小池都知事の元側近･小島敏郎氏が登壇：カイロ大学･学歴詐称疑惑と神宮外苑再開発「都政の立て直し」勉強会ライブ中継（主催：ミライ会議）(参考): 情報！一覧中(集)

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2024年05月24日

小池都知事の元側近･小島敏郎氏が登壇：カイロ大学･学歴詐称疑惑と神宮外苑再開発「都政の立て直し」勉強会ライブ中継（主催：ミライ会議）(参考)

小池都知事の元側近･小島敏郎氏が登壇：カイロ大学･学歴詐称疑惑と神宮外苑再開発「都政の立て直し」勉強会ライブ中継（主催：ミライ会議）(参考)

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小池都知事の元側近･小島敏郎氏が登壇：カイロ大学･学歴詐称疑惑と神宮外苑再開発「都政の立て直し」勉強会ライブ中継（主催：ミライ会議）(参考)

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小池都知事の元側近･小島敏郎氏が登壇：カイロ大学･学歴詐称疑惑と神宮外苑再開発「都政の立て直し」勉強会ライブ中継（主催：ミライ会議）

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よいしょ
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せ
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あ
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ます
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あ
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です
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あ
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た
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もありがとうございましたもしかしてマジか正面さドキドキ見たから
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ねこれ怪しいな怪しいのすぐわかる
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けど色々ね聞いたことあるんだけどそれは格としてですねそうです
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朝朝うん
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素晴らしいちょこ3人でさいねだからさじゃ佐君
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のこれこれ
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やります
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いう
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い
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の
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はい
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だ
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を
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ので
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すませんもう少々お待ちくださいませえ本日はあの勉強会ということで開催をさせ
10:04
ていただきますがえちょっとあの次第の方にも書かせていただいておりますがえ報道
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の方々のまインタビューにつきましてはえ勉強会の後少し時間をけておりますのでえ
10:16
そちらの方でお願いをさせていただければと思っておりますどうぞよろしくお願いいたします
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て
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それでは皆様大変お待たせいたしましたえ本はおりいただきましてありがとうござい
12:00
ますえ本日は都の立て直し勉強会ということでえ小島俊え市を講師に迎ええ勉強会
12:09
をさせていただきたいと思っておりますえ私はえ未来会議の東京都会議員田上行子と
12:16
申します本日司会をさせていただきますよろしくお願いいたし
12:21
ますはいそれではですね早速ですがえ進行をさせていただきたいと思いますえまず
12:29
ですねえ今回私のも未来会議が主催をさせていただいているんですが主催の挨拶と
12:35
いうことでえ政治団体未来会議の代表を務めております木村元成よりご挨拶させて
12:42
いただきますえ皆様本日は大変ありがとうござい
12:48
ます私あの未来会議の木村元成と申しますえ今回のですねえ都を立て直す勉強会なん
12:55
ですがえ大変急なえ決定でございましてえ当初ですね本当はオンラインでやろうかま
13:02
そんな検討もございましたえそれから未来会議立ち上がってまだ1年半ということで
13:08
えその辺もありましてえっともっと多くの方にお声がけをしたいまそういう思もあるんですがえ今日えお誘いできなかった方に
13:15
はどうぞご理解をいただきたいと思っておりますえ土星は今大変な緊急事態に陥っ
13:22
ていると思います都議会で何か話し合おうとしてもですねま隠し事があったり
13:28
あるいはま嘘こうしたことが当たり前になってしまいまし
13:35
た都民に関することを土星で話し合うにもですね本当の話が出てこなければこれは
13:42
いくら議論しても解決策にはならない嘘に基づいた議論になると思っていますえそこ
13:48
で私たちは今日の勉強会を通じてえ土星を立て直さなければならないそう思う人たち
13:54
がやっぱり1つになってこのことに当たっていかなければならないと考えておりますまた開催にあたってはですね本当に多くの
14:02
方に力を貸していただきましたえ本日国会そして都会また市民の方々お手伝い
14:08
いただきました心から感謝を申し上げますえ本日約90分間でございますがどうぞ
14:13
最後までよろしくお願いをいたします本日はありがとうござい
14:20
ますえ続いてえ本日はですねえ日頃より未来会議がえご相談申し上げたりしてい
14:28
ます国会議員の先生方にもお入れをいただきましたえまず始めにえ立憲民主党
14:34
東京都連幹事長でありますえ衆議院議員の手塚男先生え一言ご挨拶いただければと
14:40
思いますお願いいたし
14:49
ますえ皆さんこんにちはえご紹介いただきました手塚であります
14:56
え先日あの生徒もあのお会いをしてまいろんな話をさせていただいて
15:03
え私どもの方からもですねあの小島先生の
15:08
ま告発というのかあの主機というのかですね週刊子報道がですね本当にあの4.28
15:16
のえ補欠選挙え野党が共闘して戦わせて
15:23
いただいたあの酒井夏さんの選挙にですね本当に大きな影響を与えてくれたとあの俺
15:28
を申し上げてただ戦いは本番はこれからだということであの小島先生ともあの意統合
15:35
させていただきましたま肝心なのは言うまでもなくえ6月20日に告示されますえ
15:41
東京都事選挙にえしっかりとした校舎両立をすると参戦を阻止できる校舎を立をするという
15:51
ことに尽きるんだろうという風に思いますえ多くの市民団体の皆さんやえ立党各党の
15:58
皆さんさんのご協力をいただいてえこの間え校舎先行委員会えを3回開いて参りまし
16:07
た週明けの月曜日27日の月曜日にもえ4
16:13
回目を開かせていただくことになっております私人多くの宿題をこの選先行委員会
16:18
からお預かりをしておりますのでその宿題をですね今1つ1つ
16:23
え潰すていうとおかしいですけど宿題をこなさせていただいておりましてえ2日に
16:29
はあの先行委員会の方にですねいい報告ができるように今まさにギリギリのえ奮闘さ
16:38
せていただいてるところでございますので期待をしてくださいというとえ自分自身に
16:45
大変なプレッシャーがかかってしまいますのでそこまでは踏み込めませんがえ
16:50
とにかくえみなで結束して戦ってですねま率直に言ってねあの小知事と私スタートは
16:59
一緒なんですよ1993年小池さんはえ参議院選挙だったか衆議院選挙だったかな
17:06
私も都会議員選挙でえ私が初めて戦った都会議員選挙に小池さんに応援に来て
17:12
もらった記憶があってですねスターと一緒なんですよだけど考えてみればですねその
17:18
段階から30年以上にわたってですねあのしる経歴をねしる経歴を謝って謝ってと
17:27
いうか嘘をついて有権者騙してやってきたという疑惑がですねこうやって告発され
17:32
てるわけですよこんな話ありえないんだでありえないので知事の正当性にも関わる話
17:41
だと思いますから我々ができることはえしっかりとした校舎を両立をしてえ知事と
17:48
一打ちの対決をして選挙に勝つと新しい都を作るということに尽きると思いますので
17:54
えもう1張り頑張りたいと思いますのでご声援よろしくお願い申し上げます
18:02
塚吉尾先生ありがとうございましたえ続きましてえお忙しい中駆けつけていただき
18:08
ました共産党のえ参議院議員平義子先生よろしくお願いいたし
18:16
ます皆さんこんにちは日本共産党の参議院議員キよし子ですま都事戦を前にですね
18:24
土星を見直そうと集まった皆さんに心からの連帯のご挨拶を初めに申し上げますま
18:30
小一系と知事の都市の問題点についてはこの後あの都の皆さんま日本共産党で言え
18:35
ば泉直美え都団幹事長からあのるるお話もあるかと思うんですけれどもま今日話題に
18:42
あるこの神宮外栄の再開発を始めですねもしくは高校入試のにスピーキングテスト
18:49
を導入する問題とかまたは羽田の低空飛行ルートを容認するとかまとにかく都民不在
18:54
で強権的に物事を進めていくっていうことが最大の小池都制の問題だと思うんですで
19:01
とりわけ神宮外園の再開発についてはま皆さんと共に現地の調査を行いまた国会の
19:07
質問でも繰り返し取り上げてきたわけですがま国の方はですねまあくまでも東京都の
19:13
事業だとそしてそれは適切に行われていると繰り返すわけですしかしこれが適切な
19:20
事業と言えるわけがありませんでそれというのもですねまこの間あの日本共産党
19:26
都議の要求でもあの公表させて来たあのとのホームページってる資料などを見ると
19:31
ですねこの神宮外の再開発神宮一体をですね再開発の対象にしてあのラグビー上と
19:38
入れ替えるっていうそういう話はもうすでに2012年の時点からあの萩氏とか
19:44
森吉郎元首相などがあの綿密に議論をして始まったことなんだってことが明らかに
19:50
なっていたいるわけですねでしかもそういった議論の過程を東京都はこの間ずっと
19:56
隠してきてたわけですよで2016年に小池と知事が誕生するわけですがその時も
20:03
その後もずっと隠し続けてきてようやく明らかになったのが2020年とま小池と
20:09
知事はですね当選時え情報公開がえ東京大改革の一目1番地って言ってたわけです
20:16
けれどもその公約が全く果たせていないっていうことがこの神宮外炎再開発の問題で
20:22
も一目瞭然なのではないでしょうかやっぱりねこういう土星を本当に
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切り替えるまあのこの間で言うとイコモスのヘディジアラートをきっかけにま地目
20:34
保全っていうことはと言い始めているわけですけどしかしこの神宮再開発抜本的に
20:39
見直すとか中止って言ってるわけではないわけでやっぱそれではダメなんだとやっぱりね根本的に見直して中止をさせて
20:47
いかなきゃいけないんだという審判を都事戦で下すためにもですね今日の勉強会が
20:53
あの皆さんの力になることをお祈りし私も皆さんと共に都市を立て直すために頑張り
20:59
決意を申し上げましてご挨拶といたします共に頑張ってまりましょうありがとうございまし
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た先生どうもありがとうございましたえ続きましてえ小島市とえの中であり同級生
21:15
ですかねえ立憲民主党の衆議委員え安倍智先生よろしくお願いいたします改めまして
21:23
ご紹介いただきました立民主党の衆議議員の実はあの小島さんと同級生なだけじゃ
21:31
なくて石川美子先生とも同級生それから
21:36
日本学術会議の回答の大西さんとも同級生なんかみんなぐるぐるぐる学歴車掌
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なしありますけれど私はあの神奈川なのでちょっと出張ってごめんなさいででも紹介
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しなきゃいけないことがあるんですえ 2022年の11月1年半ちょっとかな
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その時神宮外園の自然と歴史文化を守る国会議員の会もう名前が忘れちゃうから
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メモした神宮外園の自然と歴史文化を守る国会議員の会船田先生がま会長呼びかけ人
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になってくれてこの時26人で発足したんです自民7立憲9国民民主3維新3共産2
22:22
社民1無所属1ねなんてバラエティーに飛んでるでしょう要するに誰が見てもダメ
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なものはダメなんですよね木をぶった切って公園を利権に変えてそんなことやって
22:36
欲しくないし東京って日本の顔じゃないですかそこで何をしてますかということで
22:43
ま私たちも勉強会を重ねて特に石川先生なんか1本1本数えてどの期どの期どの期
22:49
ってやってあの議員でえ現地も見せてもらったりしましたなんでこういうことが
22:57
起こるんだろうともう本当に不思議でした実は私は神奈川だって言ったけど神奈川の
23:03
辻道っていう海に近いところからも天木で木が行ってるんですよね日本の
23:10
あっちこっちからあの神宮外野のためにみんなのみんなのです公共性本当に
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コモンズ最近横文字流行りだからそういうことの象徴が神宮外園だし実は民主主義の
23:24
象徴なんだと思います東京都のもう全頭な将来に向けて是非皆さんと一緒に隣の
23:32
神奈川から応援してますのでこれからもよろしくお願いします終わり
23:43
ます安倍友先生どうもありがとうございましたえ続きましてえ元衆議院議員大泉
23:49
博子先生お見えになってると伺っておりますいいですか一言ご挨拶お願いします
23:55
ここでせっかくですのでお願いします
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急に申し訳ございませんお願いします
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急あ大丈夫です先生どのくらいの目か分かりますから
24:23
ねあの目かも分からないほどの74歳の年寄りでございますま元衆議院議員という
24:31
ことでございますが今日はですね未来会議の皆様何よりもここにいらっしゃる代表の
24:38
木村さんにお声をかけていただいてやってまいりました素晴らしい人なんですよ一緒
24:44
に勉強会やっておりまして絶対にこの方が戦闘に立ってやってるものは応援したいと
24:52
いうことでやってきましたのでまご挨拶の準備は全く考えてなかったので一言だけ
24:58
言わせていただきますね未来会議頑張れ木村さん
25:04
頑張れ以上でございますありがとうございますご声援もいいて
25:10
しまいましたどうもありがとうございました先生ありがとうございますえ続きまして
25:16
え本日はえ東京都議会からもえたくさんの仲間たちが駆けつけてくださいましたえ
25:22
まずは立憲民主党の武井議会議員え代表して願いいたし
25:35
ますえ都議会立憲民主党の武洋子と申しますえ本日え幹事長の西澤慶太幹事長がえ
25:44
公務のためちょっとこちらに参加が叶いませんでしたので代わりにご挨拶をさせていただきますえ本日はえ杉並区から関口
25:52
健太郎議員そして武蔵野からえ井江里都議
25:58
会議員そして立川市から鈴木列都議会議員が参加をしておりますま図らずも私たち皆
26:05
一期生でありましてまこの都議会に入ってなんて変わったところだろうとまみんな
26:12
市議会えあの区議会のえ経験がある議員が多いわけですけれどもま全然違うんですね
26:19
ま特にえあ小池さんがですゆり子さんがあ違う違う知事がえっとすいませんあのま
26:27
都合の悪いことに答えない都合のいいことはまあ横文字を並べてペラペラ喋られる
26:33
わけですけれどもえ特に前回の第1回定例会ではえこの答弁拒否の問題を取り上げ
26:41
ましたえ関口健太郎議員えですね本当に答弁拒否ま都合の悪いことは耳をパタッと
26:49
閉じてしまってま知事どうですかと言っても違う人が出てきてま企画の部長とかが出
26:55
てきてお答えいたします知事にしかわらないことを聞いてもこっちから出てきてお
27:00
答えします全く知事が答えないということなんですねこれは多分最初はそうでは
27:07
なかったという風に聞いております先輩方からはところがま変わってしましまわれた
27:12
先ほども話があった情報公開が1丁目1番地だとおっしゃってましたがま私も英語の
27:19
スピーキングテストの問題にすごく関わりましたけれども何をやっぱり情報公開請求
27:24
をしてもですね黒塗りでやってくるということなんでありますですから私たちはま
27:30
こういったえ形でえ東京土星がどんどんと進めて進められていくことに我慢ができ
27:37
ませんし何よりもやはりお金の使い方最近で言えばですね東京都長にこうバンバ光を
27:44
当てるプロジェクションマッピングこれにま18億果ては50億とも言われており
27:50
ますけれどもそんなお金を使うんであればこの足元にですねホームレスの方も
27:56
いらっしゃるそして土曜日になれば食べ物を待つ列ができているこのフードバンクの
28:03
列ができているようなところでバンバンとまインバウンドだと言ってりますけれども
28:08
これ以上インバウンドを呼ぶよりもやっぱり困ってる人たちにお金を使ってもらいたいえ私たちはそのように思って
28:15
おりますま他にもちょっとねあの疑問を持つようなお金の使い方あるわけですので
28:21
それを私たちは1つ1つ指摘をしてまいりましたま当然あのえ神軍のの概念の問題に
28:30
つきましてもこれはおかしいと反対の声をあげたわけでありますけれどもま様々な形
28:36
で皆さんと連帯をしてえそしてしっかりと私たちの声を受け止めてもらえるそしてえ
28:43
何も隠し事嘘義満のないえ都事を選びたいと思っておりますので今後ともどうぞ
28:49
よろしくお願いを申し上げますありがとうござい
28:57
ます議会議員ありがとうございましたえ続きまして日本共産党え東京都議会議員団
29:05
え幹事長であります泉直美都議会議員お願いいたし
29:15
ますご参加の皆さんこんにちはご紹介をいただきました日本共産党東京都議会議員
29:22
団で幹事長しております泉直美でございます本日この勉強会にはあ団長都木団団長
29:30
の大山智子議員と一緒に参加をさせていただきましたでここにお集まりの皆さん
29:36
に対して言うまでもないことですけれども地方自治体の政治というのは人間代表性で
29:42
成り立っていますえ区長もそしてえ議会もそれぞれえそこの住民から選ばれたあそう
29:51
いう人で構成をされているですからあその代表である都知事の学歴の問題があこれ
29:59
ほどクローズアップされて騒がれている小池都指示は4年前も同じようなもことで
30:05
騒がれてえ選挙の度にこういう話が出てくるの残念だという風に言いましたでこの残念な状況を作り出してるのは誰かと言え
30:13
ばあやはり小池知事自身だろうと学歴詐称がもし真実なんであればこれは
30:20
あ知事としての資格に関わる問題ですそして回路代を卒業したということをもて
30:28
全てのキャリアを構築したしてきた小池と知事の人としての支出に関わる問題です
30:36
さらにはあエジプトというところからあこのようにこの便宜を図ってもらったん
30:44
だとすれば主権に国としての自治体としての主権に関わる問題でもあるという風に
30:51
私たちは考えていますだからこそこの問題をの相をどやって命するのか2元代表性の
31:00
もう一方の当事者である議会にもその姿勢が今問われているという風に感じています
31:07
え市民団体の方たちからは百条委員会の設置を求める要請書も出され私どもも先日
31:15
これを受け取りました都議会として土星に対する重大な信頼がかかってる問題として
31:23
この問題をどう議会の中で深層救命していくのかそれがが問われているということ
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をしっかり胸に刻みながら今日の勉強会で私どもも勉強させていただきながら皆さん
31:36
と共に土星の透明化そして適正化進めていくために7月の都戦でみんなの願いが
31:43
叶う希望ある都を実現するためにご一緒に力を合わせていきたいという風に思ってい
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ます本日はどうぞよろしくお願いいたし
31:54
ます議会議員ありがとうございましたえ続きましてえ私ども未来会議なんですがえ
32:01
幹事の米川大治郎議員一言お願いいたし
32:07
ますえ都会会派の未来会議の感受をしております米川大二郎ですよろしくお願い
32:14
いたします我々未来会議は昨年の12月からえ小池都知事が1400万都民の代表
32:21
としてふさわしいのかどうかということでえ知事の学歴の問題についてえ質問申して
32:28
まいりましたなかなかこれ一本ではですねすぐにえ解決する問題ではなく複雑だと
32:34
いうことがありますので是非今日のあの勉強会でそれをえ改めてえ見直して次の
32:42
定例会等に行かしていきたいと思っておりますまた神宮えの外園の再開発についてな
32:48
んですけどこれはですねあの色々と調べて参りますと東京2020大会の松の検討会
32:55
というのは平成30年代にええ行われておりましたその時の資料にかなりですね
33:01
あの有力な情報が載っていることをあの改めて勉強したところを発見しました特に
33:07
ですね新国立競技場ってオリンピック行われたとこありますよねあれあの都市計画に
33:13
準ずるえとしてえ未共用地のままでございますで例えば今度新ラグビ秩父宮ラグビー
33:21
場できますがあそこ今神宮の第2球場であれば共用地なんですけどえ年の展があれ
33:28
ば未用地のままです明らかにおかしいんですですからこの形式と実態が合ってない
33:33
というようなこともえ全てがですねあの街づくりの検討会からいろんなことがあっ
33:39
てこの現在に至ってますので是非皆さんがと共にえこれを取り組んでえしっかりと
33:46
ですね我々の都民が安心して暮らせる街にしていきたいと思っておりますとにかく
33:52
複雑ですのでえ今日の小島先生の話を期待しておりますよろしくお願いいたします
34:00
ありがとうございましたえ本日あの実は東京都議会で常任委員会が開催されており
34:06
ましてえこの後も都議会議員駆けつけるかと思いますがその時はご紹介をさせていただきたいという風に思っておりますえ
34:14
そしてですねえ先ほども小島俊郎市ともえ同級生ということで安倍先生からご紹介を
34:20
いただきましたがえ日本イコモス国内委員会の理事であり中央大学研究開発機構教授
34:28
であります石川先生もえ駆けつけてくださいましたえ一言ご挨拶いただければ
34:34
と思いますお願いいたし
34:39
ますありがとうございます思いもかけずあの安倍衆議院議員から同級生ということ
34:46
であのお2人はもう学校にいる時から超
34:52
優性私はなんかこう田舎から出てきましてね右も左も分からなくてではすごいところ
34:59
だなどうしてみんなこんな頭がいいんだろうというですね劣等生でで50年
35:05
ぐらい経ってですねこういう形でなんかわからないけども巡り合ってるっていうのはあの不思議な気がいたし
35:11
ます私はいつもあの劣等性でももうなんかめげる必要ないよって皆さんにあの
35:19
申し上げたいと思いますそれで今日はあの小島さんがですねもう本当にあの
35:27
しっかりとメッセージを出していただきましたので非常に大事なあの勉強会と思いましたのでちゃんと原稿
35:35
書いてきましたので読ませていただきますえ日本イコモスの石川と申しますあの
35:41
イコモスというのはちょっと聞き慣れないこあの組織だと思いますがあの皆さん世界
35:46
遺産ってご存知ですよねあのユネスコが指定するわけですけどもでその時にこれが
35:55
世界遺産に値するものかどどうかということを審査しなきちゃいけないんですそれ
36:01
は相当の専門的な知識がないと要するに勝手にできませんよねでそのために私たち
36:08
のもうすごい組織です世界150カ国建築から私のようななんかランドスケープから
36:15
も橋からものすごい専門家集団がいましてそれがあのイコモスという組織ですでです
36:24
から私たちが調べて日本の世界遺産は日本人はできませんので外国から来ますで
36:31
例えば中国の世界遺産え私なんかが言ってですねま電話帳のようなものを読んでこれ
36:38
がヒアリングをして決めるわけですそういう組織ですのであの今回メジン内炎と
36:46
外炎ま私はあのイコモスのあの理事ですので滅多なことは言言えません
36:53
がはっきり申し上げまして世界に誇る遺産に値する財産です東京が誇る文化的な資産
37:03
です東京の文化資産皆さん驚かれると思いますが1つしかないそれが日本人ではない
37:10
ですフランス人の建築家のコビという方がお作りになられた西洋近代美術館よろしい
37:17
ですか東京都のいわゆる世界遺産がフランス人の建築なんですよ私はやはりの
37:27
日か日本が誇る東京が誇るものをですね東京の文海遺産としてやはり世の中に出し
37:35
ていきたいそのためには排水の人で戦っております内炎外炎外炎だけでは無理です
37:42
両方セットですでちょっとごめんなさい前置きをいたしましたけれども
37:49
え今日のメッセージです神宮外園における市街地再開発事業により日本が誇る遺産と
37:58
もなりうる文化的遺産が破壊されるためこの間多くの皆様と共に再発事業の中止を
38:07
求めてまいりましたえ日本育28回も生命
38:12
出してますもう考えられないことですねでこの再開発事業は都市計画公園を削除し
38:21
高崎星が 15mである伝統ある風知地区にでの歴史
38:28
があります190m185mmの高層ビを立てて第1期だけで3000本を超える
38:36
地目を伐採するというものです明治以来東京は関東大震災
38:44
戦災大きな荒波をくぐり抜けてきましたがこれほどの方の秩序内にした開発は前代未
38:54
もですこれは私があの恐縮ですがこれであのきちんと博士を取って東大の教授をし
39:00
ておりますので正しいメッセージです言い加なメッセージではございません前代未問
39:06
です昨年9月にはユネスコの世界遺産の諮問機関である国際コモスから文化遺産の
39:12
破壊につながる行為に対する究極の韓国であるヘリテージアラートが世界150カ国
39:19
の参道のもに排出されましたまた本年3月には日弁連会長より本件に対する東京と
39:26
環境影響評価が客観的活科学的な評価書とはなっていないためこれが明らかになる
39:32
まで最下発工事の停止の検討を求めるとの生命が出されました大変思い生命です小池
39:39
有子知事の最大の問題は市民の意見国際社会の警告日弁連会長からなどの生命など
39:47
に一切耳を傾けることなく大手ディベロッパーや勝者が進める文化遺産の
39:53
破壊行為を率先して指示しているということです市民の声に耳を固めること傾けることの
40:01
ないリーダーは民主主義に基づく土星のリーダーに必要はないと思います本日の
40:07
集まりがこのことをしっかりと見極める会になることを祈念いたしますよろしくお
40:14
願い石川美子先生ありがとうございますえ私もあの神宮え外園再開発の今都議会の
40:22
議連のはい会長を務めておりますけれどもま一緒にあのこれからも戦ってまいりたい
40:28
と思いますよろしくお願いいたしますはいそれではあの本題の勉強会に入ります前に
40:33
延の準備をさせていただきます少々お待ちくださいませ
41:03
はい
41:33
はい準備大丈夫ですかね
41:42
はいえそれでは皆様お待たせをいたしましたえ本日の勉強会本題の方に入らせて
41:49
いただきます土星の立て直し勉強会です副題として小池都知事の学歴作疑惑と再
41:58
開発え法的アプローチから検証する嘘と矛盾という形でタイトルをけさせて
42:04
いただきましたえ解説は弁護士であり元未来会議の
42:10
アドバイザーであります小島俊郎先生でありますえそしてえインタビューアーとし
42:16
てえ未来会議の木村が担当させていただきますそれではここでえっと進行木村の方に
42:22
変わりますよろしくお願いいたしますはい村それでは始めさせていただきますえ今日の
42:30
はやり方はですね私が質問をしてえ小島先生にお話をしていただくという形式で
42:35
行いたいと思いますえ小池都知事の学歴え書に関してはま世の中には学歴は重要で
42:44
ないまそういう考えがあってえ今回の告発っていうのは一体何のためなのかまそういう疑問もあると思いますえ今日の勉強会
42:51
の中ではですねそうした点も小島先生からお話をいただけるかと思ってますえまずに
42:57
なんですが小池知事はご自身が街路大学を卒業したという経歴についてどのように
43:03
説明しているのかそれ先生に伺いたいと思いますはいえっと大丈夫か
43:12
なえスライドですがえごめんなさいねえなかなかの都議会では
43:22
ですねあの小池さん答弁しないんですねあのま4年前の自民党がえ質問した時には
43:30
小池さん答えてたんですけれどもうん再戦後はもう一切答えないというそういう状況
43:38
になってますでえ直接質問できるのはえ
43:44
都長の記者クラブだけなんですで一応答えてるでもあの追求はここまでということ
43:52
ですがえしかしま答えてることを整理するとえ路大学を卒業したということで小池
44:01
さんは私自身の卒業というファクトがもうすでにあるわけでございますとこう答えて
44:07
ますでもこの卒業したという事実は証明しなきゃいけないですよねでえ記者会見でも
44:15
そうですが小池さんは記者に聞いてます卒業したということはどうやって証明する
44:22
んですか卒業証明書と卒業証書でしょとそうなん
44:28
れなきゃいけないんです全く卒業したという事実は証明されていないんですね証明
44:35
をしなきゃいけない柄なんですでえこの卒業証明書と卒業証書があるからえ私は
44:44
え卒業したのだというでもう1つは街路大学生命は回路大学が意思を持って発され
44:54
たものです私自身が感知しているものではありませんとまこういう風にまおっしゃっ
45:01
ていますでえカ大学生命の方はですねまあのルールお話をしてましたから時間の
45:08
関係上1番の回路大学の卒業実態それから卒業証明書卒業証書についてえ今日はお話
45:16
をしたいと思いますはいえっとですね小池
45:22
知事のあの言文だと卒業証明書とそれからま卒業省長が手元にあってえさらに街路
45:28
大学がえ小池知事がま卒業したということを認めてるんだからま小池知事にしてみれ
45:33
ば私は街路大学を卒業したまこう言っているわけですけどもこの理屈についてえ
45:40
どこに問題があるとお考えでしょうかはいえ卒業証明書卒業証書っていうのはま証明
45:48
の書類なんですねでええ他の場所で言いましたがあの日本の公
45:55
選挙法の適用が問題になっているわけですからえ公職選挙法上この卒業証明所卒業
46:03
少女というものをどう考えるかということがまポイントになってきますでえ住民表の
46:12
話をしましたえ例えば都議会議員だと東京都内に住所がないとだめ区議会議員
46:20
との場合は区の中に住所がないとだめじゃあ
46:27
東京都に住んでいることあるいは区に住んでいることはどうやって証明しますかと
46:32
こう聞く住民表ですよねとで住民表でもう 3ヶ月住んでるじゃないですかとだから
46:41
あの住んでるんですこれ通らないんですよねつい最近もありましたよね居住実態が
46:50
ない実は住んでないんじゃないんですかいうことがその言わ
46:57
で調べてみたら実際住んでいないでそうするとその区議は選挙で当選しても非選挙
47:06
権がないいということになりますから失格ですよねつい最近あった出来事ですつまり
47:12
証明書は住民表という証明書は神聖なもの
47:18
しっかりしてるでも実際に住んでなかったこれって失格なんですよでそういう
47:27
のが日本の公選挙法でえそういうものなの
47:32
でえ書類が整っていても疑惑があれば卒業していたかどうかそういう卒業実態の証明
47:40
が必要になるとまこういうに考えてます卒業証明書とそれから卒業証書が偽造
47:47
だっってまこういうこと言人もいると思うんですけどそういうことですかこれはいやあのえっとそういう話をちょっと
47:55
え語の記者に聞かれたことあるんですけどあの今の例のようにですね住民表がもう
48:04
神聖なものちゃんとしたものであっても居住実態がないとダメというまいうこと
48:11
ですからままずはその卒業証書卒業証明書っというものはえ神聖なものだとちゃんと
48:19
したものだというま前定で法律論を考えていくとまいう今アプローチを取ってますで
48:26
もちろんだったらもう何をか言わんやですからあの偽造市文書公使罪というそれだけで犯罪を
48:33
構成してしまいますからあのそれはま別の話ですね分かりましたま卒業の実態という
48:41
のはこれがま重要だということだと思いましたえここで小島先生がですねま街路
48:47
大学生命の経緯をま明らかにするということにした発端は何だったのかっていうの
48:52
を伺ってみたいんですがはいえっとそれがね今日お話するもう1つの神宮外園なん
48:58
ですよであのま神宮外園の問題点っていう
49:03
のはま未来限のあのアドバイザーもえやっている間に色々あの勉強もしてきました
49:11
けれどもあの坂本隆一さんがえ2月にえお手紙を出されましたよねでその後なんです
49:19
がそのAさんとお話をしてま例の街路大学のあの生命のね原案を書かれたAさんと話
49:27
をしてでその時も神宮外園の話だったんです神宮外園だめだよねあの再開発はで
49:35
そうだそうだという話をしてる中であの平大学生命の原案は自分が書いたんだよって
49:43
いうそのお話をま頂いたとでそっからもうずっと色々とまあのえ情報交換をしながら
49:53
やっぱりえ小池さん大学出ていないんじゃないかとまいうことでえずっとこうあの
50:02
書類を整理してきてまあの主という形にして発表したとそういうことです
50:09
ね小島先生はあのあの小池さんが海路大学を卒業してないとま確信した後のま胸のち
50:16
についてはですね後であの伺ってみたいと思ってるんですがえその前に小池さんは
50:22
回路大学生命に関してえ感知してないまこう発ていますがこれについては先生どう
50:28
お考えですかあのこのね3番目の回路大学生命なんですけれどもまいろんなあの
50:36
ちょっとあるんですけどあのまそれぞれねあの街路大学の卒業北原さんはえ卒業はし
50:44
ていないと言ってますしあるいは卒業証明
50:49
所卒業証書大体日本語役をつつけるんですけど1度も見たことないですよね
50:57
日本語役をで誰も日本語役をあの一緒に出してくれって要求もしてないすごいん
51:06
ですよねこれ要するに絵を見てるだけなんですよあの議会もあるいは記者も卒業証書
51:14
卒業証明書という絵を見てるだけなんですでなんて書いてあるかどうして聞かなかっ
51:21
たんだろうあるいは小池さんはどうして日本語役をいろんなものには日本語役をつけて公表してるのになんでこれは日本語
51:28
役をつけて公表しないんだろう不思議だよねま思ったりもするんですでえ回路大学生
51:37
です今の質問ねで小池さんはねずっと記者会見見てるとその選挙の度にこういう問題
51:45
が起こるんですっていうのは回路大学も認識してるとかえだからあの短い期間に
51:51
出してもらえた出したんだっていう話してるわけですよえそうだったらどうして私
51:57
が偉して出してもらったんだって言わないんだろうかそう言えばみんなあの何があっ
52:05
たか分かるじゃないですかとあの樋口区長もそんな心配することなくいや私はあの
52:12
小池さんに頼まれてこんなことやってたんですよと言えばいいわけですよでところが
52:18
私自身が感知しているものではないんですと言っちゃうわけですねまいずれあの
52:24
メールが明らかにあのま検察の方でま出すってことになるんですけれどもまあの
52:31
そのこと自身はあのわかるってことになるんですけれどもどうしてそういう風に言わ
52:37
なかったんだろうかとまいうのが疑問なんです言えばいいじゃないかとで言うとどう
52:44
いうことになるかって言うといわゆる回路コネクションっていうのが分からないんですよ小池さんが持っている回路
52:51
コネクションつまり日本側の話は文芸獣にに書きましたでもそこから回路大学の誰に
53:02
頼んでいわゆる回路大学のレターヘッドのえ生命を書いてもらったのかそれから日本
53:11
語はえエジプト政府のレターヘッドですとエジプト政府のレターヘッドねの日本語を
53:19
誰に頼んで書いてもらったのかさらに中日エジプト大使館のFacebookに
53:27
誰に頼んで誰が誰に頼んでえ掲載してもらったのかこの回路大学のコネクション
53:35
について小池さん説明しないといけないですよね頼んでやったっていうならその
53:41
回路大学コネクションというのは我々には分からないまそれは検察の力を借りるしか
53:49
ないというふには思っていますりましたこれ中日あのエジプト大使館のfaceb
53:56
の掲載っていうのはまとっても大きなポイントだったと思いますで小池知事の言文っていうのを聞いてるとあかも
54:03
エジプト大使館が小池さんに忖度をして大使館側がえっと自らFacebookに
54:08
掲載したようにま私には聞こえたんですよねでこれ是非はっきりして欲しいところだ
54:14
と思いますで小島先生に関してですねえ批判というのもえ耳にすることがあるん
54:20
ですがこれについて伺いたいと思いますま小島先生はトミファーストの会の事務総長を元々なさっていたえそれを首になった
54:28
からま個人的な恨みがあってま主を書いたんじゃないかっていうのはま批判っていう
54:33
のは見かけるんですけどもえこの際これ聞いてみたいと思いますがどう思われますかうんあのえトミンファーストの事務装置
54:43
を辞めたっていうのはま2021年の7月の都選挙のあ都会議員選挙の後ですよねで
54:50
その後もあのえ相談があれば乗りますよと
54:55
いうことでえ富のま議員のえ対応をしてた
55:02
んですけれどもえしかしま相談があったのはえ結局え中学校のスピーキングデストと
55:10
かあのこういうあの今日お話をするあのえ
55:15
神宮外の話ということでえま小池さんの政策に盾をつくっていうと変なんです
55:23
けどまそういう人たちのま相談にのってきたとまいうことですねでそれがずっとま
55:30
続いてきたんですけれどもま個人的に言えば別に小池さんと私の関係はま小池さんが
55:37
改革をするというからまあの手助けに行くっていうあのそういうことなわけですよ
55:44
ねでまあ都長に入る時にま顧問として入る
55:49
時にあの小池さんはねあのいや知事になる
55:54
とみんな寄ってくるのよねとたんですでえとか思ってああそうかとあの顧問
56:03
になりたいとかいろんな人が来るんだねってでその時に別に顧問になりたくてやっ
56:10
てるわけじゃないから別にいいですよとあのお好きにされたいこういう会話をしたことがあり
56:20
ますあこういう人なんだっていうこととましかしあの月のの問題ってのは言い出しぺ
56:27
だったからまやりますよとだからあの小池さんが改革をしないということであれば
56:34
それはあの一緒にやる必要もないしあのま他にも仕事ありますからえそういうことな
56:42
んですねだからま官僚35年やってましたけどやっぱり政治家も官僚も全体の奉仕者
56:50
なんですあのそういうま哲学っっていうかまあの利道管理の道という
56:56
あのそういう考えでやってきましたしえ最終的には政治家がま決断をするえそれが
57:04
民主主義だという風に思ってま官僚の部を超えないとえまいうこともまあの肝に命じ
57:12
てやってきましただからあのえ個人的に恨みとかなんとかっていうあ
57:19
ものはありませんねまあの役人の時にやるべきことは全部やってるからもう別にあの
57:27
それ以上のことはないですはいまあの都会議員が肝心な都民より
57:33
も小池さんの方ばっかり見てま仕事してるようではま東京の危機立てなせないよなっ
57:38
てもそれはつづく本当に思いますよねま今回の問題続いてもですけど政治家と
57:44
してどう生きるかなんかそれが問われますねさてですねあの先ほど伺わなかった小島
57:51
先生の胸のうちってことなんですけれども知事の側近と言われた立場のはま知事を
57:57
告発するっていうのはあんまりないんじゃないかってまこういうことをま言う人もいますでそのことについてはどう先生思われ
58:03
ますかうんやっぱり行けないことがけないというのは当たり前のことなんですよね
58:10
で私はですね青学の時にも実はあの青山学院大学を
58:17
え被告にした訴訟があってその2つあったんですけど2つ原告やってるんですよね
58:25
それは間違ってると言ったらやっぱり大学だって間違ってるという風に言うべきなん
58:30
ですよあのもちろんその大学からお給料もらってましたけれどもあのやっぱり問題
58:36
があるよねという場合にはちゃんと告発をするとあのま
58:43
えその時え学長変わったんですけどあのえ美希さん
58:50
今東京新聞にコラム書いてますけれどもあのまそういう時に学長が変わってえ青学
58:57
も改革をされたとまいうようなことがありますからあの別に
59:03
え当然のことなんじゃないかとただあの
59:08
結構大変ではありますよねあの北原さんが実明をあのうん出されたっていうこともま
59:16
大変なことだと思いますでその北原さんもが触発されたのはやっぱりジャニーズの
59:22
事件だとおっしゃってましたで本当に
59:28
そのどんなに告発してもメディアに無視をされてで無視をされ無視をされBBCが
59:36
報じたらまた一斉に手のひら返すように報道するとこの日本のメディア体質にもう
59:44
真底もうがっかりしててでも北原さんがやっぱり実明で公表しなきゃいけないんだ
59:52
しかしそれには外国のメディアに出してもらわなきゃいけないんだとこういう風に思ってしまうのが今の日本の
59:59
状態なんですよねだからあのま今回も
1:00:06
あの街路大学生命がえメディアの小池さん
1:00:11
の街路大学疑惑をするのに蓋をしてるとじゃあその蓋を開けなきゃいけないんじゃ
1:00:17
ないかということでえ式を書いたんですけれどもま書いても
1:00:23
あんまり変わらないですよねあの雑誌メディアとそうじゃないメディアとのあの
1:00:30
差がもう歴然としていてこれが日本のその
1:00:36
ジャーナリズムのもう現時点の状態もう大きな問題だとえいうことがまよくわかり
1:00:43
ますまそのことについてはまた後でお話をしますはいえねま今の話は公益性の観点で
1:00:54
どうま考えるかってことを先生はま言ってたのかなと思いますで小池知事がですね
1:00:59
東京とせでやってきたっていうことが東京の攻撃性をま損なっているということに
1:01:05
なるのかこれについて先生どうお考えなりますかはいあの最初のねあのご挨拶の時に
1:01:12
もあったようにですねあの1つはねやっぱり政治家嘘ついちゃだめだっていう
1:01:17
ことですよねで嘘をついてえいるとですね
1:01:23
あのまた嘘に嘘を重ねることになしまうですよねで小池さんはあの1枚看板この
1:01:31
世の中に出る時がマスコミなんですよねつまり街路大学を史跡で卒業というのが
1:01:40
卒業証書なんですよ彼女にとってのと北原さんは言ってましたつまり街路大学から
1:01:46
もらった卒業証明書あるいは卒業あのあ
1:01:52
卒業証明書卒業証書が卒業証書じゃなくて日本の新聞に書いてもらった回路大学卒
1:02:00
それも主席でともう大々的に書いてもらったのが彼女にとっての卒業証書でこれで
1:02:08
生きていくとそう書いてもらったからでだから最初からそうなんだという風
1:02:15
にさっきあの挨拶の時にあったんですけどまさにそうなんですで政治家に出る時も
1:02:22
その日本新党の全国にっていうのもこれもメディアの力ですよねま内々新聞の方が2
1:02:31
位にしてそいで当選をした全くメディアが作り上げた人なん
1:02:38
ですでそういうその歴史をメディアがいや
1:02:44
間違ってましたって言ってもらいたいですけどもそこ
1:02:50
まで言えるかどうかっていうのがま1つのえ鍵になってますね
1:02:56
だからま1つはその嘘も方便みたいなねあの政治家じゃ困るよねっていうのが1つ
1:03:04
2つ目はこれもおっしゃいましたけれども弱みを握られたら困るんですよ弱みを握っ
1:03:13
てる人がこれやってねあれやってね言われたら断れないでしょでその弱みを握って
1:03:20
いるのがカイロ大学でありエジプト政府であったらこれは本当に主権にに関わること
1:03:26
ですよあの前に1回あった明治大学のあの
1:03:32
出たっていうその事件がその詐称事件がありましたけれどもそれ国内ですけど外国
1:03:37
に生殺雑の権を握られているっていうのはこれは全く違う問題ということですねその
1:03:46
2点上げられると思いますこれあのあれですよねまあの先生今
1:03:51
回路大学やエジプトからなんか何かを頼まれたらもこれとは言えないってまそういう
1:03:57
ことにまなってくるわけでそれでですねあの私聞いてて思ったんですが公職選挙法
1:04:06
のえ虚偽事項公表罪っていうのがあると思うんですけれどこれとの関係というのは
1:04:12
先生どうなるんでしょうかえっとねえ簡単
1:04:17
に言いますねあの公職選挙選挙法235条の1個なんですけれど
1:04:24
もあのこれの趣旨これはあの
1:04:30
えま1つあのえ新馬事件っていうそのいつ
1:04:35
だったかあそうだ1992年の参議院選挙での経歴詐称事件でこれがですねえ裁判所
1:04:43
で問題になって最高裁まで行きましたでまこの判決があるのであのそれから見ると
1:04:51
え選挙人が誰に投票すべきかを判断すに際し者についての正しい判断資料が提供さ
1:05:00
れることが必要でえその過去の行動や筆石とあ自責とえその
1:05:10
人が経験した事項であってかつ選挙人の投票行動に影響を与える可能性のある事項
1:05:17
が経歴に該当するまこういう判決があるんですねだから学歴だけじゃないんですよ
1:05:24
このは中学の時に公費でスイスに行って
1:05:30
ボランティアの勉強をしましただから私はボランティアについてあのすごく関心が
1:05:36
あって造形も深いんですとこれも罰なんですねこれも経歴なんです
1:05:41
よだから主席っていうことも経歴なん
1:05:47
ですあのちょっと私知らなかったんですけどあのスイスでボランティアの勉強今
1:05:53
さっきのあの判例の話ですけどそういうことを候補者として言ってしまった過去のま言動だとかその過去についての事実に
1:06:01
ついてま戦法の範囲内っていうことになるんですねだけど先生これあのじゃあえ
1:06:08
あえて質問しますけどま小池さんは超法規的に入学してで卒業したって人もいます
1:06:13
けどこれについてはどうお答えになりますそうねあのコ入学は入学かっていうそう
1:06:21
いう問題があるんですがこれはねこの人の事件の時にも言われ私は有力者推薦で入ったんですっていうで
1:06:32
これも判決が出てますゆその頃の明治大学には有力者推薦入学制度は存しな存在し
1:06:41
なかったつまりコ入学もルールがないとダメなんですよコ入学制度って変なんです
1:06:48
が今だとコ入学とは言わないですよねあのいろんな推薦があるから
1:06:53
あのええなんだあの青学だとえ見学の精神
1:06:59
でねキリスト教のあの推薦で何人が入るとかで別に学業成績ではなくてもキリスト教
1:07:08
のあの精神で生えるこれはもう当然のことなんですね大学の成立ちから言ってだから
1:07:14
いろんな制度があるのであのそういう有力者推薦入学とかねあるいはお金を寄付し
1:07:22
たら入学するとかねそういうのが制度化されてればはいいんですよそれも
1:07:29
入学まということなんですねなるほどこにもルールがあるっていうことなんですね
1:07:36
確かあれですよねあの小池さんはご自身はえっとま書類先行だったとで
1:07:42
えだけど北原さんの方が違う証言をされていたわけですよねあのまコ入学だったとま
1:07:49
そういうことですよねでえっとですねあのま入学のことについてま入学だってルル
1:07:54
だっの伺んですが卒業にもこれはコ卒業ってのあるんでしょうかあそうねコ卒業ね
1:08:02
さすがにねコ卒業ってないんですよないあああのなぜかって言うとねあの学子号を
1:08:09
授与するっての大学の権限なんですけどでその学資号を取った人は世界に通用する
1:08:15
わけですよ例えば大学院に入る時は学資号取ってないといけないんですそういう
1:08:22
さすがにねあのそういういろんな大学の大学に入る時に必要な学史号がコ卒業だっ
1:08:30
たらもう崩れちゃうんですよねこの制度がでまあのさすがにそういうものはないで
1:08:41
入学とかね貧乳学はまエジプトにはどうもありそうなんですけどまあのそれは
1:08:48
ちゃんと規定を見なきゃいけないんですけどま日本だって編入学ありますからね
1:08:53
あのそういうものはありますでもね先生あの街路大学はですねま小池さんは卒業し
1:08:59
てるとまこうおっしゃってるわけなんですけどこれはどうですかねうんあの公職選挙
1:09:06
法のねその経歴ですねでえ先ほどの趣旨ですけど交付者について正しい判断材料を
1:09:14
与えなきゃいけないとまあのいうことですよでそれは普通に考えるとですね日本の
1:09:23
法律もそうですがままず単位を取得しなきゃいけないと全家庭を終了してること
1:09:29
それから卒業したこれは大学が認定することから学位が授与されることえこの3つ
1:09:37
なんですよねでこれが卒業の実態だということなんです
1:09:43
よでねあの見ますよあの調べられたこと
1:09:49
ありますか街路大学文学部社会学科ってすごいところなんです実はで小池さんの時
1:09:57
はあの1年生10単位だとあ10科目だったと言いますけど今あの各々ね11科目だ
1:10:05
から卒業するには44科目132これはねあの回路大学のホームページをずっと
1:10:13
くぐっていくとこれが出てきますで出てくるんだけどあの発見あの読めるのは
1:10:20
2013年から2014年のものが出てくるんですでこれ今はねGoogle翻訳
1:10:26
で全部できるんですよあの読めるんですそうするとね1年生はもうそうです1年生
1:10:35
全機行期2年生全機行期3年生全機行期4 年生全機行期あの都議会で卒論があったと
1:10:42
かなかったとかって議論になったんですがそれは4年後期の社会調査卒業研究って
1:10:48
やつですねだからま卒論はあったんですよ今もあるただ昔はどうだったかてのは
1:10:55
分からないので今でエジプトの社会史とかベドン社会学とかですねえこんなのも勉強
1:11:02
するんですまこれすごい社会学としてはすごいあのところだと思いまし
1:11:10
たベド社会学っていうのはあの僕は分からないですねこれ想像もつきませんま
1:11:17
そもそも小池さんが回路台の1年目を落大したっていう理由は何だったんでしょうか
1:11:22
そうなんですよあのねうんうんアラビア語ですよ簡単に言えばねで回路大学え文学部
1:11:32
社会学科の教科書試験問題ってのは書かれたものつまり喋るんじゃなくて読み書き
1:11:37
ですよねで読み書きは基本はフあめある
1:11:43
現代標準アラビア語ですよねで大体アラビア語の人に聞いてえなんでエジプト
1:11:49
もシリアもモロッコも言葉が違うのに一疎通ができるのかま
1:11:58
昔中国と朝鮮と日本がそれぞれ言葉も違うのに1つできたのはみんな看聞だったから
1:12:06
ですよねで日本だって看聞なんか喋ってないんだけど日本語喋ってたわけですよで
1:12:13
も検討士県師あるいはそれぞれ何喋ってるか分かるわけですよそういうものに該当
1:12:22
するのが現代標準アラビア語だ聞いてますだからあのそれでままコラの言葉が元だ
1:12:30
からそんな勝手に書いちゃいけないし今も使わなきゃいけないんですけどあのだから
1:12:36
大学で勉強するってことは教科書が読めなきゃいけないしから試験問題が分かん
1:12:43
なきゃいけないわけですよ何が書いてあるかそれ交互じゃないですよ基本的にだから
1:12:49
それを1年でマスターしたってわけですよでアメリカ大学で1年マスターしたこれも
1:12:57
調べてみましかみましたかてちゃんと出てるわけですよ大学のレベルで学生と競争
1:13:05
できるのは3年かかるって書いてます小池さんここ1年勉強して大学に入った勉強し
1:13:14
たそう言ってるわけですねすごいんですよ超天才です誰に聞いてもあの1年でフワを
1:13:25
マスターして大学の教科書が読めて試験問題が分かって書けるなんてことはないと
1:13:31
おっしゃってますこれができたら超天才まということなんですよね本当にそう
1:13:39
なのかなとでえちょっとねえもう時間あねついで見
1:13:45
ちゃいますねでなんで卒業できなかったかて1年あ1年目落大しちゃったんだかの
1:13:50
かこれはねまあ小池さんふあクリストでピラミッドを登る今ものすごい高いんです
1:13:58
よねAmazonでねあの買うとねまその前にこうずっと調べていたんででこれをね
1:14:06
こう見るとですねあのもうとにかく自分が
1:14:11
何の授業に出世した出席きたのかもわからないとで試験の問題が読めるかな受験以前
1:14:20
の問題で頭が痛かったとかねで任しよにもその読めないとこれが1年目ですよであの
1:14:30
まそういうものですねあの1年アビア語を勉強しても
1:14:37
それはわかんないというまこれ正直に書いてあるってま
1:14:43
いうことなんですねああのアラビ語が難しいのはよく分かり
1:14:50
ましただけど1年落大したのに4年で卒業したってことになってます
1:14:55
これ矛盾してると思うんですがどうでしょううんそこなんですよそこなんです
1:15:01
があのこの同じくフリソデピラミッドってこれ都議会でもずっと言ってんです
1:15:08
けどまとめにこれ読んでみると1年目は落大してで合格したら回路の高いところに
1:15:16
登るっていうことをやってるわけですよ1 年目は落大2年目は
1:15:22
え奇跡的にして真できた3年目は回路1
1:15:29
高いノップビルに登った4年目はまた違うところに行ったで4回目は卒業の年に
1:15:37
ピラミッドに登ったこれ数えるとやっぱり 5年かかってんですよどう考えてもとこ
1:15:44
れって嘘書いてあんですよねっていうことになるんですけどもここはまたはっきりし
1:15:51
ないですねそれとそのさっきのこのアラビア語の能力で2年目からは全部進級
1:16:00
できたとこれも奇跡ですよつまりあの回路
1:16:05
大学のあ回路アメリカン大学のアラビア語コスは大学で勉強するアラビア語の能力が
1:16:13
できるのには3年かかるって書いてあるんですよアドバンスで1年目がこの程度なのに2年
1:16:22
目からはずっと通っちゃうこの急速なアラビア語の進歩もこれも天才ですよ
1:16:31
ねま本人があ小池さん本人がま2年目から奇跡的にま進級できたってまおっしゃって
1:16:37
たようですけど1年落大したのに4年で卒業したこのこの理由についてはこれどう
1:16:43
説明があるんでしょうかこれがねこれもねあのうん質問に答えてたのは自民党の時
1:16:49
だけなんですよ今全然答えないですけどだから自民党は偉いちゃんと答えを吹き出し
1:16:56
たでえ小池さんの答えはえもこのも自民党の
1:17:02
質問ですよ1年の留年があるにも関わらず留学から卒業までを4年間で卒業とどうし
1:17:10
てって聞くわけですよありえないでしょで大学の答えは大学当局の指導のもで最終的
1:17:19
には入手を追試を経まして76年の10月大学の卒業に必要な条件を満たしまして
1:17:28
卒業することができました卒業に必要な条件って単位を全部取ったってことですよ
1:17:33
ね先ほど言いましたけどで追試を受けたで
1:17:39
10月に卒業したっていうんだからその前にえ試験を受けてい
1:17:45
たでえそれじゃあその時どうしてたんだろうって
1:17:53
あのカので働いてたですよね働きながら追試を受けていたって話になるんですけど
1:18:01
だからえそれでも不思議だとだから大学当局のどのような指導があれ
1:18:08
ばその落大政が4年で卒業できんのかと
1:18:13
あるいは追試は一体何年生の時に受けてたんですかとで何科目どこで受けたんです
1:18:23
かま全く答えないですねで知事がこれまで議会など様々な場面でお伝えしてきたあの
1:18:30
最初の挨拶にありましたけどあの局長が出てきて答えるでこれはね本当にあの国会であの
1:18:41
統一協会の会合に参加しましたかとかあるいはなんかこう協定書にサイしました
1:18:48
かとかあの大臣が聞かれていてですねえ
1:18:53
役所の局長が出てきてそれは大臣がこれまで様々な場面でお答えしてきた通
1:19:00
りってことを国会でやってるってことですよそんなことありえないですよ国会ではでも都議会では堂々とそれ
1:19:09
がまかり通ってるんですねそんなの本人にしかわかんないでしょ
1:19:15
裏金はどうでしたかってもし大臣がね聞かれて局長が出てきて答えるんですかありえ
1:19:22
ないんですよでも都議会ではそれが行われているっていうま変なとこっていうことでは
1:19:30
済まされないんですねあれですよねあの私たちの会派である未来会議でも都会の本会議で随分質問し
1:19:37
ましたけど答弁にだった古谷局長がもう何ともあの可哀そうに見えてね仕方がなかっ
1:19:42
たですよねちょっとあの時間があのだいぶ押してまりましたので巻いていきたいと
1:19:47
思います回路大学をま主席卒業っていうのはま知事はこれ間違いだとま撤下している
1:19:53
んですよねうんこそうそうあのねえ出席卒業もこれ経歴なんですけどあのこれも
1:20:01
自民党の質問です主席で卒業というのは誤りでいいんですよねとご確認させて
1:20:08
いただきますで小池さんはレトリックはですね決して間違いって言わないんです
1:20:15
要するに勝手に間違いだと思ってくれるのはいいけど私はそんなこと言ってませんよ
1:20:21
という風なレトリックを使うだから卒業時に教授の1人から成績はトップだと
1:20:28
言われましたこのまま大学院に住んだらどうかと言われましたすごいんですよで
1:20:34
嬉しくなってそのことを記載したそれ以上のことでもございません嘘だて絶対言って
1:20:40
ないですよねまこういう言い方なんですで交戦法に
1:20:47
関わります文書にはその旨を記載した記憶はございません文書に書くか書かないん
1:20:53
じゃないんです経歴っていうのはね先ほど判例をあの見せ
1:20:58
ましたけどそうですねはいでついでにね言うとあのこれにはね
1:21:05
社会学科って400人近い大女体だったって書いてあるんですよで10科目の地
1:21:11
3科目えーしか取れなかったつまり7科目ダメ
1:21:17
だったとと留年なんですねでえちょっと後
1:21:22
であの次出るんですけどあの成績評価はジャイドっていわゆる量ですよであの街路
1:21:30
大学はUがあって量の情があって量があって蚊があっ
1:21:37
てそれで負荷なんですで量の上に量定と言
1:21:42
があるんですけど量で主席だあなたはトップだということは400人近い人が
1:21:50
それ以下だったってことですよねそんなに出来がいいんですかねてUがい
1:21:56
なかった情もいなかったという風に考えないとこの教授が成績が
1:22:04
トップだっていうことが本当だったってことはわかんないですよだからそういう
1:22:09
ことこの年はそういうことだったとおっしゃってるわけですよね
1:22:15
ものすごく不思議ですこれ先生あの卒業証明書にはですねあ
1:22:21
あと卒業証書だとかなんで書いてあんですか実はそうそうこれがねあの卒業はいつな
1:22:29
のかって実はよくわかんないんですねあのこれはあの1番ね
1:22:35
あのえ近いと言われてるあの毎日新聞の役を見つけましたあのいろんな方が訳してる
1:22:42
んですけど多分毎日新聞の方がえ訳したのが1番近いだろうとまいうことでその卒業
1:22:49
証書に書いてあることはえ1976年の 10月え文学部で確認をしました単位を
1:22:57
確認しましたで大学協議会は1976年
1:23:03
12月29日に両の成績で文学死合を授与
1:23:09
すると決定したとだ分あの学死後の授与は
1:23:15
12月29日なんですねで普通あの卒業と
1:23:21
学史号の需これ大学が決める学部が決めるわけじゃないので大学が決めるのでえそし
1:23:28
たら12 月29日に決定されて学史号をもらって
1:23:35
いるんだから卒業は12月なんじゃないのとという風にも思ったりするんです
1:23:43
ねであの証明書ついでですで証明書はね
1:23:51
その社会学科から両の成績で学史号を取得
1:23:57
したって書いてあるんですあそうなのかなとで一体どっちなんだろうとでこれはいい
1:24:04
加減とかあの彼とか彼女とかという問題とは違って
1:24:09
日付の問題ですからもうずっと10月卒業 10月卒業って言ってたのが本当なのとま
1:24:18
いうあの問題でもあるということですね
1:24:26
あの卒業証書とまあの卒業証明書に関してま矛盾を感じる点というのは今いくつも
1:24:31
あったんですけどあのこの先ですねまだあの聞きたいところあるんですが時間の関係もございましてあの次のテーマえ明治
1:24:38
神宮外園に移りたいと思いますえ本日小島先生に伺いたいのは明治神宮外園再開発の
1:24:45
目的っていうのがえ内炎誤事のための資金年数にあったということですがそれはどう
1:24:52
いう問題になるのかということですお願いしますうんあのえ外園のねその目的っていうのが外園
1:25:03
再開発ま実は開発なんですね再開発じゃないんですけどあそこはそれの目的をあの
1:25:11
言い出したのはえ小池さんの5月の記者会見ですで前々からそういうことは言われ
1:25:18
たそういうっていうのはあの内炎を守るために外炎で金を組んなきゃいけない
1:25:25
つまり神宮外の再開発っていうのはあの金
1:25:30
を生むためにやるんだと簡単に言えばあの明治神宮のねでそういうことだったんだと
1:25:38
まいうことなんですがこのえ2023年9 月の小池さんの記者会見は非常に大きな
1:25:46
問題がありますでえまず本当の大きな事業
1:25:52
者の基本的な考え目的はは明治神宮としての内炎を守っていくことそのための金を
1:26:00
生み出すことなんだとでえーそのことがね渋沢Hのまさにsdgs
1:26:09
そのものの経営だってえちょっと本当なのとどういう考えをしてるで外外炎を守ると
1:26:18
いうのは左の目で見てみるいるだけなんだとだから両目をかっぽじって見れば内炎を
1:26:26
守るというために開発するのって当然でしょまどっちが右目でどっちが左目
1:26:33
かっていうのはねまたこれ物の考えがはっきりしてていいですよねこっちを右目
1:26:39
と言わないですよ緑を守れってのは右の目で見てんじゃなくて左の目で見てるってま
1:26:44
そういうレトリックだとは思いますけどねまここ細かいんですよ小池さんはねどっち
1:26:50
の目だとで内炎誤字のための開発担当者に聞くっていう
1:26:57
そのものもそうだと要するにえ神宮の運営保持や街路時のもの更新のためまでも神宮
1:27:06
の運営保持のためでこれって本当に最初から聞いてましたか都市
1:27:15
計画審議会を始める時にこれ完全な後出しじゃけですよ
1:27:21
ねだから最初からやり直す必要があんじゃないんですかでそれも宗教団体のために
1:27:29
ですよ宗教のためにですよこれって憲法違反じゃないんです
1:27:35
かまというでその4事業者の基本的な考え
1:27:40
方4事業者の中にはJSC入ってです国なんですよ国が明治神宮のために金を設け
1:27:48
させてやるということに協力してるんだこれ
1:27:54
民間じゃないんですよJSCはこれ国大丈夫ですかということも大きな問題だからこの発言
1:28:03
では大きな問題を抱えていてあのもう1回
1:28:08
最初から見直す必要があんじゃないでしょうかとまいう問題ですねま最初から
1:28:14
見直すべきじゃないかま本当その通りだと思いますそれでえ神宮外再開発のこの目的
1:28:19
が先ほどから出ている内炎誤持のための資金出えこれになったのはいつからなん
1:28:25
でしょうかうんこれがねえっとねあのま色々森吉郎さんの話があるんですけどさっ
1:28:32
と見てみますいね2012年の5月はあのオリンピック前と後ですよねでここはサブ
1:28:41
トラックラグビー場えー野球場とまこういう風になっていて
1:28:48
ですねあのビルは1つもないんですこの段階はねえこれが森木さんに森吉郎さんに
1:28:57
東京都が説明したものですこの段階ではビルはないだから神宮球場
1:29:03
は寄せられてないんですよ一難の方にこの段階はでこの段階2014年3月何を考え
1:29:13
ていたかって言うとその東京都が都区整理
1:29:19
事業でやると言ってた事業主体は東京都だったんですよでであの地者からの要請を
1:29:26
受けた後が主導してで都区核整理事業としてこれをやるんで
1:29:33
すっていうのが2014年の3 月あの土地天間についてえの内部資料ん
1:29:43
ですねで2014年の7月の10日これが
1:29:49
天気ですねこの時ですよでこの時にその
1:29:55
なぜサブトラック設置が困難ななのかっていうのはこれ控時ですよ控時控時でこの時
1:30:04
にそのテピアも動かないしそいであの神宮
1:30:10
球場が並木の胃腸並木のに寄せられてであの商業ビルが立つというでこの時に
1:30:19
変わったんですねでえこの絵を書いたのは
1:30:24
もうこの時にはま松井不動産と一緒にやってたんだろうと思いますがえこの2014年の7月このサブトラック
1:30:34
をやめるとまビルを建てるために高級サブトラックを設置する空間余地はないとこう
1:30:42
いうことなんだと思うんですけどまこれが天気ですねであのその後2016年これ
1:30:48
ずっと見るとここに一言もそのお金儲けのためって出てこないんですもう立前しか
1:30:55
書いてないであのまだこの段階ではあの土地区画
1:31:02
整理事業の活用って書いてあるからあの事業は東京都主導でやるつもりだったとま
1:31:09
いうことですねでずっといいですかねえっとま都会には
1:31:16
ですね大体知られないように一部でこそこそこそこそやるっていうま印象が強いんですけれども2014年7月に三井
1:31:22
不動産が登場するあたりからまえ徐々にえさらにですねさらに状況が変化したという
1:31:28
ことですけれどもえ神宮外園は三井不動産の開発拠点まそうやって言っていいん
1:31:35
でしょうかそうそうそうなんですけどねあのちょっと言いましたけどねあのモリビ
1:31:42
と三井不動産の開発の違いってのはもう顕著ですあのモリビのねあのヒルズって
1:31:50
こごまとしたところをまとてヒルズ作ってんですねこれって再開発なんですよところ
1:31:59
が三井不動産は広大な公共用地を狙って開発してんです
1:32:07
まずまさに東京都に規制して開発してんですよ規制してっていうか東京都が持っ
1:32:13
てるところを狙って開発してんですだからこれって再開発じゃないですよ開発なん
1:32:19
ですよ元々の都市公園をで気がついてみると昔水泳上だった最初相撲場だった相撲場
1:32:27
だった水泳場だったところがもう三井のホテルですよあらまってなもんですねで
1:32:34
アパートがずれたところにはあのマンションが立ってて今メジ行員をあの
1:32:41
整備するってなんか鉄板ダッシュじゃないなんとかダッシュってやってるけどあれは
1:32:46
三井のあのマンションの前庭ですよ前庭を
1:32:52
あの殿で一生懸命備するってまそうになっちゃってるんですねで
1:33:00
あの秩父の宮ラグビ場がこう移動すると新
1:33:05
秩父の宮ラグビ場これも三井不動産ですよねでここの三井不動産とそれから
1:33:13
えま読売日テレから富士山県日本放送ですね系が入っていて結局マスメディアが事業
1:33:22
者なんですよ読売ニってる系とねそれからあの日本放送
1:33:29
富士山系系ですかねだからメディアが事業者なんですだ自分の会社批判できないじゃ
1:33:37
ないですかで昔はあのよくあのメディアを抑えるためには広告を締め上げ
1:33:44
るっていうので電通を通じていろんな圧力かけるって話があった今は違うんですよ
1:33:50
新聞社もテレビ局も不動産業なんですあるいはイベント業なんですよ経営の黒字
1:33:57
はそっから出してるんですで新聞業は赤字なんですよね不財産部門なんですよ会社と
1:34:04
してはでそうするとこう不動産やイベントにどんどんのめり込んでいくこの例がこれ
1:34:12
ですよだから自分の会社がやってることを批判できないような体質になってるという
1:34:18
のはこれが今のメディアのもう死に至る病とですがあのそういう問題だということ
1:34:26
ですねでちょっと続けていいですかもうねで
1:34:33
あの別にねあの神宮外園だけじゃないんですよでま日比谷公園は大変だっていう風
1:34:41
に思ってる人が多いと思いますよねあの日比谷公園の上になんかあの天井みたいな
1:34:47
渡り廊下作ってあの被せちゃうっていうのもこれも三井不動産ですよねそれから青山
1:34:55
一体はもはや三井不動産ですよ都営住宅の建替え2つありますこの2つの建替えも
1:35:02
三井不動産ですで建替えに常時ってものすごい高いビル建てんですよだから
1:35:08
青山一体はもはや未不動産の開発拠点なんですそれも都長と一緒になっ
1:35:16
てから日本橋いやいやあの首都校が地下に潜って
1:35:22
空が大きくなったな周りはビルだらけです高層ビルこれも三井不動産と東京建物です
1:35:28
けどねそれから芝公園もこれから危ない
1:35:34
ですよねてでこれも東京タの近く三井不動産ですよねで一緒にやるってことになる
1:35:40
でしょう極めつけです極めつけはね築地用
1:35:45
ですでこれはずっと聞いてきたんですけどもあの最初にその築地の再開発のあの
1:35:58
えなんて言いますかあの事業者予防事業者を募集する募集要綱とかねどういう風に
1:36:05
やるかっていうことをあの委託あの業務委託で研究してたんですよね調査委託で
1:36:11
ずっと日間設計なんですほとんどで1回だけみずほのあの研究所に入れたか
1:36:19
なであの日間設計がずっと何年にも渡って
1:36:24
え行ってきたあの業務委託の報告書を出してくれって言っ肝心なところは全部控地
1:36:34
真っ黒ですその日間設計がここに入ってんですよこれって公正な競争ですかねてそれから
1:36:44
スーパーゼネコン5社ありますそのうちの 4社が全部入ってますでもう1者は関西
1:36:51
ですよね基本的にねそうはいだからこれって囲い込んで競争者を出さないように
1:37:01
するっていうことなんですよねでここにも読入りが入るまこれ
1:37:08
あのえ東京ドームからあの巨人の本拠地を移すんじゃないかて言われてますけども
1:37:15
あのま鍋詰ドームと言われるか読売どと言われるか分かりませんがでま朝新聞の目
1:37:23
の前ににできちゃうから朝新聞が入っちゃってる朝新聞大丈夫ですかとうと朝
1:37:30
新聞もゼネあのイベント屋の中に入ってもうこれ批判できませんよねとにかく仲間
1:37:37
に入れちゃえばメディアは抑えられるというそういう方法を今かあの分かっちゃっ
1:37:44
たわけですねでこれはオリンピックの時に新聞主な新聞が全部共産になって
1:37:51
オリンピックをもう批判できないとま共犯関係を作ってしまえばもうメディア
1:37:57
は抑えられるでそういうことが分かっちゃったわけです
1:38:02
よでここに小のの建物が集中するんですよ
1:38:08
でこれは利益を上げるためですねだからすごいんです
1:38:13
よハマり級の隣ビルだらけですよでこれをずっと都民に隠しながら隠し
1:38:22
ながら玉箱のようにポっと開けてみたいうのが築地の経緯です
1:38:30
ねそうでしたねあの都会でも随分これ質問しましたけど全部まあの答弁はありません
1:38:37
でしたよねその割にはもう具体的な名前が噂で飛び交ってここまで如実にですね事業
1:38:42
者落札それからこの出来上がった絵ゼネコン間でどういう話し合がされたか
1:38:48
まで如実にこの我々に伝わってきたっていうこの開発はですねこれをつまらにし
1:38:53
まま事業者決定したってことはこれ東京都にとってこの先大きな問題になると思いますねでえさてですねこれ先生にちょっと
1:39:02
伺いたいんですけどま東京の開発っていうのはまこの先まどんな風に考えていくのか
1:39:08
うんあこれはねええあのえこれも最初にあのえご挨拶で
1:39:16
いただいたんですけどあのまいも公園都市の東京ですねやっぱり
1:39:27
その次の100年ってよく言うんですけど次の100年って人口が半分ですよでえ
1:39:35
外炎ができた時代に戻るんですよねあの日本の規模というのはあの人口規模ですよ
1:39:43
でそしたらねそんなにね東京に高層ビル作ってねあのまどこにでもあるようなもう
1:39:51
あのワンパターンのもう日本って金太郎アムが好きでヒルズだったらヒルズをどっ
1:39:58
あっちにも作るミッドタウンだったらどこにでも作るみたいなねそんなもんたくさんいらないですよ人口半減社会なんだから次
1:40:06
の100年ってのはそうするとまどこのその町にもねまアメリカは
1:40:13
ちょっと違うかもしれないけどやっぱり歴史のある年はやっぱり旧市街とかその
1:40:19
歴史を生かしたあの落ち着きのある町ってのあるんですよねだからそのまさにその次
1:40:27
の100年っていうのはそういうその遺産を生かしていくつまま文化度がポイントな
1:40:34
んだろうと思うんです町内もそうだし産業も文化的な
1:40:40
産業まあのKPOPとかKあの映画とかなんかはもう韓国にもう随分遅れを取って
1:40:48
しまってるんですけれどもでも文化産業ってのはすごいが上がるんです
1:40:54
よインバウンドだインバウンドだってインバウンドがやっぱりどこへ行くかですよ
1:41:02
これからだからそういうことを考えるとやっぱり落ち着きのあるまあの公園都市え
1:41:10
まあのこれハマ球の隣があんなにビルばっかり立っちゃって困るんですけどあの
1:41:16
そういう街を作っていくもうすごいじゃないですか東京のど真ん中が世界文化遺産
1:41:22
ってすごいんですよこういう風にやってくべきだと思いますよ
1:41:27
ねあの小島先生今日イコモスの韓国に関わられた石川美子先生まお見えですけど
1:41:35
もいかがでしょうちょっとあもう1こと言うもう1こと言いたいでしょセプレで
1:41:41
はいじゃあもう一言言いたい
1:41:47
でしょありがとうございますあのこれせっかく出していただいて
1:41:53
あのグラフィックはつさんにお願いしてプロの方ですのであのこれで世界の人を
1:42:01
説得しましたでなぜ説得できたかってのはもう江戸時代からの図面持ってきましてね
1:42:08
床にこう広げてでアメリカの人とかいろんなあのもう反対する人1人もいませ
1:42:13
んでした皆さんあの日本って尊敬してるんですよ基本的に日本店もうけのない文化
1:42:23
ですし日本の人がこんなあの木を真ん中で
1:42:29
そのバサバサ切るなんてのはもう考えも及ばないことでですねでそれこそあの韓国
1:42:37
の友達あの韓国の代表の方とかですねあの是非お手伝いしますっておっしゃって
1:42:45
くださいましたよもういろんなこうしがらみを乗り越えてで私があの皆さん何
1:42:51
をあのお話したいかって言うとあの先ほど明治心とか関東大震災とか色々お話しし
1:42:59
ましたけども日本はですねこの東京のど真ん中にま300視界大名屋敷があったん
1:43:06
ですで高居とかそれから浜球とかですねそれから赤坂球とかそういったところはま
1:43:14
あの大事なところなので残りましたけれども東京が何上ですねこれだけそのきちっと
1:43:22
あのの世界の都市ですねあのあまり大幅な都市計画もせずに来れたかっていうのは
1:43:28
全部大名園なんです大名庭園が病院になっ
1:43:34
たり学校になったりいわゆる近代のその必要なインフラを大名庭園が犠牲になって
1:43:43
やってあのやってくれたんですでそれはごめんなさいね忘れられているでこれは
1:43:49
あの先ほどあの築地の話が出ましたけどあそこですね松田定信の上屋敷の欲望園
1:43:57
っていうまこれ皆さんにお見せしたらもう春風の池と風の池ですよ天下の名園です
1:44:05
それが残ってるつまりあの魚市場がやってきて高い建てものは立たなかったので基礎
1:44:11
が全部残ってて今発掘調査してますけども素晴らしいですよあのドームがあるところ
1:44:17
もうこれ絶対残すべきだとまたあのいろんな話があるんですけどもでごめん
1:44:22
なさいあの松田定信は素晴らしい方で並ぶ金っていう積み立てをしてですね基金とか
1:44:28
いろんな家事の時にですねお金がいるからというので積み立ててそれが渋沢一の東京
1:44:34
商工関所が引き継ぐんです明治の時に貯金がいっぱいあったからそれで銀座のレガ街
1:44:40
とかガス島とかその松田貞信の貯金で作ってるわけですで渋沢一はもうお金をサノ
1:44:50
から頂いたのでもうお墓前にも行ったりもう本当にあの霊を尽くしてそのいわゆる
1:44:57
日本江戸の宝物それが築地にの眠ってるん
1:45:03
ですこれはあのあのごめんなさいねたまたま築地の話が出たのでお話します
1:45:09
けれども要するにもっと眠っているあの大事なものがあってで今日私皆さんに是非
1:45:15
申し上げたいのはですねその先ほど内炎を守るためにみんなそう言いますねそうする
1:45:22
と固まっちゃうわけですみんな内炎ってすごいと思うから内炎の何を守るかとか
1:45:28
内炎で実際に何が起こってるのかっていうことを誰も知らなくてみと校門がインド
1:45:35
出したみたいにもうあ内炎大事だなとじゃあ外炎しょうがないなと潜在的に思っ
1:45:43
ちゃうんですそれで私は今何をやってるかって言うと内炎を徹底的に調べて
1:45:50
ますこれはもう少ししたらちゃんと発表しますで皆さんに1つだけ申し上げたいのは
1:45:56
ですね内炎は明人が100年前荒れ地だっ
1:46:01
たあれ真っ赤な嘘です電話帳のようなあの資料私ちゃんと
1:46:07
読みましてですね渋沢平さんたちが明治天皇のあのをま
1:46:15
あの作るのんですねメジ店の書見交代あれ地に作りますか
1:46:23
1番いいところを選んだんですそう書いてありますわざわざいろんなところを選んで
1:46:29
ですね全いろんなその候補があったのに荒れ地に作らないですよそこから間違っ
1:46:34
てるの荒れ地じゃないんです東京で1番いい土地1番いい場所だっ
1:46:41
たそれなぜかって言うと明治天皇が愛された明治天皇がなぜ愛したかって言うといい
1:46:48
家の下屋敷があったんですでそれは私は国会図書館でちゃんと調べました文化年間
1:46:54
ででそのいい家の下屋敷というのは囲われた日本庭園じゃなくて誰でも来てでキノコ
1:47:03
を取ったりキノコ狩りをしたり桜を見たり梅の林があったりですねそれから大きな楠
1:47:09
の木があったから楠の木のそのそばのお水ですねそれを竹ずに入れて神様のお水だっ
1:47:16
ていうことでまなんか聞くということですね要するにそのレクリエーションの場だっ
1:47:21
たでこれは徳川あの吉宗が古典山に桜それ
1:47:27
から阿山に桜それからあの桃園ですねつまり囲われたところだけが大名庭園じゃ
1:47:35
なくてしお侍さんも町人ももう身分を超えて
1:47:41
ですねそのみんなが楽しめる場所ということでそういうのもあったんですそれが
1:47:47
内炎なんですよ皆さん開かれた場所だったんですですからそういう話をやはり
1:47:54
きちっとですねあのメジンがですね作ってなんかいないですよ全然でその0から作っ
1:48:03
たわけじゃないで私はあのやっぱりあのこういう処分ですので今ながれでみんな
1:48:09
枯れてますからね中に入れないんですけどエド沿歩いたらですね木の切株がもう
1:48:14
みんな枯れてるから切ってるわけですそうするとラッキーで年輪数えられるんですよ
1:48:19
変なおばさんですね張り付いて数えてます年輪で真ん中の方はもうちょっとよく
1:48:26
わかんないですけども明確に変なおばさんだと思いますよ張りついてですね123よ
1:48:32
と数えてんですよ150年以上ですよということは明治維新の前一家からの樹木が
1:48:40
今あのもうバタバタ枯れてますもう大変なことです隠してますけどねで何が言いたい
1:48:48
かって言うと明人が作ったわけでもないそれかられでもない素晴らしい場所だった
1:48:55
江戸時代からみんながやはりその楽しめる場所としてあったのが内炎でそこがその
1:49:02
非常に誤解されてるということをですね是非あのごめんなさいね長くなってこれで
1:49:08
はいということですからこの400年っての嘘じゃないってことです正しいその情報
1:49:15
だっていうことですはいありがとうございますえ石川先生ありがとうございますえ
1:49:21
今日はですねえ小池知事の学歴査省それからえ神宮概念再開発を通じて都市の問題
1:49:27
点を解説いただいてきたんですがえ勉強会のテーマ土星の立て直しについてこれが
1:49:32
最後になるんですがえどうしたら土星を都民えそして主権者に取り戻せるのかこれ
1:49:38
小島先生からお願いしますえっとどうしたら取り戻せるか
1:49:46
あの小池さん2016年のスローガンは良かったんですよあの都民と決める都民と
1:49:54
進めるまどっか行っちゃいましたけどねで
1:50:00
あの最初にあの2016年にあの都長に
1:50:05
入った時に東京都の石決定ってどうやってやってんですかて聞いたんです中入ってね
1:50:14
でえその時はですねえ官僚役人が立案し
1:50:19
ますとでえ都会の幹部と調整をします案を
1:50:25
1つにまとめますとでそれを知事にあげますで知事にご了解をいただきます
1:50:33
とおかしいでしょねで聞きました知事に拒否権はあるんです
1:50:41
かて拒否権はありませんえって思うです
1:50:47
じゃあ知事誰でもいいんじゃないんですかそういうことにになりますねというの
1:50:55
が最初の会話ですよ2016年つまりこれが都会のドが支配するということの政策
1:51:05
決定プロセスだったんですよで
1:51:11
えま小木さんはねそういうシステムに対してその都議会のドンと戦うっ
1:51:18
てでも勝ちました勝ったんだけど結局その都会にはですね小池知事直結って
1:51:27
いうことで新しいドが生まれるんですよ所詮は与党幹部っていうねでえそのドと
1:51:36
それから小池知事がまあの一緒になってあるつまり昔の
1:51:44
その都会のどんの権力が小さんに移っただけなんですねでで僚組織はいつも与党な
1:51:53
んですねこれはどこもそうなんですけどまいつも与党なんですがあの都会の福間って
1:52:01
いうのはあのいわゆる官僚の権限っていうのはあの都長のま官僚機構それもいわゆる
1:52:10
天下りを含めたえ現役と辞めた後の人事を一手に握るでそのためのお金を用意する
1:52:19
これ全部税金なんですけどえその仕組みなんですねでまあの小池さんも社会学科だから社会
1:52:28
医学を勉強したと思うんですけどま大学でちゃんと勉強したのはまあの最初の社会学
1:52:35
とから強国先生のあの政治学ぐらいしかあの勉強してないんですけどあのやはり
1:52:44
政治と官僚の関係っていうのはそのま非常に重要なテーマですで私がその役人に入っ
1:52:53
た時はあの今の都長の人と同じかもしれませんがまあ23年で変わっていく大臣や
1:53:02
あの総理大臣に国なんて任せられないやっぱりずっと働いてる官僚が国を動かし
1:53:10
ていくっていうまそういう感覚でしたえもう50数年前ですけどね50年前か
1:53:17
いわゆる官僚たちの夏って本をお読みになればまさに官僚が国を動かしていくって
1:53:24
いう情熱が溢れてますよでそういう時代は働き方改革なんかないんですよね24時間
1:53:31
働いてるんですそれは使命感とセットなん
1:53:37
ですねでででもそれはせ民主主義で選ばれ
1:53:43
た政治家と試験で合格して入ってきた官僚との関係からすると正しいものではない
1:53:51
ですまマックスウェバーというのはまあ我々の大学の時は流行って
1:53:56
まして支配の社会学ってま全難関あるんですけどあの政治家の最大の敵っていうの
1:54:03
は官僚機構なんですねいわゆる民主主義が
1:54:08
あの機能しないつまり官僚政治になるとま
1:54:13
マクスは言ってるんですけどまさに入った時は官僚が日本を動かしていくっていう
1:54:20
時代です今都長もそうでしょうきっと都長の役人は俺たちが動かしていくであのま
1:54:28
都議会の議員さんに餌を与えながらつまりこういうご要望があるんですねはいこれ
1:54:35
あげますこういう要望ですねはいこれあげますこういう要望ですねあげますから黙っ
1:54:40
ててくださいまあの大少なであの要望機器ってのあるん
1:54:47
ですけれどもそういうそのお金のお金と言っても税金ですからあの予算のやり取り
1:54:53
であの議会をそのコントロールしながらそのまあ知事がえ話を進めていくと
1:55:04
で東京はもうお金いっぱいあるんですよもう他のあの都道府県僕もあのなんていう
1:55:12
かあの田舎から来てますからねだからそれに比べると東京ってもうお金が潤沢なんで
1:55:18
使っても使いても使いきれないえそういう組織なんですねだからあの都知事選挙で
1:55:27
あのよく色々政策の議論をするわけですよでお金があればできる政策お金がなけば
1:55:34
できない政策例えばもう今無償化オンパレードですけれども何々を無償化しま
1:55:41
すってさすがに他のところできないですよお金ないしまあの配分の問題だて言われる
1:55:49
かもしれないけどだからいろんな候補者がこういう政策をするああいう政策をするっていうのはお金があればできるなければ
1:55:57
できない政策だったら最後に出てきてそれ私全部やります言えばできちゃうんですよ
1:56:04
東京の場合はだからそういう政策では差化はできないんですねであの改革っていうの
1:56:13
はあの国はあの随分やってきましたあの昔
1:56:19
は課長の時に国会でしてるんですよ自分の
1:56:24
時代はつまり政治家が質問するのは役人だった
1:56:31
んです課長ですよ課長が答弁する時代があったんです委員会でね今都会どうです
1:56:39
かずっと役人に質問して役人が答えてる
1:56:45
でしょ明治と同じなんですよ全くで2元代表性っていうなら政治家と
1:56:53
政治家が議論するのが議会ですよでも政治家が1人しかいないんです都長にはねだ
1:57:02
からあの大統領性だって言うんだったら
1:57:07
ホワイトハウスのような大統領補佐官は必要ですそれから行政をやるんだったら
1:57:15
それぞれの行政を担当する長官は必要ですでそれ政治任命されたその人と議員が話を
1:57:25
して議論して初めて民主主義ですよずっと
1:57:31
官僚に話をしてるんですよ都議会って地方自治まだ変わってないですで国が行ってき
1:57:41
た行政改革は行政手続き法情報公開法公務員倫理法審議会改革審議会は法律いらない
1:57:48
です役人がいっぱい入ってます東京都の審議会民間がの恵を集めて議論する場じゃないん
1:57:58
です審議会はまさに役人が入っている行政手続きですよから特殊法人と幕制まこう
1:58:07
いう改革をやっていかないと本当に民主主義的な都長はできないと思いますだから
1:58:16
チームが必要だと思いますでえ石原さんの時も浜内さんとか何人かのを連れてチーム
1:58:23
でやろうとしました小池さんも最初はチームでやろうとしましただ全部排除されていき
1:58:29
ますで排除された後はどうなるかえ石原さんやる気なくしちゃうですよね小池さん
1:58:36
はあの昔の
1:58:52
え16兆あります全部でねあの一般会計は
1:58:58
あのあの8兆とか言われますけど一般会計 8兆円でももう目を向くような牙ですよあ
1:59:05
規模で全部入れると16兆です役人は何人いるか16万人います全部入れるとねこれ
1:59:14
をそういう会社な大企業なんですよ社員が 16万人お金が動いてるが16園ここに
1:59:23
社長さんが1人入って経営できますかて普通無理なんですよだ
1:59:30
からそういうそのところをその都民に選ばれた知事がどうやってマネージメントする
1:59:39
これはもうチームが必要ですしあのできればあの小池さんの時はあの排除されちゃい
1:59:47
ましたけど選挙の時にまアメリカの大統領副大統領みたいにチームでありますともう
1:59:54
あの都長の都議会も含めて都長のやり方も民主主義的にまさに間代表性ならですよ
2:00:02
そういう風に変えていくっていうあのやり方がま必要なんだと思いますあの知事がね
2:00:09
1人入ってあは任せたぞ任せられてもできないですよで1番の武器はサボタージュ
2:00:17
です役人が役人の武器あの民主党政権の時にあの役人がサブタージュしてあのね鳩山
2:00:27
さん変わらなきゃいけなくなったこのサボタージュにどう対応するか最大の武器
2:00:32
ですから官僚のだからそういう風に1人にしちゃいけ
2:00:38
ないんですよあの政治家の最大の敵は官僚機構なん
2:00:44
ですからあの中のあの動かし方がでそれを
2:00:50
国はずっとたあのま変えて良かったかどうかはねそれ
2:00:56
は政治家の質の問題ですから官僚と政治家の関係ではありませんがまそういう風に
2:01:02
都長を変えていかないと知事を誰にすればいいっていうことに加えてあの知事は
2:01:09
ものすごい重要ですよに加えて仕組みを変えていかないと民主主義的なこの規模の
2:01:16
土星東京都を動かすことはできないというのは実感しですこれは私のですね以上です
2:01:24
はいえ東京都せはたった1人の知事では無理だからま様々な専門家が集まってあれ
2:01:30
は都会も集まってですねチーム組んでま土星運当たっていかなければいけないそういうことだったと思いますこれについては
2:01:37
実感している都会議員も多いんじゃないでしょうか今本当に土星の仕組みを変えないとまた同じことの繰り返しになる
2:01:43
だろう私たちはそのように思っていますそれではあのマイクをお返しいたしますの
2:01:50
であのよろしくお願いますえこち先生木村さんありがとうございましたえっとここで
2:01:55
質疑応答の時間なんですけれどもかなり時間が押してましてどうしてもという方が
2:02:00
いたらであの大変恐縮なんですけれどもえ報道の方にはえこの会議が終了した後に
2:02:09
ですねえ時間を設けておりますのでえ聞いてくださった方々の中でどうしても
2:02:15
という方がいらっしゃったらお願いしますあじゃあそちらの
2:02:24
小島先生が都知事になってほしいなとしみじみ思ったんですがいかがでしょう
2:02:30
かすいません後期高齢者に入って隠居生活にほぼ入ってますからそれはないと思い
2:02:36
ますけどはい大丈夫ですかねじゃあえっとすいませ
2:02:43
ん皆さんじゃあご成長いただきまして誠にありがとうございました大大丈夫ですか
2:02:49
もうどうしてもていう方いらっしゃらないですか大丈夫ですねはいじゃあすいません
2:02:55
ああ田中さんはいあ田中と申しますあの今のお話はよく
2:03:04
分かりますだけどそれそういう状況なので簡単にねあの知事あの知事の候補も決まら
2:03:10
ないというねことになってましてあのこのチームを作るということしかも今日本はの
2:03:17
本当にあるある世界全体が聞きになったって聞き対応ができるようなねそういう人とそれあの揃いていかなかならないので
2:03:24
なかなか大変だと思うんですけどもそのある週あのその中間域みたいなね本来の
2:03:30
チームの中間域みたいのがねなんか必要なんじゃないかと思うんですけどもなんか
2:03:35
そういうことをどういうに考えていいのかそのもしご意見がありましたらお聞きお聞かせ願いたいと思いあすいません私あの
2:03:41
都会議員の盛合のあのチームやってます田と申します今の制度であのあるのはあの
2:03:52
え同意人事は議会が変わらないと難しいですよねあの副知事とかねでそれでないっ
2:04:00
ていうのはあの父ができるのはまずえ特別書ですよねあのま張り付いてる人たち特別
2:04:10
秘書何人でしたっけあ特別秘書は2人かえそれからあのいわゆる顧問とかなんかは
2:04:20
あの顧問とか山っていうのはあのえ枠外
2:04:25
ですから何人でも何人でもと言っちゃいけないけれどもあのいわゆるスタッフとして
2:04:30
は置けるわけですよ今の都長の制度ではねスタッフとしては置けるでそれ
2:04:38
からあのいわゆる民間東洋最大5年ですよ
2:04:43
ねで民間東洋の最高の給料って80万ぐらいですよね最も高いのは780まあり
2:04:51
ますいわゆるそのランキングがあるんだけど今民間投票ってあの大して
2:04:58
あのハイランキングの人を活用してないけど元々ハイランキンハイランキングの人
2:05:05
も活用するっていう仕組みになってますでそれ
2:05:10
を幹部に活用できるはずですよ制度的には
2:05:16
つまりラインにどうやって置くかなんですよねあのスタッフに置くことは問として
2:05:22
いわできると思うし小池さんもそれをやったしで特別秘書において副知事に転進させ
2:05:31
るっていうのはえ石原さんがやったことだから石原さんがやったことと小池さんが
2:05:36
やったことにさらに加えてやっていくっていうのが今の制度の中でできることだと
2:05:44
思いますけどねだからあの地方自地方が変わらなきゃできないわけじゃなくてあの
2:05:51
その今の現行制度の中でどこまでその使えるかということですよねただ
2:06:01
あのせ政務昔政務時間と事務時間っていたんですけどまそういう格好で官僚の権限が
2:06:10
取られちゃうっていうとまた拗ねちゃうわけですからあのそこをどういう風にえ
2:06:16
バランスを取っていくかとで1番大きいのはりをなくすってことなんですよ
2:06:22
あのもう役人をやっていてものすごく分かりますけど辞めた後もその面倒見てる
2:06:31
からOBが人事に介入するとは言わないけれどもと相談しながらやることになるん
2:06:37
ですよで国の場合は金がなくなったからねあの特殊法人の整理とかいろんなことやっ
2:06:44
たんですけど東京都あり余ってるからもうあのそういう外団いっぱいありますね
2:06:52
どんどん増殖してそれから人材を推薦するとか言ってもう天下り水心条例になって
2:07:00
ますからねだからそれはねやっぱり金があるからだからあのみんなすき焼き食って
2:07:08
るって感じなっちゃうわけですよ国の場合はねあの外格団体だけがすき焼き食ってた
2:07:15
からダめって言われるんですけど東京都の場合みんなすき焼き食ってるって言われちゃいますよ他の自治体から見ればねと
2:07:22
いうことですそういう状況でどういう方を示
2:07:28
チ状況じゃないんでどういう方をちでしたそれそれはまたあのあの最初にいろんな方
2:07:36
がお話をされたからあのご検討されてるんじゃないかと思います
2:07:43
はいありがとうございましたえそれではですねえも大部時間もしておりまして長
2:07:48
時間に渡りまして皆様ご清聴いただきえ誠にありがとうございましたえ本日は土星の
2:07:54
立て直し勉強会ということでえ皆様のま考え方にま少しでも有意なものが何か残れ
2:08:01
ばえ大変嬉しく思いますえ本日は誠にありがとうございまし
2:08:07
たえこの後ですねえ小島の方残りましてえ少し報道の方々からの質問をえ受けたいと
2:08:15
思っておりますありがとうございました
2:08:22
あの報道の方でご質問になる方どうぞ前の方へご移動なさってください

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