re:子どもの議論(12/28)  
msk222  さん
秀0430さん
>対米追従の枠組みの中で、これまで利益を得ていた人々にとっては、その枠組みそのものに疑問を提出するのはおそらく出来ないことなんでしょうね。

利益というものが、直接的ではないかも知れませんが、たとえば自動車会社からの政治献金であったりとすれば、眼が曇るのも頷けます。

>天木さんは、外務省にあって、対米追従で利益を得てこなかった希有の人ですから、その枠組みにとらわれずにすんでいるのだろうと思います。

単に利益を得なかったと言うだけでなく、志をもった人ではなかったのではないでしょうか。良い私人材は外務省の中では棲めない仕組みになっているのかも…。

>政権を独占してきた自民党という権力に近い人々のための「日本」であるのなら、対米追従という今までの枠組みが「日本」のためであるというのはほぼ自明なことなのかもしれません。

その「日本」からはずれてしまった人間は、対米追従が「日本」のためだなんて思えないんだろうと思います。

「日本」という枠組みは、誰のためにあるのかということですね。

>理想主義が子供の議論というのは、相手の口を封じるためのディベート・テクニックにすぎないんだろうと思います。塩川さんの議論は、現実主義という一般論で逃がすのではなく、日本というのが具体的には誰を指しているのかを追求して、結局は自分たちの利益のために動くことが正しいと主張しているだけだと受け取るのが正しいのではないかと思います。

トヨタなど輸出企業が日本なのか、トヨタも含める国民全体の社会が日本なのか…。

>僕はテレビは見ていなかったのですが、日記を読んでこう感じました。

僕は記憶力が良いほうではないので、ニュアンスとして伝えていますが、それにしても「塩ジイ」の発言には驚きでした。

(2003.12.29 00:58:36)

Re:子どもの議論(12/28)  
秀0430  さん
msk222さん
>単に利益を得なかったと言うだけでなく、志をもった人ではなかったのではないでしょうか。良い私人材は外務省の中では棲めない仕組みになっているのかも…。

-----
若くして亡くなってしまいましたが、「お役所の掟」という本を書いた、厚生省の官僚の宮本さんという人も、志の高い人でしたが、アメリカで厚生省を批判する講演をしようとして懲戒免職になりました。

志が高く、批判精神の高い人が追われるという体質は、官僚機構に付き物のようですね。

「理想主義」と「子供の議論」という言葉を、その中身には言及せずにくっつけるというのは、イメージを重ね合わせるという効果をねらったものだと思います。本来の批判は、その中身を具体的に指摘して、論理的に行わなければならないのに、それが出来ないのでイメージをおとしめる方法を使ったのでしょうね。しかし、イメージをおとしめた方が効果があるというのが残念なことです。これは、日本の民度が低いと言うことの表れではないかなと感じます。イメージよりも、ちゃんとした中身の方に注目してくれる人間の方が多くなれば、その効果も薄れるんですけれどね。 (2003.12.29 14:04:47)

Re:Re:子どもの議論(12/28)  
msk222  さん
秀0430さん
>msk222さん
>若くして亡くなってしまいましたが、「お役所の掟」という本を書いた、厚生省の官僚の宮本さんという人も、志の高い人でしたが、アメリカで厚生省を批判する講演をしようとして懲戒免職になりました。

「お役所の掟」もベストセラーになりましたね。
惜しい人は早く逝く。老害のような政治家がいつまでののさばる。いえ、誰という特定の人を言っているわけではありませんがね。

>志が高く、批判精神の高い人が追われるという体質は、官僚機構に付き物のようですね。

残念ながら…。入るときには皆さん志をもっていたと思うのですがね。

>「理想主義」と「子供の議論」という言葉を、その中身には言及せずにくっつけるというのは、イメージを重ね合わせるという効果をねらったものだと思います。本来の批判は、その中身を具体的に指摘して、論理的に行わなければならないのに、それが出来ないのでイメージをおとしめる方法を使ったのでしょうね。

これに似たケースはうんざりするほどありますね。

>しかし、イメージをおとしめた方が効果があるというのが残念なことです。これは、日本の民度が低いと言うことの表れではないかなと感じます。イメージよりも、ちゃんとした中身の方に注目してくれる人間の方が多くなれば、その効果も薄れるんですけれどね。
-----
これからの民度は高くなるだろうと期待したいと思っています。

(2003.12.29 19:59:06)

Re:子どもの議論(12/28)  
外国育ち  さん
msk222さん
>秀0430さん
>msk222さん
>若くして亡くなってしまいましたが、「お役所の掟」という本を書いた、厚生省の官僚の宮本さんという人も、志の高い人でしたが、アメリカで厚生省を批判する講演をしようとして懲戒免職になりました。

「お役所の掟」もベストセラーになりましたね。
惜しい人は早く逝く。老害のような政治家がいつまでののさばる。いえ、誰という特定の人を言っているわけではありませんがね。


----横レス、失礼致します。ふと、下の書き込みの、厚生省の官僚の宮本さん、というお名前が、目に入りました。

私もこの方、好きでした。
拍手を送りたい気持でいっぱいでした。


官僚の体質が体質が話題がなる時など、ふとしたはずみに、思い出す方でした。

亡くなられてしまわれていたのですか。知りませんでした。残念です。

書かれていらっしゃること、まったく同じ気持です。

(2003.12.30 02:49:07)

Re:子どもの議論(12/28)  
最近の政府の動きには、はがゆいばかりですね。
何はともあれ自民党は民の代表ではなくて、
産業界からの献金で人並み以上の生活費を得ようとしているやからの集団。

売り上げを拡大できる防衛産業、石油権益をえられる石油産業。
復興事業を受注したい建設、鉄鋼、重工業。

これだけ揃えば、イラク派遣に反対すると自らの支援基盤を
失うからでしょう。

もともと現政権を構成する政治家も官僚も利益を求めてなったやから。
異なる結論を求めても最初から無理なのでしょう。
(2003.12.30 04:24:37)

Re:Re:子どもの議論(12/28)  
msk222  さん
水彩画人 俊介さん
>最近の政府の動きには、はがゆいばかりですね。
何はともあれ自民党は民の代表ではなくて、
産業界からの献金で人並み以上の生活費を得ようとしているやからの集団。

そんなふうに思いたくはないのですが、そう考えなかったら説明のつかないことばかりつづきます。


>売り上げを拡大できる防衛産業、石油権益をえられる石油産業。
復興事業を受注したい建設、鉄鋼、重工業。
これだけ揃えば、イラク派遣に反対すると自らの支援基盤を失うからでしょう。

それでも、支持するひとがいるから…。

>もともと現政権を構成する政治家も官僚も利益を求めてなったやから。
異なる結論を求めても最初から無理なのでしょう。

ただ、現政権をきちんと変えられる受け皿も欲しいですね。今度の西村議員などのような人がでてくると民主党も信じられない感じがします。
かといって…。 困ったものです。
(2003.12.31 00:51:26)

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