2003年07月09日
テーマ： 戦争反対(1248)
カテゴリ： カテゴリ未分類
このテーマって戦争反対ですよね。
わざわざ確認するまでもないのですが。
では、戦争賛成ってテーマが盛り上がらないのは何故でしょう。
賛成の人も大勢居るんですよね。
じっくりご意見伺いたいような気もします。
実は友人で戦争肯定派が居るのですが、彼と飲んでる時にイラク戦争についての意見を交換したのですが、残念な事に彼は軍事オタクで、戦争肯定の動機として「兵器に陶酔」する事から始まっているようで、後付の肯定論しか持ち合わせていないのでした。
物事を判断するのには多くの情報が欲しい物です。
出来れば骨のある戦争肯定論を読んでみたい気もします。
反対論についても同じく。
じゃあお前が書けよって？
私は基本的に戦争は反対ですが、避けられない戦争に関しては座して死を待つというスタイルは現実として出来ないと思います。
車を走らせていて、割り込まれただけで次の信号で止まったらダッシュで割り込んだ奴の車に行き、言い分も聞かずに窓下げさせて、手を突っ込んでドアロック解除してドア開けちゃいます。
相手は意図的にやっている訳では無いかも知れないのに、まるで何処かの国のお偉いさん達みたいですよね。
と、反省しつつカッとなったら止まらない。
俺的正義と暴力行使への陶酔 これが戦争の根元？
自分にも内在する事なのだと思うと何だかなあ。
もしも自分がお近くのあの国や距離的には遠くても政治的に近いあの国の代表だったらやばいのか？
「自分の中のアドルフ・ヒトラー」と言うタイトルの論文を思い出しましたよ。
おっ、久しぶりのエロ抜き日記。
我ながら健全だねえ。
わざわざ確認するまでもないのですが。
では、戦争賛成ってテーマが盛り上がらないのは何故でしょう。
賛成の人も大勢居るんですよね。
じっくりご意見伺いたいような気もします。
実は友人で戦争肯定派が居るのですが、彼と飲んでる時にイラク戦争についての意見を交換したのですが、残念な事に彼は軍事オタクで、戦争肯定の動機として「兵器に陶酔」する事から始まっているようで、後付の肯定論しか持ち合わせていないのでした。
物事を判断するのには多くの情報が欲しい物です。
出来れば骨のある戦争肯定論を読んでみたい気もします。
反対論についても同じく。
じゃあお前が書けよって？
私は基本的に戦争は反対ですが、避けられない戦争に関しては座して死を待つというスタイルは現実として出来ないと思います。
車を走らせていて、割り込まれただけで次の信号で止まったらダッシュで割り込んだ奴の車に行き、言い分も聞かずに窓下げさせて、手を突っ込んでドアロック解除してドア開けちゃいます。
相手は意図的にやっている訳では無いかも知れないのに、まるで何処かの国のお偉いさん達みたいですよね。
と、反省しつつカッとなったら止まらない。
俺的正義と暴力行使への陶酔 これが戦争の根元？
自分にも内在する事なのだと思うと何だかなあ。
もしも自分がお近くのあの国や距離的には遠くても政治的に近いあの国の代表だったらやばいのか？
「自分の中のアドルフ・ヒトラー」と言うタイトルの論文を思い出しましたよ。
おっ、久しぶりのエロ抜き日記。
我ながら健全だねえ。
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Re:戦争賛成！？(7/9)
リー さん
軍事オタクっていますよね。<br>やたら兵器に詳しくて知識ひけらかし、理屈っぽくて自分と意見の合わない人には高圧的な説教系粘着質会話しか出来ない人。<br>対話という事を知らない人ばかりですが、シャキッと精悍な軍人タイプかというと、正反対でしまりのないオタク系だったりします。<br>そんなに戦争が好きならてめえが前戦に出てみせろよと言いたい所ですが、とても無理そうなぶよぶよか貧弱な人達です。<br>楽天でも軍事マニアが理屈こねまくってますが、彼らが書けば書くほど反感というか嫌悪感を感じる人が増えている事を気が付かないのでしょうか。<br>自分に酔うタイプなので気が付かないでしょうね。笑
(2003年07月09日 15時38分40秒)
Re:戦争賛成！？(7/9)
イーサ
さん
ご訪問＆日記への過大なお褒めの言葉、どうも<br>ありがとうございました。<br><br>エロスとブラックユーモア、メタファを散りばめ<br>ながら、伝えるものをきちんと伝えていらっしゃる<br>MTさんの文章は、説得力があります。<br>１つのテーマでも、いろいろな表現形態で、いろいろな<br>角度から訴えることができるものだな、と感心して<br>しまいました。<br>（18歳未満の常連さんもいる自分のサイト等では、<br>決して真似できないような表現形態もあり。。。笑）<br><br>特に、5月12日のご意見には、100％同感です。<br>様々な価値観や表現形態に対してオープンになる<br>ことができず、また、弱者や少数派の視点で物を観る<br>ことができず、「自由主義の擁護」を掲げながら、<br>言論の自由を自分で踏み潰し歩いていることにまったく<br>気づいていない人たちが、この世界には本当に多いと<br>思います。<br><br>もちろん、説得力があるからこそ、本気で反論差し<br>上げたくなるようなご見解もいくつかありましたので、<br>少しずつ、日記や掲示板を通して意見交換をさせて<br>いただければと思います。<br><br>ちなみに、戦争賛成、と言うか、軍人の立場での<br>意見交換は、以下のページの掲示板で、ときどき<br>大いに盛り上がっていますよ。（↓）<br><br>http://plaza.rakuten.co.jp/armyrotc/<br><br>戦争“絶対”反対者からの書…
(2003年07月09日 16時38分17秒)
Re:Re:戦争賛成！？(7/9)
MT_
さん
イーサさん<br>返事ありがとうございます。<br>エロスとブラックユーモア、、、ただ単に口汚いだけだったりします。<br>イーサさんの部屋は18歳未満の常連さんもいるんですね。<br>書き込みには気を付けなければ。（汗）<br>5月12日の日記ですが、相も変わらず持論の主張ばかりで相手の聞く耳持たず、意見のつぶし合いと非建設的な態度での泥試合が続いているようですね。<br><br>ご紹介いただいたＵＲＬを見に行きました。<br>アメリカへの永住権や就業についての事も含めて参考になりました。<br>私の知人にも米軍人が居ますが、アメリカというのは良くも悪くも雑多な人種のるつぼ。<br>軍人にしても志願兵ばかりではないので色々なスタンスで職務に就いている人が居ますよね。<br>基本的には戦争には反対ですが、軍人を含め多くの人の意見を聞くのはとても参考になります。<br>マスコミも政府発表も信頼できない時代ですからね。
(2003年07月10日 10時53分04秒)
Re:Re:戦争賛成！？(7/9)
MT_
さん
リーさん<br>日記の主題は、軍事オタクやマニアの否定ではなく、広く色々な人の意見を聞きたいという事だったりします。<br>私の表現力不足だったようで。<br><br>ただ、<br>＞自分と合わない人には高圧的な説教系粘着質会話しか出来ない人。<br><br>というくだりが気になります。<br>そういう存在が日記に意見を書きたくても書きづらくしているのだとしたら問題ですね。<br>意図的にやっているのならなおさらです。
(2003年07月10日 11時29分19秒)
Re:戦争賛成！？(7/9)
fujii-no-en
さん
戦争は自然の摂理です。<br><br>生きる事は殺すことです。<br><br>親は子に生き延びてほしいと<br><br>願い、繁殖をくり返す。<br><br>死は生の為に<br><br>道端の石は遠い星の為に<br><br>この世に不必要なものなど<br><br>何一つなく、全て存在意味があります。<br><br>簡単ではございますが、気になるテーマにて<br>投稿させていただきました。
(2003年07月19日 13時03分54秒)
Re:戦争賛成！？(7/9)
ＪＳＦ
さん
＞MT_さん<br><br>お初、お目に掛かります。<br><br>＞そういう存在が日記に意見を書きたくても書きづら<br>＞くしているのだとしたら問題ですね。<br>＞意図的にやっているのならなおさらです。 <br><br>テーマ「戦争反対」への投稿が減ったのは単純にイラク戦争が終わったからでしょうね。そして決定的だったのが北朝鮮の核武装でした。あの時、反戦平和、反核を詠う人達は一斉に沈黙し（不気味なまでに足並み揃えて）北朝鮮への批判は出ず、その後反戦平和の声は急に尻すぼみし小さくなってしまいました。<br><br>＞自分と合わない人には高圧的な説教系粘着質会話しか出来ない人。<br><br>こういう人は大変困り者ですね。（ｗ<br>冷静に対話が出来ると嬉しいのですが。<br><br><br>＞リーさんへ<br><br>初めまして。漢字で書くと李さん、かな？ <br>在日朝鮮人の方とお見受けしますが。<br><br>＞自分がやられる立場に立った事はなく高みの見物<br>＞でいられるからでしょうか。<br><br>現在、緊張度が急激に増している朝鮮半島で紛争が起これば、日本は高みの見物などしていることは出来ないでしょう。前の朝鮮戦争でも、日本は戦争に参加し殉職者まで出しているのですから。（掃海任務中）<BR><BR>
(2003年07月20日 01時24分19秒)
Re:戦争賛成！？(7/9)
ＪＳＦ
さん
＞実は友人で戦争肯定派が居るのですが、彼と飲んでる時に<br>＞イラク戦争についての意見を交換したのですが、残念な事<br>＞に彼は軍事オタクで、戦争肯定の動機として「兵器に陶酔」<br>＞する事から始まっているようで、後付の肯定論しか持ち合わ<br>＞せていないのでした。<br><br><br>私の友人にもそう言う人は居ましたね。<br>手段と目的を取り違えているようではﾀﾞﾒﾀﾞﾒです。<br>ちなみに私のイラク戦争時のスタンスは、<br><br>http://plaza.rakuten.co.jp/munen2002/diaryold/20030405/<br>この日記の後半部分がそうなのですが、なかなか理解されませんでした。<br><br>そうそう、反戦平和の声が下火になってしまったのは、<br>毎日新聞の五味記者の爆破事件も大きかったでしょうね。あれで、毎日新聞の計画していたクラスター爆弾叩きが強制終了されましたし、そもそも五味記者って『人間の盾』としてイラクへ入国してましたから。
(2003年07月20日 02時03分30秒)
Re:Re:戦争賛成！？(7/9)
MT_
さん
fujii-no-enさん<br>はじめまして、書き込みありがとうございます。<br><br>＞戦争は自然の摂理です。<br><br>戦争が自然の摂理という意見は新鮮です。<br>私はケースバイケースでしょうが、多くの戦争は人間の欲望の産物ではないかと思っておりました。<br>欲望すら自然の摂理と捉えるのであれば自然の摂理といえなくもないのでしょうが。<br><br>人間は数少ない無用の殺生をする愚かな生き物ですからね。<br>無用といえばマスターベーションってほかの動物はするのでしょうか？<br>雄の猿にオナニーを教えると死ぬまでやっているというのは嘘だそうですが。<br>いやいや、これは質問ではなく、後で自分で調べようと思っての備忘録。<br>物忘れが激しくて困ります。(^^ゞ<br><br>無学単細胞の上、文章力のない者ですが、今後ともよろしくお願いいたします。
(2003年07月29日 13時57分01秒)
Re:Re:戦争賛成！？(7/9)
MT_
さん
ＪＳＦさん<br>はじめまして、書き込みありがとうございます。<br><br>テーマ「戦争反対」への投稿が減った理由はいくつかあるでしょう。<br>イラク戦争が終わって関心が無くなった人がいるのは確かですね。<br>まだ本当の意味での戦争は終わってないのに、何とも無責任な気もしますが。(^_^;)<br><br>＞自分と合わない人には高圧的な説教系粘着質会話しか出来ない人。<br>こういう人は大変困り者ですね。（ｗ<br>冷静に対話が出来ると嬉しいのですが。<br><br>そうですね。<br>持論を通すための感情論になっているようにも思えます。<br>上記の戦争が終わって関心をなくした人とは別にこうした人の存在で思うことがかけないようになっている人もいるでしょう。<br>対話目的で日記を書いている人と、感じたことをそのまま書いた人がいるのでしょう。<br>前者は論者として、持論を説き、それに対する相手の意見を取り入れるなりの態度が欲しいですね。<br>後者は。。。一過性の意見なので、討論対象にするのは酷かと。<br>でも、一過性にしろ、こうした事に関心を持つことは良いことだと思いますよ。<br>日本は今まで平和すぎました。<br>現在本当に安全な国なのかを考え直すよい機会だと思います。<br>これからも貴重な意見をお願いいたします。
(2003年07月29日 14時23分03秒)
Re:Re:戦争賛成！？(7/9)
MT_
さん
ＪＳＦさん<br>＞＞実は友人で戦争肯定派が居るのですが、彼と飲んでる時にイラク戦争についての意見を交換したのですが、残念な事に彼は軍事オタクで、戦争肯定の動機として「兵器に陶酔」する事から始まっているようで、後付の肯定論しか持ち合わせていないのでした。<br><br>＞私の友人にもそう言う人は居ましたね。<br>手段と目的を取り違えているようではﾀﾞﾒﾀﾞﾒです。<br><br>その通りですね。<br>武力は手段であって目的ではないのです。<br>ＪＦＳさんの戦争時のスタンスを読ませていただきました。<br>「戦争が始まるまでは戦争に反対し、戦争が始まったら米英の勝利による戦争早期終結を望む」<br>このスタンスには共感します。<br>これが理解されないとは厳しいですね。<br>私のスタンスは基本的に無用の戦争は反対です。<br>でも、これは軍備を持つ事への反対ではないのです。<br>警察が丸腰では犯罪への抑止力にならないでしょう。<br>問題はその行使のプロセスですね。
(2003年07月29日 14時39分31秒)
Re:戦争賛成！？(7/9)
ＪＳＦ
さん
MT_さん<br>＞武力は手段であって目的ではないのです。<br><br>全くその通りですね。<br><br>手段と目的を取り違えた人間の末路は悲惨です。<br>IRAの爆弾テロリストの中には、爆破そのものが<br>目的と化し、今やイスラムゲリラに加わったもの<br>もいるそうですよ。
(2003年07月29日 15時26分00秒)
Re:戦争賛成！？(7/9)
ＪＳＦ
さん
MT_さん<br>＞あのスタンスがなかなか理解されませんか。<br>＞それは困ったことですね。<br><br>困りますよね。独、仏、露の主張と同じ筈なんですが・・・<br><br>キューバの革命闘志チェ・ゲバラの書いた「ゲリラ戦争」というゲリラ戦の教典には、ゲリラ戦に勝つための3つの条件が書いてあります。<br><br>1、民衆がゲリラ勢力を支持している事<br>2、補給ルートが確保されている事<br>3、他国からの軍事支援が在る事<br><br>これをアフガンでの対テロ戦争やイラク戦争に当て嵌めて見ればわかるのですが、タリバンもイラクもこの条件を一つも満たして居なかった。しかし、ゲリラ戦にさえ持ち込めばベトナムの再来が期待できると信じている『反戦平和主義者』が多く居たのには驚きでした。
(2003年07月29日 15時42分35秒)
Re:Re:戦争賛成！？(7/9)
MT_
さん
ＪＳＦさん<br>レス早～！(^^)<br><br>＞手段と目的を取り違えた人間の末路は悲惨です。<br><br>最後は標的を探すだけの殺人鬼ですね。<br>形は違いますが、愛と平和を訴えていた学生運動の活動家が生んだ悲惨な事件を思い出しました。<br>狂った活動家も元は誇り高い戦士だったのでしょう。<br>理想のための闘争ではなく闘争のための闘争に明日はなかったのです。
(2003年07月29日 15時50分46秒)
Re:Re:戦争賛成！？(7/9)
MT_
さん
ＪＳＦさん<br>ゲリラ戦に持ち込んでベトナムの再来を期待するのならそれは本当の意味での反戦主義者でも平和主義者でもないでしょう。<br>ただ単にアメリカのやり方が気にくわないだけでは？(^_^;)<br>ベトナム戦争の米軍撤収後に何が起きていたのか事実を知らないのでしょうか？<br>湾岸戦争でも同じです。<br>あの時サダムフセイン政権を崩壊させなかった事がその後どれだけアメリカを信じて立ち上がったイラク国民を失意のうちに拷問死させたか。<br><br>道義的に筋の通らない戦争なら始めるべきではないのが鉄則。<br>でも、始めてしまったら早期終結しか無いでしょう。<br>これは独、仏、露の主張と同じですね。
(2003年07月29日 16時01分16秒)
Re:戦争賛成！？(7/9)
sansei さん
戦争がなくなったら、武器作っている人とか、最新兵器作っている人、そして、兵隊さんが失業してしまう。これは大問題です。
(2003年08月02日 17時07分32秒)
Re:Re:戦争賛成！？(7/9)
b6 さん
sanseiさん<br>＞戦争がなくなったら、武器作っている人とか、最新兵器作っている人、そして、兵隊さんが失業してしまう。これは大問題です。<br>-----<br>アメリカが国益を優先するために他国民を殺すとでも言いたいのですか。<br>それではテロ容認国や北と同じじゃないですか。<br>sanseiさんはアメリカを陥れたいのですか。<br>もしかしたら北の支持者ですか。
(2003年08月04日 00時59分15秒)
Re:戦争賛成！？(7/9)
MT_
さん
sanseiさん<br>＞戦争がなくなったら、武器作っている人とか、最新兵器作っている人、そして、兵隊さんが失業してしまう。これは大問題です。<br>-----<br>残念ながら戦争が完全に消える世界の実現は難しいでしょう。<br>米軍は国民を養うために戦争を仕掛けるのですか？<br>米軍は平和を維持するための抑止力として存在するのではないでしょうか。<br>抑止力として機能するには、旧式装備で小さな軍ではだめですよね。<br>と言う事で、世界平和のための抑止力としての米軍は戦争を仕掛けなくても失業者を出さないのではないですか？<br>勿論、戦争をすれば、軍需産業関連企業はより一層の利益を上げられますが、景気政策として取るべき手段ではないでしょう。<br><br>b6さん<br>＞アメリカが国益を優先するために他国民を殺すとでも言いたいのですか。<br>それではテロ容認国や北と同じじゃないですか。<br>sanseiさんはアメリカを陥れたいのですか。<br>もしかしたら北の支持者ですか。<br>-----<br>イラクへの開戦は国益、と言うか政権担当者の利益が絡んでいるように思えてなりません。<br>しかし北朝鮮支持をする人がとやかく言える事ではないと思いますよ。<br>強姦した後に、「俺は先っぽしか入れなかったか。<br>根本までズッポリ入れたあいつが悪い」と言っているような物ではないでしょうか。<br><br>すいません、戦争反対、戦争支持に関してはそれぞれの意見を聞く用意がありますが、北朝鮮支持に関してはどうも意見を聞く準備が出来てないようです。m(__)m
(2003年08月05日 11時50分04秒)
Re:Re:戦争賛成！？(7/9)
リー さん
ＪＳＦさん<br>＞リーさんへ<br>初めまして。漢字で書くと李さん、かな？ <br>在日朝鮮人の方とお見受けしますが。<br>-----<br><br>純血の日本人です、戦争反対論を北朝鮮問題容認に結びつけ、相手の素性を勝手に決めつけるのは良くないですよ。<br>ブルースリーに似ていると言われるのでハンドルネームをリーにしています。
(2003年09月05日 16時43分09秒)
Re:戦争賛成！？(7/9)
MT_
さん
リーさん<br>＞ＪＳＦさん<br><br>私の部屋の掲示板なので書かれたコメントに返事したいのですが、これはリーさんとＪＦＳさんの会話ですね。<br>と言うことは私が書くと横レスでしょうか？<br><br>横レスなのでしょうから遠慮がちに書いてみます。<br>ブルースリーの 燃えよドラゴン を見たのは小学校の頃でした。<br>少年ジャンプの裏表紙に載っていたヌンチャクが欲しかったのですが、子供には高かったので、角材とヒモで自作して遊んでいたらヒモがほどけて、友人の額を直撃して流血させてしまったのを思い出しました。<br>いやいや、独り言なんで聞き流して頂いて結構です。<br>お邪魔しました。（控えめに）<br><br>関連の話題で、<br>戦争反対＝北朝鮮容認は極論ですね。<br>戦争には個々の背景やプロセスがあります。<br>イラク戦争は、時間が経てば経つほどアメリカによる侵略戦争の可能性が強くなってきています。<br>でも、そんなアメリカでも、対北朝鮮問題では日本にとって最も信頼できるパートナーなのです。<br>侵略行為をした国でも、その国のやることが全て悪いという理論はおかしいでしょう。<br>個々の問題は切り離して考えるべきではないでしょうかねえ。<br>って、誰とはなしに書いてみる。<br>またまた、お二人の会話とは違う話題ですいません。（控えめに）
(2003年09月08日 15時38分41秒)
Re:戦争賛成！？(7/9)
た-たん さん
戦争って自然なことなのかなあ？？確かに生きるためには、殺すことは仕方ないことかもしれないけど。。。。
(2003年11月29日 18時26分02秒)
Re:Re:戦争賛成！？(7/9)
MT_
さん
た-たんさん<br>＞戦争って自然なことなのかなあ？？確かに生きるためには、殺すことは仕方ないことかもしれないけど。。。。<br>-----<br><br>これは、fujii-no-enさんのコメントに対する書き込みですね。<br>随分前の話題なのでリアクション遅れちゃいました。<br><br>その後も色々な人と話す中で「戦争は自然の成り行き」「人間が生きていく上で自然な行為」という言葉を聞く機会がありました。<br>使われ方には２種類有って、『戦争大好きどうしてもやりたい』タイプの馬鹿者と『人間の愚かさを嘆く賢者』タイプに分かれるようです。<br>自分の個体維持目的以外で同じ種を殺生する生き物って自然界では極めて希有な存在です。<br>それをあえて「自然」と言いきってしまう悲しさ。<br>後者であれば、共に悲しみ、そんな事は自然ではない！と言えるようにしたいし、前者であれば議論の余地はないですね。<br><br>そうそう、もう一種類いました。<br>『戦争をすると莫大な利益が転がり込むので戦争を美しく語りたい』極悪人です。<br>ブッシュさんみたいなね。<br>
(2003年12月01日 12時22分09秒)
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