CAT0857さん
いえいえ、こちらこそ、ためになる記事をありがとうございます。
見方を変えれば、そこまで就職状況を見越して大学を選んでるって、ある意味かしこいですね。みんな(笑）
なんにしても、「どんなズルしても、実際就職すれば（実力のなさは）ばれちゃうよ」ってはずが、ばれないのだから、問題視するのはそちらではないかと。 (2005.12.03 03:32:35)
いえいえ、こちらこそ、ためになる記事をありがとうございます。
見方を変えれば、そこまで就職状況を見越して大学を選んでるって、ある意味かしこいですね。みんな(笑）
なんにしても、「どんなズルしても、実際就職すれば（実力のなさは）ばれちゃうよ」ってはずが、ばれないのだから、問題視するのはそちらではないかと。 (2005.12.03 03:32:35)
2005.12.02
テーマ： ★留学生活★(633)
カテゴリ： 留学とキャリア
昨日の記事に（１）なんてつけといて、いきなり話題を変えま～す(笑）
アメリカ東海岸の大学院で勉強なさっている CAT0857さんのブログ で「営業留学」というのを扱ってる記事を発見。
曰く、留学の際に、その大学の日本での知名度が大学選択の評価基準の大部分を占めるケースが多い。ぶっちゃけて言えば、日本の人（家族親戚友人、未来の就職先で）「あれ、キミはそんなにすごい大学に留学してたの」と言われさえすれば、専攻学部の良し悪しはどうでもいい、って傾向が少なからずあるようで。
それは、正確には留学生自身が悪いのではなく、履歴書に「ハーバード大卒」なんてあったら、学部なんて目もくれずに賞賛しちゃう相手側が問題なんだろうなあ。
こういう傾向を上手く利用して、例えばハーバード(大学院）でも全然人気のない、入学基準も低い専攻を選ぶのは、（本人が良いのなら）別に悪いことではないとは思うのだけど。
「東大よりハーバードに行こう」というアルク社が企画したブログも、確かに目を引くんだけど、そもそも何でハーバードじゃないといけないんだろうな、と思ったりもする。
「海外の大学で、何を勉強したいのか」より、「どの大学に行きたいのか」をアピールするあたり、すごい日本的だなあ、と思ったのは、私だけでしょうか？
（もちろん、東大のブロガーさん達は、彼らなりに情報収集して計画を立てた上での決断をしているのだけど、読み手は素直に「東大行くくらい頭良いなら、ハーバードにもいけるんだなあ」って思っちゃう。多分、そういった読者をひきつける目的でのタイトル戦略でもあるのだろうけど。）
一方、日本で就職、っていうことを考えると、
「とにかく入れる大学に入って、「留学」（どこの学校に、は問わずに）という事実そのものを売りこむ（主に英語力）」
か、
「日本で名の知れた大学に入って、ネームバリューで勝負」
に分かれるのかもしれない。
ネームバリューで勝負！だと、一般の日本人が知ってる大学なんて、ハーバード、イェールくらいじゃないだろうか？それだと的がかなり高いんで、じゃあ、その中でも簡単な学部で卒業しよう、あるいはCATさんの記事の例にあるように、ハーバードって名の付いたエクステンションなんかに行こう、って考えるのは、まあ、戦略とも言える。
んーまあ、「 ハーバード 卒です」って正直に書いて、企業側が2つ返事で雇って、仕事の内容を評価して「いやーやっぱりハーバード卒はすごいね」なんて言っているのであれば、さらに、そういう傾向を察知して、日本人留学生誘致用のイェール英語学校、なんていうのが設立されても、みんなの得になるので、これもありかなあ、と思うけど。
そうすると、真面目に大学で専門の学業を勉強している人は、損だよね。ネームバリューだけが評価基準になったら、アメリカの大学でもとにかく入学すればいい！GPA2でも、卒業証書がもらえればいい！ってことになって、ウチのサイトでPRしてる（入学後の）スタディスキルズなんて、必要なくなっちゃうし（あ、それは、困る)。
前にも書いたけど、私がバークレイを選んだいきさつってのは、高校留学時代にサンフランシスコ近郊にホームステイして、もとヒッピーのホストファザーに「アメリカで一番いい大学だ」といわれたのを素直に信じたからなんですが（いや、実際、よかったっすよ）。就職時のネームバリュー、というのも、期待しないではなかった。だけど、実際卒業後就職するとなると、別にどこの大学出た、なんて、これっぽっちも気にしてもらえなかった。どの専攻だったか、なんてのは、なおさら。面接で、平和学って、何？て聞かれた場合の応えもちゃんと用意していたのに(涙）
（田舎だったからねえ…。高校の名前言った方が、感心されたよ。）
なんにしても、一番迷惑なのは、ハーバードとかの有名大学の、卒業の難しい学部に挑んできちっと勉強した人、苦労してMBA（これも、ネームバリューが大きい気がする）を取った人じゃないかなあ。こういうネームバリューのおかげで雇用されたはいいけど、専門分野を身につけたその人の本当の価値は問われず、普通の大卒と同じような給料、扱いを受けたら、やっぱりたまんないだろうなあ。ハーバード出た女の子も、日本の大学を出た先輩の下で、雑用と通訳やらされるかもしれないし。
こういう型が出来上がると、日本で就職を狙う人はなるべくネームバリューが高くて、かつ卒業しやすいところを狙い、本当にしっかり勉強した人は海外で就職、又は起業、って図が定着しそうな。いいのかなあ。
アメリカ東海岸の大学院で勉強なさっている CAT0857さんのブログ で「営業留学」というのを扱ってる記事を発見。
曰く、留学の際に、その大学の日本での知名度が大学選択の評価基準の大部分を占めるケースが多い。ぶっちゃけて言えば、日本の人（家族親戚友人、未来の就職先で）「あれ、キミはそんなにすごい大学に留学してたの」と言われさえすれば、専攻学部の良し悪しはどうでもいい、って傾向が少なからずあるようで。
それは、正確には留学生自身が悪いのではなく、履歴書に「ハーバード大卒」なんてあったら、学部なんて目もくれずに賞賛しちゃう相手側が問題なんだろうなあ。
こういう傾向を上手く利用して、例えばハーバード(大学院）でも全然人気のない、入学基準も低い専攻を選ぶのは、（本人が良いのなら）別に悪いことではないとは思うのだけど。
「東大よりハーバードに行こう」というアルク社が企画したブログも、確かに目を引くんだけど、そもそも何でハーバードじゃないといけないんだろうな、と思ったりもする。
「海外の大学で、何を勉強したいのか」より、「どの大学に行きたいのか」をアピールするあたり、すごい日本的だなあ、と思ったのは、私だけでしょうか？
（もちろん、東大のブロガーさん達は、彼らなりに情報収集して計画を立てた上での決断をしているのだけど、読み手は素直に「東大行くくらい頭良いなら、ハーバードにもいけるんだなあ」って思っちゃう。多分、そういった読者をひきつける目的でのタイトル戦略でもあるのだろうけど。）
一方、日本で就職、っていうことを考えると、
「とにかく入れる大学に入って、「留学」（どこの学校に、は問わずに）という事実そのものを売りこむ（主に英語力）」
か、
「日本で名の知れた大学に入って、ネームバリューで勝負」
に分かれるのかもしれない。
ネームバリューで勝負！だと、一般の日本人が知ってる大学なんて、ハーバード、イェールくらいじゃないだろうか？それだと的がかなり高いんで、じゃあ、その中でも簡単な学部で卒業しよう、あるいはCATさんの記事の例にあるように、ハーバードって名の付いたエクステンションなんかに行こう、って考えるのは、まあ、戦略とも言える。
んーまあ、「 ハーバード 卒です」って正直に書いて、企業側が2つ返事で雇って、仕事の内容を評価して「いやーやっぱりハーバード卒はすごいね」なんて言っているのであれば、さらに、そういう傾向を察知して、日本人留学生誘致用のイェール英語学校、なんていうのが設立されても、みんなの得になるので、これもありかなあ、と思うけど。
そうすると、真面目に大学で専門の学業を勉強している人は、損だよね。ネームバリューだけが評価基準になったら、アメリカの大学でもとにかく入学すればいい！GPA2でも、卒業証書がもらえればいい！ってことになって、ウチのサイトでPRしてる（入学後の）スタディスキルズなんて、必要なくなっちゃうし（あ、それは、困る)。
前にも書いたけど、私がバークレイを選んだいきさつってのは、高校留学時代にサンフランシスコ近郊にホームステイして、もとヒッピーのホストファザーに「アメリカで一番いい大学だ」といわれたのを素直に信じたからなんですが（いや、実際、よかったっすよ）。就職時のネームバリュー、というのも、期待しないではなかった。だけど、実際卒業後就職するとなると、別にどこの大学出た、なんて、これっぽっちも気にしてもらえなかった。どの専攻だったか、なんてのは、なおさら。面接で、平和学って、何？て聞かれた場合の応えもちゃんと用意していたのに(涙）
（田舎だったからねえ…。高校の名前言った方が、感心されたよ。）
なんにしても、一番迷惑なのは、ハーバードとかの有名大学の、卒業の難しい学部に挑んできちっと勉強した人、苦労してMBA（これも、ネームバリューが大きい気がする）を取った人じゃないかなあ。こういうネームバリューのおかげで雇用されたはいいけど、専門分野を身につけたその人の本当の価値は問われず、普通の大卒と同じような給料、扱いを受けたら、やっぱりたまんないだろうなあ。ハーバード出た女の子も、日本の大学を出た先輩の下で、雑用と通訳やらされるかもしれないし。
こういう型が出来上がると、日本で就職を狙う人はなるべくネームバリューが高くて、かつ卒業しやすいところを狙い、本当にしっかり勉強した人は海外で就職、又は起業、って図が定着しそうな。いいのかなあ。
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こんなことで悩んでる。こんないいことがあったよ…
海外での学習、生活に関することをブログに書いて、みんなと共有しよう！
今日のお奨め：今日のネタにちなんで、3位の 東大よりハーバードに行こう
東大行って、ハーバード行って、芸能人になったら、ブレイクするだろうなあ…と思いつつ、今風の女の子らしい記事の中にSATの試験問題を入れたりして、読んでて飽きないです。
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Re:留学先の大学選択とネームバリュー(12/02)
CAT0857
さん
トラックバックありがとうございます。
こちらからもトラックバックさせて頂きますね。
ちなみに一般的に競争率が高い有力校に入るのに、わざと競争率が低い
専攻に出願して、入学後に本当にやりたい専攻に鞍替えするという
受験テクニックはアメリカ人の間では常識ですよね。
もちろんそれを防止するシステムも色々ありますが「学生の選択に
自由度をもたせる」というアメリカ的思想を維持しようとする限り、
必ず抜け穴はできてしまいます。 (2005.12.03 00:56:37)
こちらからもトラックバックさせて頂きますね。
ちなみに一般的に競争率が高い有力校に入るのに、わざと競争率が低い
専攻に出願して、入学後に本当にやりたい専攻に鞍替えするという
受験テクニックはアメリカ人の間では常識ですよね。
もちろんそれを防止するシステムも色々ありますが「学生の選択に
自由度をもたせる」というアメリカ的思想を維持しようとする限り、
必ず抜け穴はできてしまいます。 (2005.12.03 00:56:37)
Re[1]:留学先の大学選択とネームバリュー(12/02)
junquito55
さん
こんばんは。
オレオ さん
junquitoさん、まずは私のブログへのコメント、有難う御座いました。非常に参考になりました。
今回の記事ですが、ハーバード（エクステンション）には驚きです。それで就職状況変わってくるのですか？更にバークレーが無名っていうのには納得いきません！junquitoさんにとってはさらに納得いかないでしょうけど。。バークレーはパブリックだからでしょうか？？ (2005.12.03 10:38:34)
今回の記事ですが、ハーバード（エクステンション）には驚きです。それで就職状況変わってくるのですか？更にバークレーが無名っていうのには納得いきません！junquitoさんにとってはさらに納得いかないでしょうけど。。バークレーはパブリックだからでしょうか？？ (2005.12.03 10:38:34)
Re:こんばんは。(12/02)
junquito55
さん
オレオさん
書き込みありがとうございます。
バークレイでもエクステンションとかありましたし。もちろん、補修授業みたいなもので、卒業は出来ませんが。
こういったCATさんの言うところの「学歴詐欺」については、彼のブログにとっても興味深い情報が載ってるので、ぜひ見てみてください。
バークレイ、私の周りでは無名でしたよ。日本で、というより、栃木県○○市で…ですが。
一般の日本人（雇用の面接を担当する位置にいる人）の間でのアメリカの大学の知名度なんて、そんなものかなーと思いました。当時は雅子様の行った大学としてハーバードを知らない人はいなかったと思いますが。あと、UCと言えば、なぜかUCLAのほうが知られていました。両方受かった時はいっちょ前に迷いましたが、カナダ人の人に「何言ってるのよっ！」と怒られたのを覚えてます。
だれか、日本の有名人でもバークレーに入ってくれれば、もっと胸をはれるかも(笑） (2005.12.03 20:16:11)
書き込みありがとうございます。
バークレイでもエクステンションとかありましたし。もちろん、補修授業みたいなもので、卒業は出来ませんが。
こういったCATさんの言うところの「学歴詐欺」については、彼のブログにとっても興味深い情報が載ってるので、ぜひ見てみてください。
バークレイ、私の周りでは無名でしたよ。日本で、というより、栃木県○○市で…ですが。
一般の日本人（雇用の面接を担当する位置にいる人）の間でのアメリカの大学の知名度なんて、そんなものかなーと思いました。当時は雅子様の行った大学としてハーバードを知らない人はいなかったと思いますが。あと、UCと言えば、なぜかUCLAのほうが知られていました。両方受かった時はいっちょ前に迷いましたが、カナダ人の人に「何言ってるのよっ！」と怒られたのを覚えてます。
だれか、日本の有名人でもバークレーに入ってくれれば、もっと胸をはれるかも(笑） (2005.12.03 20:16:11)
Re[1]:こんばんは。(12/02)
junquito55さん
因みに、プロ野球チームの福岡ダイエーホークスを買収したソフトバンクの孫社長はバークレー卒ですよ。僕の地元福岡では孫さんの卒業した大学として知名度上がったみたいです。孫さんはバークレー在学中に音声付の電子辞書を開発してシャープに特許を売ったことから、ビジネスを本格的に始めたらしいんですが、その開発を主に手伝ったのはバークレーの教授なんだそうです。
UCLAは「名門校」ではなく「有名校」って言われてますよね。実際入学基準はそれほど高くないのにそのネームバリュー求めて入る人多いですよね。バークレーはほんとに好きな大学だし、バークレーの町も素敵ですよね。 (2005.12.05 21:37:46)
因みに、プロ野球チームの福岡ダイエーホークスを買収したソフトバンクの孫社長はバークレー卒ですよ。僕の地元福岡では孫さんの卒業した大学として知名度上がったみたいです。孫さんはバークレー在学中に音声付の電子辞書を開発してシャープに特許を売ったことから、ビジネスを本格的に始めたらしいんですが、その開発を主に手伝ったのはバークレーの教授なんだそうです。
UCLAは「名門校」ではなく「有名校」って言われてますよね。実際入学基準はそれほど高くないのにそのネームバリュー求めて入る人多いですよね。バークレーはほんとに好きな大学だし、バークレーの町も素敵ですよね。 (2005.12.05 21:37:46)
Re[2]:こんばんは。(12/02)
junquito55
さん
peak is tonightさん
書き込みありがとうございます(^^)
へええ、そんな人がいたんですね。
バークレイと言えば、国連の緒方貞子さん（インターナショナルハウスの写真を拝んだことがあります）、生徒でなく研究員だった大江健三郎氏等いらっしゃいますが、近年はテクノロジー方面でも勉強しに行く人は多いでしょうね。
ベイエリアは、知名度はともかく優秀な学者が集まって、環境も最高な大学が多くて、私も大好きです。大学間の出入りも結構自由なのであちこち(スタンフォードとか）もぐりこんでいました。(笑） (2005.12.05 23:12:27)
書き込みありがとうございます(^^)
へええ、そんな人がいたんですね。
バークレイと言えば、国連の緒方貞子さん（インターナショナルハウスの写真を拝んだことがあります）、生徒でなく研究員だった大江健三郎氏等いらっしゃいますが、近年はテクノロジー方面でも勉強しに行く人は多いでしょうね。
ベイエリアは、知名度はともかく優秀な学者が集まって、環境も最高な大学が多くて、私も大好きです。大学間の出入りも結構自由なのであちこち(スタンフォードとか）もぐりこんでいました。(笑） (2005.12.05 23:12:27)
Re:留学先の大学選択とネームバリュー(12/02)
通行人 さん
ここを卒業すれば学歴に ハーバード大学エクステンションスクール卒 と記載できるのでしょうか？
(2011.05.16 19:00:58)
Re:留学先の大学選択とネームバリュー(12/02)
ＤＣ在住 さん
貴殿はネームバリューにこだわる日本人の代表ですね。
気にしない方であれば、このような記事を書くことはないと思います。
どこを卒業しようとも実力が伴えば、それでいいと私は考えております。
ＨＢＳ卒でも、いまいちな方いますし (2016.12.02 12:14:42)
気にしない方であれば、このような記事を書くことはないと思います。
どこを卒業しようとも実力が伴えば、それでいいと私は考えております。
ＨＢＳ卒でも、いまいちな方いますし (2016.12.02 12:14:42)
【毎日開催】
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