2023.08.15
テーマ： 気になったニュース(31065)
カテゴリ： 時事&立腹
選挙介入で起訴、トランプ氏の長電話 「1万1780票見つけたい」
朝日新聞デジタル 2023年8月15日14時00分
「死者が投票していた」「投票用紙がシュレッダーにかけられた」――。トランプ氏は1時間を超える電話で、根拠のない主張を一方的に展開した。敗北を覆すために必要な票を「見つける」よう求め、脅しめいた言葉まで使った。
米紙ワシントン・ポストが報じた通話の録音をもとに、当時の生々しいやりとりを抜粋して振り返る。
トランプ氏：皆さんこんにちは。時間をいただきありがとう。我々はこの件に多くの時間を費やしてきたが、いくつかの数字をみると、我々の勝利は明らかだ。ジョージア州では非常に大きな勝利を収めた。
正直、集会の規模を見てもわかるだろう。私たちは1回の集会に2万5千人から3万人を集め、相手は100人以下だった。（それなのに選挙で負けたとすれば）全くおかしな話だ。
ラフェンスパーガー氏：大統領、おっしゃることは分かりました。私たちは、あなたが勝ったことに同意していません。あなたが言った数字についても同意していません。一点ずつ説明します。
トランプ氏：すべてのことは、ジョージア州の今回の選挙で我々が勝利したことを示している。ブラッド、それを言うのは悪いことじゃないんだ。
ジョージア州の人々は怒っている。この国の人々は怒っている。あなたが再計算したと言うなら、何も問題はない。会計事務所や法律事務所などによって確認された正確な数字だ。それを半分に減らして、また半分に減らしても、我々が（勝利するのに）必要な票数より多いんだ。
ラフェンスパーガー氏：大統領、問題はあなたが持っているデータが間違っているということです。
ある人物が会合に出席し、データを提示したのですが、彼は「（投票者のなかに）5千人以上の死者がいる」と言った。だが実際の数は2人だった。2人だ。だからその主張は間違いなのです。
トランプ氏：私は数十万票差で勝った。ジョージア州で負けるはずがない。あり得ない。数十万票差で勝ったんだ。
（ジョージア州の）フルトン郡で投票用紙がシュレッダーにかけられた可能性はあると思うかい？ そんなうわさがあるんだ。
ジャーマニー氏：私たちの調査では、投票用紙をシュレッダーにかけていません。コブ郡で、古いものをシュレッダーにかけていたという問題がありました。しかし、これは過去の選挙で使われたものでした。
トランプ氏：それはにわかに信じがたい。数千、数万という投票用紙をシュレッダーにかけていると聞いているからだ。
ラフェンスパーガー氏：大統領、ソーシャルメディアの問題点は、人々が何でも言えることです。
トランプ氏：あなたもこれから、投票用紙がシュレッダーにかけられていたことがわかると思う。それは違法行為なんだ。
そして、あなたがそれを報告しないというのは、さらなる違法行為だ。犯罪行為で、許されない。あなたにとっても、ライアンにとっても、弁護士にとっても大きなリスクになる。大きなリスクだ。
私が聞いたところでは、彼らは投票用紙をシュレッダーにかけている。その犯罪行為を、あなたは放任している。それを今、知らせてあげているんだ。
私の望みはこれだけだ。1万1780票を見つけたいだけだ。なぜなら、我々はこの州で勝利したからだ。
ジャーマニー氏：我々に見えているものは、あなたがおっしゃることとは全く異なります。我々の調査員たちは優秀です。彼らは、そんなものは見ていません。
トランプ氏：ライアン、彼らは投票用紙をシュレッダーにかけているからよく見ておいた方がいい。なぜなら、それは違法だからだ。あまりにひどいので、信じられないかもしれない。でも、彼らは投票用紙をシュレッダーにかけている。
私の考えでは、遅すぎるということはない。いいか、必要なのは1万1千票だけだ。我々は、それよりはるかに多い票を持っているはずだ。
朝日新聞デジタル 2023年8月15日14時00分
「死者が投票していた」「投票用紙がシュレッダーにかけられた」――。トランプ氏は1時間を超える電話で、根拠のない主張を一方的に展開した。敗北を覆すために必要な票を「見つける」よう求め、脅しめいた言葉まで使った。
米紙ワシントン・ポストが報じた通話の録音をもとに、当時の生々しいやりとりを抜粋して振り返る。
バイデン大統領の当選が承認される4日前のこと。21年1月2日、トランプ氏は、接戦の末に敗れたジョージア州に電話をかけた。相手は、集計作業を担うブラッド・ラフェンスパーガー州務長官だった
トランプ氏：皆さんこんにちは。時間をいただきありがとう。我々はこの件に多くの時間を費やしてきたが、いくつかの数字をみると、我々の勝利は明らかだ。ジョージア州では非常に大きな勝利を収めた。
正直、集会の規模を見てもわかるだろう。私たちは1回の集会に2万5千人から3万人を集め、相手は100人以下だった。（それなのに選挙で負けたとすれば）全くおかしな話だ。
冒頭から、トランプ氏は12分以上にわたって自らの主張を話し続けた。謎の投票用紙が紛れ込んでいた、死者が投票していた、投票用紙がシュレッダーにかけられた……。そうした不正がなければ、自分が勝っていたと、根拠のない主張を繰り広げた
ラフェンスパーガー氏：大統領、おっしゃることは分かりました。私たちは、あなたが勝ったことに同意していません。あなたが言った数字についても同意していません。一点ずつ説明します。
トランプ氏の主張に対し、ラフェンスパーガー氏は同意しないことを明確に伝えた。だがトランプ氏は、その言葉を遮り、再び持論を展開していく
トランプ氏：すべてのことは、ジョージア州の今回の選挙で我々が勝利したことを示している。ブラッド、それを言うのは悪いことじゃないんだ。
ジョージア州の人々は怒っている。この国の人々は怒っている。あなたが再計算したと言うなら、何も問題はない。会計事務所や法律事務所などによって確認された正確な数字だ。それを半分に減らして、また半分に減らしても、我々が（勝利するのに）必要な票数より多いんだ。
ラフェンスパーガー氏：大統領、問題はあなたが持っているデータが間違っているということです。
ある人物が会合に出席し、データを提示したのですが、彼は「（投票者のなかに）5千人以上の死者がいる」と言った。だが実際の数は2人だった。2人だ。だからその主張は間違いなのです。
電話口ではラフェンスパーガー氏とともに、顧問弁護士のライアン・ジャーマニー氏も同席し、トランプ氏の主張を冷静に退けていった
トランプ氏：私は数十万票差で勝った。ジョージア州で負けるはずがない。あり得ない。数十万票差で勝ったんだ。
（ジョージア州の）フルトン郡で投票用紙がシュレッダーにかけられた可能性はあると思うかい？ そんなうわさがあるんだ。
ジャーマニー氏：私たちの調査では、投票用紙をシュレッダーにかけていません。コブ郡で、古いものをシュレッダーにかけていたという問題がありました。しかし、これは過去の選挙で使われたものでした。
トランプ氏：それはにわかに信じがたい。数千、数万という投票用紙をシュレッダーにかけていると聞いているからだ。
ラフェンスパーガー氏：大統領、ソーシャルメディアの問題点は、人々が何でも言えることです。
選挙に不正があったという主張が退けられたトランプ氏は、2人に露骨に圧力をかけ始める
トランプ氏：あなたもこれから、投票用紙がシュレッダーにかけられていたことがわかると思う。それは違法行為なんだ。
そして、あなたがそれを報告しないというのは、さらなる違法行為だ。犯罪行為で、許されない。あなたにとっても、ライアンにとっても、弁護士にとっても大きなリスクになる。大きなリスクだ。
私が聞いたところでは、彼らは投票用紙をシュレッダーにかけている。その犯罪行為を、あなたは放任している。それを今、知らせてあげているんだ。
私の望みはこれだけだ。1万1780票を見つけたいだけだ。なぜなら、我々はこの州で勝利したからだ。
ジャーマニー氏：我々に見えているものは、あなたがおっしゃることとは全く異なります。我々の調査員たちは優秀です。彼らは、そんなものは見ていません。
トランプ氏：ライアン、彼らは投票用紙をシュレッダーにかけているからよく見ておいた方がいい。なぜなら、それは違法だからだ。あまりにひどいので、信じられないかもしれない。でも、彼らは投票用紙をシュレッダーにかけている。
私の考えでは、遅すぎるということはない。いいか、必要なのは1万1千票だけだ。我々は、それよりはるかに多い票を持っているはずだ。
1万1780票。これは、ジョージア州でバイデン大統領に上回られた1万1779票差より1票多い数だ。バイデン氏に勝てるだけの票を見つけるよう強引に求めた発言は、1時間にわたる通話の中でも、トランプ氏の違法な圧力を示す重要な証拠だとみられている
【朝日新聞デジタル；元記事は こちら へ】
◆この男が正常な人間には到底思えないんだけど。… よその国とはいえこういうマトモじゃない人に最高権力を与えてはいけないよね。アメリカがまともじゃなくなったらアメリカだけの事では済まないもの。共和党支持者のみなさんお願いしますよ。
お気に入りの記事を「いいね！」で応援しよう
[時事&立腹] カテゴリの最新記事
-
・よその県のことだからアレだけど… 2024.11.17 コメント(2)
-
・よその国のことだけど…「懸念」×３ 2024.11.15
-
・自民党はもっと負ければ良かったのに 2024.10.29 コメント(2)
【毎日開催】
15記事にいいね！で1ポイント
© Rakuten Group, Inc.
