2013年07月14日
テーマ： どんな社会にしたいですか？ (180)
カテゴリ： カテゴリ未分類
いつもコメントを下さるＴｏｍさんが、
前回のコメントで
資本主義でなければ社会主義か共産主義か、
と仰るのですが、
いや、他のどの方も、大抵の方がそう言われるのですが。
そこで、一つ今日は質問してみたいのです。
資本主義を否定して、その上に成り立つ理想の社会のはずの
社会主義、共産主義はもう過去のもので、歴史的に失敗している。
ソ連や中国や北朝鮮が良い例（失敗の）で、
ということなのでしょう。（か）
ところが、そう仰る方の大部分が、歴史的に本当の意味で社会主義や共産主義の社会が実現したことはない、と片方で仰います。
言いたいことは、そういう社会は実現するはずはないし、そういう社会を目指そうという勢力はろくな事をしない、できない、口先だけだ、１００歩譲って、良き意図があるかもしれないが、実現度は限りなくゼロに近い。つまるところ、ソ連や中国のような不自由な社会に行き着くのが関の山だ、ということではないかしら。
しかし、資本主義でない社会といえば、それ以外ないのでしょうか？
ここが一番聞きたいところです。
問題は、今の社会を根本から変えたいと思っているか？ちょっと修正したいだけか？
資本主義をそのままにしていて別の社会を目指さなくて良いのか？ということ
ではないか？と思うのは、
結局、どんな勢力が国会で多数を占めても、
経済が資本主義的である限り、←資本主義を前提にする限り
企業の利益優先の政治しか得られない、と断ぜざるを得ないからなのです。
できることは昔聞いた言葉ですが
良くて「大企業からぼろ儲けのぼろをとるだけ」
今はそれすらできなくなっていて、
ぼろ儲けの上にぼろ儲けをさせているような状況ではないでしょうか？
それでいて企業がつぶれたら雇用も得られないぞ、と脅し、
労働者はどんなに賃金が削られても、労働時間が長くなっても、
低賃金過ぎて、労働条件が悪すぎて結婚できなくても、
代わりはいくらでもいるぞ、
と言われ・・・
法律さえますます企業よりになり、
権利は剥奪され・・・
資本主義そのものを問題にすべき時だと思うのは、
そういった政治しか、持てなくなっていることに危機感を感じていることもあります。
今から資本主義以外の社会を模索した方がいいのでは、と思う次第です。
共生主義と名付けたいかも。
ブログ仲間（私が勝手に思っているのですが）のマー坊さんのところにヒントがあるような気もしますが・・・
前回のコメントで
資本主義でなければ社会主義か共産主義か、
と仰るのですが、
いや、他のどの方も、大抵の方がそう言われるのですが。
そこで、一つ今日は質問してみたいのです。
資本主義を否定して、その上に成り立つ理想の社会のはずの
社会主義、共産主義はもう過去のもので、歴史的に失敗している。
ソ連や中国や北朝鮮が良い例（失敗の）で、
ということなのでしょう。（か）
ところが、そう仰る方の大部分が、歴史的に本当の意味で社会主義や共産主義の社会が実現したことはない、と片方で仰います。
言いたいことは、そういう社会は実現するはずはないし、そういう社会を目指そうという勢力はろくな事をしない、できない、口先だけだ、１００歩譲って、良き意図があるかもしれないが、実現度は限りなくゼロに近い。つまるところ、ソ連や中国のような不自由な社会に行き着くのが関の山だ、ということではないかしら。
しかし、資本主義でない社会といえば、それ以外ないのでしょうか？
ここが一番聞きたいところです。
問題は、今の社会を根本から変えたいと思っているか？ちょっと修正したいだけか？
資本主義をそのままにしていて別の社会を目指さなくて良いのか？ということ
ではないか？と思うのは、
結局、どんな勢力が国会で多数を占めても、
経済が資本主義的である限り、←資本主義を前提にする限り
企業の利益優先の政治しか得られない、と断ぜざるを得ないからなのです。
できることは昔聞いた言葉ですが
良くて「大企業からぼろ儲けのぼろをとるだけ」
今はそれすらできなくなっていて、
ぼろ儲けの上にぼろ儲けをさせているような状況ではないでしょうか？
それでいて企業がつぶれたら雇用も得られないぞ、と脅し、
労働者はどんなに賃金が削られても、労働時間が長くなっても、
低賃金過ぎて、労働条件が悪すぎて結婚できなくても、
代わりはいくらでもいるぞ、
と言われ・・・
法律さえますます企業よりになり、
権利は剥奪され・・・
資本主義そのものを問題にすべき時だと思うのは、
そういった政治しか、持てなくなっていることに危機感を感じていることもあります。
今から資本主義以外の社会を模索した方がいいのでは、と思う次第です。
共生主義と名付けたいかも。
ブログ仲間（私が勝手に思っているのですが）のマー坊さんのところにヒントがあるような気もしますが・・・
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Re:資本主義に対峙するとしたら(07/14)
マー坊007
さん
「貢献主義」と答えたいです。
話題にしてもらってありがとうございます。
資本主義社会はお金が流通する社会。
貢献主義社会は心が流通する社会です。
自分が出来ることで社会貢献する社会。
お金なんて必要ないんですね。
(2013年07月14日 23時04分45秒)
話題にしてもらってありがとうございます。
資本主義社会はお金が流通する社会。
貢献主義社会は心が流通する社会です。
自分が出来ることで社会貢献する社会。
お金なんて必要ないんですね。
(2013年07月14日 23時04分45秒)
いろいろ考え途中です
つるひめ2004
さん
マー坊007さん
＞「貢献主義」と答えたいです。
＞
＞話題にしてもらってありがとうございます。
＞資本主義社会はお金が流通する社会。
＞貢献主義社会は心が流通する社会です。
＞自分が出来ることで社会貢献する社会。
＞お金なんて必要ないんですね。
＞
＞
-----
最終的にはお金の必要のない社会にならなくては・・と思うのですが、
どうやってそんな社会を現実のものにしていくのか？まるで道筋が見えていません。
いろんな方からご意見を伺えたら有り難いし、まずは自分の足下を見つめたいと思っています。 (2013年07月15日 20時15分25秒)
＞「貢献主義」と答えたいです。
＞
＞話題にしてもらってありがとうございます。
＞資本主義社会はお金が流通する社会。
＞貢献主義社会は心が流通する社会です。
＞自分が出来ることで社会貢献する社会。
＞お金なんて必要ないんですね。
＞
＞
-----
最終的にはお金の必要のない社会にならなくては・・と思うのですが、
どうやってそんな社会を現実のものにしていくのか？まるで道筋が見えていません。
いろんな方からご意見を伺えたら有り難いし、まずは自分の足下を見つめたいと思っています。 (2013年07月15日 20時15分25秒)
Re:資本主義に対峙するとしたら(07/14)
おシャマなTom さん
ご指名??恐縮です<(_ _)>
まず!!最終的な理想論･U-Topiaとしては～
ｼﾞｮﾝﾚﾉﾝの♪ｲﾏｼﾞﾝ♪です<(_ _)>
国境も宗教も無い!!平和な世界!!!
これを理想に現実との乖離??埋める??のが政治!!?では…???
同じ様に9条を理想として～実現すべき世界平和!!!
内閣法制局の解釈任せで～ｵｲﾗは良い!!と思って居ります<(_ _)>
自衛の為の軍隊???近隣諸国との危うき関係???
これこそ!!現実の政治のお仕事＝外交でしょう???
安易にその職業放棄!!?的に9条改正???
3.11での活動でその存在示しただけで～容認???
不義の子で良いんですﾈ???
で!!現実的対応として政治???
経済を主体に考えれば～共産主義よりは資本主義の方が生産性大!!!?
人の欲求･欲望が緩やかな規制で反映するから～でしょうﾈ
GNH???
かの言葉ﾊｼﾘ??的ﾌﾞｰﾀﾝも国民が豊かさ求めて??政権交代???
次に来るのは民主主義国家???王は要らない???
でしょうか???
つる姫さんはご存知でしょう???
ﾊﾞﾌﾞﾙ以前に1億総中流って時代!!!
世界で最も成功した社会主義国家???
なんて揶揄されましたが…
世界1優秀な官僚!!!経済は1流!!政治は2流!!!
でしたよﾈ!!!
これは今も似た状況でしょうﾈ!!!?
象徴天皇を頂きの民主国家として理想型!!!?
管直人が施政方針で述べた『最小不幸社会』
も同じ!!!?
ﾎﾝﾄは『最大幸福社会』を掲げて～為政者は『最小…』を心掛け～
その最良策に勤めるべき!!なんでしょうが～ﾈ
ﾎﾝﾄ!!つる姫さんとはCoffeeしながら語ってみたいですﾈ
言葉足らずの補正有りますから～ﾈ
前回のｶｷｺで『国想う』に過剰反応???
人の集合体としての国･国家でしょう???
大昔の戦争で～『国体の維持』なんて使用されてた『国』
これには人は存在せず!!!
神としての天皇だけだったんでしょうが～ﾈ
小説『吉田学校』で吉田茂が
『資本主義でも共産主義でも良い!!国民が豊かなら～』
みたいな表現有りましたﾈ
＆『唯!!共産･社会主義国家は見たまえ!!みな貧しい』と…
ﾛｼｱ民謡が唄い上げるﾛｼｱって素敵な国に思えて～
世界1美しい??と謂われてたﾍﾟﾄﾞﾛｸﾞﾗｰﾄﾞ･ﾚｰﾆﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ
一時期想い馳せてました!!けど…ﾈ
以上!!思い付くままに～纏まり無き長き駄文!!!
ご容赦の程!!宜しく<(_ _)> (2013年07月16日 20時44分01秒)
まず!!最終的な理想論･U-Topiaとしては～
ｼﾞｮﾝﾚﾉﾝの♪ｲﾏｼﾞﾝ♪です<(_ _)>
国境も宗教も無い!!平和な世界!!!
これを理想に現実との乖離??埋める??のが政治!!?では…???
同じ様に9条を理想として～実現すべき世界平和!!!
内閣法制局の解釈任せで～ｵｲﾗは良い!!と思って居ります<(_ _)>
自衛の為の軍隊???近隣諸国との危うき関係???
これこそ!!現実の政治のお仕事＝外交でしょう???
安易にその職業放棄!!?的に9条改正???
3.11での活動でその存在示しただけで～容認???
不義の子で良いんですﾈ???
で!!現実的対応として政治???
経済を主体に考えれば～共産主義よりは資本主義の方が生産性大!!!?
人の欲求･欲望が緩やかな規制で反映するから～でしょうﾈ
GNH???
かの言葉ﾊｼﾘ??的ﾌﾞｰﾀﾝも国民が豊かさ求めて??政権交代???
次に来るのは民主主義国家???王は要らない???
でしょうか???
つる姫さんはご存知でしょう???
ﾊﾞﾌﾞﾙ以前に1億総中流って時代!!!
世界で最も成功した社会主義国家???
なんて揶揄されましたが…
世界1優秀な官僚!!!経済は1流!!政治は2流!!!
でしたよﾈ!!!
これは今も似た状況でしょうﾈ!!!?
象徴天皇を頂きの民主国家として理想型!!!?
管直人が施政方針で述べた『最小不幸社会』
も同じ!!!?
ﾎﾝﾄは『最大幸福社会』を掲げて～為政者は『最小…』を心掛け～
その最良策に勤めるべき!!なんでしょうが～ﾈ
ﾎﾝﾄ!!つる姫さんとはCoffeeしながら語ってみたいですﾈ
言葉足らずの補正有りますから～ﾈ
前回のｶｷｺで『国想う』に過剰反応???
人の集合体としての国･国家でしょう???
大昔の戦争で～『国体の維持』なんて使用されてた『国』
これには人は存在せず!!!
神としての天皇だけだったんでしょうが～ﾈ
小説『吉田学校』で吉田茂が
『資本主義でも共産主義でも良い!!国民が豊かなら～』
みたいな表現有りましたﾈ
＆『唯!!共産･社会主義国家は見たまえ!!みな貧しい』と…
ﾛｼｱ民謡が唄い上げるﾛｼｱって素敵な国に思えて～
世界1美しい??と謂われてたﾍﾟﾄﾞﾛｸﾞﾗｰﾄﾞ･ﾚｰﾆﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ
一時期想い馳せてました!!けど…ﾈ
以上!!思い付くままに～纏まり無き長き駄文!!!
ご容赦の程!!宜しく<(_ _)> (2013年07月16日 20時44分01秒)
勝手に引き合いに出してすみません
つるひめ2004
さん
おシャマなTomさん
＞ｼﾞｮﾝﾚﾉﾝの♪ｲﾏｼﾞﾝ♪です<(_ _)>
＞国境も宗教も無い!!平和な世界!!!
・・そういう社会、目指したいですね！！！私もそう思います！
＞経済を主体に考えれば～共産主義よりは資本主義の方が生産性大!!!?
・・・問題はここで「共産主義より資本主義」のお言葉。共産主義を目指さないのであれば、即資本主義容認なのか？ということが疑問なのです。他に目指す社会があるのでは？
＞ﾊﾞﾌﾞﾙ以前に1億総中流って時代!!!
・・・その時に現在の資本主義の行き詰まりが準備されていた、とも言えますよね。資本主義が何の問題もなく、永遠に繁栄するとは考えられないのです。政治は資本主義を長持ちさせるのに躍起となるばかり・・・
＞ﾎﾝﾄ!!つる姫さんとはCoffeeしながら語ってみたいですﾈ
・・・私も同意見です♪♪
＞前回のｶｷｺで『国想う』に過剰反応???
・・・過剰反応くらいがちょうどいい、と思ってます。人が国家に容易に押しつぶされてしまった過去はそんなに遠くないと。。そして今もすぐ目の前に現れないとも限らない、と。
＞以上!!思い付くままに～纏まり無き長き駄文!!!
＞ご容赦の程!!宜しく<(_ _)>
-----
いえいえ、私の過剰反応にちゃんとお答えしてくださり、有り難いです。
「国境も宗教もない、平和な世界」を導くには、資本主義では限界があるのでは？という思いが強くて、言葉足らずではあっても、書かずにはいられなかったというわけです。こちらもご容赦を・・ (2013年07月16日 22時30分38秒)
＞ｼﾞｮﾝﾚﾉﾝの♪ｲﾏｼﾞﾝ♪です<(_ _)>
＞国境も宗教も無い!!平和な世界!!!
・・そういう社会、目指したいですね！！！私もそう思います！
＞経済を主体に考えれば～共産主義よりは資本主義の方が生産性大!!!?
・・・問題はここで「共産主義より資本主義」のお言葉。共産主義を目指さないのであれば、即資本主義容認なのか？ということが疑問なのです。他に目指す社会があるのでは？
＞ﾊﾞﾌﾞﾙ以前に1億総中流って時代!!!
・・・その時に現在の資本主義の行き詰まりが準備されていた、とも言えますよね。資本主義が何の問題もなく、永遠に繁栄するとは考えられないのです。政治は資本主義を長持ちさせるのに躍起となるばかり・・・
＞ﾎﾝﾄ!!つる姫さんとはCoffeeしながら語ってみたいですﾈ
・・・私も同意見です♪♪
＞前回のｶｷｺで『国想う』に過剰反応???
・・・過剰反応くらいがちょうどいい、と思ってます。人が国家に容易に押しつぶされてしまった過去はそんなに遠くないと。。そして今もすぐ目の前に現れないとも限らない、と。
＞以上!!思い付くままに～纏まり無き長き駄文!!!
＞ご容赦の程!!宜しく<(_ _)>
-----
いえいえ、私の過剰反応にちゃんとお答えしてくださり、有り難いです。
「国境も宗教もない、平和な世界」を導くには、資本主義では限界があるのでは？という思いが強くて、言葉足らずではあっても、書かずにはいられなかったというわけです。こちらもご容赦を・・ (2013年07月16日 22時30分38秒)
Re:いろいろ考え途中です(07/14)
マー坊007
さん
つるひめ2004さん こんばんは。
＞最終的にはお金の必要のない社会にならなくては・・と思うのですが、
＞どうやってそんな社会を現実のものにしていくのか？まるで道筋が見えていません。
＞いろんな方からご意見を伺えたら有り難いし、まずは自分の足下を見つめたいと思っています。
-----
本当は簡単なことなんですけどね。
まず
日本を一つの家族だと思えばいいんです。
そして
今の社会からお金のやりとりを辞めるだけです。
たったそれだけでいいんですよ。
(2013年07月16日 22時54分03秒)
＞最終的にはお金の必要のない社会にならなくては・・と思うのですが、
＞どうやってそんな社会を現実のものにしていくのか？まるで道筋が見えていません。
＞いろんな方からご意見を伺えたら有り難いし、まずは自分の足下を見つめたいと思っています。
-----
本当は簡単なことなんですけどね。
まず
日本を一つの家族だと思えばいいんです。
そして
今の社会からお金のやりとりを辞めるだけです。
たったそれだけでいいんですよ。
(2013年07月16日 22時54分03秒)
えー、何を言えばいいのか・・
つるひめ2004
さん
マー坊007さん
＞本当は簡単なことなんですけどね。
＞まず
＞日本を一つの家族だと思えばいいんです。
・・・それは一人が思っても現実のものとはならないでしょうし、昔「地球は一家、人類は皆兄弟」という言葉がありましたが、言葉だけあっても、飢餓に苦しむ人々は「その言葉によっていなくなる」なんてことはありませんでした。
人が何かをしなくては、世界は一ミリも動かない、と思います。
何をするか？が私にとっての問題。それは世界を覆う市場至上主義の上でそれを前提にした上で、なお且つ市場を否定するものにしてゆく、という変な話になる、のではないかと思われますが・・
＞そして
＞今の社会からお金のやりとりを辞めるだけです。
＞たったそれだけでいいんですよ。
＞
-----
そのたったそれだけ、のことが実行できる前提は、市場がない社会がすでにできている場合、としか、考えられないでいます。 (2013年07月17日 21時04分25秒)
＞本当は簡単なことなんですけどね。
＞まず
＞日本を一つの家族だと思えばいいんです。
・・・それは一人が思っても現実のものとはならないでしょうし、昔「地球は一家、人類は皆兄弟」という言葉がありましたが、言葉だけあっても、飢餓に苦しむ人々は「その言葉によっていなくなる」なんてことはありませんでした。
人が何かをしなくては、世界は一ミリも動かない、と思います。
何をするか？が私にとっての問題。それは世界を覆う市場至上主義の上でそれを前提にした上で、なお且つ市場を否定するものにしてゆく、という変な話になる、のではないかと思われますが・・
＞そして
＞今の社会からお金のやりとりを辞めるだけです。
＞たったそれだけでいいんですよ。
＞
-----
そのたったそれだけ、のことが実行できる前提は、市場がない社会がすでにできている場合、としか、考えられないでいます。 (2013年07月17日 21時04分25秒)
Re:えー、何を言えばいいのか・・(07/14)
マー坊007
さん
つるひめ2004さん こんばんは。
＞人が何かをしなくては、世界は一ミリも動かない、と思います。
＞何をするか？が私にとっての問題。それは世界を覆う市場至上主義の上でそれを前提にした上で、なお且つ市場を否定するものにしてゆく、という変な話になる、のではないかと思われますが・・
★お金がないと何もできないシステムに問題があるんですね。
自分が出来ることで社会貢献する。
お金を必要としない社会は自然だと思いますよ。
今やっている仕事をやり続ければ良いだけのことですからね。
＞そのたったそれだけ、のことが実行できる前提は、市場がない社会がすでにできている場合、としか、考えられないでいます。
★人の役に立つために働くのではなく、市場のために働き続けるのは辞めにしたいですね。
つくづく思います。
お金がないと何もできない社会は人の心まで自由になれない。
ある経済学者が言っていました。
「お金は自由を得るためのモノです」と。
(2013年07月17日 22時21分02秒)
＞人が何かをしなくては、世界は一ミリも動かない、と思います。
＞何をするか？が私にとっての問題。それは世界を覆う市場至上主義の上でそれを前提にした上で、なお且つ市場を否定するものにしてゆく、という変な話になる、のではないかと思われますが・・
★お金がないと何もできないシステムに問題があるんですね。
自分が出来ることで社会貢献する。
お金を必要としない社会は自然だと思いますよ。
今やっている仕事をやり続ければ良いだけのことですからね。
＞そのたったそれだけ、のことが実行できる前提は、市場がない社会がすでにできている場合、としか、考えられないでいます。
★人の役に立つために働くのではなく、市場のために働き続けるのは辞めにしたいですね。
つくづく思います。
お金がないと何もできない社会は人の心まで自由になれない。
ある経済学者が言っていました。
「お金は自由を得るためのモノです」と。
(2013年07月17日 22時21分02秒)
んーやっぱり・・・
つるひめ2004
さん
マー坊007さん
-----
何を言ったらいいか？ということになりますが、同じことになりそうですね。市場と関わりつつ、というのははずせないと思っていますので。 (2013年07月18日 22時50分04秒)
-----
何を言ったらいいか？ということになりますが、同じことになりそうですね。市場と関わりつつ、というのははずせないと思っていますので。 (2013年07月18日 22時50分04秒)
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