火縄銃を３００年の間進歩させなかった日本人てスゲーバカなんじゃないのか？
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:12:39 No.379597542 del +
戦もないのに進化させる必要がなかったとしか
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:13:10 No.379597657 del +
火打ち石性の銃出来てるのに
なんで縄に拘るの？
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:20:36 No.379599049 del +
撃つと火口の穴からも炎がドバッと出るんでしょ
無念 Name としあき 16/01/02(土)18:21:11 No.379599149 del +
戦争がなければ兵器は進歩しない
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:21:48 No.379599271 del +
経済に全振りしたようなもんだしな
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:21:58 No.379599307 del +
長い平和の時代に進化させて何と戦うんだよ
むしろ平和を脅かす危険な兵器として徹底的に取り締まっていたぐらいなのに
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:22:00 No.379599313 del +
>ライフリング発見せずにショットガンだけ使い続けてた人類ってバカなんじゃないの？
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:23:52 No.379599695 del +
火皿にちゃんと火が着いている部分が当たるには火縄の長さをマメに調整しなきゃダメなんでしょ
どんぐらいの頻度で調整すんだろ
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:25:16 No.379599996 del +
天下取ってるのに勝手に進歩させてひっくり返されちゃったらこえーだろ
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:25:34 No.379600037 del +
>火打ち石性の銃出来てるのに
>なんで縄に拘るの？
火打石は石を打ち付けて火花が出てそれが火薬に着火してドカンといくわけだが
火縄の場合は即座に火薬に着火するのに比べてタイムラグがある
要するに目標を定めて撃とうとしたら若干遅れて発射されるからこれが嫌われた様子
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:25:35 No.379600042 del +
長い平和の時期に精密射撃にこだわるようになったのにライフリングを発明できなかったのは擁護できない
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:25:51 No.379600087 del +
西欧でも長いこと進化が停滞してた
ナポレオン時代とか黒船来航の五十年前なのに単純なマスケット
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:26:32 No.379600225 del +
鎖国してたんだから仕方ないんじゃね
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:27:47 No.379600487 del +
武器の開発や発展には金がかかり過ぎるから仕方ない
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:29:46 No.379600865 del +
むしろ進化を抑えた
造船に規制をかけた話は有名
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:30:48 No.379601051 del +
火縄銃は音で馬を驚かせたりするのが主な役割なので
進歩させる必要が無かった
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:31:09 No.379601110 del +
殺しの道具をあくせく工夫して発達させるなど
儒教的価値観においては下の下であったから
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:31:24 No.379601160 del +
ライフリング自体は１６世紀からあったけど
技術的な問題でまともな実用化は１９世紀に入ってからになったとwikiにあった
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:31:51 No.379601250 del +
ライフル銃が一般化するのはミニエー弾を待たないと
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:32:41 No.379601401 del +
あと日本だとフリントロックの石のいいのがなかったと
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:33:26 No.379601546 del そうだねx1
>火縄銃を３００年の間
>進歩させなかった日本てスゲー平和だったんじゃないのか？
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:33:47 No.379601610 del +
ライフリングが普及したのは世界的にも19世紀後半だし、
いつまでも刀剣＞銃器の価値観だった日本でそんな先進的な
技術開発が出来るわけない
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:33:51 No.379601621 del +
>技術的な問題でまともな実用化は１９世紀に入ってからになったとwikiにあった
17世紀にはフランス軍が配備してるよ
「まともな」ってのがどの程度をいうのか知らんけど
ルイ14世の時代には兵器カタログに普通に乗ってるくらい普及してた
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:34:13 No.379601691 del +
>火打ち石性の銃出来てるのに
>なんで縄に拘るの？
多湿な日本の環境だとフリントロック式は不発率が高くて嫌われたと聞いた
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:35:10 No.379601865 del +
先込め式ライフルは弾をライフリングに噛ませるのが難しくて装填に手間がかかりすぎたので主力にはなれなかった
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:36:26 No.379602107 del +
日本はまともに硝石取れなかったしな
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:37:49 No.379602389 del +
アメリカ独立戦争ではライフル銃は狙撃銃として使われた
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:38:17 No.379602472 del +
火打ち石式もしょせん火縄銃とどっこいどっこいだし…
幕末に慌てて西洋式の銃を買い集めた諸藩はだいたいこの時代遅れのゲベール銃を掴まされたという
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:38:18 No.379602476 del +
>17世紀にはフランス軍が配備してるよ
>「まともな」ってのがどの程度をいうのか知らんけど
>ルイ14世の時代には兵器カタログに普通に乗ってるくらい普及してた
16世紀の段階で攻城戦とか弾込めの余裕がある状況では普通に使われてたみたいだしな
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:41:27 No.379603090 del +
1451727687055.jpg-(304046 B) サムネ表示
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:41:29 No.379603095 del +
皇國の守護者じゃライフル銃は重いとか描写してた
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:41:41 No.379603125 del +
ライフルマスケットなんてのは斥候、軽歩兵のようなエリート部隊に持たせるもの
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:42:25 No.379603272 del +
スレあきはばかだな…
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:42:28 No.379603279 del +
1451727748403.jpg-(166024 B) サムネ表示
>むしろ平和を脅かす危険な兵器として徹底的に取り締まっていたぐらいなのに
国友一貫斎が気砲(空気銃)を開発した時も音がしなくて
暗殺に使われるかもという事で量産は禁じられた
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:43:01 No.379603382 del +
>火打ち石式もしょせん火縄銃とどっこいどっこいだし…
火縄使うと危なすぎて密集できずある程度隙間開けて立たないといけないけど
火打ち石式だと密集可能で火力密度アップ+銃剣着用で槍兵密集陣化が可能に
かなり偉大な進歩よこれ
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:44:30 No.379603669 del +
銃に限らず江戸時代はあらゆる文明が止まってた
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:44:48 No.379603745 del +
幕府「野太刀は戦用武器だから全部破棄な 短くしたら持っててもええよ」
まぁ武器の機能が進歩するような環境ではないな
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:44:53 No.379603765 del +
戦場が劇的に進化した時代にのんびりしてたから戦術面だとかなり遅れとってるよね
戦列歩兵全盛期とか経験してないから馬鹿な戦術だと言うような人もたまにいるし
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:45:55 No.379603974 del +
弩ですら技術秘匿し過ぎて
とうとう律令制度が崩壊したと同時にノウハウが消失したとかそんなんですし
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:46:04 No.379604012 del +
西洋は武器の進歩以上に戦術や軍制改革が飛躍的に進歩した
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:46:05 No.379604017 del +
>戦場が劇的に進化した時代にのんびりしてたから戦術面だとかなり遅れとってるよね
>戦列歩兵全盛期とか経験してないから馬鹿な戦術だと言うような人もたまにいるし
日本「第一次世界大戦ってそんなすごかったんだ？」
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:47:27 No.379604327 del +
肝練りの時はどうやって引き金を引くの？
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:47:49 No.379604412 del +
>肝練りの時はどうやって引き金を引くの？
あれは創作
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:48:58 No.379604607 del +
黒船来なかったらどうなってたんだろうな
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:49:56 No.379604798 del +
>肝練りの時はどうやって引き金を引くの？
あれ火縄を火挟で点火位置に固定して火縄の反対側から火つけてるぞ
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:49:57 No.379604803 del +
ちなみに江戸時代は狩猟用の火縄銃が普及してて硝石も普通に販売されていた
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:50:43 No.379604948 del +
だって勝手に研究開発とかやったらバレたら死刑でお家取りつぶしなんだもん
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:51:39 No.379605142 del +
>銃に限らず江戸時代はあらゆる文明が止まってた
商業農業文化芸術は止まってないと思うがね
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:51:44 No.379605163 del +
日本は平和な時代で経済圏が閉じているにもかかわらず欧州に負けないレベルの文化を築くことができたんだよ
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:52:11 No.379605251 del +
文化に優劣なんてねーよ
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:52:20 No.379605282 del +
>長い平和の時期に精密射撃にこだわるようになったのにライフリングを発明できなかったのは擁護できない
ライフリングの起源は煤を掃除するために掘った溝から
つまり何百回と掃除しなきゃいけなくらい使用してて初めてそれに気がついたってこと
改良点も開発のアイデアも使わなきゃそもそも発達せん
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:52:20 No.379605284 del +
自動車、バイクはおろか自転車も考案できないとかどうなってんの？
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:53:19 No.379605468 del そうだねx2
（あっこれアフィの人か政治キチガイだ…）
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:53:21 No.379605480 del +
>西洋は武器の進歩以上に戦術や軍制改革が飛躍的に進歩した
詳しく調べると飛躍というより漸進的な感じ
16世紀軍事革命論とか無いと思うわ
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:54:10 No.379605640 del +
>（あっこれアフィの人か政治キチガイだ…）
無知晒したから政治ネタで有耶無耶にしたいのでは
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:54:50 No.379605795 del +
なんか水車を作れなかった朝鮮バカにできないな
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:55:30 No.379605925 del +
1451728530099.jpg-(15953 B) サムネ表示
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:56:21 No.379606099 del +
1451728581785.jpg-(28565 B) サムネ表示
ルイ14世時代の軍事関連がチートすぎる
信長の野望でエディットで作ったステ99の武将だらけにした感じ
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:56:24 No.379606109 del +
テクノロジー史的に見ても
遠くの国で発明された技術を解析・飜訳・コピー出来る文化的素地があったとか言うけど
蘭学者とか当時では今で言うLO愛読してロリペドエロ漫画描いてるレベルの変人奇人・犯罪者予備軍の集まり見たいな目で見られてたんだけどな
これだけは流石に今でも擁護できん
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:56:37 No.379606147 del +
煽らんでも議論が回ってるだろ
下手くそなアフィ豚だな
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:57:01 No.379606226 del +
平和な時代に発展する技術と争いの時代に発展する技術には差があるからな
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:57:50 No.379606381 del +
1451728670149.jpg-(222306 B) サムネ表示
>ちなみに江戸時代は狩猟用の火縄銃が普及してて硝石も普通に販売されていた
山間地で田畑が作れない集落は年貢米の代わりに火薬の
原料になる硝石を作って収めていた
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:58:24 No.379606485 del そうだねx1
>文化に優劣なんてねーよ(日本sugeee番組見ながら）
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無念 Name としあき 16/01/02(土)18:58:40 No.379606534 del +
戦車とか飛行機も第二次世界大戦で飛躍的に進化したからな
そういう不幸な必要性がないと必死になって進化させないんだよ
…
無念 Name としあき 16/01/02(土)18:58:57 No.379606583 del +
>ルイ14世時代の軍事関連がチートすぎる
>信長の野望でエディットで作ったステ99の武将だらけにした感じ
本人はアレなのに周りが優秀過ぎた
