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七詩
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2020年07月27日
テーマ： ニュース(96634)
カテゴリ： 時事問題
感染者だけをみると明らかに第二派の様相を呈している。
第二波が来ていると思われる国をみてみると、まず、イスラエル、イランなどの中東の国がある。次にオーストラリア、これはいったん終息が見えた後、6月後半から再び感染が拡大しはじめ、3月下旬に短いピークを迎えた第一波よりもはるかに大きそうである。こうした季節が逆の南半球での感染拡大は、秋から冬にかけての感染拡大を予見させていやな感じである。
ただ、第二波はすべての国にあるわけではない。あれほど猖獗を極めたイタリアではほぼ終息しているし、日本の周辺国でも第二波という兆候はない。感染症対策については、普通はロックダウンなど締める方策は迅速に行い、その効果をみながら徐々に緩めていくものなのだが、日本では自粛要請解除を前のめりで行っただけでなく、その後の感染拡大についても全くの無策である。いや、それどころかgo toキャンペーンのようにわざわざ都市の感染を地方に拡散させようとする施策まで強行している。その上、総理もなぜかかくれんぼをしているかのように出てこない。第二波の到来は不可抗力というよりも政策の失敗によるのではないのだろうか。
よく感染対策か経済かという議論がある。こうした二者択一の議論には落とし穴がある。本当にそれは二者択一の命題なのだろうか。感染をほっておいても、そこそこのところに収まるという前提であれば、感染対策を旗印に経済をしめすぎるのは問題であるという議論もでてくるかもしれない。ただ、無策を続けると、感染は予想以上に拡大するだろう。米国や一時のイタリアのような状況になれば経済どころではない。
最後に、医療崩壊についてはまだ安心だという議論がある。しかし、医療資源なんていう言葉を使っても、医療従事者は人間であり、モノではない。ある病院ではボーナスが出ないことで看護師の間に大量退職の動きがあったという。ブルーライトアップのような見せかけだけの感謝の表明ではなく、実質的な給付が必要ではないか。ネット上には医師や看護師の有資格者の復職を呼びかける政府広報もみかける。医療従事者ですら感染を完全には予防できない状況で、実際に医療崩壊が差し迫ってくるような状況になったら手遅れなのではないのだろうか。
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第二波が来ていると思われる国をみてみると、まず、イスラエル、イランなどの中東の国がある。次にオーストラリア、これはいったん終息が見えた後、6月後半から再び感染が拡大しはじめ、3月下旬に短いピークを迎えた第一波よりもはるかに大きそうである。こうした季節が逆の南半球での感染拡大は、秋から冬にかけての感染拡大を予見させていやな感じである。
ただ、第二波はすべての国にあるわけではない。あれほど猖獗を極めたイタリアではほぼ終息しているし、日本の周辺国でも第二波という兆候はない。感染症対策については、普通はロックダウンなど締める方策は迅速に行い、その効果をみながら徐々に緩めていくものなのだが、日本では自粛要請解除を前のめりで行っただけでなく、その後の感染拡大についても全くの無策である。いや、それどころかgo toキャンペーンのようにわざわざ都市の感染を地方に拡散させようとする施策まで強行している。その上、総理もなぜかかくれんぼをしているかのように出てこない。第二波の到来は不可抗力というよりも政策の失敗によるのではないのだろうか。
よく感染対策か経済かという議論がある。こうした二者択一の議論には落とし穴がある。本当にそれは二者択一の命題なのだろうか。感染をほっておいても、そこそこのところに収まるという前提であれば、感染対策を旗印に経済をしめすぎるのは問題であるという議論もでてくるかもしれない。ただ、無策を続けると、感染は予想以上に拡大するだろう。米国や一時のイタリアのような状況になれば経済どころではない。
最後に、医療崩壊についてはまだ安心だという議論がある。しかし、医療資源なんていう言葉を使っても、医療従事者は人間であり、モノではない。ある病院ではボーナスが出ないことで看護師の間に大量退職の動きがあったという。ブルーライトアップのような見せかけだけの感謝の表明ではなく、実質的な給付が必要ではないか。ネット上には医師や看護師の有資格者の復職を呼びかける政府広報もみかける。医療従事者ですら感染を完全には予防できない状況で、実際に医療崩壊が差し迫ってくるような状況になったら手遅れなのではないのだろうか。
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Re:第二波襲来(07/27)
maki5417
さん
今日から仕事ですね。
テレワークですか。
一昨日見た「クロスファイアー」では、片山さつきが出演していて医療は大丈夫病床は十分。
ＰＣＲは現行のキャパ（３．３万に対して１．７万の実績）でもう拡大する必要はないと発言していました。
アベやその取り巻きもこんな認識なのでしょう。
田原に世論調査を示されても、言い訳いや屁の河童です。
昨日のＮＨＫスペシャルは、ひっ迫した医療現場のルポで、看護師が疲弊している様子がなんともあわれでした。
ボーナス無し、給料据え置き、何よりも東京女子医大のように経営者が、部品のようにいくらでも替えがきくと思ってナースを使い捨てにしているのが問題でしょう。
赤字転落でため息をつく病院長が印象的でした。
数字も押さえていて納得の番組でした。
クロ現の武田さんいいですね。
昨日は、当地でも２人感染発見です。
いずれも上京して感染したそうです。
まあ、氷山の一角でしょうが。
今田舎者はしばらく上京しない方がいいかもしれませんね。
感染者だけをみると明らかに第二波の様相を呈している。
国内での認識かと思いますが、私はまだ世界的には感染拡大中で第一波継続と見ています。
在日米軍の感染に見られるように、検疫に漏れがあれば大流行でしょう。
それにしても、いまだに第２波とは認めがらないですね。
ＧＯ ＴＯ推進者は二階と菅。いずれも利権がらみのようですね。
それにしても、アベはだんまりで国民に安心を語れませんね。
(2020年07月27日 10時24分53秒)
テレワークですか。
一昨日見た「クロスファイアー」では、片山さつきが出演していて医療は大丈夫病床は十分。
ＰＣＲは現行のキャパ（３．３万に対して１．７万の実績）でもう拡大する必要はないと発言していました。
アベやその取り巻きもこんな認識なのでしょう。
田原に世論調査を示されても、言い訳いや屁の河童です。
昨日のＮＨＫスペシャルは、ひっ迫した医療現場のルポで、看護師が疲弊している様子がなんともあわれでした。
ボーナス無し、給料据え置き、何よりも東京女子医大のように経営者が、部品のようにいくらでも替えがきくと思ってナースを使い捨てにしているのが問題でしょう。
赤字転落でため息をつく病院長が印象的でした。
数字も押さえていて納得の番組でした。
クロ現の武田さんいいですね。
昨日は、当地でも２人感染発見です。
いずれも上京して感染したそうです。
まあ、氷山の一角でしょうが。
今田舎者はしばらく上京しない方がいいかもしれませんね。
感染者だけをみると明らかに第二波の様相を呈している。
国内での認識かと思いますが、私はまだ世界的には感染拡大中で第一波継続と見ています。
在日米軍の感染に見られるように、検疫に漏れがあれば大流行でしょう。
それにしても、いまだに第２波とは認めがらないですね。
ＧＯ ＴＯ推進者は二階と菅。いずれも利権がらみのようですね。
それにしても、アベはだんまりで国民に安心を語れませんね。
(2020年07月27日 10時24分53秒)
Re:第二波襲来(07/27)
tckyn3707 さん
いやはや首相官邸サイトです。
https://www.kantei.go.jp/
東京の感染者数を見る限り、不要な記者会見をすべきではないと思いますよ。
安倍さんが感染したらシャレになりませんからね。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61429?_gl=1 *ra2lrw*_ga*dGN0bW42V1FzU0tMZUhjSzhMcWpTOG9Gd1Y0VFVzRnBHTTgwc2RucG9kY3BnZUtIVGZYYmRBNkZCN0VuRWxQag..
アゴラの記事からですがこういった見地もあるわけです。私は致死率での議論にシフトした方がいいと思いますよ。 (2020年07月27日 11時02分38秒)
https://www.kantei.go.jp/
東京の感染者数を見る限り、不要な記者会見をすべきではないと思いますよ。
安倍さんが感染したらシャレになりませんからね。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61429?_gl=1 *ra2lrw*_ga*dGN0bW42V1FzU0tMZUhjSzhMcWpTOG9Gd1Y0VFVzRnBHTTgwc2RucG9kY3BnZUtIVGZYYmRBNkZCN0VuRWxQag..
アゴラの記事からですがこういった見地もあるわけです。私は致死率での議論にシフトした方がいいと思いますよ。 (2020年07月27日 11時02分38秒)
Re:第二波襲来(07/27)
・曙光 さん
事実、ファクトとしては100％完璧に日本に第2波はなかったですね。
死亡者の2～7月の推移しを見れば、歴然としているでしょう。コロナ死亡者は4～５月は5～8名前後で、この時期が国内ではピークで、6月は0～3名で、7月は殆ど連日0かあっても1名です。
死亡者数は見事な山型の収束カーブで、後は1日も早く収束宣言をして、全ての自粛要請を止めコロナ以前の衛生民度高き日本人の自主性に委ねるべきです。
安倍首相も過剰内容であった緊急宣言を自戒し反省として生かして、今回は私が「動かざる事山の如しであれ」と安倍首相に随分言い続けたが、連日のテレビマスコミの悪質と云ってよいコロナ扇動報道に幻惑されることなく、よく私の願いを真摯に聞き入れてくれたものと、首相には改めてお疲れ様、有難うと感謝を伝えたい。
何故日本では第2波が来なかったか、(そもそも死亡者累計998名では第一波もなったと云うのが事実なのだが。)その要点の一部を記述したい。
コロナ死亡者が少ないのは欧米先進国と比較しての日本特性(優位性)であるファクター・シックスにある事は言うまでもないが、今回はその内の特に強い要因であった集団免疫について上久保京大大学院教授の言葉を紹介しておきたい。
第2波が来なかった理由として上久保曰く「すでに私たちの多くはコロナに感染しており、免疫ができている状態にありました。今回のコロナウイルスの特徴は分かりやすく言えば無症状の多い風邪です。感染には「初感染」と「再曝露・再感染」があります。現在、集団PCR検査で陽性に出ているものは、ほゞ「再曝露。再感染」で初感染で免疫を既に獲得していますから、悪化することは先ず無いものです。」
上久保曰く「日本には武漢市から1月20日～2月1日まで約34万人が入国しています。昨年の１１月～３月9日迄は約184万人の中国人観光客が入国しています。これによってコロナウイルスの「S型」と「K型」が到来、日本人の間で集団免疫に達していました。「K型」は「G型」にも有効でした。欧米に「S型」は流入していたが「K型」は充分でなかったため」「G型」に対する免疫がなくADE(抗体依存性感染増強)現象が起きてしまった。・・(以下略)
「重い肺炎患者だけ手厚く治療すれば、日本では何の問題もない。国内移動制限は全くする必要がありません。自粛を続ければ経済大ダメージにより、失業者が街に溢れるが、失業率1％上昇で自殺者2400人増加の方が遥かに問題です。」
感染者が増える事は全く問題でなく、死亡者が増える事が問題です。そして死亡者は以上理由一つからも増える事は最早あり得ませんので、どうぞ大安心して、体調が悪くない限り何処へでもお出かけください。
(2020年07月27日 11時16分28秒)
死亡者の2～7月の推移しを見れば、歴然としているでしょう。コロナ死亡者は4～５月は5～8名前後で、この時期が国内ではピークで、6月は0～3名で、7月は殆ど連日0かあっても1名です。
死亡者数は見事な山型の収束カーブで、後は1日も早く収束宣言をして、全ての自粛要請を止めコロナ以前の衛生民度高き日本人の自主性に委ねるべきです。
安倍首相も過剰内容であった緊急宣言を自戒し反省として生かして、今回は私が「動かざる事山の如しであれ」と安倍首相に随分言い続けたが、連日のテレビマスコミの悪質と云ってよいコロナ扇動報道に幻惑されることなく、よく私の願いを真摯に聞き入れてくれたものと、首相には改めてお疲れ様、有難うと感謝を伝えたい。
何故日本では第2波が来なかったか、(そもそも死亡者累計998名では第一波もなったと云うのが事実なのだが。)その要点の一部を記述したい。
コロナ死亡者が少ないのは欧米先進国と比較しての日本特性(優位性)であるファクター・シックスにある事は言うまでもないが、今回はその内の特に強い要因であった集団免疫について上久保京大大学院教授の言葉を紹介しておきたい。
第2波が来なかった理由として上久保曰く「すでに私たちの多くはコロナに感染しており、免疫ができている状態にありました。今回のコロナウイルスの特徴は分かりやすく言えば無症状の多い風邪です。感染には「初感染」と「再曝露・再感染」があります。現在、集団PCR検査で陽性に出ているものは、ほゞ「再曝露。再感染」で初感染で免疫を既に獲得していますから、悪化することは先ず無いものです。」
上久保曰く「日本には武漢市から1月20日～2月1日まで約34万人が入国しています。昨年の１１月～３月9日迄は約184万人の中国人観光客が入国しています。これによってコロナウイルスの「S型」と「K型」が到来、日本人の間で集団免疫に達していました。「K型」は「G型」にも有効でした。欧米に「S型」は流入していたが「K型」は充分でなかったため」「G型」に対する免疫がなくADE(抗体依存性感染増強)現象が起きてしまった。・・(以下略)
「重い肺炎患者だけ手厚く治療すれば、日本では何の問題もない。国内移動制限は全くする必要がありません。自粛を続ければ経済大ダメージにより、失業者が街に溢れるが、失業率1％上昇で自殺者2400人増加の方が遥かに問題です。」
感染者が増える事は全く問題でなく、死亡者が増える事が問題です。そして死亡者は以上理由一つからも増える事は最早あり得ませんので、どうぞ大安心して、体調が悪くない限り何処へでもお出かけください。
(2020年07月27日 11時16分28秒)
Re[1]:第二波襲来(07/27)
七詩
さん
maki5417さんへ
書き込みには予約機能がありますので、一日にいくつも書くようなときにはこの予約機能で公開の日を先にのばしたりします。
医療もそうですが、介護も大丈夫かなと思います。
10万円をばらまくよりも、こうしたところに重点的に給付できないのかと思います。gotoキャンペーンはさすがにまずいと思ったのか国の動きもこの数日で目立っていますね。店の換気の徹底などはいまさらの話ですし、企業に対するテレワークの要請もいまさらの話です。
(2020年07月27日 18時08分31秒)
書き込みには予約機能がありますので、一日にいくつも書くようなときにはこの予約機能で公開の日を先にのばしたりします。
医療もそうですが、介護も大丈夫かなと思います。
10万円をばらまくよりも、こうしたところに重点的に給付できないのかと思います。gotoキャンペーンはさすがにまずいと思ったのか国の動きもこの数日で目立っていますね。店の換気の徹底などはいまさらの話ですし、企業に対するテレワークの要請もいまさらの話です。
(2020年07月27日 18時08分31秒)
Re:第二波襲来(07/27)
ふぁみり〜キャンパー
さん
感染者の増加から２週間遅れて重傷者が増加する、感染者の増加から１カ月遅れて死者数が増加する・・・・
感染が拡大し始めてから（東京の新規感染者が１００人を超えてから）あと数日で１カ月なんですよね。。。。
その主張が正しかったのならもうそろそろ目に見えて死者数が増えてなきゃおかしいころなんですよね、死者数どころか重傷者もあまり増えてませんね。
私も正直ここまで増えないとは思ってなかったんですよ、重症化リスクの高い年齢層にも徐々に感染が広がってましたから今くらいには東京の重症者数は３０人以上にはなってるだろうと思っていましたよ。
で、先週あたりに３０人を超えるならそろそろ何らかの規制、要請を出す必要もあるんじゃあないかなと思ってました。ところが現実は七詩さんの予想どころか私の予想さえ下回る重傷者の少なさですね。
これなら規制なんか要りませんわね・・・・
毎度言うんですけれど、死者数が少なきゃ別に感染者なんか何万人でようが何十万人でようが、何百万人でようがいいんですよ、死ないコロナなんか風邪と一緒です。
後遺症がとか言っても一生ものの後遺症が残るって話でもないですし夏風邪拗らせたようなものですね、死なないならね。。。。
コロナに関していうんなら、「日本にはコロナ感染に関する優位性はない、日本もアメリカや欧州と同じような事態に陥る可能性があるんだ」という主張と「現政権のコロナ対策は無能」という主張は並び立たないと思いますね。
日本にコロナに対する優位性はない日本でも他国と同じように感染者が増大し、他国と同じように多くの人が死ぬ可能性があるんだというのなら、じゃあなんで日本の死者数こんなに少ないの？
「日本の医療が頑張ってるからだ」って無理がありますよね日本と同じような高度な医療を持つ多くの国で何万人という死者を出してるんですよ。
もし日本にコロナに対する何らかの優位性が無いのなら、これはもう政府の対応が未来を予知するレベルで神がかったほどに優秀だとしか考えられませんよ、もしくは宝くじ１００回かったら１００回1等が当たるレベルで神がかった強運を持ってるか。。。。
明らかに他国より緩い規制でも他国よりも死者が増えない、もうピンポイントで感染拡大する場所だけを規制した、こういう要請を出したら国民がこういう行動をするということまで未来が見えるレベルで予測しピンポイントで感染を予防する要請の出し方をしたとしか考えれれませんよね、でなきゃこんなに死者数が少ない説明がつかないでしょ、もうね予知能力があるレベル、人知を超えた存在ですよこうなってくると・・・・
もしくはこれもまた神がかって人知を超えたレベルでものすごい強運を持ってるか。。。。これもう人間のレベル超えて神の領域なんでそんな強運があるんだったらもう一生総理続けててほしいレベルですよね、だってもう人間のレベルじゃない神そのものだもの・・・・
まあ日本にコロナに対する優位性が無いという前提に立つと、もう安倍総理は人知を超えた神にも等しい存在になってしまうんでまあいくらなんでもそんなことはありませんわね。。。。
それに安倍総理がそういう存在だとするなら同様に被害の少ない韓国の文在寅とかも同様に神の領域かって話になっちゃいますよね。。。。
世界の指導者にそんな「神」ばかりいるわけがないので、じゃあなぜ日本や韓国はこんなに死者が少ないのかということになると、日本や韓国にはコロナに対して欧州やアメリカにはない優位性があるという結論にしかならないんですよ。
でこの優位性については既にある程度判明していて、まあこれが原因であろうということはわかってきてるわけです。
(2020年07月27日 19時59分26秒)
感染が拡大し始めてから（東京の新規感染者が１００人を超えてから）あと数日で１カ月なんですよね。。。。
その主張が正しかったのならもうそろそろ目に見えて死者数が増えてなきゃおかしいころなんですよね、死者数どころか重傷者もあまり増えてませんね。
私も正直ここまで増えないとは思ってなかったんですよ、重症化リスクの高い年齢層にも徐々に感染が広がってましたから今くらいには東京の重症者数は３０人以上にはなってるだろうと思っていましたよ。
で、先週あたりに３０人を超えるならそろそろ何らかの規制、要請を出す必要もあるんじゃあないかなと思ってました。ところが現実は七詩さんの予想どころか私の予想さえ下回る重傷者の少なさですね。
これなら規制なんか要りませんわね・・・・
毎度言うんですけれど、死者数が少なきゃ別に感染者なんか何万人でようが何十万人でようが、何百万人でようがいいんですよ、死ないコロナなんか風邪と一緒です。
後遺症がとか言っても一生ものの後遺症が残るって話でもないですし夏風邪拗らせたようなものですね、死なないならね。。。。
コロナに関していうんなら、「日本にはコロナ感染に関する優位性はない、日本もアメリカや欧州と同じような事態に陥る可能性があるんだ」という主張と「現政権のコロナ対策は無能」という主張は並び立たないと思いますね。
日本にコロナに対する優位性はない日本でも他国と同じように感染者が増大し、他国と同じように多くの人が死ぬ可能性があるんだというのなら、じゃあなんで日本の死者数こんなに少ないの？
「日本の医療が頑張ってるからだ」って無理がありますよね日本と同じような高度な医療を持つ多くの国で何万人という死者を出してるんですよ。
もし日本にコロナに対する何らかの優位性が無いのなら、これはもう政府の対応が未来を予知するレベルで神がかったほどに優秀だとしか考えられませんよ、もしくは宝くじ１００回かったら１００回1等が当たるレベルで神がかった強運を持ってるか。。。。
明らかに他国より緩い規制でも他国よりも死者が増えない、もうピンポイントで感染拡大する場所だけを規制した、こういう要請を出したら国民がこういう行動をするということまで未来が見えるレベルで予測しピンポイントで感染を予防する要請の出し方をしたとしか考えれれませんよね、でなきゃこんなに死者数が少ない説明がつかないでしょ、もうね予知能力があるレベル、人知を超えた存在ですよこうなってくると・・・・
もしくはこれもまた神がかって人知を超えたレベルでものすごい強運を持ってるか。。。。これもう人間のレベル超えて神の領域なんでそんな強運があるんだったらもう一生総理続けててほしいレベルですよね、だってもう人間のレベルじゃない神そのものだもの・・・・
まあ日本にコロナに対する優位性が無いという前提に立つと、もう安倍総理は人知を超えた神にも等しい存在になってしまうんでまあいくらなんでもそんなことはありませんわね。。。。
それに安倍総理がそういう存在だとするなら同様に被害の少ない韓国の文在寅とかも同様に神の領域かって話になっちゃいますよね。。。。
世界の指導者にそんな「神」ばかりいるわけがないので、じゃあなぜ日本や韓国はこんなに死者が少ないのかということになると、日本や韓国にはコロナに対して欧州やアメリカにはない優位性があるという結論にしかならないんですよ。
でこの優位性については既にある程度判明していて、まあこれが原因であろうということはわかってきてるわけです。
(2020年07月27日 19時59分26秒)
Re:第二波襲来(07/27)
ふぁみり〜キャンパー
さん
日本はアメリカや欧州と比較してコロナに対して優位性があるという前提に立つならば、日本においてアメリカや欧州のようなコロナ被害が出る可能性は極めて低い、
同様の被害が出る可能性が極めて低いのに、同様の経済的負担を支払って感染の拡大を止める必要はないという結論にしかならないわけですよ、
アメリカや欧州のような感染拡大が怖い、なのに政府は何もしない、じゃあなんで「何もしてないのに」アメリカや欧州のような死者が出ないのですか？、同様のリスクがあるのに被害は１/１０、1/100なんだったらこれ相当優秀ですよ。
日本のコロナ対応は大成功、非の打ち所がないくらいに完ぺきだったってことになりますよ。
ただ私はそうは思ってないわけですよ、それはそもそもリスク自体が同様じゃない、日本は感染拡大のリスクが最初からアメリカや欧州よりも低い、だから死者数が少ないと思ってるわけですよ。
で、リスクが低いのならリスクが低いなりの対策があるわけです、欧州やアメリカのような経済負担はかけられない、だってリスクが低いんですから。。。。
で七詩さんは安倍総理は神がかった強運の持ち主で人知を超えた神にも等しい存在だと思ってるんですか？、それとも1寸先の未来を見通すこれまた人知を超えた超天才で、すべての発言行動が完璧に計算されつくされていてその結果官僚、大臣、国民全てが安倍総理の思うままに動かされその結果として日本の感染は最小で済んだと思ってるんですか、どっちにしたところでもう人間じゃないですよそれ。。。。
そんな神がかった人が総理なんだったらもう死ぬまで一生総理やっててほしいですけれど・・・・
＞よく感染対策か経済かという議論がある。こうした二者択一の議論には落とし穴がある。本当にそれは二者択一の命題なのだろうか
そもそもどういう意味の二者択一ですか？、経済と感染症対策の二者択一とか思ってるんならとんだ見当違いですよ。
効果のあることはやる、効果のないことはやらない、の二者択一です、効果のないことに経済的犠牲を払ってる余裕はないんです。
だからクラスター発生が止まらない飲食への自粛要請は効果があるから経済的負担があってもするべきだって言ってるでしょう。
ＧＯＴＯに関してはそれを止めたとしても感染症対策としては全く効果が期待できない、結果が変わらないから経済を優先すべきだって言ってるんですけれど？
効果が無いから止める理由が無いですから。。。。
(2020年07月27日 20時00分22秒)
同様の被害が出る可能性が極めて低いのに、同様の経済的負担を支払って感染の拡大を止める必要はないという結論にしかならないわけですよ、
アメリカや欧州のような感染拡大が怖い、なのに政府は何もしない、じゃあなんで「何もしてないのに」アメリカや欧州のような死者が出ないのですか？、同様のリスクがあるのに被害は１/１０、1/100なんだったらこれ相当優秀ですよ。
日本のコロナ対応は大成功、非の打ち所がないくらいに完ぺきだったってことになりますよ。
ただ私はそうは思ってないわけですよ、それはそもそもリスク自体が同様じゃない、日本は感染拡大のリスクが最初からアメリカや欧州よりも低い、だから死者数が少ないと思ってるわけですよ。
で、リスクが低いのならリスクが低いなりの対策があるわけです、欧州やアメリカのような経済負担はかけられない、だってリスクが低いんですから。。。。
で七詩さんは安倍総理は神がかった強運の持ち主で人知を超えた神にも等しい存在だと思ってるんですか？、それとも1寸先の未来を見通すこれまた人知を超えた超天才で、すべての発言行動が完璧に計算されつくされていてその結果官僚、大臣、国民全てが安倍総理の思うままに動かされその結果として日本の感染は最小で済んだと思ってるんですか、どっちにしたところでもう人間じゃないですよそれ。。。。
そんな神がかった人が総理なんだったらもう死ぬまで一生総理やっててほしいですけれど・・・・
＞よく感染対策か経済かという議論がある。こうした二者択一の議論には落とし穴がある。本当にそれは二者択一の命題なのだろうか
そもそもどういう意味の二者択一ですか？、経済と感染症対策の二者択一とか思ってるんならとんだ見当違いですよ。
効果のあることはやる、効果のないことはやらない、の二者択一です、効果のないことに経済的犠牲を払ってる余裕はないんです。
だからクラスター発生が止まらない飲食への自粛要請は効果があるから経済的負担があってもするべきだって言ってるでしょう。
ＧＯＴＯに関してはそれを止めたとしても感染症対策としては全く効果が期待できない、結果が変わらないから経済を優先すべきだって言ってるんですけれど？
効果が無いから止める理由が無いですから。。。。
(2020年07月27日 20時00分22秒)
Re[1]:第二波襲来(07/27)
七詩
さん
tckyn3707さんへ
重症者というのは人工呼吸器を必要とする程度というと交通事故の重傷というイメージよりも重いように見えます。もちろん総理が感染しては困りますが、総理が国民の前に出てこないことが不安をあおっているように思います。
なんで日本ではこんなに検査が少ないのか、日本よりも途上国とされているところでも多くの検査をしているのにです。「目詰まり」などと検査を待つ人をゴミ扱いするような話では納得できません。 (2020年07月27日 21時37分57秒)
重症者というのは人工呼吸器を必要とする程度というと交通事故の重傷というイメージよりも重いように見えます。もちろん総理が感染しては困りますが、総理が国民の前に出てこないことが不安をあおっているように思います。
なんで日本ではこんなに検査が少ないのか、日本よりも途上国とされているところでも多くの検査をしているのにです。「目詰まり」などと検査を待つ人をゴミ扱いするような話では納得できません。 (2020年07月27日 21時37分57秒)
Re[1]:第二波襲来(07/27)
七詩
さん
・曙光さんへ
重症者は少しずつ増えています。
死者も重症者も今後のたいして増えなければよいのですけど。
コロナを軽視し、対策をうたなかったブラジルは大変なことになっていますし、逆にうまくいっているところは台湾でも韓国でもそれ相応の対策をとっています。それだけに全く何もやらないことを決め込んでいるような国の姿勢は不安です。
(2020年07月27日 21時41分40秒)
重症者は少しずつ増えています。
死者も重症者も今後のたいして増えなければよいのですけど。
コロナを軽視し、対策をうたなかったブラジルは大変なことになっていますし、逆にうまくいっているところは台湾でも韓国でもそれ相応の対策をとっています。それだけに全く何もやらないことを決め込んでいるような国の姿勢は不安です。
(2020年07月27日 21時41分40秒)
Re:第二波襲来(07/27)
・曙光 さん
コロナ休業により店舗閉店に追い込まれ、生計成り立たず、明日の食糧に事欠き、子供の養育費も底をついた家族を何人も知っています。
家族皆健康なのに、なぜコロナ怖がる人の為に一家心中の瀬戸際まで追い詰められなくてはならないのか。
日本コロナ死亡者998人が、何故死者4万人超のニューヨークになると怯える人の為に店を閉め、職を失い一家心中しなければならないのか。
理不尽さによる絶望の果てに死んでいく死屍累々の自殺者に掛ける言葉がありません。
(2020年07月27日 22時06分13秒)
家族皆健康なのに、なぜコロナ怖がる人の為に一家心中の瀬戸際まで追い詰められなくてはならないのか。
日本コロナ死亡者998人が、何故死者4万人超のニューヨークになると怯える人の為に店を閉め、職を失い一家心中しなければならないのか。
理不尽さによる絶望の果てに死んでいく死屍累々の自殺者に掛ける言葉がありません。
(2020年07月27日 22時06分13秒)
Re[2]:第二波襲来(07/27)
ふぁみり〜キャンパー
さん
七詩さんへ
＞重症者は少しずつ増えています。
まあ増えてはいますが前回とは比較にならないくらい緩いペースで増えていますので、
対策はもっと増えてからで十分ですわね。
＞重症者というのは人工呼吸器を必要とする程度というと交通事故の重傷というイメージよりも重いように見えます
前回はそういう重症者が３週間後には１００人を超えていましたが、今回は４週間経ってもその１／５ほどです。
前回も今回も同じ基準での比較なんですが何を言ってるんでしょう？
まあ考えられることはいくつかありますよ。
１、検査数が違うので実際は前回の感染拡大の時にはもっと多くの感染者がいて、今回の感染は前回と比較すると感染拡大の段階がずっと低い、前回との比較であればまだ感染拡大の初期段階で大きな対策をとる段階にない。
２、前回の感染拡大と比較してサイトカインストームなど重篤化に起こる事態を引き起こしにくいウイルスである、そのため感染拡大しても重篤化に至らないケースが多く重症者が少ない、なら放っておいて大丈夫という結論ですわね。
３、前回と比較して感染症対策が強化されているので重篤化に至る前に対処ができており重症化する率が低い、ならそれを続けてもらえばもう心配いりませんわね、それで対処できない事態が起きる可能性が出てから考えましょう。
う～んどの想定でも慌てて何かをする必要が無いですわね。。。。
ということでもうちょっと重症者が増えてから考えることにいたしましょう。 (2020年07月27日 22時59分49秒)
＞重症者は少しずつ増えています。
まあ増えてはいますが前回とは比較にならないくらい緩いペースで増えていますので、
対策はもっと増えてからで十分ですわね。
＞重症者というのは人工呼吸器を必要とする程度というと交通事故の重傷というイメージよりも重いように見えます
前回はそういう重症者が３週間後には１００人を超えていましたが、今回は４週間経ってもその１／５ほどです。
前回も今回も同じ基準での比較なんですが何を言ってるんでしょう？
まあ考えられることはいくつかありますよ。
１、検査数が違うので実際は前回の感染拡大の時にはもっと多くの感染者がいて、今回の感染は前回と比較すると感染拡大の段階がずっと低い、前回との比較であればまだ感染拡大の初期段階で大きな対策をとる段階にない。
２、前回の感染拡大と比較してサイトカインストームなど重篤化に起こる事態を引き起こしにくいウイルスである、そのため感染拡大しても重篤化に至らないケースが多く重症者が少ない、なら放っておいて大丈夫という結論ですわね。
３、前回と比較して感染症対策が強化されているので重篤化に至る前に対処ができており重症化する率が低い、ならそれを続けてもらえばもう心配いりませんわね、それで対処できない事態が起きる可能性が出てから考えましょう。
う～んどの想定でも慌てて何かをする必要が無いですわね。。。。
ということでもうちょっと重症者が増えてから考えることにいたしましょう。 (2020年07月27日 22時59分49秒)
Re[1]:第二波襲来(07/27)
七詩
さん
・曙光さんへ
新規感染者がごく少数になって日本は感染を克服しつつあると思っていた頃と今とでは感覚が違います。５月の終わり頃の感染が減少していた頃は少人数の会食や市民センターのジムの利用などさほど抵抗なく行っていた。けれども、新規感染が数百人となると不安です。そしてそんな不安感は多くの人がもっているでしょうし、どうしようもありません。
それでも人間はどっかで食べなければなりませんし、少人数世帯や一人暮らしですと外食もせざるを得ない。宴会需要は減っても、自分へのご褒美のような豪華一人飯とか、家族だけの個室でのプチ宴会とか、感染リスクを避けての需要があると思いますし、旅行も、テレワーク後には温泉三昧なんていう需要もある。gotoで旅行できる人を補助するよりも、飲食店のアクリル板とか、そういうところに補助できないのでしょうか。 (2020年07月27日 23時41分25秒)
新規感染者がごく少数になって日本は感染を克服しつつあると思っていた頃と今とでは感覚が違います。５月の終わり頃の感染が減少していた頃は少人数の会食や市民センターのジムの利用などさほど抵抗なく行っていた。けれども、新規感染が数百人となると不安です。そしてそんな不安感は多くの人がもっているでしょうし、どうしようもありません。
それでも人間はどっかで食べなければなりませんし、少人数世帯や一人暮らしですと外食もせざるを得ない。宴会需要は減っても、自分へのご褒美のような豪華一人飯とか、家族だけの個室でのプチ宴会とか、感染リスクを避けての需要があると思いますし、旅行も、テレワーク後には温泉三昧なんていう需要もある。gotoで旅行できる人を補助するよりも、飲食店のアクリル板とか、そういうところに補助できないのでしょうか。 (2020年07月27日 23時41分25秒)
Re[7]:第二波襲来(07/27)
tckyn3707 さん
七詩さんへ
総理は24日の記者会見やってますけど毎日やらんといけないのかな？
もう経済と雇用相当危険な水準まで来てますけど、大企業を中心にリストラが始まってますし、金融から言うと金の価格が暴騰しているんですよ。これは貨幣が信用できないってことで国債の価値が暴落する、すると何が起きるか、銀行の貸し渋りならまだましですが銀行の破綻まであり得ます。そうなるとデフレあるいはスタグフレーションになります。
既にコロナで使い果たしているから公的資金を注入するわけにもいかず、自殺者2万人超え、失業率は6％以上、町はホームレスで溢れ、治安が一気に悪くなるでしょう。
私はコロナよりデフレあるいはスタグフレーションの方が恐いです。 (2020年07月28日 00時12分01秒)
総理は24日の記者会見やってますけど毎日やらんといけないのかな？
もう経済と雇用相当危険な水準まで来てますけど、大企業を中心にリストラが始まってますし、金融から言うと金の価格が暴騰しているんですよ。これは貨幣が信用できないってことで国債の価値が暴落する、すると何が起きるか、銀行の貸し渋りならまだましですが銀行の破綻まであり得ます。そうなるとデフレあるいはスタグフレーションになります。
既にコロナで使い果たしているから公的資金を注入するわけにもいかず、自殺者2万人超え、失業率は6％以上、町はホームレスで溢れ、治安が一気に悪くなるでしょう。
私はコロナよりデフレあるいはスタグフレーションの方が恐いです。 (2020年07月28日 00時12分01秒)
Re:第二波襲来(07/27)
・曙光 さん
重度の潔癖強迫症の人がいたとする。清潔は大事で日本人なら誰しも外出後、トイレ後、食事前には手を洗う。これはこれで素晴らしい習慣です。
されど手洗い潔癖症の人は手洗い不要な時も何か気にかかり1時間単位くらいに手を洗う。これが高じてくると、間断なく一日中手を洗わなければ気が済まなくなり、仕事も勉強も日常生活も手洗いが先行して当たり前にできなくなる。ここまでなら未だ一人の病の話である。
されど、更に重度化すると、家族巻き込み親子供連れ合いにも同じことを強制する事に為る。朝起きてから寝るまで仕事も掃除も食事もせず、家族全員で終日手を洗っている奇っ怪、無残な光景となる。
今の日本はこれに近い奇っ怪な悲惨な光景と云えるでしょう。発信源の重度の潔癖強迫症は連日不要な感染者数は何人、政府の対応はと責め続けるテレビコロナ報道とそのお抱え専門バカたちです。そして巻き込まれる家族が一般市民、視聴者です。
死亡者数には何も触れることなく、感染者が1万人以下のレベルであるにも拘らず、感染者一人出たら、死亡者が出たと同様に扱うコロナ扇動報道は1億国民を総生活苦による自殺に追い込む者であり、万死に値し国滅ぼす者と云えるでしょう。
(2020年07月28日 09時00分20秒)
されど手洗い潔癖症の人は手洗い不要な時も何か気にかかり1時間単位くらいに手を洗う。これが高じてくると、間断なく一日中手を洗わなければ気が済まなくなり、仕事も勉強も日常生活も手洗いが先行して当たり前にできなくなる。ここまでなら未だ一人の病の話である。
されど、更に重度化すると、家族巻き込み親子供連れ合いにも同じことを強制する事に為る。朝起きてから寝るまで仕事も掃除も食事もせず、家族全員で終日手を洗っている奇っ怪、無残な光景となる。
今の日本はこれに近い奇っ怪な悲惨な光景と云えるでしょう。発信源の重度の潔癖強迫症は連日不要な感染者数は何人、政府の対応はと責め続けるテレビコロナ報道とそのお抱え専門バカたちです。そして巻き込まれる家族が一般市民、視聴者です。
死亡者数には何も触れることなく、感染者が1万人以下のレベルであるにも拘らず、感染者一人出たら、死亡者が出たと同様に扱うコロナ扇動報道は1億国民を総生活苦による自殺に追い込む者であり、万死に値し国滅ぼす者と云えるでしょう。
(2020年07月28日 09時00分20秒)
Re[8]:第二波襲来(07/27)
七詩
さん
tckyn3707さんへ
総理はかくれんぼかと思っていましたが記者会見もやっているのですね。
経済か感染対策かではなく、感染対策しか経済を救う道はないように思います。日本の周辺国で、せめて韓国のような状況なら、外食も不安は少ないし、旅行もまあ行ってもいいなあと多くの人が思うでしょう。
けれども東京の感染が３００人、愛知、大阪も最多を更新となると、やはり不安です。旅行や帰省をあきらめるのは自然の反応ですよ。
(2020年07月28日 18時15分51秒)
総理はかくれんぼかと思っていましたが記者会見もやっているのですね。
経済か感染対策かではなく、感染対策しか経済を救う道はないように思います。日本の周辺国で、せめて韓国のような状況なら、外食も不安は少ないし、旅行もまあ行ってもいいなあと多くの人が思うでしょう。
けれども東京の感染が３００人、愛知、大阪も最多を更新となると、やはり不安です。旅行や帰省をあきらめるのは自然の反応ですよ。
(2020年07月28日 18時15分51秒)
Re[1]:第二波襲来(07/27)
七詩
さん
・曙光さんへ
世界には酷い状況のところがあり、幸い日本はそうはなっていないのですが、そうではないという理由が究明されない限り安心できません。曙光さんがよくおっしゃる清潔習慣だけでは正直納得できません。
そしてまた今まで気にもしなかった「飛沫」も気になり始め、正直、家族以外との会食も楽しめませんし、電車などの公共の場所でおしゃべりに興じている人をみると不快に感じるようになりました。そういうのって決して特別ではなく、最近多くなっているように思います。
(2020年07月28日 18時27分18秒)
世界には酷い状況のところがあり、幸い日本はそうはなっていないのですが、そうではないという理由が究明されない限り安心できません。曙光さんがよくおっしゃる清潔習慣だけでは正直納得できません。
そしてまた今まで気にもしなかった「飛沫」も気になり始め、正直、家族以外との会食も楽しめませんし、電車などの公共の場所でおしゃべりに興じている人をみると不快に感じるようになりました。そういうのって決して特別ではなく、最近多くなっているように思います。
(2020年07月28日 18時27分18秒)
Re[14]:第二波襲来(07/27)
tckyn3707 さん
七詩さんへ
東京、大阪、愛知こんな状態になっても緊急事態宣言出さないでしょう。何故か分かりますか？出したいけど出せないのですよ。
経済が崩壊するの知事は分かっているからです。国に銭がないことも分かっている。自治体の財布も空っぽです。
国民の生命と財産を秤にかけると、曙光さんが一環しておっしゃるように致死率の低さが、各知事の緊急事態宣言を押し留めているんです。国も自治体も財産を選択しているわけです。
致死率が上昇すればどうなるかは分かりませんが、コロナ感染半年経過して今の致死率なら交通事故死より少ない人数ですから、緊急事態宣言して経済が瀕死状態になったら責任問題になると私は思いますよ。
国も知事も薄氷渡る思いでしょうね。国も自治体も打出の小槌を持っているわけじゃありません。
だから私は宝くじやスポーツくじを発行して余剰金を活用せよなんです。財源確保した上で感染対策せよなんです。
緊急事態宣言し人の動き止めました。感染は終息しました。結果倒産、廃業が増加し、多くの人が職を失いました。
借金を返せず夜逃げし家族が崩壊しました。家を失いました。
正規で雇ってくれず働けど働けどわが暮しが楽になりません。
親が失業し進学を諦めました。将来に絶望し自殺しました。 (2020年07月28日 19時17分01秒)
東京、大阪、愛知こんな状態になっても緊急事態宣言出さないでしょう。何故か分かりますか？出したいけど出せないのですよ。
経済が崩壊するの知事は分かっているからです。国に銭がないことも分かっている。自治体の財布も空っぽです。
国民の生命と財産を秤にかけると、曙光さんが一環しておっしゃるように致死率の低さが、各知事の緊急事態宣言を押し留めているんです。国も自治体も財産を選択しているわけです。
致死率が上昇すればどうなるかは分かりませんが、コロナ感染半年経過して今の致死率なら交通事故死より少ない人数ですから、緊急事態宣言して経済が瀕死状態になったら責任問題になると私は思いますよ。
国も知事も薄氷渡る思いでしょうね。国も自治体も打出の小槌を持っているわけじゃありません。
だから私は宝くじやスポーツくじを発行して余剰金を活用せよなんです。財源確保した上で感染対策せよなんです。
緊急事態宣言し人の動き止めました。感染は終息しました。結果倒産、廃業が増加し、多くの人が職を失いました。
借金を返せず夜逃げし家族が崩壊しました。家を失いました。
正規で雇ってくれず働けど働けどわが暮しが楽になりません。
親が失業し進学を諦めました。将来に絶望し自殺しました。 (2020年07月28日 19時17分01秒)
Re:第二波襲来(07/27)
・曙光 さん
＞世界には酷い状況のところがあり、幸い日本はそうはなっていないのですが、そうではないという理由が究明されない限り安心できません。曙光さんがよくおっしゃる清潔習慣だけでは正直納得できません。
世界の酷い状況の処と日本はまるで異なります。幸いではなく必然的にそうなっていないのです。そうでないという理由が感染を煽るだけのテレビお抱えの専門バカとと違う京都大学大学院上久保靖彦教授他多くの真摯な科学者により証明されています。清潔習慣も重要な定性的ﾌｧｸﾀ―つですが、数値分析の上に立つ定量的な解析が既になされています。
以下再掲します。
事実、ファクトとしては100％完璧に日本に第2波はなかったですね。死亡者の2～7月の推移しを見れば、歴然としているでしょう。コロナ死亡者は4～５月は5～8名前後で、この時期が国内ではピークで、6月は0～3名で、7月は殆ど連日0かあっても1名です。
何故日本では第2波が来なかったか、(そもそも死亡者累計998名では第一波もなったと云うのが事実なのだが。)その要点の一部を記述したい。
コロナ死亡者が少ないのは欧米先進国と比較しての日本特性(優位性)であるファクター・シックスにある事は言うまでもないが、今回はその内の特に強い要因であった集団免疫について上久保教授の論述を紹介しておきたい。
第2波が来なかった理由として「すでに私たちの多くはコロナに感染しており、免疫ができている状態にありました。ウイルス干渉と云う言葉があるが、コロナに感染した場合インフルに感染しません。逆もまた然りでこの周期がずっと続いてきたのです。今回のコロナウイルスの特徴は分かりやすく言えば無症状のケースの多い風邪です。感染には「初感染」と「再曝露・再感染」があります。現在、集団PCR検査で陽性に出ているものは、ほゞ「再曝露。再感染」で初感染で免疫を既に獲得していますから、悪化することは先ず無いものです。」
「日本には武漢市から1月20日～2月1日まで約34万人が入国しています。昨年の１１月～３月9日迄は約184万人の中国人観光客が入国しています。これによってコロナウイルスの「S型」と「K型」が到来、日本人の間で集団免疫に達していました。「K型」は「G型」にも有効でした。欧米に「S型」は流入していたが「K型」は充分でなかったため」「G型」に対する免疫がなくADE(抗体依存性感染増強)現象が起きてしまった。・・(以下略)
「重い肺炎患者だけ手厚く治療すれば、日本では何の問題もない。国内移動制限は全くする必要がありません。自粛を続ければ経済大ダメージにより、失業者が街に溢れるが、失業率1％上昇で自殺者2400人増加の方が遥かに問題です。」（以上上久保教授）
感染者が増える事は問題でなく、死亡者が増える事が問題なのです。そして死亡者は以上理由からも日本においては増える事は有り得ませんので、どうぞ大安心していて下さい。
(2020年07月28日 19時27分21秒)
世界の酷い状況の処と日本はまるで異なります。幸いではなく必然的にそうなっていないのです。そうでないという理由が感染を煽るだけのテレビお抱えの専門バカとと違う京都大学大学院上久保靖彦教授他多くの真摯な科学者により証明されています。清潔習慣も重要な定性的ﾌｧｸﾀ―つですが、数値分析の上に立つ定量的な解析が既になされています。
以下再掲します。
事実、ファクトとしては100％完璧に日本に第2波はなかったですね。死亡者の2～7月の推移しを見れば、歴然としているでしょう。コロナ死亡者は4～５月は5～8名前後で、この時期が国内ではピークで、6月は0～3名で、7月は殆ど連日0かあっても1名です。
何故日本では第2波が来なかったか、(そもそも死亡者累計998名では第一波もなったと云うのが事実なのだが。)その要点の一部を記述したい。
コロナ死亡者が少ないのは欧米先進国と比較しての日本特性(優位性)であるファクター・シックスにある事は言うまでもないが、今回はその内の特に強い要因であった集団免疫について上久保教授の論述を紹介しておきたい。
第2波が来なかった理由として「すでに私たちの多くはコロナに感染しており、免疫ができている状態にありました。ウイルス干渉と云う言葉があるが、コロナに感染した場合インフルに感染しません。逆もまた然りでこの周期がずっと続いてきたのです。今回のコロナウイルスの特徴は分かりやすく言えば無症状のケースの多い風邪です。感染には「初感染」と「再曝露・再感染」があります。現在、集団PCR検査で陽性に出ているものは、ほゞ「再曝露。再感染」で初感染で免疫を既に獲得していますから、悪化することは先ず無いものです。」
「日本には武漢市から1月20日～2月1日まで約34万人が入国しています。昨年の１１月～３月9日迄は約184万人の中国人観光客が入国しています。これによってコロナウイルスの「S型」と「K型」が到来、日本人の間で集団免疫に達していました。「K型」は「G型」にも有効でした。欧米に「S型」は流入していたが「K型」は充分でなかったため」「G型」に対する免疫がなくADE(抗体依存性感染増強)現象が起きてしまった。・・(以下略)
「重い肺炎患者だけ手厚く治療すれば、日本では何の問題もない。国内移動制限は全くする必要がありません。自粛を続ければ経済大ダメージにより、失業者が街に溢れるが、失業率1％上昇で自殺者2400人増加の方が遥かに問題です。」（以上上久保教授）
感染者が増える事は問題でなく、死亡者が増える事が問題なのです。そして死亡者は以上理由からも日本においては増える事は有り得ませんので、どうぞ大安心していて下さい。
(2020年07月28日 19時27分21秒)
Re[2]:第二波襲来(07/27)
ふぁみり〜キャンパー
さん
七詩さんへ
＞世界には酷い状況のところがあり、幸い日本はそうはなっていないのですが、そうではないという理由が究明されない限り安心できません。曙光さんがよくおっしゃる清潔習慣だけでは正直納得できません。
逆に聞きますがならなぜ日本はそんなに緩い規制であるにもかかわらず、他国と比較して死者数が少ないのでしょうね？
少なくともBCG接種状況とコロナの感染状況に類似性があることは多くの専門家が認めているところです、特に、日本株とソ連株の効果が強く、デンマーク株では効果が薄い傾向にあるようです。
というかこれだけ明確な差が出ていることに関して何の理由もない偶然で済ませることの方が納得できないんじゃあないですかね～～
普通に考えて
＞経済か感染対策かではなく、感染対策しか経済を救う道はないように思います。
いや、既にに限界が来ていますので、根拠のない自粛はしないという流れになっていくと思いますよ。
例えば前回のパチンコ業界の自粛要請・・・・
あれだけ叩かれて半強制的に自粛に協力させられ結果いまだにパチンコ屋でのクラスター発生は０です。
パチンコ業界ではもう政府から自粛要請が出されても自粛はしない、政府の自粛要請には協力しないと言っているところも多いそうです。
当然ですよね・・・・
これ政府の責任だけじゃないですよ、まあ私もパチンコ屋は三密だと思っていましたので私も含めてですが社会全体がパチンコ業界を追い込み半強制的に休業させた、
根拠のない自粛は今後業界自体が協力しなくなっていきますよ。
根拠のある現に今クラスターが発生している、そこを規制することによって明らかにクラスターの発生が抑えられる効果のあるものを徹底して対策していく。
根拠のない効果のない規制はしない。
日本政府にできることは自粛「要請」だけだってこと忘れないでくださいね。
根拠もなく自粛を強要してさんざん悪者にしておいて、最後売り上げ低迷に困ってどうにもならなくなっても助けてもくれない、そんな政府の自粛要請なんか誰が聞くと思ってるんです？
政府が助けてくれる、何かしらの支援をしてくれると思うから無理な自粛要請にも協力しようという気になるんですよ。
何もしてくれないなら自粛なんかしてられないってところが出てくるのは道理ってものです。。。
もうパチンコ業界は自粛要請なんか聞かないかもしれませんよ、そういう業界が増えなければいいですけれどね。。。 (2020年07月28日 20時35分46秒)
＞世界には酷い状況のところがあり、幸い日本はそうはなっていないのですが、そうではないという理由が究明されない限り安心できません。曙光さんがよくおっしゃる清潔習慣だけでは正直納得できません。
逆に聞きますがならなぜ日本はそんなに緩い規制であるにもかかわらず、他国と比較して死者数が少ないのでしょうね？
少なくともBCG接種状況とコロナの感染状況に類似性があることは多くの専門家が認めているところです、特に、日本株とソ連株の効果が強く、デンマーク株では効果が薄い傾向にあるようです。
というかこれだけ明確な差が出ていることに関して何の理由もない偶然で済ませることの方が納得できないんじゃあないですかね～～
普通に考えて
＞経済か感染対策かではなく、感染対策しか経済を救う道はないように思います。
いや、既にに限界が来ていますので、根拠のない自粛はしないという流れになっていくと思いますよ。
例えば前回のパチンコ業界の自粛要請・・・・
あれだけ叩かれて半強制的に自粛に協力させられ結果いまだにパチンコ屋でのクラスター発生は０です。
パチンコ業界ではもう政府から自粛要請が出されても自粛はしない、政府の自粛要請には協力しないと言っているところも多いそうです。
当然ですよね・・・・
これ政府の責任だけじゃないですよ、まあ私もパチンコ屋は三密だと思っていましたので私も含めてですが社会全体がパチンコ業界を追い込み半強制的に休業させた、
根拠のない自粛は今後業界自体が協力しなくなっていきますよ。
根拠のある現に今クラスターが発生している、そこを規制することによって明らかにクラスターの発生が抑えられる効果のあるものを徹底して対策していく。
根拠のない効果のない規制はしない。
日本政府にできることは自粛「要請」だけだってこと忘れないでくださいね。
根拠もなく自粛を強要してさんざん悪者にしておいて、最後売り上げ低迷に困ってどうにもならなくなっても助けてもくれない、そんな政府の自粛要請なんか誰が聞くと思ってるんです？
政府が助けてくれる、何かしらの支援をしてくれると思うから無理な自粛要請にも協力しようという気になるんですよ。
何もしてくれないなら自粛なんかしてられないってところが出てくるのは道理ってものです。。。
もうパチンコ業界は自粛要請なんか聞かないかもしれませんよ、そういう業界が増えなければいいですけれどね。。。 (2020年07月28日 20時35分46秒)
Re[15]:第二波襲来(07/27)
七詩
さん
tckyn3707さんへ
第一波のときには完全にロックダウンされた市民生活、医療崩壊、スケート場に並べられた遺体など、酷い感染の状況が衛星放送の映像でこれでもかと入ってきました。今ではヨーロッパの感染はどうやら山を越え。米国のデモや暴動のニュースも最近ではない。しかしああいった酷い状況を見てみると、感染が拡大すれば経済どころではないというのは実感です。でも、今の状況はtckynさんのおっしゃるとおりに動いていますね。gotoも実行されていますし、自粛要請も自粛呼びかけもゼロで、第二波は放置状態です。
(2020年07月28日 21時48分25秒)
第一波のときには完全にロックダウンされた市民生活、医療崩壊、スケート場に並べられた遺体など、酷い感染の状況が衛星放送の映像でこれでもかと入ってきました。今ではヨーロッパの感染はどうやら山を越え。米国のデモや暴動のニュースも最近ではない。しかしああいった酷い状況を見てみると、感染が拡大すれば経済どころではないというのは実感です。でも、今の状況はtckynさんのおっしゃるとおりに動いていますね。gotoも実行されていますし、自粛要請も自粛呼びかけもゼロで、第二波は放置状態です。
(2020年07月28日 21時48分25秒)
Re:第二波襲来(07/27)
ふぁみり〜キャンパー
さん
大手外食チェーンがどんどん不採算店舗を閉店していってますね。
ジョイフルが２００店舗、コロワイドグループが１９６店舗、ワタミが６５店舗、ロイホが７０店舗、ここにきて吉野家が１４０店舗です。
これだけでも６７０店舗、当然解雇される人もいるでしょうね１店舗につき２人づつ解雇されたらこれだけで１３００人以上が職を失ったことになりますね。
七詩さんが言う「安心して外食が楽しめるようになる」までに果たしてどれだけの店が閉店しどれだけの人が職を失うんでしょうね。。。。
これ放っておいたらそうなるころには相当悲惨な状況になるわけですよ。。。。
自粛させるなら何らかの支援策とセットじゃなきゃ動かないですよ。。。。
というか企業としても生きていかなきゃならないんで「動けない」ですよね。。。。
GOTOイートってのありましたわね・・・・
こういう状況だから先延ばしするってのも一つの手ではあるんだけれどね・・・
逆にこういう状況だから「テイクアウト」に絞って前倒ししてテイクアウト需要を活性化させるって手もありますわね。。。。
ただ問題は外食系で特に悲惨なのが居酒屋系なんだけれど居酒屋系のテイクアウトってあんまり伸びないのですよね。。。。
居酒屋って飲んでわいわい騒ぐのが楽しいのであって家で飲むならスーパーのお惣菜で十分って話です。。。
オンライン飲み会なんて１・２度やれば飽きるしね～～
いっそどうせ暇そうな宿泊業と提携して・・・・
一人分のつまみと缶ビールか缶酎ハイセットにして部屋飲み安心パックなんて手もありますわね。。。。
店内飲食は相応の自粛を要請するけれどテイクアウトは支援するって手もあります。
国としても休業させて休業補償よりも営業させてそれを支援の方が安上がりだし、産業の活性化にもつながるわけです。
ただ先の案も居酒屋の救済策としては相当弱いので居酒屋をどう支援していくのかってのは課題ですわね。。。 (2020年07月28日 22時32分12秒)
ジョイフルが２００店舗、コロワイドグループが１９６店舗、ワタミが６５店舗、ロイホが７０店舗、ここにきて吉野家が１４０店舗です。
これだけでも６７０店舗、当然解雇される人もいるでしょうね１店舗につき２人づつ解雇されたらこれだけで１３００人以上が職を失ったことになりますね。
七詩さんが言う「安心して外食が楽しめるようになる」までに果たしてどれだけの店が閉店しどれだけの人が職を失うんでしょうね。。。。
これ放っておいたらそうなるころには相当悲惨な状況になるわけですよ。。。。
自粛させるなら何らかの支援策とセットじゃなきゃ動かないですよ。。。。
というか企業としても生きていかなきゃならないんで「動けない」ですよね。。。。
GOTOイートってのありましたわね・・・・
こういう状況だから先延ばしするってのも一つの手ではあるんだけれどね・・・
逆にこういう状況だから「テイクアウト」に絞って前倒ししてテイクアウト需要を活性化させるって手もありますわね。。。。
ただ問題は外食系で特に悲惨なのが居酒屋系なんだけれど居酒屋系のテイクアウトってあんまり伸びないのですよね。。。。
居酒屋って飲んでわいわい騒ぐのが楽しいのであって家で飲むならスーパーのお惣菜で十分って話です。。。
オンライン飲み会なんて１・２度やれば飽きるしね～～
いっそどうせ暇そうな宿泊業と提携して・・・・
一人分のつまみと缶ビールか缶酎ハイセットにして部屋飲み安心パックなんて手もありますわね。。。。
店内飲食は相応の自粛を要請するけれどテイクアウトは支援するって手もあります。
国としても休業させて休業補償よりも営業させてそれを支援の方が安上がりだし、産業の活性化にもつながるわけです。
ただ先の案も居酒屋の救済策としては相当弱いので居酒屋をどう支援していくのかってのは課題ですわね。。。 (2020年07月28日 22時32分12秒)
Re[3]:第二波襲来(07/27)
七詩
さん
ふぁみり〜キャンパーさんへ
第一波のときにはパチンコがスケープゴートにされたようですね。
ただ、実際には紫煙対策でけっこう換気をやっていますし、黙って台に向かっているだけですので感染の危険はさほどないのかもしれませんし、実際にクラスターという話も聞かない。
今、外食チェーンや居酒屋から客が遠のいているのは、国や自治体の自粛要請のせいではありません。感染が１００人、２００人と増えてくると怖いですよ。飲み会や会食は以前はあんなに楽しかったのですが、今では「飛沫」がどうしても気になります。一つのテーブルでお酒を飲んでワイワイなんてもう考えられません。たぶんgotoイートのキャンペーンがあったとしても、そういう飲み会はやる気はないです。
(2020年07月28日 23時48分50秒)
第一波のときにはパチンコがスケープゴートにされたようですね。
ただ、実際には紫煙対策でけっこう換気をやっていますし、黙って台に向かっているだけですので感染の危険はさほどないのかもしれませんし、実際にクラスターという話も聞かない。
今、外食チェーンや居酒屋から客が遠のいているのは、国や自治体の自粛要請のせいではありません。感染が１００人、２００人と増えてくると怖いですよ。飲み会や会食は以前はあんなに楽しかったのですが、今では「飛沫」がどうしても気になります。一つのテーブルでお酒を飲んでワイワイなんてもう考えられません。たぶんgotoイートのキャンペーンがあったとしても、そういう飲み会はやる気はないです。
(2020年07月28日 23時48分50秒)
Re[2]:第二波襲来(07/27)
maki5417
さん
七詩さんへ
書き込みには予約機能がありますので、一日にいくつも書くようなときにはこの予約機能で公開の日を先にのばしたりします。
私も使っています。
旅行の時は、１週間分くらい予約しておきます。
その点コメントの方はリアルタイムですね。
お仕事の合間？や深夜なんてのもあってすごいと思ってしまいます。
ただ、会社のパソコンの盗用は、今ではお見通しですね。
あまりひどくて、やめてもらった人もいます。
やめさせた役員もいつも株価チェックをしていましたが、こちらは役員ですから。
出張先で温泉旅館に泊まり得意げにブログアップしているのも見ます。
日本のサラリーマンですね。 (2020年07月29日 10時03分40秒)
書き込みには予約機能がありますので、一日にいくつも書くようなときにはこの予約機能で公開の日を先にのばしたりします。
私も使っています。
旅行の時は、１週間分くらい予約しておきます。
その点コメントの方はリアルタイムですね。
お仕事の合間？や深夜なんてのもあってすごいと思ってしまいます。
ただ、会社のパソコンの盗用は、今ではお見通しですね。
あまりひどくて、やめてもらった人もいます。
やめさせた役員もいつも株価チェックをしていましたが、こちらは役員ですから。
出張先で温泉旅館に泊まり得意げにブログアップしているのも見ます。
日本のサラリーマンですね。 (2020年07月29日 10時03分40秒)
Re[3]:第二波襲来(07/27)
七詩
さん
maki5417さんへ
さすがに書き込みはやってはだめですね。
ニュースサイトくらいでしょうか。
ただ今では自宅のパソコンがありますが、それがなかった時代は、職場のパソコンを私用では使えないというのは困りましたよ。当時からネットカフェなので掲示板に書き込むのは好きでしたから。
職場のパソコン以外では、まあ、スマホですかね。
(2020年07月29日 10時28分57秒)
さすがに書き込みはやってはだめですね。
ニュースサイトくらいでしょうか。
ただ今では自宅のパソコンがありますが、それがなかった時代は、職場のパソコンを私用では使えないというのは困りましたよ。当時からネットカフェなので掲示板に書き込むのは好きでしたから。
職場のパソコン以外では、まあ、スマホですかね。
(2020年07月29日 10時28分57秒)
Re[4]:第二波襲来(07/27)
ふぁみり〜キャンパー
さん
七詩さんへ
>第一波のときにはパチンコがスケープゴートにされたようですね。
>ただ、実際には紫煙対策でけっこう換気をやっていますし、黙って台に向かっているだけですので感染の危険はさほどないのかもしれませんし、実際にクラスターという話も聞かない。
そうですね、で温泉旅館でクラスター発生という話も聞きませんし、電車や飛行機・バスなどの移動手段でのクラスター発生という話も聞かないですわね。
＞今、外食チェーンや居酒屋から客が遠のいているのは、国や自治体の自粛要請のせいではありません。
そうね～今のところ国や自治体も自粛要請をもう一度出したいけれどもう一回やると倒産・廃業が多発するのが分かってるから「出来ない」って状況ですからね。。。。
店側もだんだん限界になってきてるから、いうことを聞かなくなってきてますね、いくら言われてもそんなことをやってたら商売にならない、このままじゃ潰れてしまうので結果として守らない。。。。
鞭で動かそうとしてもそろそろ限界じゃないですかね～～、もういい加減飴をセットであげないと動かないですよ。
＞たぶんgotoイートのキャンペーンがあったとしても、そういう飲み会はやる気はないです。
誰が今「店内飲食」を増やせって言ったんでしょうね、実際問題今飲食でクラスター発生してるんだからそこの対策は必要ですよ、
ただ同時に行政はそれでも商売が成り立つ道筋を示さなきゃならないんですよ、そこら辺の対策が抜けてるからいつまでたってもこの状況が改善しない。
「テイクアウト」を強力に支援するって手もあるにはあるんだけれど、今最も被害を受けてるところ「居酒屋」には効果が薄いって言ったんですよ。
＞出張先で温泉旅館に泊まり得意げにブログアップしているのも見ます。
クス・・・まだそんなこと言ってるんですか、はっきり言って出張を楽しめない人は出張族には決定的に向きませんね、
まあ今はこういう状況なんでそうもいきませんけれど、うちの出張員はみな高知に行けばひろめ市場にカツオを食いに行ったり（当然自分の金で）、下関に行けば唐津市場にフグを食いに行ったり（当然自分の金で）、北海道に行けばすすきのに遊びに行き（当然自分の金で）、名古屋に行けば栄に遊びに行きますよ（当然自分の金で）、当たり前だけれど業務時間外のプライベートなことに会社は口を出しません。
宿泊についてもうちは宿泊費の負担は「定額」なんで、差額自腹で払って高いホテルや旅館に泊まるもよし、安宿に泊まってその分飲み代に回すもよし、それについても会社はいちいち口は出しませんね。
自分が置かれた環境を楽しめない奴は仕事もできない、そういえば仕事が出来なくて早期退職に追い込まれた人のブログもありますね。
いまだに就職もできないようで、今も普通の日本のサラリーマンならまだ働いているであろう時間に随所にコメント書き散らかしてますね。。。
日本の社会不適合者ですね・・・・・ (2020年07月29日 20時02分05秒)
>第一波のときにはパチンコがスケープゴートにされたようですね。
>ただ、実際には紫煙対策でけっこう換気をやっていますし、黙って台に向かっているだけですので感染の危険はさほどないのかもしれませんし、実際にクラスターという話も聞かない。
そうですね、で温泉旅館でクラスター発生という話も聞きませんし、電車や飛行機・バスなどの移動手段でのクラスター発生という話も聞かないですわね。
＞今、外食チェーンや居酒屋から客が遠のいているのは、国や自治体の自粛要請のせいではありません。
そうね～今のところ国や自治体も自粛要請をもう一度出したいけれどもう一回やると倒産・廃業が多発するのが分かってるから「出来ない」って状況ですからね。。。。
店側もだんだん限界になってきてるから、いうことを聞かなくなってきてますね、いくら言われてもそんなことをやってたら商売にならない、このままじゃ潰れてしまうので結果として守らない。。。。
鞭で動かそうとしてもそろそろ限界じゃないですかね～～、もういい加減飴をセットであげないと動かないですよ。
＞たぶんgotoイートのキャンペーンがあったとしても、そういう飲み会はやる気はないです。
誰が今「店内飲食」を増やせって言ったんでしょうね、実際問題今飲食でクラスター発生してるんだからそこの対策は必要ですよ、
ただ同時に行政はそれでも商売が成り立つ道筋を示さなきゃならないんですよ、そこら辺の対策が抜けてるからいつまでたってもこの状況が改善しない。
「テイクアウト」を強力に支援するって手もあるにはあるんだけれど、今最も被害を受けてるところ「居酒屋」には効果が薄いって言ったんですよ。
＞出張先で温泉旅館に泊まり得意げにブログアップしているのも見ます。
クス・・・まだそんなこと言ってるんですか、はっきり言って出張を楽しめない人は出張族には決定的に向きませんね、
まあ今はこういう状況なんでそうもいきませんけれど、うちの出張員はみな高知に行けばひろめ市場にカツオを食いに行ったり（当然自分の金で）、下関に行けば唐津市場にフグを食いに行ったり（当然自分の金で）、北海道に行けばすすきのに遊びに行き（当然自分の金で）、名古屋に行けば栄に遊びに行きますよ（当然自分の金で）、当たり前だけれど業務時間外のプライベートなことに会社は口を出しません。
宿泊についてもうちは宿泊費の負担は「定額」なんで、差額自腹で払って高いホテルや旅館に泊まるもよし、安宿に泊まってその分飲み代に回すもよし、それについても会社はいちいち口は出しませんね。
自分が置かれた環境を楽しめない奴は仕事もできない、そういえば仕事が出来なくて早期退職に追い込まれた人のブログもありますね。
いまだに就職もできないようで、今も普通の日本のサラリーマンならまだ働いているであろう時間に随所にコメント書き散らかしてますね。。。
日本の社会不適合者ですね・・・・・ (2020年07月29日 20時02分05秒)
Re:第二波襲来(07/27)
maki5417
さん
＞ギャハハハハハハハ・・・・
やっぱり書いてきたよ～～～馬鹿で～～～.。
＞さあちゃんと止めれるかな～～
「待て！！」・・・「お座り！！」・・・
はい「おあずけ～～～」
ワンワンワオ～～ン・・・
おっと犬に失礼だね・・・、犬はあなたみたいな下衆じゃないものね、
まあちゃんと終れるかもしれないしサヨナラ言っておくね、じゃね、「下衆じじい」
＞ギャハハハハ・・・
自分で書いた文章が読めないのは老眼かい？
それとも書いた瞬間忘れる痴呆症でしょうか？、
専門医に見てもらった方が良いんじゃないですか？
＞ギャハハハハハハハ・・・・
やっぱり書いてきたよ～～～馬鹿で～～～
＞で？、論拠に沿った反論はやっぱりできないですね、
だってアホな下衆じじいですものね、
さて今度こそ終れるかな～～
「待てだよ待て！！」ほら「お手！！」
はい「おあずけ～～」
＞引用と言ったか転載と言ったかなど問題でないと何度言ったら分かるのでしょうねこの馬鹿は・・・
この御仁が出張に行った際に泊まった温泉旅館をブログアップすることも、会社が推奨しているそうですから、不思議な世界のようです。
まあ、上場もしておらず特異な同族会社なのでしょう。
そういえば、札幌出張では珍しく温泉記事がなくてがっかりでした。
温泉はやめて出張費を浮かせて毛ガニでも買ったのでしょうか。
宿に泊まらずキャンプ？それはないですね。
ＰＳ：
Ｒさんなつかしいですね。
知性と教養を感じさせるブログでした。
どうされているでしょう。 (2020年07月30日 10時10分53秒)
やっぱり書いてきたよ～～～馬鹿で～～～.。
＞さあちゃんと止めれるかな～～
「待て！！」・・・「お座り！！」・・・
はい「おあずけ～～～」
ワンワンワオ～～ン・・・
おっと犬に失礼だね・・・、犬はあなたみたいな下衆じゃないものね、
まあちゃんと終れるかもしれないしサヨナラ言っておくね、じゃね、「下衆じじい」
＞ギャハハハハ・・・
自分で書いた文章が読めないのは老眼かい？
それとも書いた瞬間忘れる痴呆症でしょうか？、
専門医に見てもらった方が良いんじゃないですか？
＞ギャハハハハハハハ・・・・
やっぱり書いてきたよ～～～馬鹿で～～～
＞で？、論拠に沿った反論はやっぱりできないですね、
だってアホな下衆じじいですものね、
さて今度こそ終れるかな～～
「待てだよ待て！！」ほら「お手！！」
はい「おあずけ～～」
＞引用と言ったか転載と言ったかなど問題でないと何度言ったら分かるのでしょうねこの馬鹿は・・・
この御仁が出張に行った際に泊まった温泉旅館をブログアップすることも、会社が推奨しているそうですから、不思議な世界のようです。
まあ、上場もしておらず特異な同族会社なのでしょう。
そういえば、札幌出張では珍しく温泉記事がなくてがっかりでした。
温泉はやめて出張費を浮かせて毛ガニでも買ったのでしょうか。
宿に泊まらずキャンプ？それはないですね。
ＰＳ：
Ｒさんなつかしいですね。
知性と教養を感じさせるブログでした。
どうされているでしょう。 (2020年07月30日 10時10分53秒)
Re:第二波襲来(07/27)
・曙光 さん
何度も掲載するところを見ると余程、仰る通りと気にいったのでしょうね。
気に入らなければ，通常一度ちらっと見てあとは二度と見ないでしょう。
そういえば、昔Ｒ某と云う朝日新聞の云う事のみを神のお告げとばかり妄信し、捏造十八番の朝日新聞の引用だけを只管貼り付けている当ブログには珍しい知的レベルの残念な方がいたようだが、彼は自らの知性低く、当ブログではとてもたち打ちできず敵わない事に気づき，当ブログの劣等生であることを自覚して、これ以上当ブログを貶めてはならないと反省し自ら遁走し引退したようです。
人生百人百様です。
(2020年07月30日 15時05分31秒)
気に入らなければ，通常一度ちらっと見てあとは二度と見ないでしょう。
そういえば、昔Ｒ某と云う朝日新聞の云う事のみを神のお告げとばかり妄信し、捏造十八番の朝日新聞の引用だけを只管貼り付けている当ブログには珍しい知的レベルの残念な方がいたようだが、彼は自らの知性低く、当ブログではとてもたち打ちできず敵わない事に気づき，当ブログの劣等生であることを自覚して、これ以上当ブログを貶めてはならないと反省し自ら遁走し引退したようです。
人生百人百様です。
(2020年07月30日 15時05分31秒)
Re:第二波襲来(07/27)
ふぁみり〜キャンパー
さん
クスクス・・・・さすがブログ荒らしのプロ、手慣れたものですね（笑）
で、その事の顛末がこれ・・・・
alex99さん，ふぁみり〜キャンパー さんへ
たった「2票」（笑い）とはいえ、強大な発言力を持ち、万票近いお二方の的を得た「御助言」に感謝。
ーー～中略ーーー
このブログでちゃんと議論ができる尊敬するお二方の的を得た「御助言」に感謝して、からかいの「無限ループ」終了。「御助言」、本当にありがとう。
2018年06月07日 11時03分58秒
これがすでに２年前・・・・
とっくに和解済みの他人の数年前の喧嘩がよっぽど気に入ったみたいですね。
まあＲさんは私とは違った視点で私は結構評価してますが・・・・
まあ数年前の会話ならこんなのもありましたね・・・・
Ｍ氏「あなたに呪われたせいかはさだかではありませんが、今朝ほど父が亡くなりました。」
私「そんな妖力は持ち合わせていませんよ。」
私「あなたのことだ私に言われたくはないのかもしれませんが、御尊父様のご冥福をお祈りいたします。」
私「しばらくは色々とバタバタするでしょう、ブログの方も休まれたらよろしい。」
私「私に慰められたくもないのだろうからそれ以上は書きません。」
Ｍ氏「あなたに放射能地獄に堕ちろとののしられた身です。極楽浄土に行けるように、丁寧に弔いたいと思います。」
Ｍ氏［それにしても、退院予定日に亡くなるとは！もしかして藁人形をつくって、５寸釘でも打ちつけているのでしょうか。 」
私「まったく、こういう時だから反論は控えてあげてたのに私に呪い殺されたかのような言いようですね。」
私「話したこともお会いしたこともないあなたのお父様に恨みはありませんよ。」
私「放射能地獄ではありません核廃棄物地獄です、核廃棄物を放置したために取り返しのつかない汚染にまみれることになった世界です、しかしそこに落ちるべきはあなたであってあなたのお父上ではありません。」
私「くだらないこと書いてないで休んだら・・・」
手前の父親が死んだのを「お前に呪われたからだ」とか言う奴が常識があるとはとても思えませんけれどね～～
まあ当時はそこまで言えませんでしたけれど、お前が死ねばよかったのに。。。。 (2020年07月30日 19時24分11秒)
で、その事の顛末がこれ・・・・
alex99さん，ふぁみり〜キャンパー さんへ
たった「2票」（笑い）とはいえ、強大な発言力を持ち、万票近いお二方の的を得た「御助言」に感謝。
ーー～中略ーーー
このブログでちゃんと議論ができる尊敬するお二方の的を得た「御助言」に感謝して、からかいの「無限ループ」終了。「御助言」、本当にありがとう。
2018年06月07日 11時03分58秒
これがすでに２年前・・・・
とっくに和解済みの他人の数年前の喧嘩がよっぽど気に入ったみたいですね。
まあＲさんは私とは違った視点で私は結構評価してますが・・・・
まあ数年前の会話ならこんなのもありましたね・・・・
Ｍ氏「あなたに呪われたせいかはさだかではありませんが、今朝ほど父が亡くなりました。」
私「そんな妖力は持ち合わせていませんよ。」
私「あなたのことだ私に言われたくはないのかもしれませんが、御尊父様のご冥福をお祈りいたします。」
私「しばらくは色々とバタバタするでしょう、ブログの方も休まれたらよろしい。」
私「私に慰められたくもないのだろうからそれ以上は書きません。」
Ｍ氏「あなたに放射能地獄に堕ちろとののしられた身です。極楽浄土に行けるように、丁寧に弔いたいと思います。」
Ｍ氏［それにしても、退院予定日に亡くなるとは！もしかして藁人形をつくって、５寸釘でも打ちつけているのでしょうか。 」
私「まったく、こういう時だから反論は控えてあげてたのに私に呪い殺されたかのような言いようですね。」
私「話したこともお会いしたこともないあなたのお父様に恨みはありませんよ。」
私「放射能地獄ではありません核廃棄物地獄です、核廃棄物を放置したために取り返しのつかない汚染にまみれることになった世界です、しかしそこに落ちるべきはあなたであってあなたのお父上ではありません。」
私「くだらないこと書いてないで休んだら・・・」
手前の父親が死んだのを「お前に呪われたからだ」とか言う奴が常識があるとはとても思えませんけれどね～～
まあ当時はそこまで言えませんでしたけれど、お前が死ねばよかったのに。。。。 (2020年07月30日 19時24分11秒)
Re:第二波襲来(07/27)
ふぁみり〜キャンパー
さん
で、私は「会社は口を出さない」といったのですがいったい誰が推奨しているといったのでしょうこれだから日本語が読めない馬鹿は困る。。。。
＞札幌出張では珍しく温泉記事がなくてがっかりでした。
当時の私は月の半分以上は出張に出ていましたから「温泉に行かない出張」の方が多いですけれどなにを言ってるのでしょうね？
まあ今どきはビジネスホテルでも温泉付きってとこ多いですから、そういう意味ではほとんど温泉付きの宿だったってことはありますけれどね。
まあその札幌出張では思いっきり市内だったので温泉にはいきませんでしたがすすきのでジンギスカン食べて（当然自腹で）、札幌ラーメンの名店に行きました（当然自腹で）けれど何か？・・・・
普通の会社では出張は出張予定に基づいた出張計画が認められて出るものなので、その出張予定をきちんとこなせていればどこに泊まろうと（規定の範囲内の距離であれば）特に文句は言われませんけれどね（宿泊費の補助「定額」なんで・・・・）
まあ自分が置かれている状況の中で楽しみを見つけられない奴はどうせ仕事も効率が悪くたいしたことはできない程度のやつですね。
会社なんてものは優秀な社員には長く務めてもらいたいものでしてね、まあ「形式上」自分から早期退職を希望したという形にはなってるんでしょうけれど、退職を止められもしないような奴は会社にとっていてもいなくても変わらない程度のやつだということです。
まあ体のいいリストラ、会社としてはようやく辞めてくれたと喜んでいることでしょうね。
こうしてちょっとやり取りしただけで使えない「無能」なのがよくわかりますからね。
まあ流石に主張先でキャンプしてる奴は見たことないですけれど。。。。
予定通りのスケジュールをきちんとこなして規定の範囲内の距離で特に会社に余計な負担をかけさせるようなことが無ければ何も言われないと思いますよ。
成果主義なんで、きちんと予定をこなして成果を上げてればね。。。。
(2020年07月30日 19時24分57秒)
＞札幌出張では珍しく温泉記事がなくてがっかりでした。
当時の私は月の半分以上は出張に出ていましたから「温泉に行かない出張」の方が多いですけれどなにを言ってるのでしょうね？
まあ今どきはビジネスホテルでも温泉付きってとこ多いですから、そういう意味ではほとんど温泉付きの宿だったってことはありますけれどね。
まあその札幌出張では思いっきり市内だったので温泉にはいきませんでしたがすすきのでジンギスカン食べて（当然自腹で）、札幌ラーメンの名店に行きました（当然自腹で）けれど何か？・・・・
普通の会社では出張は出張予定に基づいた出張計画が認められて出るものなので、その出張予定をきちんとこなせていればどこに泊まろうと（規定の範囲内の距離であれば）特に文句は言われませんけれどね（宿泊費の補助「定額」なんで・・・・）
まあ自分が置かれている状況の中で楽しみを見つけられない奴はどうせ仕事も効率が悪くたいしたことはできない程度のやつですね。
会社なんてものは優秀な社員には長く務めてもらいたいものでしてね、まあ「形式上」自分から早期退職を希望したという形にはなってるんでしょうけれど、退職を止められもしないような奴は会社にとっていてもいなくても変わらない程度のやつだということです。
まあ体のいいリストラ、会社としてはようやく辞めてくれたと喜んでいることでしょうね。
こうしてちょっとやり取りしただけで使えない「無能」なのがよくわかりますからね。
まあ流石に主張先でキャンプしてる奴は見たことないですけれど。。。。
予定通りのスケジュールをきちんとこなして規定の範囲内の距離で特に会社に余計な負担をかけさせるようなことが無ければ何も言われないと思いますよ。
成果主義なんで、きちんと予定をこなして成果を上げてればね。。。。
(2020年07月30日 19時24分57秒)
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