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斎藤知事が法令違反を処分できないみたいです(参考)
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斎藤知事が法令違反を処分できないみたいです(参考)
文字起こし
0:00
ちょっと別件であの元総務部長さんがです
0:03
ねあの元県民局長の指摘情報をあの見解
0:07
議員さんに見せていたとの証言があ先日の
0:10
上位で出てきたと思うんですけどもこの
0:13
情報漏洩が疑われてるこの件についてあの
0:16
県としての調査は今どこまで進んでるん
0:18
でしょうかえっとま現在え調査があ調査中
0:24
であるということでございます
0:28
はいまだ終わる目とかも全然立たない状況
0:31
ですかそうですねあの現在調調査中ですの
0:35
でえっとまという状況ですねはいえこの件
0:40
についてあの条位の奥谷委員長はですね
0:42
あの刑事告発する可能性もあるというお話
0:45
はこい出てるんですけどもま改めてなん
0:48
ですけどその件としては刑事告発は考えて
0:51
ないってことなんでしょうかままずはあの
0:54
第3者委員会で今調査をしてますのでその
0:57
調査をましっかりやっていくということ
0:59
ですありがとうございましたはいえ27日
1:03
の条委員会でですねあのえっと元総務部長
1:07
のがですね
1:10
え元局長のあの雇用パソコンにある
1:14
プライバシー情報を見せてまったという件
1:16
についてあの2人の権の方が実明で証言さ
1:19
れたましたまされた内容があの公開され
1:24
ましたでえまあの証言によるとその内容を
1:29
見せられたもしくは内容を読み上げられた
1:32
というようなあの内容で一致してるんです
1:34
けれどもあのま普通に考えるとこれってみ
1:38
反になるんじゃないかという風に考え
1:40
られるんですがあのこの事実がえ確定した
1:46
場合にはえこの職員の総務と総務部長は県
1:49
の職処分の対処になるんでしょうかえっと
1:53
ま条委員会でそのような調査結果が示され
1:56
たということは承知してますで一方であの
1:59
先
2:00
新聞さんにもお答えした通りあのその件に
2:03
ついては今件についてえ調査中であると
2:07
いうことですからまその調査結果など
2:09
踏まえてあの対応を検討していくという
2:12
ことになると思いますあの麻新聞です
2:15
えっと先ほど
2:17
の27日の百条委員会で公表された
2:20
ヒアリング結果の件であの実明で県議の
2:25
証言がですねあの公表されたの思いことだ
2:28
と思ってるんですけどもこれこれまで知事
2:30
はあの総務部長に全総務部長に確認をして
2:34
否定していたことを信じていると
2:35
おっしゃってきたかと思うんですがこれに
2:38
ついて事実関係について改めてこの公表を
2:41
受けて全総務所と話されたりはしました
2:44
でしょうかあしてないです
2:46
ねこれその聞かないというか話をしない
2:50
理由が特になんかあったりするんでしょう
2:53
かまあの第3者委員会で調査されてる
2:57
ところですしま私ががあの今指摘し
3:02
いただいた本人にあの話を聞いたりする
3:07
う状況ではないと思い
3:10
ますえ今日はですねちょっと斎藤さんのま
3:14
会見がありましたのでえ例によってですね
3:17
こちらの件についてま見てない方も分かる
3:20
ように色々お話をしていきたいなと思い
3:22
ますで本題に先立ってですねえチャンネル
3:26
登録お願いしますというところで100万
3:29
人登録者に向けてちょっとショートを作っ
3:31
たりとか色々頑張っていこうと思いますの
3:33
でよろしくお願いしますとあとメルマガを
3:36
ちょっと明日配信するんですけどまた登録
3:38
者様募集してますがはい今週はちょっと
3:41
サンデルとピケティの新刊の解説をえ
3:45
引き続きやる予定ですノートでえその前半
3:49
部分一部紹介させてもらってますので興味
3:51
あれば読んでみてくださいであの早速本題
3:55
に入っていきますがえ今ねまいろんな問題
3:59
さんに絡めてはあるんですが大きな焦点と
4:03
なっている話がありましてでそれは何なの
4:06
かって言うと元総務部長がねあの情報漏洩
4:11
をしてたで地方公務員法違反ど真ん中じゃ
4:14
ないかっていう話があるんですま言うなれ
4:16
ば分かりやすい法令違反というのがえ表面
4:19
化してきていてですねでこれなんで最近
4:22
大きく話題になってるかって言と元々週刊
4:25
誌の報道確か文春だったと思うんですがえ
4:28
夏場ぐらいに話題には少しなってたものの
4:32
なんか条委員会でねオフィシャルに県議会
4:35
議員2名これ自民党の方と県民連合の議員
4:38
さん2人なんですけどがまその名前を出し
4:42
た上でねその元総務部長が県民局長に
4:46
関するまプライベートな情報というされる
4:49
ものをねま自分たちに見せてきたとで
4:52
いかに信頼を置けないかみたいな話をして
4:55
きましたみたいな話をしてたらしいですね
4:57
でそれ110人会で証言しましたと12月
4:59
の終わりにでえっとまその件についてね
5:03
なんかこう本格的に第3者委てやるんだと
5:06
かて言って年明けからま斎藤さんとか言っ
5:09
てるんだけどま全然その中身が見えてこ
5:11
ないんですよでまずホル違反だしなんで
5:15
こんな悠長ちんたらやってんのみたいな話
5:17
でそもそも論これ文春とかに指摘されたの
5:21
が確か夏場だってさっき言いましたけど8
5:23
月からねその1月だから入って第3試以外
5:26
立ち上げるまで何もしてなかったんですよ
5:28
でその斎藤さんの文としてはその本人がね
5:32
そんなことしてないって言ったから信じ
5:34
ちゃいましたしかなくてでただほ元総務
5:37
部長はその条委会出てきた時は刑事卒意の
5:41
恐れがあるから答えられないみたいな感じ
5:42
で発言が変遷してるんですよでま記者の
5:45
質問でも出てたんですけど今日まそのどう
5:48
考えても条委員会での主張の方がまその罪
5:52
問われる可能性があるという意味では信頼
5:55
性が相対的に高いでしょっていうま話がね
5:57
えなされててまそれははごももな指摘なん
6:01
ですけどま斎藤さんはねあのこの情報漏洩
6:06
事案について7月8月からま言うなれば
6:09
ずっと放置してたっていう話なんですうん
6:12
まこれひどいもんですよだってこれ情報
6:15
労演に関して誰も情報漏洩について今後ね
6:19
漏洩するたびにそんな3ヶ月も4ヶ月も
6:21
かかってしかも財産者委員会ないと解決
6:24
できないんだったらもうそれ件として機能
6:26
不全じゃないですか普通に考えたらで
6:29
まあまあちょっと前も紹介しましたけど
6:31
なんか公益性があるって言ってる人がいる
6:33
んでみたいな話をなんかその立花さんのね
6:37
確か話をもに斎藤さん俺言ってるんです
6:39
けどただま県議会議員2人がね実明でま
6:44
そういうも村部長が西張県民局長がねそ
6:48
文書を出した後にこの人ってこんな人なん
6:51
でしょ信頼できないでしょってフレ回ある
6:53
ためにそれ使ってたっていうのは明らかに
6:54
攻撃性がないじゃないですかその発言者の
6:57
人格とか性格とかま経歴人間性ってその
7:01
文章に宿してはいけないっていうのがまあ
7:05
ま大人の社会というか文章においては必要
7:08
なことでこういう経歴があるからこの文章
7:10
を信頼できないなんてことが許されるん
7:12
だったらね攻撃通報なんかもう死ぬじゃ
7:14
ないですかだからあの本格的にその2人の
7:18
名前が出てきてでこれは百条委員会として
7:21
も刑事告発しないといけないかもしれな
7:23
いっていうことを谷さんが先日の会見でま
7:26
おっしゃってたっていうのがここ最近の
7:27
あのホットな話題ななんですようんでね
7:32
県民局長については山さんがどこどこ出て
7:35
いってね事情聴取して速攻処分してあれ2
7:38
週間なかったと思いますけど処分というか
7:41
その定職にするまでにねそれを考えたらね
7:45
異常なスピードの違いそして斎藤さん自身
7:49
が全く関わろうとしなていうところがま
7:52
本人のロジックとしても一貫してないよね
7:54
ということですうんしかも当時ねその局長
7:59
の処分の方については人事家の職員の方が
8:02
いやこれやらない方がいいよと信言までし
8:05
てたけどそれを押し切ってまで斎藤さんが
8:08
判断したっていう構図なわけですよねうん
8:11
だからなんかこの人はなんか本当にその
8:15
よく2回も選挙通ったなという感じです
8:18
けどまあまあそういう事実がある以上ね
8:21
そのことは受け止めないといけないですが
8:23
までもその選挙で通ったからと言って別に
8:25
何か申請性が担保されるわけでないと後半
8:29
ねちょっとこれも見てもらいたいなと思い
8:32
ます先ほどの質問とちょっと重複して
8:34
しまう部分があるんですけれどもあの条
8:37
委員会での聞き取り調査の結果でま県議の
8:40
方がえ元総務部長からま雇用え元県民局長
8:44
の雇用パソコン内のデータをえプリント
8:47
アウトしたものを見てくださいと言われた
8:49
というような証言をされていますで知事は
8:52
あの昨年の夏に週刊誌報道の後に本人に
8:55
聞き取りをした時にま否定をしたという
8:58
ことなんですけれどもその知事が聞いた
9:01
内容と明らかに違うんですけれどもその点
9:04
に関しての受け止めはどういう風に取ら
9:08
れるそうですまただ私があの
9:12
当該あの指摘されてる方にえっと確認した
9:16
ところの否定されましたんで私はその否定
9:21
されたということをま受け止めてまそれ
9:24
を説明させていただいたということですね
9:27
はいなので今のその聞き取りえっとま個人
9:32
感でやられた聞き取りに関してはもう信じ
9:34
ているというかそれも今はその内容は
9:37
正しいということですそうですねまご本人
9:40
がそのようにおっしゃってたということ
9:42
ですからまそう聞いた立場としてはご本人
9:45
の主張を受け止めるということがまず1
9:47
点目まいずれしてもあの大山者委員会の方
9:51
で今調査をしてるという状況です
9:54
はいあとその第3者のあの弁護者の調査に
9:58
関してなんですけれどもま元総務部長の方
10:01
がこうしたま情報漏洩のお疑いがあると
10:03
いう状況でなかなか処分が決まっていない
10:06
ま処分するかどうかも決まっていないと
10:08
いうところでなかなか件としては
10:10
スピーディな対応ができてないのかなと
10:12
いう風に思うんですけれども年度内にま
10:14
処分するかどうかを決めるであったりそう
10:16
いったことは考えてないでしょうまそこは
10:21
あの人事の対応調査処分についてはあの
10:25
何か期限を切ってということというよりも
10:30
あの
10:30
きちっと調査をしてえ手続きを経ていくと
10:34
いうことがあの大事だと思いますのでま今
10:37
第3者委員会でえ調査をしてえもらってる
10:41
とでそれを踏まえてえ件としてどのような
10:44
対応していくかていうことをま検討して
10:47
そして手続きをま経てえどうするかという
10:50
ことも含めて対応を考えていくということ
10:53
だと思いますはい少なくとも今回の条位の
10:56
聞き取り調査の内容県議の方の2人の公表
10:59
された内容っていうのはご確認は知事はさ
11:02
れてるんでしょああの読ませていただいて
11:04
ますはいそれを読んだ上でなんですけれど
11:07
も県はあの懲戒処分の指針で秘密情報の
11:09
漏洩に関しては免職か定職という風にま
11:13
あの一般的にその指針としては示しておら
11:16
れるかなと思うんですけれどもこの
11:18
聞き取り調査の内容を踏まえてこういった
11:20
免職であったり定職に当たるかどうかって
11:22
いうのは知事としてのお考えはどういう風
11:25
にまそれ私があのコメントをするいう状況
11:29
でもではないと思いますね分かりました
11:32
最後に1問だけ教えてくださいえっと情報
11:35
漏洩の第3者委員会に関してなんですが
11:39
先ほどホーム文章会に取材したところ
11:42
えっと構成している弁護士の先生のお名前
11:45
だけではなくて要綱まで公開できないと
11:49
おっしゃってるんですでこの間文書問題の
11:51
第3者委員会等々様々な第3者委員会が
11:54
立ち上がっていまして全て条例なき第3者
11:57
委員会で要綱の公表っていうのは必だと
11:59
思うんですがなぜこの情報漏洩の第3者
12:03
委員会だけ要の開示がなされないん
12:05
でしょう
12:06
かまそこはあの今本文家の方でそのように
12:11
今対応してるということだと思います
12:13
いやいやいいやもう1月7日からスタート
12:16
してるんですよねはい要がなければ
12:18
おかしいですよねあの本務所家の方で今
12:22
対応をしていだいてますので何を対応して
12:25
いただいてるんでしょうかあの委員会の
12:28
運営てえそのも含めたえ対応については今
12:33
本務文書かでやっていやそれは分かってい
12:35
ます僕が聞いているのは設置に必要な要綱
12:39
の公表がないのはなぜですかと通てるん
12:41
ですえっとそこも含めて本文書家の方で今
12:44
適切に対応してます適切じゃないですよね
12:48
それはあの
12:50
じゃ他の第3者委員会が今喋ってますんで
12:55
喋ってますのでよろしいですか私が今喋ら
12:57
せていただいてますので喋ってるんです
12:59
けどじゃあどうぞ僕が喋ってるんですけど
13:02
はい
13:03
どうぞ第3者委員会の要綱の公開というの
13:07
は当然のことなんじゃないんですかと通っ
13:09
てるんですあのその要綱の対応を含めまし
13:12
てえ本文書家の方でえ今適切に対応してる
13:16
という風に考えますでえっとそれは法務
13:19
文章家が判断することなんですか要綱公開
13:22
すべきかどうかはえまずは本文書家の方で
13:25
え対応を考えるとそしてそれは適切に対応
13:28
させていただいてる先週の記者会見で第3
13:31
者委員会の弁護士に報酬支払ってるって
13:33
おっしゃってましたよ
13:36
ねまそれはあの報酬と言い方という風にし
13:40
ましたけどもあの結果的にはその報酬か
13:43
どうかっていうのではなくて私の意図とし
13:45
てはえまあの対応いたいてる弁護士さんに
13:50
対する要はこうまなんて言うんですかあの
13:54
対応いただいてるですからまそこに対する
13:57
えなんて言うんですか
14:00
えっと人件費なり報酬見合のものが入っ
14:04
てるということを申し上げたでそこで公金
14:08
の首途があるにも関わらずなぜ設置に必要
14:11
な要綱が公開されないんでしょうえっと第
14:14
3者委員会については
14:18
え県が各委員との間で個別にえ調査委託
14:22
契約を締結し調査を委託してるというもの
14:26
だということ
14:27
ですでまこれま菅さんYouTubeやっ
14:31
てらっしゃるんでま多分なんかまた今日な
14:34
のか明日なのか話されると思うんでま僕の
14:36
方でそんな深入りはしませんけどまこれ
14:40
大事だなと思うのは県からね第3社員会だ
14:44
つて弁護士費用出してんのにどういう工程
14:48
とかどういう荒まで第3者委員会を運営
14:51
するというか委員会としてどういう調査を
14:54
するかとか何を目的にして作るかっていう
14:57
いわゆる要なるものが何ももないというか
15:00
本人が把握してないって言ってるんですよ
15:02
それちょっとありえないでしょしかも情報
15:04
民法違反っていういわゆる法令違反に
15:06
関わるところでで産経新聞の記者も指摘し
15:09
てた通りこれ免職か定職に当たるらしいん
15:13
ですね県の内気でえ秘密情報の漏洩につい
15:17
た免職が定職という風に指針として整備さ
15:20
れてると3産経部6者のか言っててそんな
15:24
重大な事案にも関わらずその調査委員会
15:27
立ち上げます調査委員会で立ち上げます
15:29
そこでやるんでって言ったきた割には要
15:31
すらどういうのか把握してないし要綱が
15:33
あるかすらわからないって言ってるんです
15:34
よちょっと異常でしょはっきり言って
15:37
なおかつねあの立花方式でこの条委員会で
15:41
証言した人にね家凸しようとしてるなんか
15:45
信者とかがネットみたいいるんですけど
15:48
なんかそういう人たち止めなくていいん
15:50
ですかみたいな聞かれてもまどこ吹く風
15:53
みたいな感じなんですよねもうだからあの
15:55
綺麗な言葉を喋る立花駄みたいになってる
15:58
んですよもう信者指示者はその絵国
16:01
マインドなんでうんですよ家行ってなんか
16:05
どやしつけようみたいな発想でで複数人で
16:08
その事務所とかね家に押しかけようぜ
16:10
みたいなこと言ったりしてるんですよ本当
16:12
危ないですよでまままおさんとかもこれ出
16:16
てましたけどその見たこともないね
16:18
ナンバーの車が事務所に来たりとスマホで
16:20
ね家を探すようにうろうろする人が出たり
16:22
とかていうのが出たりとかしてあ恐怖感を
16:25
感じてるっていうのでまこれ本当に竹内
16:27
さんの話と地続きな
16:29
状況っていうのがまだ続いてるんですよ他
16:31
の議員さんに対してでこうやって場委員会
16:34
でね斎藤さんにとってあるしま望ましく
16:36
ない証言をする人たちには信者の側がねえ
16:40
こ脅迫めた行動と威力業務妨害になるよう
16:43
なあ行動を取ろうとしてると本当にねいや
16:47
こんな政治状況っていうのはあんま見た
16:49
ことないというかなんかそんなゴつきと
16:52
いうかハグレみたいな人がなんかこうこっ
16:55
てね応援するような人が首になったりとか
16:59
大臣になるっていうようなところまで多分
17:02
行ったことないんじゃないですかね僕安倍
17:03
さんの指示者とかでもこんな見たことない
17:05
ですもんやっぱり安倍さんとか結構批判
17:08
する方ですけどそ立花さんとかN国の周辺
17:12
っていうのはねなんか過小評価してる人が
17:14
多くていやなんか反斎藤が悪いとかね僕に
17:16
対してもお前と一緒じゃないかとかって
17:18
いう人いるんですけどなんかねエノ国
17:19
マインドってやっぱりね現実においてその
17:22
例えば代さんの話でもありましたけどこう
17:25
パンフレットを大量にね住所に送りつけ
17:28
たりとか家に行ったりとかで凱旋と称して
17:33
嫌がらせしたりとかするんですよで立花
17:35
さんが奥谷さんの家に行ってたっていうの
17:37
はあれはなんか今回始まった話でもないん
17:40
ですよま古くはね大元は橋本スピリッツな
17:44
んで橋本さんが平松さんの家の近くでやっ
17:46
てたっていうのがま始まりたって言われて
17:48
ますけどああいうのがなんかその単なる
17:52
批判じゃないじゃないですかもう誹謗中傷
17:56
ですらないじゃないですか言う言うなれば
17:58
現実にね圧力をかけに行って封殺しに行っ
18:02
てますよね行動とかを抑制しようとして
18:05
ますよねそれは竹内さんだけじゃなくて他
18:08
の議員さんとかもそ精神的にかなり負担
18:11
かかってるだろうなって僕身もやっぱり心
18:15
を痛めるところでありますけどそれをね
18:17
止めようともしない人がま今兵庫県知事を
18:20
やってるっていうことでまこれ本当にね反
18:23
斎藤斎藤指示者とかっていう図式でね考え
18:26
てどっちもどっちだとかって言ってる人も
18:28
含めていや現実にねこんなあの圧力とか
18:32
脅迫メた行動を取りに行く集団って本当に
18:35
いないすいや
18:36
僕からすればま維新もかなり批判してます
18:39
けど維新の指示者でもここまでやるような
18:44
人っていないんじゃないです見たことない
18:46
んじゃないですかねまちょっと兵庫におい
18:48
てはねちょっと維新とエゴ信者がなんか
18:51
悪魔がったりしてるんでなまあまあ
18:52
ちょっとなんか変化しつつあるのかもしれ
18:54
ませんけどうんなんかこうネット上で過激
18:57
だって言われてるようなね
18:59
人たちですらそんなことないわけじゃない
19:01
ですかま逆で言えば別にね令和の指示者
19:04
過激だとか言われますけど令和の指示者も
19:06
そこまでやってないしほとN国周辺ぐらい
19:11
ですよこんなことやるのそこはねあのこれ
19:15
党派とかじゃなくてね現実具体的な行動の
19:18
話してるんでまあの深刻の問題としてね
19:21
あの是非受け止められてない人は受け止め
19:24
てほしいなと思いますねということでえ
19:27
今日の話はあ終わりにしたいなと思います
19:30
がこの総務条の件に関してはま法令違反ど
19:34
真ん中みたいな話でまこれ攻撃性がある
19:37
なんてはっきり言って言いよがないから
19:40
時間稼いでとあとどうなんのかっていつ
19:42
どうなるのかっていう話だと思いますねと
19:45
いうことでえご覧いただきまして
19:49
ありがとうございましたえチャンネル登録
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