レイテ沖海戦スレ謎の栗田ターンがなければ
日本は戦争に勝ってたよね
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… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:13:32 No.242705168 del
レスがいっぱいほしいので他の海戦でもいいです
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:14:42 No.242705337 del
もう終わったんだよ
太平洋戦争は
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:14:46 No.242705348 del
>レイテ沖海戦スレ
>謎の栗田ターンがなければ
>日本は戦争に勝ってたよね
突っ込んでみんな死んでこい！
得られる戦果はせいぜい米軍の一部隊だ！
ですねわかります
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:15:00 No.242705393 del
西村艦隊無残
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:15:18 No.242705450 del
やべーぞ！レイテだ！
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:15:32 No.242705486 del
じゃアルマダの海戦で
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:16:11 No.242705588 del
>謎の栗田ターンがなければ
>日本は戦争に勝ってたよね
それまで何の関心も抱いてなかった萌え豚が
艦これ始めてからにわかに知ったかぶりして
栗田ターンを猛烈に叩くようになったが
こういう間違った認識も横行している
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:17:03 No.242705740 del
海の中の魚介類たちは上でドンパチうるせえなあとか迷惑がっていたのだろうか
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:19:08 No.242706093 del
流れ弾が水中爆発してお魚さんは大量死だよ。 うるさいどころじゃない
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:19:50 No.242706209 del
「第34任務部隊いずこにありや、全世界は知らんと欲す」
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:21:07 No.242706443 del
オススメ
http://www.youtube.com/playlist?list=PL_AAhVJu1uTppxU0dZY7kbf60OGwuyfap
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:22:15 No.242706627 del
>謎の栗田ターン
ビビッてただけでしょ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:23:29 No.242706826 del
正直いって帝国日本海軍って無能の集まりだよね
楽勝で勝てる戦いでも変な事ばっかやってわざと負けてるし
世界平和のために負けてやってると錯覚するレベルだ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:24:06 No.242706929 del
1391318646215.jpg-(23550 B) サムネ表示
23550 B
まあこれでも読んだ落ち着くんだな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:25:07 No.242707094 del
レス乞食必死すぎ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:25:12 No.242707102 del
レイテ湾に突入しマッカーサーを戦死させていたとしたら
日本の戦後史はかなり違ったものになったかも知んない
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:25:30 No.242707151 del
>>謎の栗田ターン
>ビビッてただけでしょ
戦後のうのうと寿命を全うして最後までダンマリ決め込むくらいふてぶてしいウンコだしな
あの世では囮艦隊で死んだ英霊にタコ殴りにされていることだろう
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:26:58 No.242707378 del
>レイテ湾に突入しマッカーサーを戦死させていたとしたら
>日本の戦後史はかなり違ったものになったかも知んない
仮に成功していたらフィリピン攻略が大幅に遅れるから沖縄戦まで行かなかった可能性も高い
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:27:11 No.242707419 del
トラファルガーのほうが興味あるなあ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:27:47 No.242707499 del
講和への糸口つぶしたからなあ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:28:30 No.242707625 del
レスが止まると煽り入れてくるのがわかりやすい
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:28:55 No.242707681 del
1391318935911.jpg-(122611 B) サムネ表示
122611 B
にわかすぎる…
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:29:50 No.242707834 del
まあ仮に艦隊がレイテに突入し、陸軍部隊が壊滅的な損害を受けていたら
囮艦隊を全力で追撃したハルゼーは軍法会議にかけられていたかもな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:29:56 No.242707849 del
なんで囮艦隊に有能な提督据えて作戦艦隊に無能を使ったのか・・・
こう言う特攻作戦にはイケイケ提督使うのが基本だろ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:30:18 No.242707925 del
TBMの活躍見てくれたかな？
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:31:10 No.242708086 del
もう角田さんいなかったんや…
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:31:18 No.242708112 del
>こう言う特攻作戦にはイケイケ提督使うのが基本だろ
お前みたいな奴を徴兵して最前線に送って欲しいな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:31:34 No.242708150 del
スレあきもっと燃料入れて
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:31:59 No.242708217 del
沖縄で突入したからええやん
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:32:42 No.242708328 del
みんな一生懸命やったんだよ
後から生まれた人間がたらればで語るのは失礼だと思う
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:33:01 No.242708383 del
1391319181726.jpg-(40058 B) サムネ表示
40058 B
栗田ターンのおかげで戦後有為の人物が多数生き残ったのは
あまり知られていない
松下幸之助、本田宗一郎、井深大、盛田昭夫、湯川秀樹、
白井義男、川上哲治、稲尾和久、長嶋茂雄、王貞治、
大鵬、ジャイアント馬場、アントニオ猪木、山下泰裕、イチロー、松井秀喜
三船敏郎、石原裕次郎、美空ひばり、北野武☆、夏目雅子、山口百恵、坂本龍一
黒沢明、手塚治虫、藤子・F・不二雄、植村直巳、山田かまち、奈須きのこ･･･
まさに戦後日本を作った男といえよう
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:33:15 No.242708425 del
艦載機なしの空母位連れて行ったり囮にしては豪華すぎる
そして武蔵まで囮にしちゃうくせに最後まで全うしない変な提督だった
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:34:05 No.242708540 del
http://may.2chanlog.net/b/res/238794513.htm
参加者からスレの流れまでまるで同じ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:34:51 No.242708675 del
>仮に成功していたらフィリピン攻略が大幅に遅れるから沖縄戦まで行かなかった可能性も高い
終戦が遅れるってことはソ連が北海道に侵攻してくるってことだぜ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:35:57 No.242708873 del
>栗田ターンのおかげで戦後有為の人物が多数生き残ったのは
>あまり知られていない
そういうのを詭弁って言うんだよ
戦死した英霊にも同じような人はいた
戦後有名になったからってだけだろ
尻尾巻いて逃げたチキンを称える奴って・・
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:36:00 No.242708882 del
>参加者からスレの流れまでまるで同じ
様式美というやつなんだよ
いい加減きずけよ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:36:06 No.242708897 del
>そして武蔵まで囮にしちゃうくせに最後まで全うしない変な提督だった
海軍での立場は守れたし生きて帰れたし栗田にとっては無意味じゃなかっただろ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:37:00 No.242709039 del
>No.242708383
釣り針でかいわ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:38:07 No.242709235 del
愛宕が轟沈して栗田が退艦する間もなく戦死していたとしたら
宇垣中将が艦隊指揮を引き継いでたんだろうがどう展開したのやら
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:38:09 No.242709248 del
>終戦が遅れるってことはソ連が北海道に侵攻してくるってことだぜ
100％不可能です
ソ連には日本を攻めるための艦隊はありません
たかが占守島すら攻略できないソ連なんぞ怖くもなんともない
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:38:47 No.242709344 del
スレ立てたやつは栗田以上の
チキン野郎
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:38:52 No.242709363 del
>終戦が遅れるってことはソ連が北海道に侵攻してくるってことだぜ
ソ連が海を渡れたとは思えないけど戦後北海道はソ連領になっていただろうね
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:38:55 No.242709375 del
日本側の狙いとして、フィリピン攻略を頓挫させる事で講和の機会を作るってのも無い訳ではないが
当のアメリカさんを見る限り、この時上陸部隊が全滅しても第二次攻略戦か
北日本辺りへの空爆・艦砲がひどくなっただけだと思う
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:40:15 No.242709596 del
タフィ３相手にあれだけの醜態晒してるんだから突入しても同じようにボコボコにされるだけ
護衛駆逐艦とベビー空母にな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:40:33 No.242709633 del
1391319633037.jpg-(138795 B) サムネ表示
138795 B
あるのは思い出そうとする意思だけだ。葬られた時間／熱に浮かされた突入の夢
——目を覚ますと、 忘れるのが恐ろしくて手を伸ばす。
写真の中の愛宕は年をとらない。
サンベルナルジノ海峡、1945年秋。
戦史叢書＝黒い点の連なり。名前、事件——いずれ劣らず残忍で、ひとつにつながろうともだえている。
時は下って——話はいまだにばらけたままだ。第1遊撃部隊の幕僚たちは出世するか、
でなければ、あまりの罪深さに口を閉ざす。
おれは年老いた。忘れるのが恐ろしい。
小沢部隊を見殺した。
ヤキ１カ電を捏造した。
恐怖に乗じて反転した。
熱——燃えていたあの時。音楽に身を任せよう——ぐるぐるまわって、落ちていくのだ。
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:42:27 No.242709939 del
奈須きのこはそこに入れるなよ…
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:42:32 No.242709948 del
>ソ連には日本を攻めるための艦隊はありません
戦前ならウラジオストクなんか第六戦隊で一ひねりなんだが…
45年8月は…
艦隊を動かす油も船もありませ〜ん
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:42:45 No.242709992 del
>日本側の狙いとして、フィリピン攻略を頓挫させる事で
>講和の機会を作るってのも無い訳ではないが
講和はこの段階まで来れば絶望的に困難だろうが
12万の陸軍部隊が全滅なんて事態になれば大統領の責任追及の世論が巻き起こったかも知れない
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:43:08 No.242710037 del
>サンベルナルジノ海峡、1945年秋
もう戦争おわってるよね？
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:43:47 No.242710149 del
>サンベルナルジノ海峡、1945年秋。
？
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:44:03 No.242710199 del
>松下幸之助、本田宗一郎、井深大、盛田昭夫、湯川秀樹、
>白井義男、川上哲治、稲尾和久、長嶋茂雄、王貞治、
>大鵬、ジャイアント馬場、アントニオ猪木、山下泰裕、イチロー、松井秀喜
>三船敏郎、石原裕次郎、美空ひばり、北野武☆、夏目雅子、山口百恵、坂本龍一
>黒沢明、手塚治虫、藤子・F・不二雄、植村直巳、山田かまち、奈須きのこ･･･
なんの関連だよ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:44:19 No.242710238 del
>奈須きのこ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:44:34 No.242710281 del
1946年1月には塩の配給が停まる
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:44:48 No.242710332 del
艦これに感化されたオタク
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:45:05 No.242710377 del
終戦が遅れればP-80やFHなどのジェット戦闘機がやってくるしな
橘花・火龍や烈風で太刀打ちできるのかい？
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:45:09 No.242710391 del
栗田が全滅して
小沢が突っ込んで言ったんじゃね？
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:45:53 No.242710490 del
>1946年1月には塩の配給が停まる
てゆーか45年8月から米軍は核運用能力を取得するんですけどね
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:45:59 No.242710509 del
>艦これに感化されたオタク
これ本当に厄介だよね
金剛型が重巡より役に立った！とか霧島姉さんは最新鋭戦艦二隻となぐり合った！とか言ってるの見て眩暈がしたわ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:46:32 No.242710589 del
1391319992025.jpg-(89831 B) サムネ表示
89831 B
>レイテ沖海戦スレ
>謎の栗田ターンがなければ
>日本は戦争に勝ってたよね
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:47:09 No.242710685 del
連日の太平洋戦争スレとかまさにそれだな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:47:10 No.242710690 del
>写真の中の愛宕は年をとらない。
第二艦隊旗艦のくせに真っ先に海底に行ったクズの写真なんて後生大事にとっておくかい
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:47:29 No.242710745 del
でも艦これがなければ
誰も語らんだろう
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:48:22 No.242710905 del
>でも艦これがなければ
>誰も語らんだろう
太平洋戦争スレは週2くらいではあったな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:48:39 No.242710957 del
>でも艦これがなければ
>誰も語らんだろう
艦これ厨はこれだから・・・
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:48:49 No.242710985 del
1391320129159.jpg-(199861 B) サムネ表示
199861 B
>てゆーか45年8月から米軍は核運用能力を取得するんですけどね
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:48:50 No.242710987 del
マッカーサーがもし開戦直後、フィリピン脱出に失敗して戦死していたなら太平洋艦隊は
フィリピン侵攻なんてやらんで台湾攻略、沖縄侵攻を実施していたんではないかい
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:49:37 No.242711104 del
艦これニワカも知識ひけらかす事情通もどっちも糞だよ
市場を賑やかす分前者のほうがマシかな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:50:19 No.242711205 del
大和もっかい造ろうず
五輪に合わせて江戸城も造って
観光客100倍やな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:50:40 No.242711255 del
>No.242710985
遠心分離機をキチガイみたいに並べてるとは思うまい
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:50:47 No.242711271 del
東京湾名物・観光戦艦大和
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:51:10 No.242711344 del
>てゆーか45年8月から米軍は核運用能力を取得するんですけどね
IFを考えていくとどうしてもこれがネック
45年8月までにマンハッタン計画を阻止しなければいけない…
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:51:47 No.242711455 del
ガンダムみたいに原寸大宇宙戦艦ヤマトをだな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:51:52 No.242711482 del
大和と江戸城でまじに外人観光客100倍だろ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:51:58 No.242711498 del
>45年8月までにマンハッタン計画を阻止しなければいけない…
紺碧艦隊「ロスアラモスを空爆すればいいじゃない」
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:52:50 No.242711641 del
>ガンダムみたいに原寸大宇宙戦艦ヤマトをだな
ヤマト好きだけど実際の大和のほうが国外・国内の老若男女呼べそう
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:52:57 No.242711663 del
>艦これニワカも知識ひけらかす事情通もどっちも糞だよ
>市場を賑やかす分前者のほうがマシかな
艦これで好きになった艦ほど史実見て勉強したくなるとは思ったんだけどそうじゃないのかな
wikiみるだけとかで止まっちゃったり？
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:53:30 No.242711778 del
>大和と江戸城でまじに外人観光客100倍だろ
隣の国の人間がテロの対象者にしそう
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:53:43 No.242711811 del
>12万の陸軍部隊が全滅なんて事態になれば大統領の責任追及の世論が巻き起こったかも知れない
アメ「まともに戦うのは効率悪いしコレ以上被害が増えると面倒だから沖縄以降は原爆で地ならしして行くわ」
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:54:14 No.242711881 del
>艦これで好きになった艦ほど史実見て勉強したくなるとは思ったんだけどそうじゃないのかな
>wikiみるだけとかで止まっちゃったり？
光人社や大日本絵画の本までたどり着くようなのは1000人に一人いればいいほうじゃね
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:54:15 No.242711886 del
>紺碧艦隊「ロスアラモスを空爆すればいいじゃない」
その努力でとっとと講和して欲しいよ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:54:37 No.242711955 del
>東京湾名物・観光戦艦大和
すみません
それ
広島名物なんですよ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:54:46 No.242711982 del
>No.242710985
核融合炉も100年かかるというが
案外アメリカがやってくれたりして
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:55:19 No.242712075 del
>>No.242710985
>核融合炉も100年かかるというが
>案外アメリカがやってくれたりして
それよりマグマ発電をですね
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:55:20 No.242712082 del
いずれにしたって圧勝確定の戦いを途中でやめるヤツなんて、余程のことがない限りいやしねえ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:55:36 No.242712117 del
大和は広島
武蔵は長崎だな
東京なら名前だけでも武蔵なんじゃないの
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:55:59 No.242712198 del
>紺碧艦隊「ロスアラモスを空爆すればいいじゃない」
海岸からニューメキシコ州まで何キロあるんだろうな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:56:12 No.242712228 del
>光人社や大日本絵画の本までたどり着くようなのは1000人に一人いればいいほうじゃね
十分じゃんね
そしてその可能性に水をさして潰そうとする事情通
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:56:24 No.242712270 del
イ400でペンタゴンに核爆撃していれば勝てた
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:56:28 No.242712287 del
>大和は広島
>武蔵は長崎だな
>東京なら名前だけでも武蔵なんじゃないの
横須賀に信濃でいいだろ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:56:47 No.242712343 del
>いずれにしたって圧勝確定の戦いを途中でやめるヤツなんて、余程のことがない限りいやしねえ
？
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:57:05 No.242712381 del
残りの999人がうざい
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:57:36 No.242712470 del
イ400に核搭載桜花を積んでハドソン川に浮上
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:58:04 No.242712556 del
何を言ってみたって
アメリカ相手に戦争を始めた時点で既に詰んでる
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:58:17 No.242712606 del
>いずれにしたって圧勝確定の戦いを途中でやめるヤツなんて、余程のことがない限りいやしねえ
ヤンキーはともかくちんたら終戦伸ばすとソ連が…
つーかルーズベルト死んでないとマジでヤバイ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:58:36 No.242712662 del
1391320716166.jpg-(61954 B) サムネ表示
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>45年8月までにマンハッタン計画を阻止しなければいけない…
向こうにはフェルミ、オッペンハイマーにノイマンまで揃ってるんだから
どうやったって無理無理無理無理かたつむり
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:58:46 No.242712685 del
アメリカも長引くと実は財政がやばい
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:58:55 No.242712719 del
1391320735672.jpg-(10369 B) サムネ表示
10369 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:59:05 No.242712748 del
空母信濃は横須賀海軍施設ドック
http://ja.wikipedia.org/wiki/ 信濃 (空母)
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:59:30 No.242712813 del
>そしてその可能性に水をさして潰そうとする事情通
生半可な知識と浅い見識で話題に入ってこようとしなければ別に構わないんだがね
… 無念Name としあき 14/02/02(日)14:59:48 No.242712880 del
45年夏の時点で東北で餓死者とかでてるから
長引かせたらやばいのは圧倒的に日本
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:00:16 No.242712974 del
マッカーサー及び、主力の4個師団は上陸済み
なんだから、キンケイド艦隊を突破したとしても
残存兵力でどれくらいの揚陸物資を破壊できるか
想像もできない。
作戦決行の遅れがあまりにも遅すぎたよ。
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:01:31 No.242713199 del
>アメリカも長引くと実は財政がやばい
財政やばくなったからといって途中でやめると今までの出費が無駄になるから相手が降参しない限り辞める理由がない
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:01:32 No.242713200 del
>そしてその可能性に水をさして潰そうとする事情通
潰そうとしてるんじゃなくて正そうとしているだけじゃね？
間違った認識でずっといるのはよくないだろうし
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:01:58 No.242713292 del
>>そしてその可能性に水をさして潰そうとする事情通
>生半可な知識と浅い見識で話題に入ってこようとしなければ別に構わないんだがね
足りないところや間違ってるところ指摘された方が
感謝するかキレるかでスレの進行がまるで変わるという・・・
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:03:21 No.242713541 del
もし機動部隊を指揮していたのがハルゼーでなくてスプルーアンスだったとしたら
突入するチャンスさえ貰えなかったかも知れないな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:03:25 No.242713552 del
マンハッタン計画を止めるために
ドイツ降伏を早めてユダヤ系科学者のモチベーションを失わせる仮想戦記
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:03:31 No.242713565 del
レイテに勝っても硫黄島を奪取されたら意味ないような
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:04:31 No.242713742 del
>つーかルーズベルト死んでないとマジでヤバイ
トルーマンも大概だがルーズベルトはそれに輪をかけてヤバイからな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:04:43 No.242713774 del
>45年8月までにマンハッタン計画を阻止しなければいけない…
意外なことに在米ドイツ人やスペイン人スパイを通して
かなり正確な核開発情報が日本に入っていたんだけど
参謀本部は信じたくないので信じないことにしてました
あーあーきこえなーい て感じで
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:05:14 No.242713868 del
>ドイツ降伏を早めて
ドイツ降伏が早まるとソ連の満州侵攻が早まらない？
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:05:50 No.242713974 del
レイテ攻略は、アメリカの戦後アジア利権が手に入るかもっていう意地汚さと
マッカーサーのプライド（と戦後の地位）が噛み合っただけで
戦争全体での戦略的価値なんてそんな無いから・・・
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:05:59 No.242714002 del
武蔵は造船所が長崎の三菱造船所であっただけで武蔵と言ったら横須賀だろう
あまり有名ではない話だが大和の乗組員は関西系、
武蔵の乗組員は関東系の出身者が多かった
男たちの大和とかの映画を俺は見たことがないが
実際には関西なまりが多かったのだろう(もちろん軍隊ではきちんとした話し方をしなければビンタが飛んでくるが)
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:06:21 No.242714077 del
>サンベルナルジノ海峡、1945年秋
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:08:40 No.242714466 del
>あーあーきこえなーい て感じで
原爆もそうだしソ連参戦もわりと正確に情報が入ってきてたんだけど
継戦を望む軍部が握りつぶしてたんや
そんなこと内閣に伝えたら無条件降伏の話がはじまっちゃうんで
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:10:58 No.242714874 del
>もし機動部隊を指揮していたのがハルゼーでなくて
>スプルーアンスだったとしたら
今回のハルゼーの行動の元が、マリアナ沖会戦でのスプールアンスの消極さをアメリカ議会で批判されたからというのがあるとか。
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:11:31 No.242714969 del
>あーあーきこえなーい て感じで
いまの中国みたいなもんか
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:12:09 No.242715080 del
>原爆もそうだしソ連参戦もわりと正確に情報が入ってきてたんだけど
ソ連参戦はなぁ…
これも終戦の重要要素なんだけどソ連が来る前に終戦できてればなぁ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:12:21 No.242715110 del
レイテ沖海戦で西村艦隊や栗田艦隊がヤられた流れってかつて日本海軍が夢見てたた漸減作戦の圧縮版だよな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:12:49 No.242715179 del
俺も艦これでレイテを深く考察するようになった一人だが
栗田ターンの是非については旗艦大和をレイテに突入させれは
確かに勝利たるものは得られただろうが今後の沖縄侵攻作戦に
多大なる影響を及ぼしたんではないかという点からこの判断は正解
と個人的な見解
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:13:04 No.242715232 del
>戦争全体での戦略的価値なんてそんな無いから・・・
フィリピンを攻略したお陰で日本の陸軍の数十万人と海軍連合艦隊の大部分を撃滅できて南洋とのシーレーンを完全に遮断できたのだから価値ありまくりだろ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:14:03 No.242715412 del
>マリアナ沖会戦でのスプールアンスの消極さをアメリカ議会で批判されたからというのがあるとか。
堅実な人が不当に評価されちまうのはアメリカでもあったんね…
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:14:41 No.242715511 del
>これも終戦の重要要素なんだけどソ連が来る前に終戦できてればなぁ
北海道に上陸される前に済んで良かったと思うしかないさね
抑留された方々には足向けて寝られんが
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:15:39 No.242715676 del
>堅実な人が不当に評価されちまうのはアメリカでもあったんね…
海軍人事はそれ以外にも色々ありすぎて
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:16:10 No.242715770 del
>戦争全体での戦略的価値なんてそんな無いから・・・
フィリピンさえ抑えれば日本の南方航路は完全に
遮断できるという最大の収穫があるのに
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:16:57 No.242715898 del
>南洋とのシーレーンを完全に遮断できたのだから価値ありまくりだろ
レイテ攻略前は遮断できていなかったとでも？
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:17:02 No.242715919 del
>堅実な人が不当に評価されちまうのはアメリカでもあったんね…
フレッチャー提督も左遷されたしね（キングに嫌われたのもあるけ）
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:18:20 No.242716113 del
>レイテ攻略前は遮断できていなかったとでも？
これで「完全に」じゃないか
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:20:13 No.242716414 del
>フィリピンさえ抑えれば日本の南方航路は完全に
>遮断できるという最大の収穫があるのに
まぁマッカーサーの意地と戦後を睨んでの作戦という面がでかいとは思う
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:20:31 No.242716473 del
>>マリアナ沖会戦でのスプールアンスの消極さをアメリカ議会で批判されたからというのがあるとか。
>堅実な人が不当に評価されちまうのはアメリカでもあったんね…
これの場合は簡単に勝てる相手に何やってんだ？と思われたのでは？
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:21:41 No.242716652 del
たとえ栗田艦隊がレイテに突入しようとしてもキンケードの第七艦隊に全滅させられる
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:22:51 No.242716842 del
第三艦隊と第七艦隊の連絡の悪さもあるのでハルゼー一人の責任にするのは行き過ぎ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:23:00 No.242716864 del
>たとえ栗田艦隊がレイテに突入しようとしてもキンケードの第七艦隊に全滅させられる
結論逝っちゃったｗ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:23:58 No.242717006 del
スプルーアンスがマリアナで置かれた立場はミッドウェーの南雲と似てるけど、どっちつかずで
破滅を招いた南雲と違い、彼は上陸部隊援護を優先させるようニミッツに命じられてたんでなかったっけ？
記憶違いなら済まんが
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:24:26 No.242717101 del
>これで「完全に」じゃないか
まぁその点と、本土の現存艦隊主義的な効果のある残存戦力を釣り出せたってのは同意だけど
それは元々の狙いか？ってのと、費用対効果が全く見合わないと言う意味で戦略的価値が無いといいたいわけで
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:26:00 No.242717344 del
大和ｶﾞｰって人いるけど大和型は宇宙戦艦ヤマトじゃないって知ってほしい
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:27:57 No.242717622 del
>まぁマッカーサーの意地と戦後を睨んでの作戦という面がでかいとは思う
マッカーサーおじさんはここで決着つけたかったとも言われてるな
ここで負けたら制海権めんどいことになるだろうし航空戦力全くない今が潰すチャンスだしで
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:29:35 No.242717911 del
>記憶違いなら済まんが
命令通り忠実すぎると非難されるんだよね
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:30:34 No.242718042 del
マリアナでは小沢機動部隊をなかなか発見できなかったから安全策を取った
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:30:51 No.242718089 del
>エンタープライズｶﾞｰって人いるけどCV-6はNCC-1701じゃないって知ってほしい
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:31:03 No.242718124 del
>>終戦が遅れるってことはソ連が北海道に侵攻してくるってことだぜ
ねーよ
ヤルタの密約でルーズベルトとここまで取っていいよと言う手打ちがあったから千島列島までだよ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:31:28 No.242718192 del
>命令通り忠実すぎると非難されるんだよね
真珠湾攻撃の南雲さんと同じだよ
作戦成功させたのに「なんでもっとやらなかった」と叩かれる
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:32:14 No.242718299 del
>まぁマッカーサーの意地と戦後を睨んでの作戦という面がでかいとは思う
アメリカ人の利権と戦後の情勢を睨んでの作戦だと言うなら戦略的価値は十分あり過ぎだろ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:32:59 No.242718419 del
>ヤルタの密約でルーズベルトとここまで取っていいよと言う手打ちがあったから千島列島までだよ
ヒゲのオッサンだからなぁ…
隙あらば密約なんてあったっけ？で平気で踏み込んできかねない
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:34:10 No.242718595 del
>アメリカ人の利権と戦後の情勢を睨んでの作戦だと言うなら戦略的価値は十分あり過ぎだろ
議論されてるのは対日戦における戦略的価値の話だろ？
戦後を睨んでの戦略とごっちゃにしたら議論をまぜっかえすだけやで
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:35:09 No.242718763 del
ニミッツは台湾攻略を主張してたんだっけ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:36:22 No.242718963 del
>ヒゲのオッサンだからなぁ…
>隙あらば密約なんてあったっけ？で平気で踏み込んできかねない
だからソ連に大規模上陸作戦をする能力は無いって何度も書かれてるだろ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:37:12 No.242719092 del
北海道の一部をよこせって言ったのは戦後の話だよね？
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:37:13 No.242719097 del
>議論されてるのは対日戦における戦略的価値の話だろ？
>戦後を睨んでの戦略とごっちゃにしたら議論をまぜっかえすだけやで
そうは言っても日本と違ってアメリカは近視眼的に日本だけ見て戦争している状況じゃない訳で立場が違いすぎる
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:37:48 No.242719186 del
本土上陸は無くても
大陸で朝鮮半島南端まで共産化してた可能性はあるかもしれない
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:38:21 No.242719274 del
>そうは言っても日本と違ってアメリカは近視眼的に日本だけ見て戦争している状況じゃない訳で
言ってることは正しいが話のスジがおかしい
あとそんなことは指摘されんでもみんなわかってる
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:38:31 No.242719302 del
フィリピン攻略がマッカーサーの個人的動機が土台なのは事実としても対日戦略として的外れでもないので
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:38:36 No.242719316 del
>ニミッツは台湾攻略を主張してたんだっけ
そうだよ、そんな飛び地に補給線の確保ができる
米軍もすごいけど
台湾を占領できたら、フィリピン全島占領する必要が
ないもんね
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:39:11 No.242719406 del
>そうは言っても日本と違ってアメリカは近視眼的に日本だけ見て戦争している状況じゃない訳で立場が違いすぎる
スレでも既に対ソについての話が出ているのにフィリピンだけ別にするのは変だよな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:40:48 No.242719709 del
ソ連参戦自体が戦後のパワーバランス綱引きだもんな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:42:34 No.242720031 del
>ソ連参戦自体が戦後のパワーバランス綱引きだもんな
そしてそれが朝鮮半島で花開くと…
あれがわが国でなくて良かったよマジで
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:43:21 No.242720171 del
>本土上陸は無くても
>大陸で朝鮮半島南端まで共産化してた可能性はあるかもしれない
そもそもソ連参戦で日本がもう駄目だと悟って終戦決断したのだからソ連参戦が早まろうが伸びようが参戦後何日かで降伏するのだから占領地はほとんど変わらんぞ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:44:17 No.242720326 del
>フィリピン攻略がマッカーサーの個人的動機が土台なのは事実としても対日戦略として的外れでもないので
原爆みたいなもんで、レイテまで落ちたらもう終わりだって日本も諦めるだろうってもあったろうしね
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:45:37 No.242720568 del
>大陸で朝鮮半島南端まで共産化してた可能性はあるかもしれない
半島なんて共産化してもしなくてもお邪魔虫なことに変わりないだろ
今の韓国見ろよ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:46:15 No.242720702 del
>言ってることは正しいが話のスジがおかしい
>あとそんなことは指摘されんでもみんなわかってる
だけど戦争全体の戦略的価値の話だろう
フィリピンか台湾かってのは作戦レベルの話だと思うのだけど
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:49:32 No.242721307 del
>だけど戦争全体の戦略的価値の話だろう
俺じゃないけど元々フィリピン攻略の戦略的価値云々は
対日戦での話じゃねぇの？ってこと
その直後についてるレスもそれ前提に進んでるしな
もっとも俺自身は対日戦で考えても戦略的価値が無いとは思わんが
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:53:50 No.242722096 del
全島占領する必要がないからね
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:54:50 No.242722268 del
>大陸で朝鮮半島南端まで共産化してた可能性はあるかもしれない
ソ連「ウチは匙を投げたぞ・・・」
中国「宜しい、ならば私が教育してやるか」
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:58:14 No.242722861 del
>大陸で朝鮮半島南端まで共産化してた可能性はあるかもしれない
満州は中国に返してるから金体制で朝鮮半島が統一されるだけだろう
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:58:23 No.242722887 del
マニュエル・ケソンはレイテ戦前に客死したがフィリピン亡命政府はアメリカにある訳で
大東亜共栄圏に対する正当性を主張するためにもフィリピン奪還の必要性はあったと思う
これも純然たる対日戦略かと言われれば疑問符がつくかもしれんが
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:58:58 No.242722972 del
どっちみち共産圏と接点が増えるので美味しくない
… 無念Name としあき 14/02/02(日)15:59:52 No.242723140 del
>紺碧艦隊「ロスアラモスを空爆すればいいじゃない」
ン式弾の収納方法が一寸気になったアニメ版
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:02:52 No.242723658 del
>純然たる対日戦略かと言われれば疑問符がつくかもしれんが
こんなのは個々の主観でしか語れないから言い出すことこそ無意味
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:03:43 No.242723805 del
>こんなのは個々の主観でしか語れないから言い出すことこそ無意味
まぁそういうこと言い始めたらmayの多くのスレが終わっちゃうんだけどね…
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:03:46 No.242723822 del
釜山にソ連海軍の使う港ができるって非常にまずいよね
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:05:30 No.242724117 del
>こんなのは個々の主観でしか語れないから言い出すことこそ無意味
それでニミッツとマッカーサーが揉めたんだから
疑問視したくはなるよな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:06:14 No.242724247 del
中国の人と仕事すると面白い
マジあっちのひと国信用してない
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:06:16 No.242724252 del
>釜山にソ連海軍の使う港ができるって非常にまずいよね
竹島にソ連兵が！
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:08:49 No.242724721 del
>釜山にソ連海軍の使う港ができるって非常にまずいよね
日本のどっかの海峡を突破しないと使えない軍港か…
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:09:17 No.242724784 del
>>大陸で朝鮮半島南端まで共産化してた可能性はあるかもしれない
>ソ連「ウチは匙を投げたぞ・・・」
ソチ周辺みたいに民族まるごとシベリアあたりに強制移住させて
不凍港の半島にはロシア人が住んでた可能性が大
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:10:26 No.242724987 del
>ソチ周辺みたいに民族まるごとシベリアあたりに強制移住させて
んなことしてねっつの
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:12:14 No.242725276 del
>んなことしてねっつの
スターリン時代に住民を移転させてるよ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:12:28 No.242725301 del
>どっちみち共産圏と接点が増えるので美味しくない
サムスンも現代自動車もLGも存在しなくなるので日本メーカーにとってはプラスの面が大きい
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:13:00 No.242725381 del
>ソチ周辺みたいに民族まるごとシベリアあたりに強制移住させて
>不凍港の半島にはロシア人が住んでた可能性が大
チェチェンとかが強制移住になったのはドイツに協力したって容疑かけられたから
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:13:24 No.242725438 del
>>どっちみち共産圏と接点が増えるので美味しくない
>サムスンも現代自動車もLGも存在しなくなるので日本メーカーにとってはプラスの面が大きい
マイナスだよバカ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:13:28 No.242725448 del
>スターリン時代に住民を移転させてるよ
すぐに戻ってる上シベリアじゃなくてカザフじゃん
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:14:16 No.242725593 del
朝鮮戦争なくなるから立ち位置微妙になるし特需も無いな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:15:35 No.242725785 del
>ソチ周辺みたいに民族まるごとシベリアあたりに強制移住させて
>不凍港の半島にはロシア人が住んでた可能性が大
沿海州やサハリンの朝鮮族は中央アジアに移住させられてたけど
残ってる方が多くて今でも白人なんて少数派だぞ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:15:49 No.242725822 del
大陸へのハブ港の地位を釜山にとられたけどそれも無くなるので日本の港湾関係が衰退しなくなる
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:16:16 No.242725903 del
>サムスンも現代自動車もLGも存在しなくなるので日本メーカーにとってはプラスの面が大きい
部品や製品を売ったり買ったりしてるところがなくなるわけだからな…
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:18:00 No.242726166 del
潜水艦技術とか酸素魚雷とか一部ではアメリカを大きく引き離してたのになあ
資源さえあれば
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:18:20 No.242726225 del
>大陸へのハブ港の地位を釜山にとられたけどそれも無くなるので日本の港湾関係が衰退しなくなる
日本の港湾投資政策が改められる事がないと上海が＋釜山な規模になるだけじゃないのか
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:18:52 No.242726313 del
というか高度経済成長なんて期待出来ないぞ？
軍事費で経済ヤバイ状態になるだろうし
特需も無い
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:19:41 No.242726418 del
>酸素魚雷
スペックはすごかったけど実戦に合致していないスペックだった
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:20:36 No.242726561 del
>潜水艦技術とか酸素魚雷とか一部ではアメリカを大きく引き離してたのになあ
>資源さえあれば
たとえ多少資源があっても工業力や大量生産技術が無い以上は
無理ゲーなのだ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:21:14 No.242726658 del
日本の潜水艦技術が大きく引き離してたか？
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:21:17 No.242726667 del
>大和もっかい造ろうず
遅レスだけど鋼板作れるの？
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:21:43 No.242726732 del
無誘導の魚雷の射程が長くてもなー
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:21:54 No.242726760 del
日本の潜水艦は敵に見つけて沈めて下さいって言ってるようなレベルで
お世辞にもお手本になれるようなモンじゃなかった
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:21:58 No.242726773 del
>スペックはすごかったけど実戦に合致していないスペックだった
またとしあきは息を吐くように嘘をつく
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:22:05 No.242726793 del
>日本の潜水艦技術が大きく引き離してたか？
たぶん伊400とかのことだろ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:22:38 No.242726881 del
>またとしあきは息を吐くように嘘をつく
遠距離雷撃って当たらないのでいくら射程が長くてもね
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:23:21 No.242726980 del
「酸素魚雷でなければできなかったこと」って大戦中ほとんど起きてないよ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:23:28 No.242727005 del
>日本の潜水艦技術が大きく引き離してたか？
多分潜水空母の話なんだろうとは思うが…なぁ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:23:44 No.242727049 del
>たぶん伊400とかのことだろ
あれお世辞じゃねえかなって思う
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:24:13 No.242727128 del
「伊400はその後の戦略原潜の基礎となった」って嘘だからね
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:24:15 No.242727136 del
アメリカさんがロングランスなんてあだ名つけて恐れたのに何言ってるんだ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:24:47 No.242727228 del
>またとしあきは息を吐くように嘘をつく
当たらない武器が長射程でも意味が無いんだよ
当の日本軍だって航続距離減らして炸薬量増やした方がマシだって判断になったし
有利だったのは航跡が見えづらいことかね
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:25:17 No.242727290 del
>アメリカさんがロングランスなんてあだ名つけて恐れたのに何言ってるんだ
その割に戦果が･･･
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:25:39 No.242727339 del
>アメリカさんがロングランスなんてあだ名つけて恐れたのに何言ってるんだ
ソロモン戦で自軍より長い射程持っていたので脅威に感じていたけどレーダー戦術確立してからは脅威じゃなくなったよ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:27:13 No.242727578 del
ゼロ戦と同じだね
対抗策うたれて脅威では無くなったっていう
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:28:06 No.242727721 del
>ソロモン戦で自軍より長い射程持っていたので脅威に感じていたけどレーダー戦術確立してからは脅威じゃなくなったよ
だから別の技術によって無効化されたわけで酸素魚雷自体はオーパーツレベルの代物だろうに
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:28:36 No.242727805 del
>「酸素魚雷でなければできなかったこと」って大戦中ほとんど起きてないよ
最上が掃海艇1隻と輸送船4隻沈めてるだろ！
いい加減にしろ！
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:28:39 No.242727812 del
早爆問題もなかなか解決できなかったしな酸素魚雷
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:29:14 No.242727905 del
初期の夜戦だと10000ｍ以内で戦闘になるが米軍の魚雷は射程が4000位なので日本軍に先手を取られるのは脅威だった
でもレーダーで日本軍を先に発見できるようになってからは不意打ち喰らうことがほとんどなくなったので
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:29:22 No.242727933 del
>当たらない武器が長射程でも意味が無いんだよ
実際長射程を活かそうと遠距離からぶっ放すから結果的に及び腰びになって肉迫雷撃よりも命中率落ちてるって話も聞いたな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:29:49 No.242727999 del
>だから別の技術によって無効化されたわけで酸素魚雷自体はオーパーツレベルの代物だろうに
無理して開発する必要がなかっただけです
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:30:11 No.242728066 del
>最上が掃海艇1隻と輸送船4隻沈めてるだろ！
最上マジ見方殺し
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:30:56 No.242728174 del
>無理して開発する必要がなかっただけです
別技術で無効化するまではアメリカが脅威に感じていた件はスルーですか
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:30:58 No.242728180 del
>無理して開発する必要がなかっただけです
技術提供されたドイツがあまり関心示さなかった時点でお察しだよな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:31:34 No.242728268 del
>技術提供されたドイツがあまり関心示さなかった時点でお察しだよな
潜水艦の運用が違うんだから当たり前
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:31:44 No.242728294 del
>別技術で無効化するまではアメリカが脅威に感じていた件はスルーですか
っていうかソロモン戦に限れば61ｃｍ空気魚雷でも変わらない戦いできたぞ日本軍は
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:31:58 No.242728343 del
>>日本の潜水艦技術が大きく引き離してたか？
>多分潜水空母の話なんだろうとは思うが…なぁ
日本の潜水艦技術で優れてたのは自動懸垂装置だけだろうが
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:32:12 No.242728382 del
>別技術で無効化するまではアメリカが脅威に感じていた件はスルーですか
そうそうに対抗策うたれてたんじゃ
その凄い兵器も形無しだな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:32:17 No.242728395 del
>日本の潜水艦技術が大きく引き離してたか？
自動懸吊装置とか漏油防止装置とかは光る物があったけど所謂枯れた技術の水平思考的なもんだしな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:32:49 No.242728476 del
>潜水艦の運用が違うんだから当たり前
扱いが難しくて無駄に長射程な魚雷に使い道が無かったんだよ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:32:55 No.242728493 del
>っていうかソロモン戦に限れば
もうこの時点で確信犯か
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:33:55 No.242728665 del
>そうそうに対抗策うたれてたんじゃ
>その凄い兵器も形無しだな
それは仕方ない
アメリカに比べて資源も人も足りなかったしだから負けたわけだし
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:34:57 No.242728826 del
>初期の夜戦だと10000ｍ以内で戦闘になるが米軍の魚雷は射程が4000位なので日本軍に先手を取られるのは脅威だった
>でもレーダーで日本軍を先に発見できるようになってからは不意打ち喰らうことがほとんどなくなったので
それ以前に魚雷に誘導方式が有るわけでもなく真っ直ぐ撃ちっぱなしなので
射程がいくら長くても当たらないから無意味に…あと魚雷担当の人が信管の調整を何故か近距離にしちゃう
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:35:51 No.242728987 del
酸素魚雷の長射程が生きた海戦てスラバヤ沖海戦で12000で当てた例だけじゃね？
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:36:18 No.242729069 del
実際オンデルドルフ艦隊は西村艦隊撃退後砲弾は6割以上
残してるんだよね
海峡狭く敵艦隊の運動ができないためレーダー射撃にとって
もっともよい場所だったと
おそらく突入してたら大和武蔵は旧型戦艦に沈められけなされてたと思う
そして宇宙戦艦ヤマトは宇宙戦艦ナガトになってたと思う
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:36:45 No.242729153 del
酸素魚雷くらい素直に褒めておいていいと思う
ただオーパーツだ何だは見当違いすぎる
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:37:03 No.242729207 del
結果出しただろ！
但し○○戦だけに限ればな！
って書いてて空しくなってくる
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:37:15 No.242729231 del
魚雷に関しちゃドイツがすげーよやっぱり
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:37:55 No.242729347 del
>実際オンデルドルフ艦隊は西村艦隊撃退後砲弾は6割以上
>残してるんだよね
>海峡狭く敵艦隊の運動ができないためレーダー射撃にとって
>もっともよい場所だったと
>
>おそらく突入してたら大和武蔵は旧型戦艦に沈められけなされてたと思う
>そして宇宙戦艦ヤマトは宇宙戦艦ナガトになってたと思う
歌詞変えてもあまり変じゃないね
な〜が〜と〜
ﾃｯﾃﾚｰ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:38:12 No.242729388 del
開戦時に魚雷の信管不良を解決していたのはイタリア海軍だけ
ドイツもイタリアから技術提供を受けている
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:38:27 No.242729434 del
>ただオーパーツだ何だは見当違いすぎる
魔改造とかヘンタイ技術とかいう言葉も好きそうだよね
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:40:31 No.242729792 del
>酸素魚雷くらい素直に褒めておいていいと思う
嘘つき呼ばわりした反動でフルボッコされてるだけかと
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:40:44 No.242729822 del
>技術提供されたドイツがあまり関心示さなかった時点でお察しだよな
イギリスで爆発事故起こしてるが実用化はしてる
そのデリケートさと元魚雷の威力、それと軍の使うリソース量を計算して「無理に配備しなくてもいいんでない?」
でやめたしね
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:42:18 No.242730067 del
ドイツが日本人より技術無かっただけだろう
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:42:35 No.242730116 del
運用が悪かった
あと結果が出せる戦い方が出来なくなった
ってのが大きい
射程16000〜30000位にして誘導機能付けて
レーダー技術が使えるようになって
それで使える兵器になったな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:42:50 No.242730164 del
>ドイツが日本人より技術無かっただけだろう
もういいからそういうの
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:44:16 No.242730404 del
まあドイツの誘導魚雷もすぐに対策打たれたけどな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:44:59 No.242730532 del
日本は南洋で艦隊決戦やるつもりだったし
戦艦数で負けてるから水雷に期待するところも大きかったし
必殺の長射程魚雷を欲しがったのはドクトリン的に理解はできる
実際作っちゃうのも凄いと思う…が
過剰に持ち上げられると反例を出したくなるのがマニアの癖
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:46:01 No.242730713 del
>あと結果が出せる戦い方が出来なくなった
遠くに飛ばせても当てることは難しいからね
改造前の扶桑の頃の連合艦隊は遠くにとんでも意味がないと
理解して伊勢とか大仰角の機能オミットして射程おちたが
効率よくしたりと現実的だったね
次の代ではそれ理解できず無駄に金かけて長射程兵器よく作った
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:46:03 No.242730720 del
魚雷の早発だけどもし漸減要撃作戦でそれが起きたら大変なことになってたな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:46:23 No.242730769 del
ドイツは自動的にターンしてジグザグに走るとか
こっちはこっちで変態魚雷を作ってた
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:46:24 No.242730775 del
もっとレーダーの技術があったらなあ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:46:38 No.242730798 del
別に過剰に持ち上げられては居ないだろう
他の国が軒並み実用化に失敗してるからそれ単体なら超技術なのは間違ってない
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:47:31 No.242730931 del
栗田「佐藤大輔ぶち殺す」
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:47:55 No.242730988 del
1391327275710.jpg-(68732 B) サムネ表示
68732 B
>別に過剰に持ち上げられては居ないだろう
>他の国が軒並み実用化に失敗してるからそれ単体なら超技術なのは間違ってない
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:47:57 No.242730995 del
「雷跡の出ない魚雷」がとても魅力的なのは確かで酸素魚雷もその流れの一つだよな
過酸化水素魚雷や電気式魚雷もそうだし
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:48:26 No.242731079 del
>もっとレーダーの技術があったらなあ
技術自体は八木アンテナとかそれこそ他の国にないものがあった
採用もされなかったが
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:48:59 No.242731177 del
>乃木「佐藤大輔ぶち殺す」
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:49:04 No.242731198 del
>もっとレーダーの技術があったらなあ
頼みのドイツですらイギリスと比べるとかなり遅れてたからね…
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:49:12 No.242731217 del
>もっとレーダーの技術があったらなあ
「2階の窓から落としても大丈夫なくらい武人に耐えれるので
なけば意味がない!」
という人がおえらいさんだから察してあげて・・・
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:49:28 No.242731254 del
>No.242730988
こういうネタあんまり好きじゃない
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:50:11 No.242731377 del
>別に過剰に持ち上げられては居ないだろう
オーパーツ云々とか言い出す子がいなけりゃ平常進行だったと思うよ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:50:23 No.242731416 del
>こういうネタあんまり好きじゃない
ネタだけど良いところ突いてると思うけどな
下の二つは蛇足だけど
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:50:53 No.242731509 del
>>No.242730988
>こういうネタあんまり好きじゃない
民族性云々を言い出すのは思考停止の極みだからな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:51:23 No.242731587 del
1391327483906.jpg-(39793 B) サムネ表示
39793 B
紫電改「俺が間に合えば…」
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:51:31 No.242731603 del
イギリスなんてパンジャンドラムとか作ってたじゃん
マジこれ作ったの？レベル
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:52:04 No.242731697 del
>民族性云々を言い出すのは思考停止の極みだからな
血液型占いみたいな感じなのかな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:52:30 No.242731773 del
>という人がおえらいさんだから察してあげて・・・
こちらから電波を発するなど夜間に提灯をぶら下げるのと同様！
とか言ってて夜戦で探照灯照射するのはどうかと思うの
本命は赤外線暗視装置だったって聞いたが本当なんだろうか
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:53:10 No.242731878 del
>技術自体は八木アンテナとかそれこそ他の国にないものがあった
いくらアンテナがあったところでレーダー作るには
高性能な真空管やマグネトロンが作れねぇと…
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:53:29 No.242731937 del
>紫電改「俺が間に合えば…」
発動機が誉な時点でどうしようもない
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:54:00 No.242732022 del
>高性能な真空管やマグネトロンが作れねぇと…
まずはまともな被覆線やな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:54:16 No.242732061 del
もし仮に資源や工業力が五分の状態で真珠湾スタートできたとしても
上層部や参謀が無能すぎて時期は変わっても結果は変わらないと思うわ
下手したら中国インドどころかシルクロード渡ってドイツ支援するぞとか言い出しかねない
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:55:01 No.242732191 del
>発動機が誉な時点でどうしようもない
ハイオクガソリンが・・・
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:55:15 No.242732222 del
>本命は赤外線暗視装置だったって聞いたが本当なんだろうか
探照灯で目視確認だろ
東京初空襲まで防空隊には双眼鏡すら軟弱者の道具で配備してなかったし
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:55:45 No.242732309 del
>東京初空襲まで防空隊には双眼鏡すら軟弱者の道具で配備してなかったし
配備する金がなかったとも言うのでは
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:56:40 No.242732472 del
>配備する金がなかったとも言うのでは
それは禁句だわ
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:57:19 No.242732583 del
八木さん「俺の発明をかっとけとあれほど」
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:57:47 No.242732648 del
>もし仮に資源や工業力が五分の状態で
まぁその状態ならそもそも戦争する必要がなくなるという
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:57:57 No.242732678 del
ニッケルが欲しいとです
たっっくさんのニッケルが
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:58:32 No.242732804 del
>イギリスなんてパンジャンドラムとか作ってたじゃん
>マジこれ作ったの？レベル
同意ではあるが相手も伏龍作った国の人に言われたくは無かろうなと思う
… 無念Name としあき 14/02/02(日)16:59:58 No.242733040 del
石油が欲しい
ゴムが欲しい
… 無念Name としあき 14/02/02(日)17:00:28 No.242733125 del
>同意ではあるが相手も伏龍作った国の人に言われたくは無かろうなと思う
亀の甲羅みたいなの背負って前進する機関銃兵とか
日本も面白兵器いっぱいだよな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)17:03:04 No.242733541 del
>血液型占いみたいな感じなのかな
血液型による性格判断も元々軍での適正判断が元とか聞いた気がする
… 無念Name としあき 14/02/02(日)17:03:56 No.242733692 del
>血液型による性格判断も元々軍での適正判断が元とか聞いた気がする
だから意外と信用できるんだよな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)17:04:25 No.242733770 del
>それは禁句だわ
「双眼鏡ください」
「双眼鏡なぞなくても気合があれば1万の上空にいる米粒も確認できる!」
「ゴム皮膜のケーブルください」
「ゴム皮膜のケーブルがなくても気合があればどんな絶縁も可能になる!」
「潤滑油ください」
「潤滑油がなくても気合があればどんなエンジンも焼きつかない!」
… 無念Name としあき 14/02/02(日)17:05:50 No.242734045 del
> 「潤滑油がなくても気合があればどんなエンジンも焼きつかない!」
気合スゲー
… 無念Name としあき 14/02/02(日)17:06:37 No.242734174 del
>石油が欲しい
アメリカに輸入頼ってたのになぜアメリカに戦争吹っ掛けたのか
ドイツも露助に原油供給地域抑えられそうになってたし
この辺りは資源国の強みだな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)17:08:43 No.242734515 del
>気合スゲー
気合で飛行機や戦車が動くならアメリカと戦争する必要は無かった
… 無念Name としあき 14/02/02(日)17:08:51 No.242734545 del
>アメリカに輸入頼ってたのになぜアメリカに戦争吹っ掛けたのか
海軍「予算をブンどるには仮想敵は強大な方が良いんです」
まさか本当にやるハメになるとは想定外だった
… 無念Name としあき 14/02/02(日)17:08:56 No.242734559 del
>八木さん「俺の発明をかっとけとあれほど」
何れにせよ高性能な受信器ないと意味無いけどね
… 無念Name としあき 14/02/02(日)17:12:18 No.242735128 del
>「潤滑油がなくても気合があればどんなエンジンも焼きつかない!」
まさに勝魂油
… 無念Name としあき 14/02/02(日)17:13:08 No.242735267 del
>アメリカに輸入頼ってたのになぜアメリカに戦争吹っ掛けたのか
海軍「ソ連相手じゃ俺ら出番ないしぃ〜」
… 無念Name としあき 14/02/02(日)17:25:55 No.242737462 del
今でも散々言われて全く変わってないが
日本が外交なりロビー活動で打倒共産主義でも掲げてりゃ
もう少しだけマシな世の中だったのかもしれない
… 無念Name としあき 14/02/02(日)17:31:21 No.242738407 del
>海軍「ソ連相手じゃ俺ら出番ないしぃ〜」
陸軍「中華露助だけでもめんどくさいのに、その上南方英米とか馬鹿なの死ぬの？」
… 無念Name としあき 14/02/02(日)17:31:50 No.242738490 del
旧軍の問題の多くは国力が無かったからで済む話
現場レベルだと頑張ってたよ
日本人はシステムで劣っていることに対して
精神論で対処しようとする悪癖があって
それは今でも根強く残っている
旧軍をバカにするくらいなら旧軍から教訓を得ような
… 無念Name としあき 14/02/02(日)17:40:55 No.242740017 del
>陸軍「中華露助だけでもめんどくさいのに、その上南方英米とか馬鹿なの死ぬの？」
海軍「まあ見てなって！米太平洋艦隊ぶっ倒してやんよ！」
数年後
海軍「助けて陸軍！航空隊の援助して」
… 無念Name としあき 14/02/02(日)17:56:14 No.242742848 del
いつもレイテ湾に突入したらほぼ間違いなく全滅していた点はスルーされるよね
… 無念Name としあき 14/02/02(日)18:04:56 No.242744441 del
>開戦時に魚雷の信管不良を解決していたのはイタリア海軍だけ
イタリアって不当に弱いイメージ持たれてるよね
そりゃイギリスに勝てるほど強いとかは言わないが
… 無念Name としあき 14/02/02(日)18:16:33 No.242746594 del
>いつもレイテ湾に突入したらほぼ間違いなく全滅していた点はスルーされるよね
ぶっちゃけ特攻だもんな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)18:19:40 No.242747156 del
>日本が外交なりロビー活動で打倒共産主義でも掲げてりゃ
>もう少しだけマシな世の中だったのかもしれない
実際にはソ連と手を組んだり中国共産党ではなく蒋介石を潰そうとしたり
アメリカからしたらやばい赤の手先にしか見えんわな
… 無念Name としあき 14/02/02(日)18:26:43 No.242748512 del
>そりゃイギリスに勝てるほど強いとかは言わないが
ギリシャに勝てるくらい？
… 無念Name としあき 14/02/02(日)18:27:42 No.242748717 del
>>開戦時に魚雷の信管不良を解決していたのはイタリア海軍だけ
>イタリアって不当に弱いイメージ持たれてるよね
>そりゃイギリスに勝てるほど強いとかは言わないが
ネット民がヘタリアとか壺ネタで勘違いしてるから
… 無念Name としあき 14/02/02(日)18:30:06 No.242749197 del
突っ込めば云々書いてる奴は
レスする前にWIKIでいいから見ろ
したり顔で書いてる事が全く的外れだと
解るから
