ヤバすぎる！選挙制度を崩壊させた斎藤元彦の兵庫県知事選挙。SNS、折田楓社長、知事の代理人弁護士も何もわかっていない(分析・参考): 情報！一覧中(集)

ヤバすぎる！選挙制度を崩壊させた斎藤元彦の兵庫県知事選挙。SNS、折田楓社長、知事の代理人弁護士も何もわかっていない(分析・参考)

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ヤバすぎる！選挙制度を崩壊させた斎藤元彦の兵庫県知事選挙。SNS、折田楓社長、知事の代理人弁護士も何もわかっていない(分析・参考)

文字起こし

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はいおはようございますえっと選挙ジャーナリストのま草分けとも言うべきえ
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畑山さんにお越しいただいておりますありがとうございますはいおはようございますよろしくお願いしますえ山さんをご
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存知ない方もられるかもしれないのでいこの人が多い簡単にあのご自己紹介
0:19
いただけますとはいえっとフリーランスライターの畑はま道と申しますえっと選挙
0:27
の現場を見に行くのが大好きでええええも 25年以上え選挙取材するていうをえやっ
0:35
てますはいありがとうございますま一言でね選挙を取材するたらふんとらるかもしれ
0:41
ますがどんなに大変かそのねまず選挙ってのは行かないといけないですねま現場に
0:47
行くともう面白いことがいっぱいで1年中ろに本中を駆けずり回っても犬をたったか
0:54
みたいななってますよねもういやもうそれやってると本当にあの破産して
0:59
しまうで最近はちょっとあの行選挙かなりかなり絞り込んで絞り込まない
1:07
と続かないですにする持続できないでまあの今回あのま今も
1:16
続いてると言ってもよろしいかと思いますが兵庫県知事選挙はい兵庫の混乱を止めな
1:21
いっていう感じのも止めてほしい止めて
1:27
ほしいずっと大混乱がもうもう半年以上ね続いておりまして選挙が終わったらさすが
1:33
に止まるかなと思ったら全く止まらないっていう展開になってねあのあ驚きの結果が
1:40
出たなって思ったらあのさらに驚くことをね次々とま普通は起きないことがいくつも
1:48
あったと思うんですけどもやっぱまず選挙期間中になんかいっぱい人が連れ去られてましたですよね警察に連れ去られた
1:55
連れ去られたまあの揉め事が起きてえそうですねええ10何人とか逮捕されたんじゃ
2:02
ないかっていう噂ですけどうんそうですねえたくさん揉め事がけましたねはいで
2:07
そしてあの公職選挙法の精神に非常に反するねあの他人応援するため履行するっ
2:13
ていうのは一応反してるはずなんですけどもうんでそれはやらんだろうってことであんまりみんなまそうですねそこはあの
2:21
考えられてなかったいうことですよね基本的に選挙に候補する人っていうのは
2:27
その自分が当選するうんなのであのもちろん候補して同しない
2:38
だろうなって思いながら立補する方っていうのはいらっしゃるんですけどええあの
2:43
自分が当選することは考えてませんていう
2:48
ことで立行きていうのは今まで通常であれば考えられないことだったんですけどそれ
2:56
をまNHKから国民を守る等のえ柴孝さんがされたということでえ非常に特殊な選挙
3:05
だったそうですねでしかもそれがま普通だったら不発に終わりそうなもんなんだけどもうんなんかものすごい爆発力を生ん
3:12
でしまったっていうのはやっぱりなんか背景にいんいろんな異常の圧力がかかっていたところに転化したってことだと思うん
3:18
ですけどもうんうんうんうんまそういうことがありそしてえさらにあのねあの稲村
3:24
さんの陣営がはいえSNSを止められてしまうXをすですね回ですかねその応援
3:33
するえアカウントがうん通常通常っていうか普通の発信をしていただけでXの規約に
3:42
違反していないだろうっていうようなその本当なうん発信をしていたのですがなぜか
3:49
え2回にわってえアカウントが凍結されるということでそのまSNSがその選挙選挙
3:58
のえ広がりっていうのを作っていた選挙なのに広がりを作るその足場をね破壊された
4:07
みたい足場を破壊されたっていうことでなかなか使えなかったっていうこととそれ
4:12
からえでまというかはいデマデマですね
4:18
デマがそのえええ流れたのを否定することにもっぱらSNSを使うっていう事態に
4:26
追い込まれてしまったっていうのが1つ特だったかなと思います本来であればねこう
4:32
いうにしたいっていうことを伝えるために使うはずのものがこういう情報が流れて
4:38
ますがこれはえ嘘ですいうことうん消さなきゃいけないっていうことで
4:44
使ったんですけどやっぱり刺激的な言葉の方が広がるうんうんスピードが早いのでえ
4:52
それをなかなか止めることはできなかったっていうことですねそうですまデマっていうのはねでもま本当に選挙につき物で
4:59
うん割とかなり意図的に毎回のようにいろんなことで流してくるそうですねそう
5:05
ですねSNSの前はあの怪文書海文書ってのがあってねえ選挙事務所に行ってあの
5:11
どんな海文書がありますかって言うとああこれこれってあの奥からみんな出してくれるような必ずあの選挙には付き物の
5:20
出所不明のビラとかね結構えもによってはものすごく出来がいいこれはデザイナ
5:30
出したんだろうみたいなやねうんみたいなべのいい怪文書なんかもあったりしたんですけど今はもっと手軽にえしかも誰か
5:39
わからない人がえうになっっ流せるようになってしまったっていうのはありますねで
5:45
やっぱり海文書ってみんなが注目するようなことを刺激的に書いてるのでやっぱり
5:51
みんな見ちゃってしかもで通常の海部所であれば普通に見てこう込みで伝えるぐらい
6:00
で住んでたんですけどSNSだと拡散できますからねうんこれは面白いっていう風に
6:05
思った人たちが拡散をしてしまったりするのでこれはなかなか
6:10
1度出回ってしまったものを止めるのは非常に難しいっていう問題がありますね
6:16
うんでそしてそのそれがその刑事告発をねするというようなことになりでそしてその
6:23
立花さんにもですねそのはい奥山え百条
6:28
委員会委員長がうんあの2件かな刑事告発かなんかなさってうんはいはいはいま自宅
6:35
前の凱旋ですかねうんうんあんまりやると
6:40
えあれあのね命をっていうことになりかね
6:46
ないのでこの辺でやめうんやめとくわみたいな弁護士だったっていうのがあ本はいはい
6:55
はい委長委長弁護士さんだったっていうでまそれでままここまででも十分異常な選挙
7:02
だったなってえ森森たくさんすぎてちょっと異常すぎるですはずだったのに
7:10
ここまででも十分異常な選挙のはずだったのにその終わった直後にですねそのSNS
7:17
をうんこうまか候補全般沸かされたという会社社長はいはいがえノートにうんその
7:27
経緯をくえしたっていうこれをご覧になっ
7:33
た畑も印象はまずどんなものだったですか第1印象は第一印象ですかええ
7:39
[笑い] えおこれ書いていいの
7:47
いう大丈夫なのこれはどうして俺を出し表
7:55
に出してしまうんだろうこれは斎藤さん側の許可を取っているのだろうかっっていう
8:03
ことを思いましたねこれあの基本的にあの
8:08
選挙運動に関わる人っていうのはボランティアが基本なのでお金を払って
8:14
いい人っていうのはもう本当に限られた人って決まってるんですけどはいあの仕事と
8:21
してとかそういう文言が入っているノートが公開されていたのでうんうんこれは
8:29
仕事としてやっちゃいけないしえ個人個人
8:35
でやったっていうのならまだうんなんとか言い訳り言い訳がつくかもしれないんです
8:43
けどあの会社のことも全面に押し出してらしたのでうんうんこれはどうだろうっ
8:52
ていうこととあとやっぱりSNSの運をえ選挙運動をネットでした人にええお金を払
9:00
うっていうことはもう買収になるっていうことがま公職選挙法とそれからネット選挙が会になった時のガイドライン
9:08
にもえはっきり書かれているのではいこれお金をもらってたら買収になるしでもう
9:15
一方でえっとこれ無償でやっていたとしてもその
9:22
無償で選挙運動をやるっていうことはロームの提供になる可能性があるので寄付
9:28
っていううん取られる可能性があるんですま有名なあの北島三郎を呼んできて歌わせ
9:34
たみたいなうんそう事件が昔昔ありましたですよねそうですねなんか無償での労働
9:40
提供っていうのがどうなのかプロがプロが無償で何かその人のスる業務みたいなやる
9:47
とうんえなんかお金を渡したのと同じことだって同じっていうことで寄付になるん
9:53
じゃないかということででなおかつその広告PR会社うんPRがその兵庫の事業を
10:03
受けていたということになればうんうんこれもまたえ1つ問題になるというかあの
10:11
そういう意味で非常に危険というか危険な情報をあのうん会社
10:20
の社長さん自らがえ選挙が終わった直後にたくさん証拠がいっぱい出てましたですよ
10:26
ね写真とか拠とそうですねあの事務所で撮られたと思われる写真ですね事務所でえ
10:35
社長さんとそれから斎藤さんが映ってその他にえ斎藤さんの
10:43
えま秘書というかえ候補の窓口になって
10:49
いる方も一緒に映ったえ写真な新の社長さんかなんかですよねうんそうですね
10:55
えっとそれからえっとプレテーションをしている内容って
11:02
いうのがまパソコンの画面も映っていたりえそこにはえ東京都選挙に出
11:10
た高さんの公役が出てましたですねはい作えそう
11:16
ですね制作資料のスライドが映っていたりっていうことでこれはもう選挙戦選挙
11:22
会議であるっていう会議の様子がえ自ら社長ら出されていたっていうで非常に驚い
11:30
てこれは大丈夫なんだろうかってはい思っ
11:36
たらもうあというにこれは大丈夫じゃてるんじゃないかっていう人たちがえいっぱい
11:41
出てきたっいっぱい出てきたっていうことですねでまずだからとにかく
11:47
その公職選挙法の精神っていうのがはいあると思うんですけれどもはいはいま
11:54
ざっくり言うとどこが1番大きな肝なんでしょうかねなん言うと今回のことで言う
12:01
とやっぱりあの買収ですよねの買収あがさ
12:06
れたのかどうかお金を払ってうんうんうんまだから運動していいのはボランティアだ
12:12
そうですね基本的にこれは基本精神ですよねうんそうですね選挙運動をお金をもらっ
12:17
てやっちゃいけませんようんそうですねだからえっと払っていいのがえっと車上運動
12:24
員それから運転車まあの要するアナウンスるはいうん選挙のアナウンスをする人それ
12:32
からえ運転手さんとかね選挙館の運転手さんそれからえ事務員ですねああはいあの
12:39
経理をしたりとかですねはいうんそうですねあとはまえ基本的にそのなんだろうなえ
12:48
SNSの運用をする人がいてもいいんです
12:53
けど基本的にはその候補者本人が主体的に
12:59
えやるっていうことが原則でそのはい主体
13:05
的裁量的にネット選挙運動を任されている
13:10
人にお金を払っちゃうと買収になるんですけどその社長さんが書いたそのノートを
13:19
見るとあの私たち私私がか私がえ私たちというかまえ
13:27
会社がその戦略も立ててえ主体的に運用し
13:34
ていたのではないかと強く思われるような記述がそこかしにあってでまその後
13:41
え斎藤さんと斎藤さんのえ代理人の弁護士さんはあのあくまでもえ
13:48
斎藤とえ斎藤事務所がえ主体的にえ運用し
13:55
ていたっていう表現をしているんですけどこの主体的にっていう言葉を使ったって
14:00
いうのがそのま選挙違反にならないためにはあの自分たちが主体的にえ運用していた
14:08
んだっていう主張をするしかないのでえその言葉がえたくさん出てきたと思う主体
14:15
的ってどういうことなんですかね要するにあの脳みそで考えてえあれこれこうし
14:23
ようっていうことを決めてるのは自分たちだ決定権があるのが自分たちだっていう
14:28
ことですようん手足となって例えば斎藤さんがえっと
14:35
こういう風にしといてくれていうのを単純作業として手足としてやるのは別にいいん
14:40
ですけどその工夫とかクリエイティブな感じのこと
14:46
を文語を書いてうんでいいですかって言って投稿してもアウトですよね一応あのま
14:54
確認はするだろうけれどもその提案をえ人はダメなんですよねことは
15:03
えかなり危険危険な険です健康ですはい
15:08
うんあのだからつまりこう書いて案を作ってそれで候補者に見せてあるいはその選挙
15:14
事務所のうん3謀かなんかに見せてあじゃあそれ投稿しといてって言われて投稿
15:19
したんですってのは多分言い訳になんないんですよね多分ねうんそれでもうんやっぱりあのお前脳みそ使っただろうて
15:25
いうそうですね主体的にえしているのはその提案を側だっていう風に
15:31
え思われる可能性が非常に高いうんですね
15:36
ええま断定するのはね非常に難しい難しいんですよねそこがね公職選挙法っていうの
15:41
は本当あのあま自動車の高道路交通に似てますよねそうですねで本当に結構みんな
15:50
スレスレのことやってたり特に地方の選挙でその選挙のお手伝いとかをされる方って
15:57
ま印刷会社の方とかねポスター印刷するのでその選挙の実務とかかなり詳しいので
16:04
地方の選挙に行くとその印刷会社の方があ分かってる分かってるとかあの公職選挙法
16:11
とかえ選挙の絡みはやってるからっていことであのアドバイス的なことをしてる
16:17
ことってあるんですけどよくよく聞くとうんそれはあの間違ってんぞみたいなそれ
16:24
はちょっとあのすれすれていうかうはトなんだけどえ捕まらなかっただけじゃないか
16:33
結構あってであの戦艦てま法の解釈とかは
16:39
戦艦に効くんですけどただ戦艦は取り締まるところではないのでうん指導
16:45
するだけですよねうんそうですね洗顔がこれ危ないんじゃないかとか定食する恐れ
16:50
があるって言われてもあのそのままやっちゃう陣営ってまあのあったりするんです
16:58
けどえそれを取り締まるのは結局警察なんで警察が動かなくてでま地元のそういう
17:05
プランをしてんけどプランニングとかアドバイスしてる人っていうのはあのいや今まで捕まらなかったから大丈夫なんだ
17:12
うちでは大丈夫だみたいなうちでは大丈夫なんだって言い張っちゃう人もいるんですけどでも実際には危ないっていうかね
17:21
なんか本当にあの黒ひげ危機一発っていうゲームがありますけどみたまたまたまあの
17:28
出さなかっただけですよっていうのが結構多いですねあいですねだから本当に気を
17:35
つけなきゃいけない際にその選挙のランナーと呼ばれる人たちはものすごく気
17:43
を使っていて選挙期間に入ってからの動きっていうのはえものすごく気い使って
17:49
ますねなので選挙の前まででその自分たちの仕事が終わるっていま一応選挙
17:55
プランナーの方っていうのはこ選挙の前までの仕事をそうですね請求書に書いて
18:01
うんお支払ってもらってもうそっから先私はタッチしませんといううんそうですねを
18:08
取らないと命が危本にそうですそうです本当に捕まってしまうというかねどうして
18:13
もそれでなんかやったりいけないことがあるとしてももうそれはそっから先はもう本当にバレないようにそっとやるっていう
18:20
うんことですよねそうですねえで今回はだからそこをその全部ノートに書いてあっ
18:26
たっていう感じですよねうんうんみんがそっとそってところが全部書いてあった
18:32
みたいなうんそうなんですよねだから本当にどういろんな見方ができると思うんです
18:39
けどいろんな見方ができるような発信をしてしまうっていうこと自体がちょっとびっくりそうですねはい非常に危険ですよ
18:46
ねうんあのするにSNSの戦略
18:54
を明かすことでえ何か他のことから目を
19:00
そらしたかったのかなって思ってしまうような余地も生まれてしまうまそうですね
19:06
はいそのぐらいのそのぐらいの勢いですねうんうんこんなこんな内部告発あるか
19:11
みたいなええええええうんもうそうですあれが内部告発としたら素晴らしいもので
19:17
あったというそういう感じのもですうんいうぐらいに結構ま斎藤さん陣営にとって
19:24
は非常に頭を悩ませるようなうんノの事
19:30
だったと思いますねこれ選挙じゃなくて通常の仕事でもまも普通の仕事でもねだ
19:37
どっかの会社がねなんかプロモーションして大成功でしたって時にそのプロモーション頼んだ会社があんなもん
19:42
出したらうんねいや許取りますよねそあのあのオタクでの
19:49
事例っていうのをえPRにそう大育さんが家立ててこのオタクの家の写真うちの
19:56
ホームページに1枚出していいでしょうかうんでさえですね聞きますようんそれが
20:03
そのねそ家の詳しい設計図とかあの位置とか外観の写真を全部こうネットに出され
20:10
たりさいやそれうち泥棒来るよみたいなうんうん感じそうですねに等しいことを
20:17
警察相手にやってるみたいな感じですね泥棒が空いてたらまだいいけどみたいな警察相手にそれやってるみたいなうんあの
20:24
ので非常にもうびっくりていかま非常に貴重なそうですね貴重な資料ではあったん
20:33
ですけどでもそれは結局回り回って会社としてはその将来を閉ざすようなうんいや
20:41
致命的なんじゃないですかねうんそのま了承を得ていたかどうかっていうところで
20:48
ねあの得ててもね得ててもいやえててあれ
20:54
を出すってことはありえないありえないうんのでただまその広告会社のえ社長さん
21:02
には取材申し込ま僕だけじゃなくてさ色々取材申し込んでるんですけど
21:08
え取材には応じないっていううんていうかま応じるなと言われてるみたいなこと言っ
21:13
てましたですね喋るなって言われてるんですって言言ってるよみたいな喋るなに言わ
21:20
喋れませんだったらいいと思うんですけど喋るのて言われてますって言ってそれも
21:25
ばらすんかいみたいなそうなん
21:31
ですうんぱこれはもうね合法だといい
21:38
いうしかないですよねうんうんストーリーを作るためにそうなっているのだろうなと
21:45
いうことが強く推測されるような事態になってますねままたとにかくまその選挙を
21:53
ずっとご覧になっていたてま私なんかまど素ですけど自分でちょっとだけやったことあるいいい出たことあるとでもやっぱりえ
22:02
えみたいなその線っていうのがまずあってうんでも
22:07
あの一般の方はそこ全然知らないですよねその選挙なんか関わったことのない方は
22:13
うんそうですねおそうみたいな感じに最初見えたんじゃないかと思うんですけどうんうんどどの方分からないと思いますねうん
22:21
未だにだからそのあれは問題ないだろうっていうスタートラインからうんうん文句
22:27
つつけるやつはお前ははなんとかなみたいな風にうんうん言われる方が多いですけど
22:32
でもその選挙普通の感覚からすと思うとかははみたいなことが起きてるっていううん
22:39
このグが大きいですよねそうですね選挙に関わってたりする人はもうととにかく選挙
22:47
運動はボランティアなんだていうことが
22:52
うんなかなか浸透していないっていうか選挙法の選挙法ってのは非常に変わった
22:59
法律でうん1つはだからとにかく国が補助するっていうま考えられないよなことがあはい選挙公営っていうあの考え方があって
23:09
選挙運動でかかったそのポスター代とかそれから選挙家のえレンタル台とかそう
23:16
いったものを公費でえけのお金で負担をするっていう考え方ですねでこれまお金が
23:25
ま資金的に乏しい人もええ立法ができるようにっていうことでえそうなってるん
23:32
ですけどただね日本の場合託金っていうで
23:38
最も高いえ国でだからあれは多分その選挙公営が前提になってるから供託金は高く
23:45
なってるんだと私は理解してるんですけどうんでもまあれ託金金でくしたらみるわけ
23:54
ではないあでも託金を低くしたらうん出ちゃうじゃないですかでそうするとそいつ
23:59
らにいっぱいお金かけないといけなくなるからそうなるとま選挙公営をできるかって
24:06
いううんうんところが出てきますよそうですねだからそれを防ぐために供託金は
24:11
高くなるっていうでこの理屈をうんご存知の方もまず少ないと思うんですけどうん
24:17
そうですねあとはまやっぱり高い供託金高いのはその候補者が乱立するっていう
24:23
ことを防ぐそのえっと選挙にかかるお金を負担するそのえうん用を候補者にも負担し
24:30
てもらうっていうもちろんありますけどでもそれで赤字
24:36
あの黒字になるっていういやもそも大赤ですよね大赤ですねだから選挙公営費を
24:42
候補者からに頭割りでじゃあ供託金出せと書いたら1億円とかそうですねえもあの陸
24:51
できない余計にできへんわみたいなことなるんですよねえ今回の選挙はあの候補者
24:56
の人数割りで行きまって言ったら東京都戦とかだと57億かかるんで1人1億みたい
25:04
なねそう今回56に出てたんで1人1億円あの払わないと選挙が成り立たないって
25:11
いうまでもま公営部分をてかま直接腹各候補者にから分だとしてもやっぱり結構な
25:17
額になってるっていううんそうですねまそれはでもまの落すとなですよねだそれが
25:24
まず選挙公営っていう精神があってそれからそのボランティアうんボランティアうんあの
25:31
運動は全員自主的にやらねばならないうんそうこの日本柱だと思うんですけども
25:38
うんうんでその例外としてその公営に関わっているそのポスターないだとかあの
25:45
乗ってちゃま基本的にはその選挙会に乗って叫ぶ人以外はお金もらえないんですよね
25:51
あと事務員あそうですね事務員と運動えと運転手さうんそれもいま一応事前に登録し
25:59
たそうですねちゃんと名前出してこの方に払いますていう以外に払ったらアウチですよね名前出した人にも1万5000円以内
26:07
を1000円でも超えて1万6000円払出したらも合うとうんそうですねいうつい最近もあの1万5000円以上払って
26:14
えなっましたねアウトになった人はいましたうんだからそういうそうそういう
26:20
立て付けでそれで非常に厳格に運営されるっていうそうですね大前提があって
26:25
うんででその前提からするとうん衝撃的
26:31
だってことなんですよねそうですねうん仕事としてえ会社としてやってていうこと
26:37
になるとえ大変な問題になるっていうことですよねうんでお金を一戦ももらって
26:42
なかったらまだ言い訳経つだけど一応ちょっともらってますよね
26:48
ああえっとポスター台ということで70万でもでも例えば全くもらってないけど会社
26:55
があれやっちゃだめですよね個人じゃないといけないですよそうですねでま例えば会社の社員の人をえ
27:04
従事させるとしてそれ買収になっちゃいますよねうんかなり長い期間ただ働きて
27:11
いうただ働きていうかただボランティアっていうかまボランティア無償なんですけどそういう状態に置いておくこと今度は
27:19
なんかあの労働なんとか法違反になるけどまそれはまあ候補者関係ないとしてもでも少なくともだからえっとうん社長がうん俺
27:28
はボランティアでやるんだとうんでえでお前らも来いっつってこう社員もうん越さ
27:33
せて命じるっていうのもねやってそれでそれが給料を払ってる時間帯だったらこ
27:42
買収ですよねうんていうことになります運動員バになりますねだからそう
27:48
いう立て付けだっっていううんことを知っているとうんなんかあれを見たら
27:56
あのこの辺が痒くなるみたいなおおいもういやええええです本
28:03
にそうんでその記述をえっと途中で一度変更してる
28:11
んですけどはいはいはいそれは証拠隠滅ってやつだですね今度証拠隠滅なのではないかと思われるところですよねでもその
28:20
ノート自体は決してないです残うんだからその残しているえ変更はしたけど残してい
28:29
るっていうのうんで別にしかもあの残ってるやつ見てもダメなんですよねまあのす
28:35
にじかってない斎藤さん自身が主体的にやっていたって主張できるようにするよう
28:44
な変更が行われたのかなそうですね余計に
28:49
余計に怪しいみたいな程度でしかないないですねところですよねあれがまだ残ってい
28:57
るっていうことの意味っていうのがねちょっと明りかねますけどあまやるなら
29:03
全部出して瞬間的に全部消したらうんなんかあ間違って出しちゃいましたとか
29:08
色々言い訳もうん可能かもしれないけど残ってますから
29:13
ねま斎藤さん自身の主張はえ法令には違反
29:19
していないという認識っていうことをそのもあほとんど情報量ゼロですよねそれうん
29:25
でもまそれを言い続けるっていのはまあの
29:30
選挙にそもそもなぜ兵選挙が行われたのかっていう時からずっとえそうなんです
29:38
けど私としてはええ適であったみたいなことしか言わないいうことを主張してでも
29:46
まそれを主張し続けることでその受け取る側の有権者の方もうんいやここまで言うに
29:54
は言うからにはで激しく突っ込まれてもその姿勢を崩さないということにはことなら
30:02
え斎藤さんが言ってることは本当で正しいのではないかて思った人たちがかなり
30:08
いらっしゃったていうと思いますま今も割とそういう流れになってますよねこの
30:13
そうですねえ斎藤さんがそんなことをするはずはないっていう人たちが結構え今も
30:20
斎藤さんを批判する人たちに対してえバ雑行投げつけるみたいな投げつける
30:28
していますねそんなことよりえ牽制のことに集中させてくいやだからみたいなその
30:36
そもそもそもそもどこから出発したんでしかていうことを忘れるぐらいにそのえ斎藤
30:44
さん頑張れの声がまSNSを通じて広がったっていうところがま今回の選挙険地選挙
30:52
の特徴じゃないかなと思いますねまSNS うんうんうんがだけがそのまあまあね
31:00
メディアもねあの結構まこ今回のその全体について言うとそのメディアがまずその
31:06
うん異常なま特にあの東京のワイドショーとかが動き始めてからうんうんこのお
31:11
ねだりうんパワーハラスメント一色になってしまってはいはいはいはいでその斎藤
31:17
元彦という人物がままなんかま中ば悪魔的
31:22
なイメージうんみたいなのいやもう徹底的に悪もっていう感じなりましたですよねで
31:28
で委員会あってで全回186人の不審人が
31:35
あで可決されてえそれで失職を選んで1人
31:41
で駅立ちをしてでそっから急にメディアがだから今度はあの悪魔的イメージの拡散を
31:47
やめちゃったんですよねそうですねで特に選挙期間に入ってからそのどうしてこの
31:53
選挙が行われることになったのかとかそういったことがん一切報道されないっていう
31:59
ね選挙の性をっていうことでまメディアの側がま実習規制というかねえし始めたこと
32:07
でその有権者の人からしたらあれ選挙の前は
32:12
あんなに斎藤さんのことをえ批判していたのに選挙が始まったら批判をしなくなった
32:19
これは何かある裏があるんじゃないかそしますよそうそういう風にえ思うあのこの
32:28
この楽をメディアが言っていたことが正しかったんじゃないかっていうのを強化
32:34
する理由にまったっていうのがすごく多かったそうですねだって最初のやっぱそのああのあの
32:42
あのなんですかイメージの増幅っていうの自体がまずや大きな問題だってでその増幅
32:49
を続けるんだったらまだいいんだけど突然増幅の火を止めてしまったつたらそうごっ
32:55
てこうすごい落さ生み出しちゃってうんでその中でこう変わらずえ私は悪悪いとは
33:02
思っていないという斎藤さんがえ本当にほとんど変わらなかったですね選挙戦通じ
33:09
てもそのう何もかかんないですずっとこの 4月から様子が一切変わらないっていう
33:14
うんでま選挙戦の後半にようやく斎藤さん自身の感情も出るようにうんうんうんなっ
33:22
てきてえ非常に叩かれたっていうようなことも演説でうんなったのがまたさらにこの応援
33:31
している人たに火をつけたというかそうだそうだ斎藤さん頑張れっていう風になって
33:37
いったんじゃないかなと思いますねうんでまでそのそういう空気感の中で起きたこの今回
33:46
のこのうん暴露事件っていうのがうんうんその選挙のこのほなんかなんていうか普通
33:54
の感覚の選挙に慣れてる人からするとうんもすごい向こうにあるんだけどうんこの
34:00
距離感がこう伝わんないですよねうんやっぱりね選挙とか政治を語ってこなかっ
34:10
た社会の結果じゃないかなと思いますねこんなにね深く関わっていたんですって
34:18
主張する人がその基本の機能であるその
34:23
うん選挙運動はボランティアっていうところをうんすっ飛ばしていることをけに
34:33
あの知らせてしまうっていうこんなSNS 戦略があったのかっていううんうん2つの
34:41
意味でその自分の自信のやられたことを
34:47
誤解してしまうっていう戦略の
34:53
びっくりあとま斎藤さんの選挙戦略はこういうにしましたっていうのまその戦略自体
34:59
は別にまあれはまな特別てね特別なことで
35:04
はやってることはねなんかその TwitterとかねあのSNSのあのセキュリティを2段階なんとかにしました
35:10
とか言っていやそれみんなみんなやって普通にやってますそれはあの特にそんなに
35:16
ねあのどうだっていうことではなくてま当たり前というかねえこういうことそうな
35:23
んですよねだから彼女がやった仕事すごい大変な仕事なんだけどうんま別に特別なことをしたわけではなくってあのず大変な
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仕事ずっとこうやり続けたとうんうんうんあま斎藤さんの手足となって単純にやっ
35:39
てるだけだったらまあまあそのなんだなそこまでまそこまでていうか
35:47
ここまでこのうんいろんな方からこれは危険というかねあの踏み越えてるんじゃ
35:55
ないかっていううんうんふな指摘を受けないで済んだと思うんですけどいや私たち
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が的というかね頭脳頭脳としてやったんだみたいなこころを書いてしまったところが
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非常に大きな問題なしでましかもだからその70万は払っちゃってるのでうんでま
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ポスター代はねあの払ってもいいんですけどでも通常ポスターの代金って業者に
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直接払わないであのモンスター作った人たがえデザイナー
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に払うのが普通ですからね請求しててうんだから普通の感覚からするとえんなんで
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ダイレクトに払ってんのっていうことなんですけどうんうんその選挙の普通の感覚と
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この普通の感覚とかの違いが大きいですよねうんそうですね普通のビジネスとはまた
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違うだからま別にそんポスタのデザイン代ぐらい別に払ってもいいだろうどうせ漫画見てくるわけじゃないんだからみたいな
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けどでも普通は業者に頼んでうん申請してもらってでデザイン代もそっから出して
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もらってってで足りなかったらどうしましょうっていううんうんお話うんなのに
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直接払って直いきなり払ってなんでみたいなねうんていうのはなんだろうなっていう
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風に思いますねうんででまでもしかも内だってあの内訳なんてその適当にいつでも
37:24
内訳なんか作りますよねその仕事なんかだからうん契約契約書がないってねうんだ
37:29
からで契約書出さないといけないからねあのそ費のないっていうないっていうのも
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ね通常考えにくいけどちょそのねうんいや
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そんなもんその口約束でパーって払ったりするわいっておっしゃるかもしれないけど選挙の実務においてはちょっと考えにくい
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んですよねうんうんそうですねあのやっぱり自分たちはえ法律に違反してないことを正しくやってるいうことをこう常に
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警察に向かって証明し続けながら仕事するいうするしないといけないから絶対絶対あ
38:03
あの通常であれば残すと思うんですけどまだからこういうこと言うといや畑山さんが
38:09
ね一契約所結んだのかよっていう風におっしゃるかもしれないけど別に警察警察
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に出すわけじゃないですからみたいなそうですねあの公職じゃあ警じゃないし金じゃ
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ないのでそれはね全然問題ないですけどただまそうですよだからそうですねだから
38:29
選挙は公営だからそうですねだからもう本当にここから見ても大丈夫て
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るっていうのはその公的お金を使うっていう行為なんだとうんうん自分の金だと
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言ってもダメなんですよね選挙というのが全体が公営されてるからうんその選挙期間
38:47
中はなんていうか国民の税金を使って選挙をさせていただいているうんだからそこに
38:52
関わるお金の流れっていうのは国民に対して自分の金でもちゃんと見せないといけないうんそうですね立て付けがそうなって
38:58
るってことですねそうですねなのでま選挙が終わった後にその収支報告っていうのも
39:04
当然提出しなきゃいけないしそれはえっと誰でもあの見ようと思えば見られるように
39:10
なっているのでだからそこでのうんね報告をどうするかっていうのは選挙やってる人
39:17
は悩ませますよねまシンプルにそのお金をかけない選挙をやってる方でもあの結構
39:25
大変ですしそのポスターうんあの印刷の業者とかそれからガソリン台をえコーヒー
39:32
負担でえ払ってもらうっていう場合も事前にその
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スタンド決めとかんといけないそうスタンドと決めてスタンドと契約書を結ん
39:43
でとかそういう申請をしなきゃいけないので結構めどくさいんですでめんどくさい
39:48
からもう腹で払いますみたいな人もいるぐらい
39:54
私もそうでしたあっちこっち走りてる
40:00
うん毎1回戻ってそこで入れるわけにはいかないのでていうことがありますよね
40:06
ありますねそこうんまだからとにかくそのそのその
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立て付けからすると例え70万で内訳があるとか言っても契約なしで払っちゃって
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るってことはうんでその払った人がSNS ねプレゼンしたけど断ったっていうけど
40:24
やってるってことはうんその70万円少ないかもしれないけどそのうち一部は
40:30
SNS代じゃないですかって警察に言われたらうんうん答弁できないですよねこれ
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うんと思いますだから警察が言えば答弁できないうん言わなかったらいいかもしれ
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ない言わなかったら言わなかったらそれはあのあれですよねシュってあのなんとかあのなんとかっていうゲームをあ黒ひ黒ひ
40:50
1発で抜いたけどテフだったセセフだっここになるのか多分それがね許されちゃう
40:59
公職選挙法ってどうなんだっていうとこうんうんそうでおかしいですよね本当に何
41:04
もかもおかしいと思うんですけどうん例えばボランティアで選挙しなさいってちゃってボランティアで選挙できる人って
41:09
つまり暇な人で暇な人か一生懸命すぎる人どっちかです
41:16
よねだから普通の人は選挙すんなって意味なんですよ実際はねうんうんえだからボランティアですよって
41:23
いうのが何か美しいことであるんだけれども同時にそれは暇で暇でしょうがない死の
41:30
社長さんとかがうん1ヶ月間走り回るとかっていううんあるいは熱烈な宗教的信念
41:37
に基づいて運動する人うんうんとかしか選挙運動はしてくれませんよっていう事体
41:43
を作り出してるのでうんそうですね果たして公平なのかっていうとうんですよ
41:48
ねだからその立て付け光栄のこの立て付けはものすごく公平にできてるんですけど
41:53
幻覚にうんうんうんでも実際の場面を見ると別の兵とかなんでこれくたそれダメなの
42:00
みたいな警察の謎の手加減とかうんによって巨大な不平が生まれてるんですよねうん
42:06
うんだからその歪みがねなんかこの選挙
42:11
見るために気持ち悪いんですけどうん今回はそうてかまある意味だからそういうこと
42:16
に対する講義かもしれませんね [笑い]
42:24
うんすなってきたいやいやあのいや織田さんの
42:30
やった行為があのその選挙にかかっていた人間からすると衝撃的なわけですよねもう
42:37
ありえないようなもの出しててはいうんこれは警察が来たらもうアウトだよってうん来なかったらセーフだけど来たら
42:44
アウトだよみたいな感じのものなわけですよねうんうんうんででもなじゃなんでそんなもの出したん
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ですかって言ったらこれアートとしては衝撃的ですよねそのアートとしては
42:58
そうですよねほこ常識と選挙がかけ離れてるよっていうことを示してくれたみたい
43:04
なうんうんね本当でもこれを巡ってはいろんな
43:10
ね早速えいろんな人がいろんないろんな人が
43:15
いろんなことをいろんな想像を巡らすことができるという意味ではあの全国民で公職
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選挙法について考えるきっかけにはなってると思いますねうんままあだからそう
43:28
まとめるとそのいやまま私の感覚ですけどそのこれだけの仕事をやってうん70万円
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はないだろうっていうぐらいの仕事量ですよねおそらくねうんねうちね打ち合せには
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会者の人もているっぽい写真があったりねであの選挙選挙の現場にも社員らしい方が
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映ってたりとかしてるからまそうですよねま集合写真を撮ってたっていうのはねそれ
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はあの活動してたかうんかていうのの証拠にはななるかどうかわかんないですけどで
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もま現場に皆さんいたいたっていうのもあるしあの社長さん自身が凱旋者の上に
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乗ってえ撮影をしているっていううんうんうんう自体もねかなり確認をされて
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いるのでうんうんだからなんていうかそのま全体として
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そのあここに書いてあるイメージていうのはものすごくやばいこと公職選挙法が厳格
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に禁止してることにしか見えないうんうんうんでそれに対してこう70万円を払っちゃってるうんでここまで来るとなんか
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もうかなりこういう感じですよね普通だとねうん本当はポスター台ではなかったのでは
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ないいうないだろうかという疑いが生じる余地がそであ次は
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70万円少ないよねっていうのはじゃは一体どうやってこれをカバーするんで
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すかっていう疑念が生じるっていうお金のやり取りって非常に
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難しいですよねえま選挙っていうこと言うとポスターのねあのポスター台っていうの
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もあのコヒー負担なんですけどポスターのポスターにいくらかかったかってあの通常
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の選挙でもそのえポス1枚ポスター1枚あたりえ何円までっていうえ上限額って
45:30
決まってるんですけどそれま条例とかでねあのこの選挙の場合は1枚あたりえ
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1000円までかけていいですみたいなのがあるんですけどそのその上限額っていう
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のが実際の市場価格と比べて実は高いんじゃないかみたいな話もあってえ実際に
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かかっ印刷コストとしては1000円もかからないのにえ上限いっぱいのんそう
45:57
ですね1000円でえをしてでまその枚数
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に応じてコーヒーがえ払われるわけですけどその中の何パーセントかを候補者に
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バックするみたいなことで問題になそうそうキックバック問題っていうのもあの
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選挙の世界では昔からよく言われていて
46:20
その上限額高すぎない常識世間のその常識から比べて高すぎないっていうようなそう
46:27
いうえ抜け道的に使っている人たちもいてでそれはやっぱりその選挙運動を実質的に
46:36
は担った担いけないことですけど担っちゃってる人への埋め合わせとしてそう
46:43
いった手法が使われるっていうこともあるのでうんうんうんうんそういう意味で
46:48
やっぱりそのコヒ負担のあり方も見直しというかそうですねまだからそのまあの自民
46:55
党の裏問題も基本はなんかそこですよねうんななんで裏が寝るんでですかってそら
47:01
選挙するのにうん勝に乗せられない資質があるあるんだよっていう
47:07
ねまだからあのえっとあの新潟県のあの選挙でねあの泉田さんがあの恐喝された
47:15
みたいなはいうんあの3000 2000万3000万出さないと人生終わっちゃうよみたいなであれは費だって
47:22
言ってましたですよね費なんだと思うんですよ2000万3000万振り込んだこうバいん方議員とかに50万とか
47:30
100万とか言ってその人たが講演会の人にじゃ1よろしくお願いしますよって言って選挙が始まるみたいなうん
47:37
うんありますねうんままそういう大きな
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構造の中でやっぱ今回のこのそういうところに何も知らない人が入ってくると
47:47
こういうこと起きちゃったっていううんことなんでしょうねね最後これどうなると
47:53
思われますなんかどうなねこれがあのつまりあの黒
47:58
機一発は爆発するのかどうか爆発するのか爆発しないのかどなんだろ警察ここまで
48:05
ここまで中目が集まって何もないまま
48:12
るのでしょうかあ警察とか検察もね結局は政権の動向とか見ながらうんさ加減をし
48:20
ますからねねでまこれまでの流れを見るとさ藤さん
48:27
が自らおやになるっていうことはないと思いますね選挙で
48:32
あのあれだけの表を獲得してえっともうもうえもう一度やってくださ
48:40
いっていうことを有権者が行ったっていうことはやっぱり大きい
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うんうん斎藤さん自身がそのまこれまでのその斎藤さん自身の答え方とかを見ても
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1度たことをなかなか変えないで続けていくま鋼のメンタルとょごご本人はあの
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そんなことはなくてえっと結構持ち込んだりもするんですっておっしゃってました
49:10
けどでもなかなか変えないであろうとうん
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いう風に思いますからねこれはすごいも本当キャッチフレル
49:22
兵庫のねうん躍動を止めないうん確かに
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違う意味で動躍動しちゃってますね躍動しまくりですよねうん周りの人も躍動これは
49:34
大丈夫なのかていう感じででもねうん本当
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にあのこの先も目が離せない話せないですよね目が話せないですねこれで多分終わん
49:46
ないってこれだけかっていう風にね今度こんなことが起きるってことは他にもなんか色々大きいんじゃねえのっていう
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心配もですよねありますよねうんこれだけ常識を越えてるわですから他のとこもあの
49:58
常識を踏み越えてくるんじゃないかっていううんうんそうですよねあ本当にPR
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会社そうですけど弁護士さんもその戦法に
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詳しいっていう感じにはちょっといちょっとあれは常識外れな弁護スターですねうん思えなかったので
50:18
えっとまだ他にも何か問題が出てくるのか
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可能性っていうのもありそうな気もしますけどそうですねうんまそこははっきり
50:31
分かりますんじゃまちょっとなんかえっとちょっと取り止めもなくお話広がっ
50:38
てしまいましたけれどもあのまでも本当にこの現場でねご覧になったりした上でとか
50:44
私がま今日普通の感覚からするとちょっとありえないようなことが起きてるんだよっていううんうんうんこの感覚だけは皆さん
50:51
にっていきですねえ選挙はボランティアです選挙はボランティアですボランティア
50:57
ですえボランティアだって言ってるじゃないかって言うけどいやのってみたいななボランティアなんだ
51:05
けど通常ボランティアとしてはか考えにくい働きをした人うん
51:15
にお金を払っていいのかどうか問題ですよそうですねうんでもお金を払っちゃダメな
51:22
んですダメなんですねでもまわずかとはいえ払っちゃってるっていうところは来ていま選挙運動に関してではないというねで
51:30
もま証拠はないってねうんなのでそこはまその主張続けられるあはいはいはいええま
51:38
こ本当とりあえず黒ひげ状態をちょっとしばらくはうんそうですねええ観察したい
51:43
と思いますどうもありがとうございましたまたよろしくお願いいたします失礼しますごはい

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