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七詩
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2025年11月21日
カテゴリ： 雑感
政治家の中には政策の人と政局の人とがいる。
政局の人は国家や国民の利益よりも、次の選挙や政権の行方の方が気になる。その昔、政権交代が選挙の争点になったことがあるが、考えてみると、政権交代かどうかよりも、その政権で何をするかが重要だろう。今にして思えば、あの頃、無内容な政権交代に騒いだのはなんだったのだろうか。
この間も数合わせの政権交代の話があったが、国民の間にはそれほど政権交代の議論は盛り上がらなかった。だいたい最大野党が他党の党首を総理にして政権交代しようというのが迫力にかける。
そしてまた、政局の政治家は、国家国民の利益よりも、政権党をゆさぶるということを第一の目的とする。その結果、国益を損じても、政権が危機に瀕すれば目的を達するわけだ。
ただ、今の時代は選挙民もマスコミだのみではなく自分で考えるようになっている。
いくらマスコミが持ち上げようがなにしようが、国家国民の利益よりも政局しか考えない政治家や政党はいらない。
政治家の中には政策の人と政局の人とがいる。
政局の人は国家や国民の利益よりも、次の選挙や政権の行方の方が気になる。その昔、政権交代が選挙の争点になったことがあるが、考えてみると、政権交代かどうかよりも、その政権で何をするかが重要だろう。今にして思えば、あの頃、無内容な政権交代に騒いだのはなんだったのだろうか。
この間も数合わせの政権交代の話があったが、国民の間にはそれほど政権交代の議論は盛り上がらなかった。だいたい最大野党が他党の党首を総理にして政権交代しようというのが迫力にかける。
そしてまた、政局の政治家は、国家国民の利益よりも、政権党をゆさぶるということを第一の目的とする。その結果、国益を損じても、政権が危機に瀕すれば目的を達するわけだ。
ただ、今の時代は選挙民もマスコミだのみではなく自分で考えるようになっている。
いくらマスコミが持ち上げようがなにしようが、国家国民の利益よりも政局しか考えない政治家や政党はいらない。
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Re:政策の人と政局の人(11/21)
ふぁみり～キャンパー さん
今の高市政権って経済対策で言えば、前回の選挙ってどの政党も減税のオンパレードでしたから、立憲民主が選挙の時に、「我々が政権取ってこれを実現するんだ」って言ってた政策と結構近い政策もたくさんあって、彼らが本気でそれを実現したいなら、与党である自民党と、「一緒にやろう」と言えばすぐに実現できるものもありましてね、
彼らが掲げてた政策を実現するには今が最もよい時なわけですよ、政策本位、政策の実現を第一に考えるなら手はいくらでもあるんですよ、けれど彼らはそれをしない政策よりも政局が大事だからですよ。
一方で維新は自民党と連立組んで与党になることでそれを実現しようとしたわけですよ、政局で言えばですよ、今自民党と組むのは微妙です、一時高市人気で党勢が伸びたとしてもなものはあてにならない、一歩間違えば政党そのものが消えてなくなる、
けれど彼らはたとえ政党が消えたとしても実現したい政策があったんでしょうよ、政策を重視するならそれも一つの選択ですわね。
で、ここまではわりと七詩さんにも受け入れやすい話なんじゃないかと思うんですが、ここからですよ。。。。
じゃあれいわは政局重視なのか政策重視なのかって話です、出来もしない非現実的な口当たりのいい政策で興味を引き、なら具体的にどうするのかを語らず、過激なパフォーマンスで注目を得る、これは政局ですか政策ですか？
初めから政策を実現する気があるとは思えない、選挙のためのパフォーマンスまさに政局しか考えてない政党そのものじゃないですか。
政策重視、政策の実現が最優先だというのなら、政策を実現するためには何でもやる、維新のようにたとえ党の存亡をかけてでも与党と組んででも実現するそれも一つの手ですよ。じゃあれいわは彼らの掲げてる政策を実現するために何をするの？そもそもそれ実現する気あるの？、どうやって？
政策か政局かってことで言えばれいわは政局重視というか政局のことしか考えてない、政策を実現する気が微塵もない政党じゃないですか。
そういう意味じゃあ立憲民主よりもひどいのがれいわですよ、政局の政党はいらない、まあ私もそう思います、なのでれいわもいらない政党だと思いますよ。
彼らにとっては国家国民の利益よりも山本太郎が政治家であることの方が重要なんじゃないんですの？、山本太郎が政治家であるためには国益を損なっても良いと思ってるのが彼らなんじゃないんですの？
(2025年11月22日 07時50分56秒)
Re[1]:政策の人と政局の人(11/21)
七詩
さん
ふぁみり～キャンパーさんへ
政局目線と政策目線があって、政局しか考えない政治家は害悪ではないかと思います。国益といっても難しいものではない、国民の利益です。総理答弁をきっかけに多くの観光業者、水産業者が窮地にたっていますが、そういう質問をした目的は何なのでしょうか。それにより政権が窮地にたてばよいのでしょうか。たとえ政権が倒れても、そんな政局しか考えない政党の支持が伸びることはないし、逆に支持を失うかもしれません。
あの桜を見る会の問題を暴いたのは某政党の機関紙でしたが、その政党の支持は伸びなかった。桜の会自体は問題になったにもかかわらずです。なぜかといえばそんなものは政策の中身ではなく、政局の問題だったからでしょう。
れいわについては、あの塔も移民政策に反対なのですが、それが浸透しなかった、移民に不安をもつ層の票が賛成等に流れたことと、消費税の主張が他の政党も似たような主張をしたことで埋没したことで、支持は微増にとどまったのでしょう。参政党と同様に政策通の人材を入れる必要があると思いますよ。特に労働政策の専門家などがいればよいのですけどね。
(2025年11月23日 18時54分36秒)
政局目線と政策目線があって、政局しか考えない政治家は害悪ではないかと思います。国益といっても難しいものではない、国民の利益です。総理答弁をきっかけに多くの観光業者、水産業者が窮地にたっていますが、そういう質問をした目的は何なのでしょうか。それにより政権が窮地にたてばよいのでしょうか。たとえ政権が倒れても、そんな政局しか考えない政党の支持が伸びることはないし、逆に支持を失うかもしれません。
あの桜を見る会の問題を暴いたのは某政党の機関紙でしたが、その政党の支持は伸びなかった。桜の会自体は問題になったにもかかわらずです。なぜかといえばそんなものは政策の中身ではなく、政局の問題だったからでしょう。
れいわについては、あの塔も移民政策に反対なのですが、それが浸透しなかった、移民に不安をもつ層の票が賛成等に流れたことと、消費税の主張が他の政党も似たような主張をしたことで埋没したことで、支持は微増にとどまったのでしょう。参政党と同様に政策通の人材を入れる必要があると思いますよ。特に労働政策の専門家などがいればよいのですけどね。
(2025年11月23日 18時54分36秒)
Re[2]:政策の人と政局の人(11/21)
ふぁみり～キャンパー さん
七詩さんへ
＞総理答弁をきっかけに多くの観光業者、水産業者が窮地にたっていますが、そういう質問をした目的は何なのでしょうか。
まあそうですね、あの答弁はこれまでの政府見解と一緒ですから別に今になって政府の方針、解釈が変更になったわけじゃないですからね、そう聞かれればそういう答弁以外ありえないわけですので聞いた方にも問題があるんですが、
それについてはなぜそれが存立機器自体になるのかってのが正しく報じられてないので報じる方、マスコミにもかなり問題があります。
あの答弁ってですね、別に台湾有事があった場合、台湾を助けるために台湾が攻撃されたのが日本の存立に影響するから存立危機事態になるって言ってるわけじゃないんですよ。
台湾有事があった場合、当然に極東防衛の任を負ってるアメリカはそこに向かうわけですよ、で極東防衛の要である米軍が攻撃を受ることが存立危機事態だって言ってんですよ、
台湾という一地域の安全が脅かされることが存立危機事態なんじゃない、極東防衛の要である米軍が攻撃を受けその存在を脅かされることが存立危機事態だって言ってんですよ
だから「米軍と協力して」ってのを強調してたでしょうよ、日本が自国の存立のために助けなきゃなんないのは台湾じゃない、米軍だって話です。
でこの見解ってのは別に高市政権になったからそうなったわけじゃなくて、づ～～と前からそういう見解です、政府の見解はそうなんだから、総理大臣という立場の人間がその見解と異なる答弁ができるわけがない。
でですね、観光業とか水産業とか言ってますけれど、まあこれ政府としての問題もあるんですよ、政府としてはですよこういう事態に備える必要ってのがありましてね、こういうリスクを避ける努力をしなきゃなんないんですよ。
意味わかります？、リスクを避けるためにそういう答弁をしないってことじゃないですよ、中国ってのはそういうことをする国なんですよ、だからそういうことをする国だということを分かって付き合う必要があるって話です。
つまるところ中国からの観光客なんか来なくても困らない、中国から水産物を買ってもらわなくても困らないサプライチェーンってのを構築する必要があるんですよ。
これと国水産物については先の原発処理水の問題で既にそういう方向に動いてましたから、影響は結構限定的で済んでるんですよ、
まあ政府としてやんなきゃなんないのはそういうカントリーリスクの高い国とは相応の付き合い方をするって話ですよ、そういう国に依存しない、生殺与奪の権利を奪われない政策ってのが必要なわけですよ。
まあこれ答弁した方は当然に分かってそう答弁してるんですが、質問した側、報じる側はそれを理解してるのかはなはだ怪しい、主に問題があるのは質問者側と報道する側の問題ですね。
逆にそれを理解したうえでそういう質問をした、報じたということならこれ相当悪質でたちが悪い。
(2025年11月23日 21時42分40秒)
＞総理答弁をきっかけに多くの観光業者、水産業者が窮地にたっていますが、そういう質問をした目的は何なのでしょうか。
まあそうですね、あの答弁はこれまでの政府見解と一緒ですから別に今になって政府の方針、解釈が変更になったわけじゃないですからね、そう聞かれればそういう答弁以外ありえないわけですので聞いた方にも問題があるんですが、
それについてはなぜそれが存立機器自体になるのかってのが正しく報じられてないので報じる方、マスコミにもかなり問題があります。
あの答弁ってですね、別に台湾有事があった場合、台湾を助けるために台湾が攻撃されたのが日本の存立に影響するから存立危機事態になるって言ってるわけじゃないんですよ。
台湾有事があった場合、当然に極東防衛の任を負ってるアメリカはそこに向かうわけですよ、で極東防衛の要である米軍が攻撃を受ることが存立危機事態だって言ってんですよ、
台湾という一地域の安全が脅かされることが存立危機事態なんじゃない、極東防衛の要である米軍が攻撃を受けその存在を脅かされることが存立危機事態だって言ってんですよ
だから「米軍と協力して」ってのを強調してたでしょうよ、日本が自国の存立のために助けなきゃなんないのは台湾じゃない、米軍だって話です。
でこの見解ってのは別に高市政権になったからそうなったわけじゃなくて、づ～～と前からそういう見解です、政府の見解はそうなんだから、総理大臣という立場の人間がその見解と異なる答弁ができるわけがない。
でですね、観光業とか水産業とか言ってますけれど、まあこれ政府としての問題もあるんですよ、政府としてはですよこういう事態に備える必要ってのがありましてね、こういうリスクを避ける努力をしなきゃなんないんですよ。
意味わかります？、リスクを避けるためにそういう答弁をしないってことじゃないですよ、中国ってのはそういうことをする国なんですよ、だからそういうことをする国だということを分かって付き合う必要があるって話です。
つまるところ中国からの観光客なんか来なくても困らない、中国から水産物を買ってもらわなくても困らないサプライチェーンってのを構築する必要があるんですよ。
これと国水産物については先の原発処理水の問題で既にそういう方向に動いてましたから、影響は結構限定的で済んでるんですよ、
まあ政府としてやんなきゃなんないのはそういうカントリーリスクの高い国とは相応の付き合い方をするって話ですよ、そういう国に依存しない、生殺与奪の権利を奪われない政策ってのが必要なわけですよ。
まあこれ答弁した方は当然に分かってそう答弁してるんですが、質問した側、報じる側はそれを理解してるのかはなはだ怪しい、主に問題があるのは質問者側と報道する側の問題ですね。
逆にそれを理解したうえでそういう質問をした、報じたということならこれ相当悪質でたちが悪い。
(2025年11月23日 21時42分40秒)
Re:政策の人と政局の人(11/21)
ふぁみり～キャンパー さん
＞れいわについては、あの党も移民政策に反対なのですが、それが浸透しなかった
だからなんでそれが浸透しなかったと思ってんです？、そういう業種の人手不足を解消する替わりの手段ってのが何も提示されてない、ならどうするのかってのが何も提示されてないからでしょうよ。
じゃあなぜ参政党は支持されたのかと言えば、別に移民政策に反対の票を拾い集めたからじゃないからですよ、単純に参政党が支持を得たのは自民党を離れた票の受け皿になったからで別に移民政策に限った話じゃないってことです。
なもの普通に考えればわかることでしょうよ、自民党がある程度外国人労働者の受け入れを緩和しようって言ってんのは深刻な人手不足に陥ってる業種に限った話で、それ以外の業種については関係がないい、
で、その限定した業種について外国人労働力の増加が必要ないというなら、今現在実際に起きてる深刻な人手不足を解消する別の手段が必要でしょうよ、それを何もしないで支持を得られると思ってんのがウスラバカだって話です。
＞参政党と同様に政策通の人材を入れる必要があると思いますよ。特に労働政策の専門家などがいればよいのですけどね。
だからそれができない政党ってのは基本政策で勝負できない、政策で支持を得ることができないんだから、政局とイメージで勝負するしかない、政策か政局かで言えば政策で勝負できないんだから政局しかない、
政策通の人材を入れる必要があるじゃなくて、政策通の人材を入れてから出直してこい、そういう人材がいない今現在で言えば全く必要のない無くてもいい政党、いや無い方が良い政党だって話です。
なに眠たいこと言ってんですか？、そういう人材を入れる必要がるじゃなくてそういう人材がいないんだから必要がないでしょうよ。
そういう人材を見つけるまで待ってなんか入れれないんで、だったら見つけてから出直してこい、いない今現在は必要がないって話でしょうよ。
(2025年11月23日 21時43分44秒)
だからなんでそれが浸透しなかったと思ってんです？、そういう業種の人手不足を解消する替わりの手段ってのが何も提示されてない、ならどうするのかってのが何も提示されてないからでしょうよ。
じゃあなぜ参政党は支持されたのかと言えば、別に移民政策に反対の票を拾い集めたからじゃないからですよ、単純に参政党が支持を得たのは自民党を離れた票の受け皿になったからで別に移民政策に限った話じゃないってことです。
なもの普通に考えればわかることでしょうよ、自民党がある程度外国人労働者の受け入れを緩和しようって言ってんのは深刻な人手不足に陥ってる業種に限った話で、それ以外の業種については関係がないい、
で、その限定した業種について外国人労働力の増加が必要ないというなら、今現在実際に起きてる深刻な人手不足を解消する別の手段が必要でしょうよ、それを何もしないで支持を得られると思ってんのがウスラバカだって話です。
＞参政党と同様に政策通の人材を入れる必要があると思いますよ。特に労働政策の専門家などがいればよいのですけどね。
だからそれができない政党ってのは基本政策で勝負できない、政策で支持を得ることができないんだから、政局とイメージで勝負するしかない、政策か政局かで言えば政策で勝負できないんだから政局しかない、
政策通の人材を入れる必要があるじゃなくて、政策通の人材を入れてから出直してこい、そういう人材がいない今現在で言えば全く必要のない無くてもいい政党、いや無い方が良い政党だって話です。
なに眠たいこと言ってんですか？、そういう人材を入れる必要がるじゃなくてそういう人材がいないんだから必要がないでしょうよ。
そういう人材を見つけるまで待ってなんか入れれないんで、だったら見つけてから出直してこい、いない今現在は必要がないって話でしょうよ。
(2025年11月23日 21時43分44秒)
Re:政策の人と政局の人(11/21)
三代目翔盟
さん
俺は朝日新聞は滅多に読まないから直接は確認できないけど。
今回の台湾有事に関する高市総理の発言で朝日新聞の記事（見出し）に問題があったとの声もある。
当初の見出しは
『高市首相、台湾有事『存立危機事態になりうる』認定なら武力行使も』
この拙い見出しが原因で大阪の中共総領事（セツケン）が「認定＝武力行使」と捉えて頭にカチンときてＸで「汚い首を・・・」になったのではないかと。
「認定なら武力行使」の部分が「武力攻撃の発生時」に修正されたらしい。
修正された朝日の記事を中共は既に知っているかもしれん。 (2025年11月24日 00時51分34秒)
今回の台湾有事に関する高市総理の発言で朝日新聞の記事（見出し）に問題があったとの声もある。
当初の見出しは
『高市首相、台湾有事『存立危機事態になりうる』認定なら武力行使も』
この拙い見出しが原因で大阪の中共総領事（セツケン）が「認定＝武力行使」と捉えて頭にカチンときてＸで「汚い首を・・・」になったのではないかと。
「認定なら武力行使」の部分が「武力攻撃の発生時」に修正されたらしい。
修正された朝日の記事を中共は既に知っているかもしれん。 (2025年11月24日 00時51分34秒)
Re[1]:政策の人と政局の人(11/21)
三代目翔盟
さん
産経記事に上記の件があった。
（記事）
首相答弁伝えた朝日新聞の見出し「認定なら武力行使も」修正で物議も 変更は薛剣氏投稿前
https://www.sankei.com/article/20251121-KGUXJOQRYNDJRCDMYWSBXLAU6E/
・大阪中共の総領事が（朝日のデジタル版）修正前の記事を読んでいて修正したことに気づかずに逆上したままＸで「汚いその首を・・」と投稿したか・・。
・中共やスパイが高市政権を嫌って内部からの批判を企てて倒閣を煽って高市潰しにかかったか・・。
（立憲の岡田（イオンの御曹司）の兄が中共でイオンを拡大）
（立憲の岡田の妻は自民党の村上誠一郎の妹）
（村上誠一郎は村上水軍「海賊」の末裔）
高市政権でスパイ防止法を急いだ方がいいかもしれん。
其れに反対する連中は胡散臭い連中。
（人権云々などと悠長なこと言ってる場合でない。）
---
高市政権で真水が流れ始めて汚い物が流れ出てきているわ。
小泉進次郎までも覚醒した。（笑 ええでええで〜♪
石破茂は相変わらず背中から鉄砲撃ってるわ。やはりダメなやっちゃだったか。（爆
遊んだわ。ぷっ
誤字脱字あれば適当に。面倒くさいのでレス不要。
(2025年11月24日 04時41分05秒)
（記事）
首相答弁伝えた朝日新聞の見出し「認定なら武力行使も」修正で物議も 変更は薛剣氏投稿前
https://www.sankei.com/article/20251121-KGUXJOQRYNDJRCDMYWSBXLAU6E/
・大阪中共の総領事が（朝日のデジタル版）修正前の記事を読んでいて修正したことに気づかずに逆上したままＸで「汚いその首を・・」と投稿したか・・。
・中共やスパイが高市政権を嫌って内部からの批判を企てて倒閣を煽って高市潰しにかかったか・・。
（立憲の岡田（イオンの御曹司）の兄が中共でイオンを拡大）
（立憲の岡田の妻は自民党の村上誠一郎の妹）
（村上誠一郎は村上水軍「海賊」の末裔）
高市政権でスパイ防止法を急いだ方がいいかもしれん。
其れに反対する連中は胡散臭い連中。
（人権云々などと悠長なこと言ってる場合でない。）
---
高市政権で真水が流れ始めて汚い物が流れ出てきているわ。
小泉進次郎までも覚醒した。（笑 ええでええで〜♪
石破茂は相変わらず背中から鉄砲撃ってるわ。やはりダメなやっちゃだったか。（爆
遊んだわ。ぷっ
誤字脱字あれば適当に。面倒くさいのでレス不要。
(2025年11月24日 04時41分05秒)
Re[1]:政策の人と政局の人(11/21)
七詩
さん
ふぁみり～キャンパーさんへ
中国との問題についてはそういうことでしょう。ああいった答弁はあらかじめ省庁でも検討するもので、過去の政府の立場を踏み越えないようにするものです。
れいわに限らず小政党は必ずしも皆が皆政策通ではない。人寄せパンダもいればカリスマもいて、それはそれで政治家の一つの資質でしょう。しかし、その政党が大きくなり影響力を持つようになれば政策論争のできる人材が必ず必要になってくる。自民党のような大政党さえ候補者の公募を行うくらいですからね。
参政党などそのあたりがよくわかっているようにみえます。
(2025年11月24日 08時32分49秒)
中国との問題についてはそういうことでしょう。ああいった答弁はあらかじめ省庁でも検討するもので、過去の政府の立場を踏み越えないようにするものです。
れいわに限らず小政党は必ずしも皆が皆政策通ではない。人寄せパンダもいればカリスマもいて、それはそれで政治家の一つの資質でしょう。しかし、その政党が大きくなり影響力を持つようになれば政策論争のできる人材が必ず必要になってくる。自民党のような大政党さえ候補者の公募を行うくらいですからね。
参政党などそのあたりがよくわかっているようにみえます。
(2025年11月24日 08時32分49秒)
Re:政策の人と政局の人(11/21)
tckyn3707 さん
こんばんわ
れいわ新選組のこと書いてるから補足するけど、中共の大阪総領事のセツケンって高市首相に対して首を叩き切ってやると投稿したわけで
この野郎は昨年の衆議院選挙でれいわ新選組に投票せよと投稿して厳重注意受けた野郎です。
でも何故かれいわ新選組は今回の発言に対してダンマリデス。
国外退去させるべきと私は思います。
親中議員は自民党であれ次回選挙で投票しなければいい。
日本固有の領土である尖閣諸島領海内に公船を差し向け侵犯を犯している国に何ら忖度する必要もない。
そんな中共を擁護する政党、政治家は日本国から出て行けですね。
中国人は来なくてもいい、慢性的な外貨不足のロシア、北朝鮮にでも行ってやれです。
今回の中共に対する各党の出方を良く観察しておいて下さい。
日本国民を守るのか、それとも中共に屈服するのかデス。そこで政策か政局か良く分かりますよ。 (2025年11月24日 17時37分02秒)
れいわ新選組のこと書いてるから補足するけど、中共の大阪総領事のセツケンって高市首相に対して首を叩き切ってやると投稿したわけで
この野郎は昨年の衆議院選挙でれいわ新選組に投票せよと投稿して厳重注意受けた野郎です。
でも何故かれいわ新選組は今回の発言に対してダンマリデス。
国外退去させるべきと私は思います。
親中議員は自民党であれ次回選挙で投票しなければいい。
日本固有の領土である尖閣諸島領海内に公船を差し向け侵犯を犯している国に何ら忖度する必要もない。
そんな中共を擁護する政党、政治家は日本国から出て行けですね。
中国人は来なくてもいい、慢性的な外貨不足のロシア、北朝鮮にでも行ってやれです。
今回の中共に対する各党の出方を良く観察しておいて下さい。
日本国民を守るのか、それとも中共に屈服するのかデス。そこで政策か政局か良く分かりますよ。 (2025年11月24日 17時37分02秒)
Re[2]:政策の人と政局の人(11/21)
ふぁみり～キャンパー さん
七詩さんへ
>れいわに限らず小政党は必ずしも皆が皆政策通ではない。人寄せパンダもいればカリスマもいて、それはそれで政治家の一つの資質でしょう。しかし、その政党が大きくなり影響力を持つようになれば政策論争のできる人材が必ず必要になってくる。
そりゃれいわは政治的影響力皆無の小政党だから大目に見ろと言いたいわけですの？、まあ小政党だから見逃されてる面はあると思いますがね、逆に言えばですよ、政治的影響力を持つ政党であれば当然に政策を示せなければならない、政策で勝負できなければならないわけですよね。
これ言い換えればですよ、政策も勝たれ３無いような政党に政治的影響力を持たせるべきじゃない、そういう政党は一生小政党のままでいろって話ですよね、っていうか「政治的影響力がない」のですよねそういう政党は、そんな政党要らないでしょ、政治的影響力が無いんだから。
なんですかそりゃつまりは政策も語れない、政策で勝負できない政治的影響力を持たせるべきじゃないれいわのような政党の主張は政治的影響力を持たせるべきじゃないんだから一切無視しろ、れいわの主張は一切聞かなくていいということでよろしいんですの？
「政治的影響力がない」ってそういうことですよ、政策で勝負ができない政党なんか存在意義がないから必要ないでしょっての。
(2025年11月24日 19時49分29秒)
>れいわに限らず小政党は必ずしも皆が皆政策通ではない。人寄せパンダもいればカリスマもいて、それはそれで政治家の一つの資質でしょう。しかし、その政党が大きくなり影響力を持つようになれば政策論争のできる人材が必ず必要になってくる。
そりゃれいわは政治的影響力皆無の小政党だから大目に見ろと言いたいわけですの？、まあ小政党だから見逃されてる面はあると思いますがね、逆に言えばですよ、政治的影響力を持つ政党であれば当然に政策を示せなければならない、政策で勝負できなければならないわけですよね。
これ言い換えればですよ、政策も勝たれ３無いような政党に政治的影響力を持たせるべきじゃない、そういう政党は一生小政党のままでいろって話ですよね、っていうか「政治的影響力がない」のですよねそういう政党は、そんな政党要らないでしょ、政治的影響力が無いんだから。
なんですかそりゃつまりは政策も語れない、政策で勝負できない政治的影響力を持たせるべきじゃないれいわのような政党の主張は政治的影響力を持たせるべきじゃないんだから一切無視しろ、れいわの主張は一切聞かなくていいということでよろしいんですの？
「政治的影響力がない」ってそういうことですよ、政策で勝負ができない政党なんか存在意義がないから必要ないでしょっての。
(2025年11月24日 19時49分29秒)
Re:政策の人と政局の人(11/21)
ふぁみり～キャンパー さん
何度も言ってることなんですがね、政党なんてのは政策を実現するためにのみ存在してるんですよ、その存在理由である「政策」を語れない、政策で勝負できない政党なんか小政党だろうが大政党だろうが必要がない。
政策立案能力が極端に低く、パフォーマンスだけが高い政党なんざ１万害あって０．１利すらないんでとっとと消滅しろって話です、その典型がれいわなんで令和は消滅で全く問題ないと思いますよ。
(2025年11月24日 19時57分23秒)
政策立案能力が極端に低く、パフォーマンスだけが高い政党なんざ１万害あって０．１利すらないんでとっとと消滅しろって話です、その典型がれいわなんで令和は消滅で全く問題ないと思いますよ。
(2025年11月24日 19時57分23秒)
Re[1]:政策の人と政局の人(11/21)
七詩
さん
tckyn3707さんへ
大阪総領事という公人の発言にしては非礼ですね。
江戸時代の日本の知識人は中国のことを聖賢の国といっていたらしいのですが、変われば変わるものです。その方の発言にれいわが出てきたのも唐突ですし、さっぱりわかりません。
中国も米国と並ぶ世界の二大パワーにまでなりましたし、あの強大な国と隣国としてつきあっていかなければならないと思うと大変ですね。 (2025年11月24日 21時46分19秒)
大阪総領事という公人の発言にしては非礼ですね。
江戸時代の日本の知識人は中国のことを聖賢の国といっていたらしいのですが、変われば変わるものです。その方の発言にれいわが出てきたのも唐突ですし、さっぱりわかりません。
中国も米国と並ぶ世界の二大パワーにまでなりましたし、あの強大な国と隣国としてつきあっていかなければならないと思うと大変ですね。 (2025年11月24日 21時46分19秒)
Re[1]:政策の人と政局の人(11/21)
七詩
さん
ふぁみり～キャンパーさんへ
どんな政党でも票をとってなんぼなのですよ。
それを衆愚政治とよぼうが民主政治とよぼうが、同じことです。
その意味では支持を失い消える寸前の政党もありますね。
一方で急伸している参政党は票はとっていますが、政策論争のできる人材が少ない。代表もそれはわかっているようです。同様にれいわも政策通の人材が少ないようにみえます。
まあ、これからが正念場なのでしょうね。 (2025年11月24日 21時51分46秒)
どんな政党でも票をとってなんぼなのですよ。
それを衆愚政治とよぼうが民主政治とよぼうが、同じことです。
その意味では支持を失い消える寸前の政党もありますね。
一方で急伸している参政党は票はとっていますが、政策論争のできる人材が少ない。代表もそれはわかっているようです。同様にれいわも政策通の人材が少ないようにみえます。
まあ、これからが正念場なのでしょうね。 (2025年11月24日 21時51分46秒)
政局も重要
鳩ポッポ9098 さん
＞どんな政党でも票をとってなんぼなのですよ。
それを衆愚政治とよぼうが民主政治とよぼうが、同じことです。
そうですよね、だから政局も重要なのですよ。物事には流れという物があり、水は高い所から低い所へ流れる。故に、政局あっての政策なんですよ。
＞その意味では支持を失い消える寸前の政党もありますね。
逆に言えば、比例代表制の中で組織票がある限り、奴等はしぶとく生き残る。消える消えると言われ続けても消えない連中を見てると、当選させたくない民意を反映できるシステムが必要だと思います。
＞一方で急伸している参政党は票はとっていますが、政策論争のできる人材が少ない。代表もそれはわかっているようです。
そうですね、豊田真由子氏を加えたあたりは、その辺を睨んでの事でしょう。和田政宗氏も自民を離党しましたので、次あたり公認候補で出てくるかもしれません。
まあ、参政党の責任ではないにせよ、勝ちすぎてしまった反動を最小限に食い止めるためには、政策政局両面で対策が必要になるでしょう。独自性を出す事が、必ずしも良い効果を生むとは限りません。特に政権支持の高い今はね。
＞同様にれいわも政策通の人材が少ないようにみえます。
政策通ってか、多少なりとも能力のある人間は、あんな阿呆な事ばかり言ってる奴に肩入れして、味噌つけるのは嫌ですよね。 (2025年11月25日 00時49分11秒)
それを衆愚政治とよぼうが民主政治とよぼうが、同じことです。
そうですよね、だから政局も重要なのですよ。物事には流れという物があり、水は高い所から低い所へ流れる。故に、政局あっての政策なんですよ。
＞その意味では支持を失い消える寸前の政党もありますね。
逆に言えば、比例代表制の中で組織票がある限り、奴等はしぶとく生き残る。消える消えると言われ続けても消えない連中を見てると、当選させたくない民意を反映できるシステムが必要だと思います。
＞一方で急伸している参政党は票はとっていますが、政策論争のできる人材が少ない。代表もそれはわかっているようです。
そうですね、豊田真由子氏を加えたあたりは、その辺を睨んでの事でしょう。和田政宗氏も自民を離党しましたので、次あたり公認候補で出てくるかもしれません。
まあ、参政党の責任ではないにせよ、勝ちすぎてしまった反動を最小限に食い止めるためには、政策政局両面で対策が必要になるでしょう。独自性を出す事が、必ずしも良い効果を生むとは限りません。特に政権支持の高い今はね。
＞同様にれいわも政策通の人材が少ないようにみえます。
政策通ってか、多少なりとも能力のある人間は、あんな阿呆な事ばかり言ってる奴に肩入れして、味噌つけるのは嫌ですよね。 (2025年11月25日 00時49分11秒)
Re:政局も重要(11/21)
七詩
さん
鳩ポッポ9098さんへ
政策を実現するためにも党勢を拡大するためにも政局は重要ですが、国益を無視した政局だけの政党は最後には支持を失うでしょう。支持を失うとは票を失うということです。昔、まあ今もいるかもしれませんが、選挙と政局のことしか考えていないような政治屋がいましたけど、もう見る影もないですね。
政治とカネ追及も、総理の答弁で日中関係悪化を招いたことも、政局だけを考えれば一時の勝利のようですが、そんなもので票は伸びることはないでしょう。
参政党とれいわはともにSNSに注力していままで政治に見捨てられた層の票をほりおこしているところが似ていると思っているのですが、参政党は政策通の人材発掘も考えているようなのに対し、れいわはパフォーマンスだけで終わるのかもしれません。
(2025年11月25日 09時38分30秒)
政策を実現するためにも党勢を拡大するためにも政局は重要ですが、国益を無視した政局だけの政党は最後には支持を失うでしょう。支持を失うとは票を失うということです。昔、まあ今もいるかもしれませんが、選挙と政局のことしか考えていないような政治屋がいましたけど、もう見る影もないですね。
政治とカネ追及も、総理の答弁で日中関係悪化を招いたことも、政局だけを考えれば一時の勝利のようですが、そんなもので票は伸びることはないでしょう。
参政党とれいわはともにSNSに注力していままで政治に見捨てられた層の票をほりおこしているところが似ていると思っているのですが、参政党は政策通の人材発掘も考えているようなのに対し、れいわはパフォーマンスだけで終わるのかもしれません。
(2025年11月25日 09時38分30秒)
政局屋が駄目になる理由
鳩ポッポ9098 さん
＞政策を実現するためにも党勢を拡大するためにも政局は重要ですが、国益を無視した政局だけの政党は最後には支持を失うでしょう。
まあ、それはそうですよ。政局というのは、考え方の違う者を如何に一つの方向に纏めるかという所が一番肝になるわけですよ。それがうまくいかないから、政局屋は駄目になるわけですよ。
先の自民党の総裁選なんてまさに政局選挙でしたよ。麻生レバレッジの威力で、まさかの逆転勝利を勝ち取った手腕は、如何にも古い自民党そのものでしたよ。
＞支持を失うとは票を失うということです。昔、まあ今もいるかもしれませんが、選挙と政局のことしか考えていないような政治屋がいましたけど、もう見る影もないですね。
いや、こういう奴は、周りが大迷惑しても、自分はなかなかしぶとくて、くたばらないので、いらん事ばかりたくらむ事をやめないきらいがありましてね。周りから見れば老害そのものでも、本人はいたって大真面目だというのがなんともね。
＞政治とカネ追及も、総理の答弁で日中関係悪化を招いたことも、政局だけを考えれば一時の勝利のようですが、そんなもので票は伸びることはないでしょう。
いや、大衆の関心は、もうそこじゃなくなってますのでね。上でも書いたけど、流れという物があって、1年前なら政治と金はそれなりに票を稼げたかもしれませんが、高市氏が大将になった段階で、攻め方を変えないと駄目なんですよ。政策論争をしているようでいて、これはある種の政局なんですよ。その時々に一番刺さる矢を選択して発射するという意味では。その辺が上手いのが国民民主党ですね。決して彼等は政策集団とは言えないが、政策を語っている様に見せるのが上手い。
＞れいわはパフォーマンスだけで終わるのかもしれません。
まあ、昔、山本太郎と仲間たち、みたいな政党名だった事もありますが、これ程この政党の実体を表現した名前もないと思いますよ。一にも二にも山本太郎が目立ってなんぼ、それ以上でも以下でもない政党ですよ。
その内、社民党が、みずぽの我儘で、かつての仲間がみんな離れていった様な状況になるのではないでしょうか。 (2025年11月25日 19時40分58秒)
まあ、それはそうですよ。政局というのは、考え方の違う者を如何に一つの方向に纏めるかという所が一番肝になるわけですよ。それがうまくいかないから、政局屋は駄目になるわけですよ。
先の自民党の総裁選なんてまさに政局選挙でしたよ。麻生レバレッジの威力で、まさかの逆転勝利を勝ち取った手腕は、如何にも古い自民党そのものでしたよ。
＞支持を失うとは票を失うということです。昔、まあ今もいるかもしれませんが、選挙と政局のことしか考えていないような政治屋がいましたけど、もう見る影もないですね。
いや、こういう奴は、周りが大迷惑しても、自分はなかなかしぶとくて、くたばらないので、いらん事ばかりたくらむ事をやめないきらいがありましてね。周りから見れば老害そのものでも、本人はいたって大真面目だというのがなんともね。
＞政治とカネ追及も、総理の答弁で日中関係悪化を招いたことも、政局だけを考えれば一時の勝利のようですが、そんなもので票は伸びることはないでしょう。
いや、大衆の関心は、もうそこじゃなくなってますのでね。上でも書いたけど、流れという物があって、1年前なら政治と金はそれなりに票を稼げたかもしれませんが、高市氏が大将になった段階で、攻め方を変えないと駄目なんですよ。政策論争をしているようでいて、これはある種の政局なんですよ。その時々に一番刺さる矢を選択して発射するという意味では。その辺が上手いのが国民民主党ですね。決して彼等は政策集団とは言えないが、政策を語っている様に見せるのが上手い。
＞れいわはパフォーマンスだけで終わるのかもしれません。
まあ、昔、山本太郎と仲間たち、みたいな政党名だった事もありますが、これ程この政党の実体を表現した名前もないと思いますよ。一にも二にも山本太郎が目立ってなんぼ、それ以上でも以下でもない政党ですよ。
その内、社民党が、みずぽの我儘で、かつての仲間がみんな離れていった様な状況になるのではないでしょうか。 (2025年11月25日 19時40分58秒)
Re:政局屋が駄目になる理由(11/21)
七詩
さん
鳩ポッポ9098さんへ
社民党はみずぽ自身がもう小選挙区では勝てないとわかっているのでしょうね。次の参議院選挙にはさすがにもう出ないでしょうから、その時に完全消滅すると思いますが、その前に内紛で消えそうです。党消滅の責任を見ず歩に押し付ける声もあるかもしれませんが、それ以前にかわりに党代表をやるような人がいない、じゃあ、お前やれよと言われてできる人がいないというのが問題なのでしょう。
ああ、そういえば太郎と仲間たちというのもありましたね。小沢氏と接近していた頃で、太郎と一郎にすればよいのにとも思いました。あの頃はパフォーマンスが目立ちましたし、それにたけたミュージシャンを候補に推したりもしていましたが、今ではさすがに変わってきたと思いますよ。ショート動画の発信もさかんにおこなっていますしね。 (2025年11月26日 09時26分25秒)
社民党はみずぽ自身がもう小選挙区では勝てないとわかっているのでしょうね。次の参議院選挙にはさすがにもう出ないでしょうから、その時に完全消滅すると思いますが、その前に内紛で消えそうです。党消滅の責任を見ず歩に押し付ける声もあるかもしれませんが、それ以前にかわりに党代表をやるような人がいない、じゃあ、お前やれよと言われてできる人がいないというのが問題なのでしょう。
ああ、そういえば太郎と仲間たちというのもありましたね。小沢氏と接近していた頃で、太郎と一郎にすればよいのにとも思いました。あの頃はパフォーマンスが目立ちましたし、それにたけたミュージシャンを候補に推したりもしていましたが、今ではさすがに変わってきたと思いますよ。ショート動画の発信もさかんにおこなっていますしね。 (2025年11月26日 09時26分25秒)
Re[1]:政局も重要(11/21)
ふぁみり～キャンパー さん
七詩さんへ
＞どんな政党でも票をとってなんぼなのですよ。
それをいうのなら言っても比較第一党は自民党なわけですから、最も支持をされもっとも票を取ってる政党は自民党なわけですから、自民党の主張政策が最優先で実行されるべきですよね、れいわの得票率、支持率なんざたかが知れたものなんですからそもそも票をとってないでしょ、つまるところれいわの主張は無視されてしかるべきだとこういいたいわけですの？
これまでさんざん少数意見も民意だとか何とか言っといて、票を取ってなんぼですか・・・なら票をとってない少数意見なんざ切り捨てられて当然でしょうよ。
＞一方で急伸している参政党は票はとっていますが
その参政党からして、高市政権になったとたんに支持率急落してんでしょうよ、結局のところあなたのういう「政治に見捨てられた層」って何のことはない見捨てられたわけじゃなくてそういう層にとって最も有効で効果的政策を打ち出してた政党が何のことはないかつての自民党だったってだけの話ですね。
自民党ってここのところ反主流派が強くなって主張がそっち方向にだいぶ寄って行ったわけですよ、それがそういう層にとっては不満だったって話ですよ、なんだかんだ言って彼らは「かつての」自民党を支持してたわけですよ。
だから原点回帰したような主張の高市になったらたちまち逆ブレを起こしたわけですよ。
＞政策を実現するためにも党勢を拡大するためにも政局は重要ですが、国益を無視した政局だけの政党は最後には支持を失うでしょう。
実現可能性ってのを無視して端から出来もしない主張でパフォーマンスを行い、国会の議事進行を妨げる某政党は十分に国益を無視してますし、国益を損なってますのでこういう政党は退場してもらうのが国益にとっては最も望ましいんじゃありませんの？
っていうかですよ、「出来もしない主張で大衆の興味を引く行為」ってのは売名行為以外の何物でもないので、その売名行為によって党勢を維持しようとしてるわけですからこれは十分に国益を無視した政局だけの政党でしょうよ。
つまるところ七詩さんは国益を無視した政局だけの政党であるれいわは支持を失って消えるのが当然であるとこうおっしゃりたいわけですね。
政策通がいないのがとかなんとか言いますがね、逆に聞きますが彼らがそういう政策通を集めようとなんか努力してます？、その政策通とやらはいつになったら現れるんです、じゃあ現時点でその政策通とやらはいないので一回消えてなくなってもらってその政策通とやらが見つけられてからもう一回出直してもらえます？
今現在はそういう状況なんですから、まあ政策通がいないからだというならそれでいいですけれど、政策通が見つかるまでは消えてなくなってもらえます？
そういう政策通を見つけられたなら出直してもらってもいいですから・・・・
(2025年11月26日 21時52分02秒)
＞どんな政党でも票をとってなんぼなのですよ。
それをいうのなら言っても比較第一党は自民党なわけですから、最も支持をされもっとも票を取ってる政党は自民党なわけですから、自民党の主張政策が最優先で実行されるべきですよね、れいわの得票率、支持率なんざたかが知れたものなんですからそもそも票をとってないでしょ、つまるところれいわの主張は無視されてしかるべきだとこういいたいわけですの？
これまでさんざん少数意見も民意だとか何とか言っといて、票を取ってなんぼですか・・・なら票をとってない少数意見なんざ切り捨てられて当然でしょうよ。
＞一方で急伸している参政党は票はとっていますが
その参政党からして、高市政権になったとたんに支持率急落してんでしょうよ、結局のところあなたのういう「政治に見捨てられた層」って何のことはない見捨てられたわけじゃなくてそういう層にとって最も有効で効果的政策を打ち出してた政党が何のことはないかつての自民党だったってだけの話ですね。
自民党ってここのところ反主流派が強くなって主張がそっち方向にだいぶ寄って行ったわけですよ、それがそういう層にとっては不満だったって話ですよ、なんだかんだ言って彼らは「かつての」自民党を支持してたわけですよ。
だから原点回帰したような主張の高市になったらたちまち逆ブレを起こしたわけですよ。
＞政策を実現するためにも党勢を拡大するためにも政局は重要ですが、国益を無視した政局だけの政党は最後には支持を失うでしょう。
実現可能性ってのを無視して端から出来もしない主張でパフォーマンスを行い、国会の議事進行を妨げる某政党は十分に国益を無視してますし、国益を損なってますのでこういう政党は退場してもらうのが国益にとっては最も望ましいんじゃありませんの？
っていうかですよ、「出来もしない主張で大衆の興味を引く行為」ってのは売名行為以外の何物でもないので、その売名行為によって党勢を維持しようとしてるわけですからこれは十分に国益を無視した政局だけの政党でしょうよ。
つまるところ七詩さんは国益を無視した政局だけの政党であるれいわは支持を失って消えるのが当然であるとこうおっしゃりたいわけですね。
政策通がいないのがとかなんとか言いますがね、逆に聞きますが彼らがそういう政策通を集めようとなんか努力してます？、その政策通とやらはいつになったら現れるんです、じゃあ現時点でその政策通とやらはいないので一回消えてなくなってもらってその政策通とやらが見つけられてからもう一回出直してもらえます？
今現在はそういう状況なんですから、まあ政策通がいないからだというならそれでいいですけれど、政策通が見つかるまでは消えてなくなってもらえます？
そういう政策通を見つけられたなら出直してもらってもいいですから・・・・
(2025年11月26日 21時52分02秒)
Re[2]:政局も重要(11/21)
七詩
さん
ふぁみり～キャンパーさんへ
票が力というのは民主主義の原則でしょう。だからといって少数政党が消えてよいというのではないのですが、支持を拡大できない限りは少数政党は少数政党のままですね。
パフォーマンスだけの政党は消えるべきなのではなく、やがては飽きられますし、そうなれば消えていくだけでしょう。まあ、できもしない政策であっても、その政党がかりに力を得れば、そうした方向でできる政策が模索されていくこともある。逆にだれが見てもできもしない政策なら選挙民がそっぽを向いて消えていくだけでしょう。
政策通の人材というのは自民党のような政権与党も考えていて、だからこそ、候補者の公募のようなこともやっているのでしょう。政権与党だから人が集まるというのもあるでしょうけどね。
(2025年11月27日 12時53分20秒)
票が力というのは民主主義の原則でしょう。だからといって少数政党が消えてよいというのではないのですが、支持を拡大できない限りは少数政党は少数政党のままですね。
パフォーマンスだけの政党は消えるべきなのではなく、やがては飽きられますし、そうなれば消えていくだけでしょう。まあ、できもしない政策であっても、その政党がかりに力を得れば、そうした方向でできる政策が模索されていくこともある。逆にだれが見てもできもしない政策なら選挙民がそっぽを向いて消えていくだけでしょう。
政策通の人材というのは自民党のような政権与党も考えていて、だからこそ、候補者の公募のようなこともやっているのでしょう。政権与党だから人が集まるというのもあるでしょうけどね。
(2025年11月27日 12時53分20秒)
そもそも党勢拡大なんて目指してませんから。
鳩ポッポ9098 さん
＞票が力というのは民主主義の原則でしょう。だからといって少数政党が消えてよいというのではないのですが、支持を拡大できない限りは少数政党は少数政党のままですね。
そうですね、逆に言えば彼等はそれでいいんですし、拡大する気なんて更々ないんですよ。与党や最大野党で一線級でいた人々が有志連合で作った政党はその限りではないですが、支持が拡大して有象無象の連中が集まってきたら、今回の参政党の様に、党内で僅かな意見の違いが近親憎悪の火種となり、明らかに人材不足能力不足のまま、重い責任を背負わされる事になる、その結果として仕事が出来なければ党全体が無能の評価を受ける上に、足腰が定まらないうちに不要な敵から攻撃を受けて、次に大ダメージを受ける事になるわけですよ。
ですから、我が国の現在の制度では、政治団体に零落する事なく、それでいてニッチな票をがっちりホールドしながら生き延びる事が、泡沫政党には最もコストパフォーマンスのいい方法なのですよ。この結果として、自然と自浄作用が働かなくなり、非現実的な事を言って個人的なパフォーマンスで稼ぐ事が横行する様になるわけですよ。
＞パフォーマンスだけの政党は消えるべきなのではなく、やがては飽きられますし、そうなれば消えていくだけでしょう。
いや、消える消えると言われ続けて何十年もしぶとく残っている政党って、そもそも「競争」原理で動いているわけじゃないから。10人のうち、9人に消えてほしいと思われていても、1人が必ず票を入れてくれるなら、9人に理解してもらう努力をせず、その1人を喜ばせる事だけを言っていればいいわけですから、現在の制度では。泡沫政党は、6人に理解してもらえた、3人にしか理解してもらえなかったと一喜一憂する必要がないんだから、組織が腐っていくのは当たり前ですよ。逆に急にコアファン以外の3人がいいかもと勘違いして寄ってきたら、困るわけですよ。
＞政策通の人材というのは自民党のような政権与党も考えていて、だからこそ、候補者の公募のようなこともやっているのでしょう。政権与党だから人が集まるというのもあるでしょうけどね。
政策通の人材が少数政党に行く場合って、大政党なら実現できない事を少数精鋭でスピード感を持ってやっていこう、という志向を持っているわけですから、そういう土壌のない政党には、如何に今一定の支持を得ていたとしても、あまり行きたがらないと思いますよ。
参政党は、必死になって政策力の強化を進めようとしているみたいだけど、豊田真由子を入れたことで、早速梅村みずほが弾かれる事になってしまっている。人材不足の参政党にあって、そこそこ自力もある梅村氏を左遷せざるを得ない党内事情は、人材不足の少数政党特有の問題を孕んでいると思います。これまでも参政党は、何回もボードメンバーを切り捨ててきた過去がありますが、これだけ議席を得た今は、かつてとは違うフェーズに入っています。 (2025年11月27日 18時02分33秒)
そうですね、逆に言えば彼等はそれでいいんですし、拡大する気なんて更々ないんですよ。与党や最大野党で一線級でいた人々が有志連合で作った政党はその限りではないですが、支持が拡大して有象無象の連中が集まってきたら、今回の参政党の様に、党内で僅かな意見の違いが近親憎悪の火種となり、明らかに人材不足能力不足のまま、重い責任を背負わされる事になる、その結果として仕事が出来なければ党全体が無能の評価を受ける上に、足腰が定まらないうちに不要な敵から攻撃を受けて、次に大ダメージを受ける事になるわけですよ。
ですから、我が国の現在の制度では、政治団体に零落する事なく、それでいてニッチな票をがっちりホールドしながら生き延びる事が、泡沫政党には最もコストパフォーマンスのいい方法なのですよ。この結果として、自然と自浄作用が働かなくなり、非現実的な事を言って個人的なパフォーマンスで稼ぐ事が横行する様になるわけですよ。
＞パフォーマンスだけの政党は消えるべきなのではなく、やがては飽きられますし、そうなれば消えていくだけでしょう。
いや、消える消えると言われ続けて何十年もしぶとく残っている政党って、そもそも「競争」原理で動いているわけじゃないから。10人のうち、9人に消えてほしいと思われていても、1人が必ず票を入れてくれるなら、9人に理解してもらう努力をせず、その1人を喜ばせる事だけを言っていればいいわけですから、現在の制度では。泡沫政党は、6人に理解してもらえた、3人にしか理解してもらえなかったと一喜一憂する必要がないんだから、組織が腐っていくのは当たり前ですよ。逆に急にコアファン以外の3人がいいかもと勘違いして寄ってきたら、困るわけですよ。
＞政策通の人材というのは自民党のような政権与党も考えていて、だからこそ、候補者の公募のようなこともやっているのでしょう。政権与党だから人が集まるというのもあるでしょうけどね。
政策通の人材が少数政党に行く場合って、大政党なら実現できない事を少数精鋭でスピード感を持ってやっていこう、という志向を持っているわけですから、そういう土壌のない政党には、如何に今一定の支持を得ていたとしても、あまり行きたがらないと思いますよ。
参政党は、必死になって政策力の強化を進めようとしているみたいだけど、豊田真由子を入れたことで、早速梅村みずほが弾かれる事になってしまっている。人材不足の参政党にあって、そこそこ自力もある梅村氏を左遷せざるを得ない党内事情は、人材不足の少数政党特有の問題を孕んでいると思います。これまでも参政党は、何回もボードメンバーを切り捨ててきた過去がありますが、これだけ議席を得た今は、かつてとは違うフェーズに入っています。 (2025年11月27日 18時02分33秒)
Re:そもそも党勢拡大なんて目指してませんから。(11/21)
七詩
さん
鳩ポッポ9098さんへ
社民党はしばらくそんな状態が続いてみずほさんを当選させる党だなんていう揶揄もあったくらいですが、さすがに終末期ですね。
参政党も、しょせんは人間の集団ですから、政策に強い人間を外部から入れたことで、泥沼の反目が起きるかもしれない、地方議会では参政党の快進撃は続いていますが、移民政策に反対するならするでしっかりした政策提言ができなければ…と思うます。これからが正念場なのでしょう。
(2025年11月27日 21時40分31秒)
社民党はしばらくそんな状態が続いてみずほさんを当選させる党だなんていう揶揄もあったくらいですが、さすがに終末期ですね。
参政党も、しょせんは人間の集団ですから、政策に強い人間を外部から入れたことで、泥沼の反目が起きるかもしれない、地方議会では参政党の快進撃は続いていますが、移民政策に反対するならするでしっかりした政策提言ができなければ…と思うます。これからが正念場なのでしょう。
(2025年11月27日 21時40分31秒)
Re[3]:政局も重要(11/21)
ふぁみり～キャンパー さん
七詩さんへ
＞パフォーマンスだけの政党は消えるべきなのではなく、やがては飽きられますし、そうなれば消えていくだけでしょう。
いやだからさ、そういう政党って簡単に消えないんですよ、あのですね、「少数の民意」と言いますが、じゃあ聞きますがね、
１０００人の村があります、この村の少数の民意として以下の３つがあります。
１，この村の１％１０人が熱望するけれど、３人が猛反対、大多数の村民は無関心でどうでもいいけれど、やりたいならやればいいんじゃないと思ってる民意。
２，この村の５％５０人が熱望するけれど、それと同数の５０人が猛反対、村全体の民意も半数が消極的賛成、半数が消極的反対の民意
３，この国の１０％１００人が熱望するけれ、３００人は猛反対、村全体でも大多数が猛反対もしくは反対の民意
七詩さんが尊重したい「少数の民意」ってどれ？、あのですね、１の民意って大多数の者が反対してないし、まあやりたきゃやればいいんじゃないのって民意なんでまあ別にやってもいいんですよ。
けれど３の民意ってそうじゃない、大多数の者が「やらないでほしい」と思ってる民意なんですよ、少数の民意と言いますがね、じゃあそれをやらないでほしいと思うそれよりも大きい民意は無視していいわけですの？
まあこれさ、与党である自民党ってアンチもそれなりにいて、まあ当然に多数が賛同しているから与党なんだけれど、この民意で言えば２に近いわけですよ、ただ母数が大きくなって５％ではないってだけの話で支持とそれに近い不支持がいるわけですよ。
一方でそういうパフォーマンスで票を得るタイプの政治家って支持よりも多いアンチもいるわけですよ、山本太郎にしても同様で、「こんなバカに政治は任せられない」と思ってる民意の方がそれを支持する者よりもずっと多いわけですよ、じゃあ「こんなバカに政治は任せられない」と思っている人の民意はどうなるんですの？
「この馬鹿に政治を任せたい」と思う人よりも「この馬鹿にだけは政治を任せたくない」と思う民意の方が大きいけれど、少数の民意とやらを尊重するためにこの馬鹿を政治家で居続けさせるんですの？
こういう馬鹿に「政治家辞めろ」という民意を示す方法って今段階でないんですよ、１０％の馬鹿を支持する者がいる限り3０％の者がこいつ政治家辞めろと思っていても当選し続けるんですよ。
＞移民政策に反対するならするでしっかりした政策提言ができなければ…と思うます。これからが正念場なのでしょう。
参政党はこれから真価を問われるでもまあいいとしても、問題はそもそもその１０％の民意しか考えてないれいわのような政党でしょうよ、今のような議席数・支持率で３０％の有権者に嫌われても１０％の支持者だけに好かれることを言って居座り続ける。
まあそれでも山本太郎は選挙区での当選だからまだいいとして、残りは全部比例ですよ、消えてなくなれが言い過ぎなら議員数１／３で十分です。
というかですよこんな政党選挙区当選の山本太郎以外全員要りません。
で先にあげた３つの少数の民意、どれが一番選挙で通りやすいと思います３なんですよ、多数の者に嫌われても一部の者に熱烈に支持される、一部の者の票をがっちりつかむには非現実的でも極端な事目立つことを言った方が都合がいい。
じゃあ３割に嫌われるけれど１割には支持される政策ってのが国益になるのかと言ったらならないでしょ、極論言ったらですよ、１割の人間だけが得をして３割の人間が損をする政策は国益にならないでしょ。
野党特に小政党の場合こういうマイナスの民意って表に出ないんですよ、れいわがなぜ比例でしか勝てないのか、そりゃ少数の民意しか拾い集めてない、多数の者の賛同を得られない主張だからですよ。
はっきり言ってこの立ち位置ってのが一番楽なんですよ、当然ですよね多数の民意から目をそらして極一部の限られた層だけを見てればいいんですからこんなに楽なことはない、多数の者がそれによって不利益があろうがそのごく一部の者だけが望むことを行ってればいいんですからこんなに楽なことはない。
全体の利益を考えずに極一部の者だけを見て一定数の議席を確保するまさに政局ですよ、こういう意地汚い政治手法ってのが通用しない仕組みってのも必要なわけですよ。
与党ってのはそれでも多数に好かれなきゃ与党になれないんですが、野党特に少数政党はそうじゃない、こういう政党にマイナスの民意をどう反映させるかってのも考えなきゃなんない問題ですわね。
(2025年11月29日 04時56分29秒)
＞パフォーマンスだけの政党は消えるべきなのではなく、やがては飽きられますし、そうなれば消えていくだけでしょう。
いやだからさ、そういう政党って簡単に消えないんですよ、あのですね、「少数の民意」と言いますが、じゃあ聞きますがね、
１０００人の村があります、この村の少数の民意として以下の３つがあります。
１，この村の１％１０人が熱望するけれど、３人が猛反対、大多数の村民は無関心でどうでもいいけれど、やりたいならやればいいんじゃないと思ってる民意。
２，この村の５％５０人が熱望するけれど、それと同数の５０人が猛反対、村全体の民意も半数が消極的賛成、半数が消極的反対の民意
３，この国の１０％１００人が熱望するけれ、３００人は猛反対、村全体でも大多数が猛反対もしくは反対の民意
七詩さんが尊重したい「少数の民意」ってどれ？、あのですね、１の民意って大多数の者が反対してないし、まあやりたきゃやればいいんじゃないのって民意なんでまあ別にやってもいいんですよ。
けれど３の民意ってそうじゃない、大多数の者が「やらないでほしい」と思ってる民意なんですよ、少数の民意と言いますがね、じゃあそれをやらないでほしいと思うそれよりも大きい民意は無視していいわけですの？
まあこれさ、与党である自民党ってアンチもそれなりにいて、まあ当然に多数が賛同しているから与党なんだけれど、この民意で言えば２に近いわけですよ、ただ母数が大きくなって５％ではないってだけの話で支持とそれに近い不支持がいるわけですよ。
一方でそういうパフォーマンスで票を得るタイプの政治家って支持よりも多いアンチもいるわけですよ、山本太郎にしても同様で、「こんなバカに政治は任せられない」と思ってる民意の方がそれを支持する者よりもずっと多いわけですよ、じゃあ「こんなバカに政治は任せられない」と思っている人の民意はどうなるんですの？
「この馬鹿に政治を任せたい」と思う人よりも「この馬鹿にだけは政治を任せたくない」と思う民意の方が大きいけれど、少数の民意とやらを尊重するためにこの馬鹿を政治家で居続けさせるんですの？
こういう馬鹿に「政治家辞めろ」という民意を示す方法って今段階でないんですよ、１０％の馬鹿を支持する者がいる限り3０％の者がこいつ政治家辞めろと思っていても当選し続けるんですよ。
＞移民政策に反対するならするでしっかりした政策提言ができなければ…と思うます。これからが正念場なのでしょう。
参政党はこれから真価を問われるでもまあいいとしても、問題はそもそもその１０％の民意しか考えてないれいわのような政党でしょうよ、今のような議席数・支持率で３０％の有権者に嫌われても１０％の支持者だけに好かれることを言って居座り続ける。
まあそれでも山本太郎は選挙区での当選だからまだいいとして、残りは全部比例ですよ、消えてなくなれが言い過ぎなら議員数１／３で十分です。
というかですよこんな政党選挙区当選の山本太郎以外全員要りません。
で先にあげた３つの少数の民意、どれが一番選挙で通りやすいと思います３なんですよ、多数の者に嫌われても一部の者に熱烈に支持される、一部の者の票をがっちりつかむには非現実的でも極端な事目立つことを言った方が都合がいい。
じゃあ３割に嫌われるけれど１割には支持される政策ってのが国益になるのかと言ったらならないでしょ、極論言ったらですよ、１割の人間だけが得をして３割の人間が損をする政策は国益にならないでしょ。
野党特に小政党の場合こういうマイナスの民意って表に出ないんですよ、れいわがなぜ比例でしか勝てないのか、そりゃ少数の民意しか拾い集めてない、多数の者の賛同を得られない主張だからですよ。
はっきり言ってこの立ち位置ってのが一番楽なんですよ、当然ですよね多数の民意から目をそらして極一部の限られた層だけを見てればいいんですからこんなに楽なことはない、多数の者がそれによって不利益があろうがそのごく一部の者だけが望むことを行ってればいいんですからこんなに楽なことはない。
全体の利益を考えずに極一部の者だけを見て一定数の議席を確保するまさに政局ですよ、こういう意地汚い政治手法ってのが通用しない仕組みってのも必要なわけですよ。
与党ってのはそれでも多数に好かれなきゃ与党になれないんですが、野党特に少数政党はそうじゃない、こういう政党にマイナスの民意をどう反映させるかってのも考えなきゃなんない問題ですわね。
(2025年11月29日 04時56分29秒)
Re[4]:政局も重要(11/21)
七詩
さん
ふぁみり～キャンパーさんへ
そこそこの支持者はいても非常に多くの人々に「あんなばか」と思われているような議員というのは昔からいました。しかし、嫌われているかどうか。どの程度嫌われているかどうかは選挙結果には出ないのでなんともいえない。しいていえば、誰というのではないのですが、そうした議員を比例区に挙げることで逃げる票というのもあるように思います。
また、その楽な方法で比例で票をとりつづけても限界というものがあります。党首一人が比例当選を重ねていた社民党もいよいよ終盤ですね。
れいわについては、ブルーオーシャンのようにみえる政治に見捨てられた層にSNSを通じて訴えているあたり、参政党と似ていると思いました。支持者もかぶっている部分もあるように思います。そしてそうした層には「右」とか「左」はあまり関係ない。歴史認識、ジェンダー、憲法９条、皇位継承、原発など、普通の国民にはあまり関係ないことですから。
風は参政党に吹きましたが、その後を見ていると参政党は失速しそうですね。政策通を入れたはよいのですが、どうも裏目にでそうです。そのうち党首にも手に負えなくなるでしょう。肝心の外国人問題でもさっぱり実のある提言も追及もできなさそうですしね。 (2025年11月30日 14時01分59秒)
そこそこの支持者はいても非常に多くの人々に「あんなばか」と思われているような議員というのは昔からいました。しかし、嫌われているかどうか。どの程度嫌われているかどうかは選挙結果には出ないのでなんともいえない。しいていえば、誰というのではないのですが、そうした議員を比例区に挙げることで逃げる票というのもあるように思います。
また、その楽な方法で比例で票をとりつづけても限界というものがあります。党首一人が比例当選を重ねていた社民党もいよいよ終盤ですね。
れいわについては、ブルーオーシャンのようにみえる政治に見捨てられた層にSNSを通じて訴えているあたり、参政党と似ていると思いました。支持者もかぶっている部分もあるように思います。そしてそうした層には「右」とか「左」はあまり関係ない。歴史認識、ジェンダー、憲法９条、皇位継承、原発など、普通の国民にはあまり関係ないことですから。
風は参政党に吹きましたが、その後を見ていると参政党は失速しそうですね。政策通を入れたはよいのですが、どうも裏目にでそうです。そのうち党首にも手に負えなくなるでしょう。肝心の外国人問題でもさっぱり実のある提言も追及もできなさそうですしね。 (2025年11月30日 14時01分59秒)
Re[5]:政局も重要(11/21)
ふぁみり～キャンパー さん
七詩さんへ
＞そうした議員を比例区に挙げることで逃げる票というのもあるように思います。
だからそこで逃げる票があっても限られた一部の表だけを相手にしてれば一定の議席が稼げるのが比例区の問題でしょうよ。
ましてやれいわなんざ山本太郎以外全員比例区なんだから、いいんですよそこで票が逃げたって、一部の限られた層の票をしっかり押さえてればその他の層にはいくら嫌われたっていいんです。
＞その楽な方法で比例で票をとりつづけても限界というものがあります。
いやだかられいわみたいな政党ってその程度の議席数でいいんですよ、下手に議席を増やすとどうしたって現実ってのを見なきゃなんなくなってくる。
だからその程度の議席でいいんですよ、その程度の議席で抑えとけば非現実的な主張もどうせ実現しないんだからそれ以上追及されないんで、出来もしない極端なこと言ってれば一定の層から一定の支持が得られて議員でいられる。
彼らはその主張を実現したいからそういう主張をしてるわけじゃない、その方が安定して議員で居続けられるからそういう主張なんです、別に今の政治を良くしようとか思ってないんですよ、思ってるなら現実ってのをきちんと見据えて出来る提案、実現可能な提案をするでしょうよ。
それをしないのは単純に議員の就職活動でしかないから、れいわってのはさ、単に自分たちが議員で居続けるために有利だからそういう主張をしてるだけの政党ですよ
＞歴史認識、ジェンダー、憲法９条、皇位継承、原発など、普通の国民にはあまり関係ないことですから。
いやいや少なくともれいわは原発に関してはずっと即時廃止と言ってるじゃないですか、原発政策はおもいっきりれいわの主要政策でしょうよ。
＞風は参政党に吹きましたが、その後を見ていると参政党は失速しそうですね。政策通を入れたはよいのですが、どうも裏目にでそうです。そのうち党首にも手に負えなくなるでしょう。
参政党は勝ちすぎたからいつまでも現実から目を背けてれらない、すでに現実を無視したことを言ってられる状況じゃなくなったってだけの話です、れいわだって参政党くらいの議席数になれば当然いつまでもできもしない寝言はほざいていられなくなりますよ。
だからさ、そうなった時に、同じことが言えない、できないような主張だったら最初っからするなっての。
＞肝心の外国人問題でもさっぱり実のある提言も追及もできなさそうですしね。
当り前じゃないですか、最初から具体性も現実性もない主張なんだから、それ以上どう実りのある提言をしろというんです、その点ではれいわも参政党も最初から中身なんか何もなかったでしょっての。
最初から中身のない主張なんだからどう実りがあるっていうんです、実りなんかあるわけないでしょ、最初っから出来ないことが分かり切ってる非現実的なことしか言ってないんだから、そんなのに騙される方が馬鹿だっての。
(2025年11月30日 21時58分53秒)
＞そうした議員を比例区に挙げることで逃げる票というのもあるように思います。
だからそこで逃げる票があっても限られた一部の表だけを相手にしてれば一定の議席が稼げるのが比例区の問題でしょうよ。
ましてやれいわなんざ山本太郎以外全員比例区なんだから、いいんですよそこで票が逃げたって、一部の限られた層の票をしっかり押さえてればその他の層にはいくら嫌われたっていいんです。
＞その楽な方法で比例で票をとりつづけても限界というものがあります。
いやだかられいわみたいな政党ってその程度の議席数でいいんですよ、下手に議席を増やすとどうしたって現実ってのを見なきゃなんなくなってくる。
だからその程度の議席でいいんですよ、その程度の議席で抑えとけば非現実的な主張もどうせ実現しないんだからそれ以上追及されないんで、出来もしない極端なこと言ってれば一定の層から一定の支持が得られて議員でいられる。
彼らはその主張を実現したいからそういう主張をしてるわけじゃない、その方が安定して議員で居続けられるからそういう主張なんです、別に今の政治を良くしようとか思ってないんですよ、思ってるなら現実ってのをきちんと見据えて出来る提案、実現可能な提案をするでしょうよ。
それをしないのは単純に議員の就職活動でしかないから、れいわってのはさ、単に自分たちが議員で居続けるために有利だからそういう主張をしてるだけの政党ですよ
＞歴史認識、ジェンダー、憲法９条、皇位継承、原発など、普通の国民にはあまり関係ないことですから。
いやいや少なくともれいわは原発に関してはずっと即時廃止と言ってるじゃないですか、原発政策はおもいっきりれいわの主要政策でしょうよ。
＞風は参政党に吹きましたが、その後を見ていると参政党は失速しそうですね。政策通を入れたはよいのですが、どうも裏目にでそうです。そのうち党首にも手に負えなくなるでしょう。
参政党は勝ちすぎたからいつまでも現実から目を背けてれらない、すでに現実を無視したことを言ってられる状況じゃなくなったってだけの話です、れいわだって参政党くらいの議席数になれば当然いつまでもできもしない寝言はほざいていられなくなりますよ。
だからさ、そうなった時に、同じことが言えない、できないような主張だったら最初っからするなっての。
＞肝心の外国人問題でもさっぱり実のある提言も追及もできなさそうですしね。
当り前じゃないですか、最初から具体性も現実性もない主張なんだから、それ以上どう実りのある提言をしろというんです、その点ではれいわも参政党も最初から中身なんか何もなかったでしょっての。
最初から中身のない主張なんだからどう実りがあるっていうんです、実りなんかあるわけないでしょ、最初っから出来ないことが分かり切ってる非現実的なことしか言ってないんだから、そんなのに騙される方が馬鹿だっての。
(2025年11月30日 21時58分53秒)
Re[6]:政局も重要(11/21)
七詩
さん
ふぁみり～キャンパーさんへ
そんなのにだまされるのがバカだといっても、その層には他に投票したい政党がないのでしょう。その意味でその層の主張を反映した政党というものは必要だと思います。参政党でいえば、移民政策の見直しは欧米主要国の趨勢としてでてきている。そういう政策を研究して、実のある提言をしていけば、支持をさらに伸ばす可能性もあるのですけど。国旗毀損罪とかスパイ防止法とか、まあ、それはそれで支持する国士のような支持者もいるかもしれませんが、おおすじでいえば、一般国民にはなんの利益にもならない主張でしょう。肝心の移民政策や育成就労制度についての問題提起をしないでそんなんばかりやっていると支持者に見放されますよ。
あと、れいわについてもいろいろ書いていただいていますが、れいわは確実に地域でも根付いているように思います。うたかたのように消えていった小政党ではないでしょう。ただ、議席だけとって議員であることに安住している政党かどうかはわかりませんけどね。
(2025年12月01日 07時52分49秒)
そんなのにだまされるのがバカだといっても、その層には他に投票したい政党がないのでしょう。その意味でその層の主張を反映した政党というものは必要だと思います。参政党でいえば、移民政策の見直しは欧米主要国の趨勢としてでてきている。そういう政策を研究して、実のある提言をしていけば、支持をさらに伸ばす可能性もあるのですけど。国旗毀損罪とかスパイ防止法とか、まあ、それはそれで支持する国士のような支持者もいるかもしれませんが、おおすじでいえば、一般国民にはなんの利益にもならない主張でしょう。肝心の移民政策や育成就労制度についての問題提起をしないでそんなんばかりやっていると支持者に見放されますよ。
あと、れいわについてもいろいろ書いていただいていますが、れいわは確実に地域でも根付いているように思います。うたかたのように消えていった小政党ではないでしょう。ただ、議席だけとって議員であることに安住している政党かどうかはわかりませんけどね。
(2025年12月01日 07時52分49秒)
Re[7]:政局も重要(11/21)
ふぁみり～キャンパー さん
七詩さんへ
＞そんなのにだまされるのがバカだといっても、その層には他に投票したい政党がないのでしょう。
だから馬鹿だと言ってんですよ、選挙なんてのは手前の理想と全く同じ主張の政党なんかあるわけないだろっての、既存の政党の中でどれが自分にとって最もマシなのかを選ぶものでしかない。
最初からできもしない、する気もない甘言にころっと騙されやがって、だから何度も実行性、実現可能性ってのを考えろって言ったでしょうよ今頃「これだから馬鹿はちょろい」とほくそえんでることでしょうよ、
出来ない、やる気もない政策でじゃあ具体的にどうやってやるのか、どうやったらできるのかを示せない政党が手前にとって最もマシな政党かっての、それでもそれが一番マシと思ってたんなら最初っから出来ない、やる気もないのが目に見えてたんだから今更それをやらないからって恨みごち言ったってしょうがないだろっての、最初っからそれをする気なんかなかったのは一目瞭然だったでしょっての。
じゃあ聞くけれどさ、まあ前回の選挙ってどこの党も減税政策ってのをメインにして減税ってのが大きな大衆の関心だったわけですよね。
それなら出来もしないこと、我が党は消費税も所得税も法人税も全ての税金を廃止します国民から一切の税金を取りませんっていう政党があったらその政党を支持するんですの？
その主張が本当に実現可能なのか、できるのかってことを少しは考えろってのだから「馬鹿だ」と言ってんですよ。
＞肝心の移民政策や育成就労制度についての問題提起をしないでそんなんばかりやっていると支持者に見放されますよ。
だからさ、そこについて今のところ有効な政策を持ち合わせてる政党は無いんですよ、実現できない、実効性のない問題提起なんかいくらでもできるでしょっての、
国民が貧しいのは税金を取るせいだ、国民から一切の税金を取らず、可処分所得を倍にします足りない分は国が給付します、財源はないけれどまあ国債でも永遠に発行し続ければ何とかなるんじゃないかな～～とかいう奴がいたらあなたはそれを支持するんですの？
現実問題として出来ること、実現の可能性があることを家わなきゃ問題提起もくそもないだろっての、だから実現可能性ってのを考えろっての。
＞れいわについてもいろいろ書いていただいていますが、れいわは確実に地域でも根付いているように思います。うたかたのように消えていった小政党ではないでしょう。
いやだからさ、多数に嫌われても極一部のニッチな層「だけ」を相手にしてれば安定して一定の支持は得られるわけですよ、だかられいわは選挙区ではほとんど勝てないでしょうよ、極一部のニッチ層だけを相手にしてる政党でしょっての。
地域でも根付いてる？、じゃなんで選挙区でちっとも勝てないんです、多数派になれないからでしょっての、少数を拾い集めて議席にする、比例でしか勝てないじゃないですか。比例で１％、２％の民意拾い集めて議席を作ってるのが現状だろっての、
あなたが似てると評した参政党はそれでも選挙区でもそれなりの議席を確保してます、比例でしか勝てないれいわとは違う、多少なりとも政策を支持されそれが地域に根付いてるならここまで選挙区で勝てないなんてことはない、比例でしか勝てないってのは数％のニッチ層だけを相手にし、多数の民意を聞く気がないからです。
でれいわは多分それをわかってやってる、その方が確実に一定の議席を確保できる、そういう選挙戦略、党利党略でやってる、それを政策よりも政局と言わずしてなんというんです。
＞議席だけとって議員であることに安住している政党かどうかはわかりませんけどね。
そうじゃないというのなら、じゃあ具体的に自分たちが掲げてる政党をどうやって実現するのかどうやったらそれが可能なのか具体的に示してみろっての、出来ないじゃないですか、出来もしない甘言で議席だけ取ってそれを実現する気はさらさらない、
これを議員であることに安住しているといわずになんというんです、なら具体的にそれをどうやって実現するのか、どうやったら可能なのか道筋を示してみろっての。
(2025年12月01日 20時20分54秒)
＞そんなのにだまされるのがバカだといっても、その層には他に投票したい政党がないのでしょう。
だから馬鹿だと言ってんですよ、選挙なんてのは手前の理想と全く同じ主張の政党なんかあるわけないだろっての、既存の政党の中でどれが自分にとって最もマシなのかを選ぶものでしかない。
最初からできもしない、する気もない甘言にころっと騙されやがって、だから何度も実行性、実現可能性ってのを考えろって言ったでしょうよ今頃「これだから馬鹿はちょろい」とほくそえんでることでしょうよ、
出来ない、やる気もない政策でじゃあ具体的にどうやってやるのか、どうやったらできるのかを示せない政党が手前にとって最もマシな政党かっての、それでもそれが一番マシと思ってたんなら最初っから出来ない、やる気もないのが目に見えてたんだから今更それをやらないからって恨みごち言ったってしょうがないだろっての、最初っからそれをする気なんかなかったのは一目瞭然だったでしょっての。
じゃあ聞くけれどさ、まあ前回の選挙ってどこの党も減税政策ってのをメインにして減税ってのが大きな大衆の関心だったわけですよね。
それなら出来もしないこと、我が党は消費税も所得税も法人税も全ての税金を廃止します国民から一切の税金を取りませんっていう政党があったらその政党を支持するんですの？
その主張が本当に実現可能なのか、できるのかってことを少しは考えろってのだから「馬鹿だ」と言ってんですよ。
＞肝心の移民政策や育成就労制度についての問題提起をしないでそんなんばかりやっていると支持者に見放されますよ。
だからさ、そこについて今のところ有効な政策を持ち合わせてる政党は無いんですよ、実現できない、実効性のない問題提起なんかいくらでもできるでしょっての、
国民が貧しいのは税金を取るせいだ、国民から一切の税金を取らず、可処分所得を倍にします足りない分は国が給付します、財源はないけれどまあ国債でも永遠に発行し続ければ何とかなるんじゃないかな～～とかいう奴がいたらあなたはそれを支持するんですの？
現実問題として出来ること、実現の可能性があることを家わなきゃ問題提起もくそもないだろっての、だから実現可能性ってのを考えろっての。
＞れいわについてもいろいろ書いていただいていますが、れいわは確実に地域でも根付いているように思います。うたかたのように消えていった小政党ではないでしょう。
いやだからさ、多数に嫌われても極一部のニッチな層「だけ」を相手にしてれば安定して一定の支持は得られるわけですよ、だかられいわは選挙区ではほとんど勝てないでしょうよ、極一部のニッチ層だけを相手にしてる政党でしょっての。
地域でも根付いてる？、じゃなんで選挙区でちっとも勝てないんです、多数派になれないからでしょっての、少数を拾い集めて議席にする、比例でしか勝てないじゃないですか。比例で１％、２％の民意拾い集めて議席を作ってるのが現状だろっての、
あなたが似てると評した参政党はそれでも選挙区でもそれなりの議席を確保してます、比例でしか勝てないれいわとは違う、多少なりとも政策を支持されそれが地域に根付いてるならここまで選挙区で勝てないなんてことはない、比例でしか勝てないってのは数％のニッチ層だけを相手にし、多数の民意を聞く気がないからです。
でれいわは多分それをわかってやってる、その方が確実に一定の議席を確保できる、そういう選挙戦略、党利党略でやってる、それを政策よりも政局と言わずしてなんというんです。
＞議席だけとって議員であることに安住している政党かどうかはわかりませんけどね。
そうじゃないというのなら、じゃあ具体的に自分たちが掲げてる政党をどうやって実現するのかどうやったらそれが可能なのか具体的に示してみろっての、出来ないじゃないですか、出来もしない甘言で議席だけ取ってそれを実現する気はさらさらない、
これを議員であることに安住しているといわずになんというんです、なら具体的にそれをどうやって実現するのか、どうやったら可能なのか道筋を示してみろっての。
(2025年12月01日 20時20分54秒)
Re[8]:政局も重要(11/21)
七詩
さん
ふぁみり～キャンパーさんへ
ニッチというほどではなくとも、２割、３割の層があったとして、その層の議席というのは小選挙区でとるのは非常に難しい。比例区削減となれば、その２割、３割の層を対象にする小政党というのは確実に消えるでしょうね。
この間の参議院選挙ではどの党も減税のオンパレードで自民党は現金給付まで約束していました。選挙が終われば公約はないものになっていますけどね。
ただ、参政党については外国人の流入制限あるいは滞在期間管理に関する提案をしないと選挙民にそっぽをむかれるかもしれません。
お札を印刷して税金をなくす…もしそんな政党があったとしても、さすがに選挙民の支持を得られないでしょう。もし、支持を得たとしたら、その程度の国民ということなのでしょう。
(2025年12月01日 22時52分08秒)
ニッチというほどではなくとも、２割、３割の層があったとして、その層の議席というのは小選挙区でとるのは非常に難しい。比例区削減となれば、その２割、３割の層を対象にする小政党というのは確実に消えるでしょうね。
この間の参議院選挙ではどの党も減税のオンパレードで自民党は現金給付まで約束していました。選挙が終われば公約はないものになっていますけどね。
ただ、参政党については外国人の流入制限あるいは滞在期間管理に関する提案をしないと選挙民にそっぽをむかれるかもしれません。
お札を印刷して税金をなくす…もしそんな政党があったとしても、さすがに選挙民の支持を得られないでしょう。もし、支持を得たとしたら、その程度の国民ということなのでしょう。
(2025年12月01日 22時52分08秒)
Re[9]:政局も重要(11/21)
ふぁみり～キャンパー さん
七詩さんへ
＞ニッチというほどではなくとも、２割、３割の層があったとして、その層の議席というのは小選挙区でとるのは非常に難しい。
いやいや２割３割もあったら選挙区でも相当の議席が稼げますよ、そもそも選挙区で当選した山本太郎自体が得票率は十数％２割も支持得られてません、
選挙なんってのは大概が支持してるというほどのことはないあいまいな層なんだから選挙区で当選した山本からして得られてた支持は１割もない、数％です。
そもそも野党第一党の立憲民主党や躍進した参政党や国民民主党でも政党支持率は１０％を切ってるんだから選挙区で当選するのに２割の支持なんか要るわけないだろっての。
比例でしか勝てないってのは２割の支持どころか２％３％の支持しかないって話です、国民の９７％、９８％はその政党を支持してない。
その程度の政党が比例区で消えてなくなったところでなにも困らない、というか今の政党で比例区の定員削減で消えそうな政党って、れいわ、社民くらいでしょうよ、消えても全く問題ないんでどうぞ消えてください。
組織票中心の公明や共産も相当影響受けるだろうけれど、押さえてる組織票の数が違うんでこっちは消えてなくなるほど議席減りませんよ。
＞この間の参議院選挙ではどの党も減税のオンパレードで自民党は現金給付まで約束していました。選挙が終われば公約はないものになっていますけどね。
はあ？、自民党が支持されたのって緊縮財政から積極財政への転換が支持されたわけですよ、今思いっきりそっちの方向に進んでるでしょどの口が公約はなかったものとか言ってんですか馬鹿じゃないですか。
(2025年12月02日 06時46分40秒)
＞ニッチというほどではなくとも、２割、３割の層があったとして、その層の議席というのは小選挙区でとるのは非常に難しい。
いやいや２割３割もあったら選挙区でも相当の議席が稼げますよ、そもそも選挙区で当選した山本太郎自体が得票率は十数％２割も支持得られてません、
選挙なんってのは大概が支持してるというほどのことはないあいまいな層なんだから選挙区で当選した山本からして得られてた支持は１割もない、数％です。
そもそも野党第一党の立憲民主党や躍進した参政党や国民民主党でも政党支持率は１０％を切ってるんだから選挙区で当選するのに２割の支持なんか要るわけないだろっての。
比例でしか勝てないってのは２割の支持どころか２％３％の支持しかないって話です、国民の９７％、９８％はその政党を支持してない。
その程度の政党が比例区で消えてなくなったところでなにも困らない、というか今の政党で比例区の定員削減で消えそうな政党って、れいわ、社民くらいでしょうよ、消えても全く問題ないんでどうぞ消えてください。
組織票中心の公明や共産も相当影響受けるだろうけれど、押さえてる組織票の数が違うんでこっちは消えてなくなるほど議席減りませんよ。
＞この間の参議院選挙ではどの党も減税のオンパレードで自民党は現金給付まで約束していました。選挙が終われば公約はないものになっていますけどね。
はあ？、自民党が支持されたのって緊縮財政から積極財政への転換が支持されたわけですよ、今思いっきりそっちの方向に進んでるでしょどの口が公約はなかったものとか言ってんですか馬鹿じゃないですか。
(2025年12月02日 06時46分40秒)
比例は選挙区の補完的制度であるべきだ
鳩ポッポ9098 さん
＞ニッチというほどではなくとも、２割、３割の層があったとして、その層の議席というのは小選挙区でとるのは非常に難しい。比例区削減となれば、その２割、３割の層を対象にする小政党というのは確実に消えるでしょうね。
え？比例で2割も得票できるなら主要政党レベルでしょ（笑）比例区削減して抹殺してぶっ殺すべき政党なんてのは、得票率1割以下のゴミみたいな奴等ですよ（笑）
いいですか、比例区というのはあくまでも小選挙区制を補完するという意味において有効なのであって、得票1割以下のゴミ政党を助ける為の物であってはならないわけですよ。
＞そんなのにだまされるのがバカだといっても、その層には他に投票したい政党がないのでしょう。その意味でその層の主張を反映した政党というものは必要だと思います。
必要ではありません。というか、害悪です。そういうのは、アリバイ作りというんです。具体性も実現性も乏しい事でも、言ってやった言ってやったと仲間内で喜んでいるだけで、何が変わるってんです？
逆に言えば、こういう泡沫政党の奴等は党勢拡大してしまうと困るんですよ、色んな意見、めいめいの利害を言う奴が出てきて混乱を来たすから。
だからこそ、多数派にそっぽ向かれるのは大いに結構、ニッチな連中にさえ支持されていればいい、となるわけですよ。
貴方が言うように、政策で戦う事を正しいとするならば、昨日は1人にしか理解してもらえなかったが、今日は2人に理解してもらえた、明日は3人に理解してもらおうというのが政策で戦うという事なんですよ。
そうではなくて、10人の中で1人に支持されればいい、逆にその1人に嫌われる事は、現実が厳しくても言わないでおこうってのは、テメエらが生き残るための政局以外の何物でもないじゃないですか。 (2025年12月02日 07時41分24秒)
え？比例で2割も得票できるなら主要政党レベルでしょ（笑）比例区削減して抹殺してぶっ殺すべき政党なんてのは、得票率1割以下のゴミみたいな奴等ですよ（笑）
いいですか、比例区というのはあくまでも小選挙区制を補完するという意味において有効なのであって、得票1割以下のゴミ政党を助ける為の物であってはならないわけですよ。
＞そんなのにだまされるのがバカだといっても、その層には他に投票したい政党がないのでしょう。その意味でその層の主張を反映した政党というものは必要だと思います。
必要ではありません。というか、害悪です。そういうのは、アリバイ作りというんです。具体性も実現性も乏しい事でも、言ってやった言ってやったと仲間内で喜んでいるだけで、何が変わるってんです？
逆に言えば、こういう泡沫政党の奴等は党勢拡大してしまうと困るんですよ、色んな意見、めいめいの利害を言う奴が出てきて混乱を来たすから。
だからこそ、多数派にそっぽ向かれるのは大いに結構、ニッチな連中にさえ支持されていればいい、となるわけですよ。
貴方が言うように、政策で戦う事を正しいとするならば、昨日は1人にしか理解してもらえなかったが、今日は2人に理解してもらえた、明日は3人に理解してもらおうというのが政策で戦うという事なんですよ。
そうではなくて、10人の中で1人に支持されればいい、逆にその1人に嫌われる事は、現実が厳しくても言わないでおこうってのは、テメエらが生き残るための政局以外の何物でもないじゃないですか。 (2025年12月02日 07時41分24秒)
Re[10]:政局も重要(11/21)
七詩
さん
ふぁみり～キャンパーさんへ
そうですね。衆議院選挙区は無理でも参議院選挙区なら当選する。
そこで伸びていく政党もあれば、消えていく政党もある。
かつては野党第一党であった社会党の後身の社民党もまもなく消えていくでしょう。単に「議員でいることだけ」を目的にしている政党はやがて飽きられて消えていきますよ。その間に存続するのも無駄だと思うのなら、それは民主主義のコストと思うしかないでしょう。
小政党も線香花火か明日の大政党か…この評価は人によって違うでしょう。
(2025年12月02日 14時46分13秒)
そうですね。衆議院選挙区は無理でも参議院選挙区なら当選する。
そこで伸びていく政党もあれば、消えていく政党もある。
かつては野党第一党であった社会党の後身の社民党もまもなく消えていくでしょう。単に「議員でいることだけ」を目的にしている政党はやがて飽きられて消えていきますよ。その間に存続するのも無駄だと思うのなら、それは民主主義のコストと思うしかないでしょう。
小政党も線香花火か明日の大政党か…この評価は人によって違うでしょう。
(2025年12月02日 14時46分13秒)
Re:比例は選挙区の補完的制度であるべきだ(11/21)
七詩
さん
鳩ポッポ9098さんへ
ニッチなミニ政党はそのままでは力をもたない。
ゆくゆくは大政党に脱皮していくか、飽きられて消えていくかでしょう。
一見、いまあるミニ政党は無駄のように見えますが、それも民主主義のコストでしょうし、時流が変わり大政党になっていった政党でも最初はミニ政党という場合がほとんどですから。 (2025年12月02日 15時00分02秒)
ニッチなミニ政党はそのままでは力をもたない。
ゆくゆくは大政党に脱皮していくか、飽きられて消えていくかでしょう。
一見、いまあるミニ政党は無駄のように見えますが、それも民主主義のコストでしょうし、時流が変わり大政党になっていった政党でも最初はミニ政党という場合がほとんどですから。 (2025年12月02日 15時00分02秒)
コストではなくノイズです
鳩ポッポ9098 さん
＞ニッチなミニ政党はそのままでは力をもたない。
ゆくゆくは大政党に脱皮していくか、飽きられて消えていくかでしょう。
長期的にはそうであっても、政策というものは、まさに今の話をしているんです。今の政策を誤ると、明日の損失は複利で増えていくんですよ。だから、政策意思決定は、迅速に、確実で実効性をもって実行されなければならない。貴方は社民党は死に体だというのだが、みずぽみたいなのが、何十年も議員やってられたこと自体が、我が国の政治にとっては大きなマイナスだっつってんですよ。奴が政治家としてくたばるのなんか待ってられるかってんですよ。
ボクはマイナス一票制度を導入して選挙を盛り上げてほしいと思っているが、それがない今の制度では、比例はあくまでも選挙区の死票を救済する補完的制度であればよく、民意を代表しないミニ政党は、ぶっ殺すべきである、故に比例の大幅削減は断行されるべきだと思います。
＞一見、いまあるミニ政党は無駄のように見えますが、それも民主主義のコストでしょうし、
いいえ、ミニ政党はコストではなく、政策判断を誤らせ、遅延させるノイズです。ミニ政党の議員でも、連立政権を組めば閣僚になる可能性はある、あのみずぽみたいなのでも、悪夢の民主党政権で閣僚やってる時代があったわけだ。つまり、民意を代表しない奴が、政局次第で不当に権力を得る事になるわけですよ。これが民主主義のコスト？冗談じゃない。
＞時流が変わり大政党になっていった政党でも最初はミニ政党という場合がほとんどですから。
いや、何処が「ほとんど」なんです？せいぜい維新がそうかなという感じですが、維新だってそもそも最初からミニ政党ではない。有力な無所属議員や大政党で実務経験十分な議員が政策集団として小規模政党を立ち上げる場合はあるが、それはミニ政党とは言いません。
ミニ政党とは、会派として法案提出権が無く、常任委員会の委員長を輩出するだけの議席数を持たない政党の事でしょう。この規模の政党にとっては、それらを獲得する事よりも、政治団体に零落しない事のほうが大事なんですよ。政党助成金が貰えなくなるからね。 (2025年12月02日 17時34分39秒)
ゆくゆくは大政党に脱皮していくか、飽きられて消えていくかでしょう。
長期的にはそうであっても、政策というものは、まさに今の話をしているんです。今の政策を誤ると、明日の損失は複利で増えていくんですよ。だから、政策意思決定は、迅速に、確実で実効性をもって実行されなければならない。貴方は社民党は死に体だというのだが、みずぽみたいなのが、何十年も議員やってられたこと自体が、我が国の政治にとっては大きなマイナスだっつってんですよ。奴が政治家としてくたばるのなんか待ってられるかってんですよ。
ボクはマイナス一票制度を導入して選挙を盛り上げてほしいと思っているが、それがない今の制度では、比例はあくまでも選挙区の死票を救済する補完的制度であればよく、民意を代表しないミニ政党は、ぶっ殺すべきである、故に比例の大幅削減は断行されるべきだと思います。
＞一見、いまあるミニ政党は無駄のように見えますが、それも民主主義のコストでしょうし、
いいえ、ミニ政党はコストではなく、政策判断を誤らせ、遅延させるノイズです。ミニ政党の議員でも、連立政権を組めば閣僚になる可能性はある、あのみずぽみたいなのでも、悪夢の民主党政権で閣僚やってる時代があったわけだ。つまり、民意を代表しない奴が、政局次第で不当に権力を得る事になるわけですよ。これが民主主義のコスト？冗談じゃない。
＞時流が変わり大政党になっていった政党でも最初はミニ政党という場合がほとんどですから。
いや、何処が「ほとんど」なんです？せいぜい維新がそうかなという感じですが、維新だってそもそも最初からミニ政党ではない。有力な無所属議員や大政党で実務経験十分な議員が政策集団として小規模政党を立ち上げる場合はあるが、それはミニ政党とは言いません。
ミニ政党とは、会派として法案提出権が無く、常任委員会の委員長を輩出するだけの議席数を持たない政党の事でしょう。この規模の政党にとっては、それらを獲得する事よりも、政治団体に零落しない事のほうが大事なんですよ。政党助成金が貰えなくなるからね。 (2025年12月02日 17時34分39秒)
Re[11]:政局も重要(11/21)
ふぁみり～キャンパー さん
七詩さんへ
＞小政党も線香花火か明日の大政党か…この評価は人によって違うでしょう。
だからさ、政党としての規模の話なんかしてないでしょっての、政党なんだから「実効性」「具体性」「実現性」のある話をしろってだけのことでしょうよ、
実現性、実効性、具体性のある政策を地道に提案し、今は小さな政党だけれど、少しずつ支持を広げて大きくなっていく大いに結構じゃないですか、
けれどさ、政党であるにもかかわらず、具体性も実現性も実効性もないそもそもやる気があるんだかどうかも怪しい出来もしないことを言って限られた一部の層を騙して安定した立場を得てる政党なんがどうして明日の大政党になれるんです、
そんな政党は線香花火としても望ましくないんでとっとと水かけて消しちまえっての。
政策通がいないとかミニ政党で人材がいないとか何とか言ってますけれどね、だったら政策通が見つかってから、人材が集まってから出直せっての、今いないんだったら一回消え失せろっての。
そんなことが政党として持効性も具体性も実現性もない政策しか提案できないことの言い訳になるかっての
だったらそういう人材を見つけてから改めて政党を立ち上げてください、今いないんだから一回消え失せてください、それ以上でもそれ以下でもないでしょっての。
違う？
まあすでに鳩さんに言われちゃってるけれどそういう政党は民主主義のコストなんかじゃない、政党なんてのは大きかろうが小さかろうが政策が全てです、政策を実現するために何をするかが全てなんですよ。
そもそも実行できもしない、実行する気もない政策でパフォーマンスをするだけの政党なんざコストというより障害でしかないんで障害物は取り除くべきだってだけの話です。
政党が掲げる主張や政策に対して実効性・実現性・具体性ってのは厳しく評価されるべきなんですよ、
具体性・実効性・実現性のない主張は評価されるべきじゃない、どうやってそれをやるのか語れない政党に投票しちゃならないって話です。
＞お札を印刷して税金をなくす…もしそんな政党があったとしても、さすがに選挙民の支持を得られないでしょう。もし、支持を得たとしたら、その程度の国民ということなのでしょう。
だからさ、それと外国人の流入制限あるいは滞在期間管理に関する提案って何も変わらないでしょっての、それについて具体的に有効な政策を持ち合わせてる政党は今時点でないんです、できないんです。
出来ないやれないことで支持を得ようとする、それで支持を得たとしたらその程度の国民、つまりは支持した奴、国民がその程度の馬鹿だってだけの話でしょっての。
だから騙される奴が馬鹿だって言ってんですよ。
(2025年12月02日 20時00分41秒)
＞小政党も線香花火か明日の大政党か…この評価は人によって違うでしょう。
だからさ、政党としての規模の話なんかしてないでしょっての、政党なんだから「実効性」「具体性」「実現性」のある話をしろってだけのことでしょうよ、
実現性、実効性、具体性のある政策を地道に提案し、今は小さな政党だけれど、少しずつ支持を広げて大きくなっていく大いに結構じゃないですか、
けれどさ、政党であるにもかかわらず、具体性も実現性も実効性もないそもそもやる気があるんだかどうかも怪しい出来もしないことを言って限られた一部の層を騙して安定した立場を得てる政党なんがどうして明日の大政党になれるんです、
そんな政党は線香花火としても望ましくないんでとっとと水かけて消しちまえっての。
政策通がいないとかミニ政党で人材がいないとか何とか言ってますけれどね、だったら政策通が見つかってから、人材が集まってから出直せっての、今いないんだったら一回消え失せろっての。
そんなことが政党として持効性も具体性も実現性もない政策しか提案できないことの言い訳になるかっての
だったらそういう人材を見つけてから改めて政党を立ち上げてください、今いないんだから一回消え失せてください、それ以上でもそれ以下でもないでしょっての。
違う？
まあすでに鳩さんに言われちゃってるけれどそういう政党は民主主義のコストなんかじゃない、政党なんてのは大きかろうが小さかろうが政策が全てです、政策を実現するために何をするかが全てなんですよ。
そもそも実行できもしない、実行する気もない政策でパフォーマンスをするだけの政党なんざコストというより障害でしかないんで障害物は取り除くべきだってだけの話です。
政党が掲げる主張や政策に対して実効性・実現性・具体性ってのは厳しく評価されるべきなんですよ、
具体性・実効性・実現性のない主張は評価されるべきじゃない、どうやってそれをやるのか語れない政党に投票しちゃならないって話です。
＞お札を印刷して税金をなくす…もしそんな政党があったとしても、さすがに選挙民の支持を得られないでしょう。もし、支持を得たとしたら、その程度の国民ということなのでしょう。
だからさ、それと外国人の流入制限あるいは滞在期間管理に関する提案って何も変わらないでしょっての、それについて具体的に有効な政策を持ち合わせてる政党は今時点でないんです、できないんです。
出来ないやれないことで支持を得ようとする、それで支持を得たとしたらその程度の国民、つまりは支持した奴、国民がその程度の馬鹿だってだけの話でしょっての。
だから騙される奴が馬鹿だって言ってんですよ。
(2025年12月02日 20時00分41秒)
Re:コストではなくノイズです(11/21)
七詩
さん
鳩ポッポ9098さんへ
単に議員でいたいだけの政党、助成金ほしいだけの政党は淘汰されるものですよ。それは社民党がよい例でしょう。そしてあの社民党もかつての大政党の社会党の後身であることを思うと時流ということを思わざるを得ません。
大政党からミニ政党、そして消滅があるのならその逆もあるのかもしれません。
鳩さんからみれば実現性のない政策を並べて有権者を騙しているごみ政党であっても、支持している人からはそうはみえないかもしれません。外国人労働者についてもまったくなくすというのは非現実的かもしれませんけど（そんなことをいっている政党はないですしね）、方向としてできるだけ抑制する、そのためにはどうすればよいかということでしょう。
ノイズであっても、それは民主主義のコストなのかもしれませんし、有権者にしてみれば、選択肢が多く、死票は少ない方がよいでしょう。
ただそれが問題というほどになれば、比例区削減やマイナス投票というのも一つの手なのかもしれません。
(2025年12月03日 09時13分08秒)
単に議員でいたいだけの政党、助成金ほしいだけの政党は淘汰されるものですよ。それは社民党がよい例でしょう。そしてあの社民党もかつての大政党の社会党の後身であることを思うと時流ということを思わざるを得ません。
大政党からミニ政党、そして消滅があるのならその逆もあるのかもしれません。
鳩さんからみれば実現性のない政策を並べて有権者を騙しているごみ政党であっても、支持している人からはそうはみえないかもしれません。外国人労働者についてもまったくなくすというのは非現実的かもしれませんけど（そんなことをいっている政党はないですしね）、方向としてできるだけ抑制する、そのためにはどうすればよいかということでしょう。
ノイズであっても、それは民主主義のコストなのかもしれませんし、有権者にしてみれば、選択肢が多く、死票は少ない方がよいでしょう。
ただそれが問題というほどになれば、比例区削減やマイナス投票というのも一つの手なのかもしれません。
(2025年12月03日 09時13分08秒)
Re[12]:政局も重要(11/21)
七詩
さん
ふぁみり～キャンパーさんへ
＞政党が掲げる主張や政策に対して実効性・実現性・具体性ってのは厳しく評価されるべきなんですよ、具体性・実効性・実現性のない主張は評価されるべきじゃない、どうやってそれをやるのか語れない政党に投票しちゃならないって話です。
まあ、どの政党でも実効性のなさそうな公約はありますね。そしてまた、ふぁみさんからみればそういうものに該当するごみ政党であっても支持者はそうはみていない。騙されている人間に騙されているといったところで、本人は騙されているとは思っていない。
国民の多くがそうやって騙されれば国を誤るのですが、それはそれで民主主義のコストなのでしょう。民主主義は欠陥があるのですが、それでも、他のものよりはましということでしょう。 (2025年12月03日 09時27分21秒)
＞政党が掲げる主張や政策に対して実効性・実現性・具体性ってのは厳しく評価されるべきなんですよ、具体性・実効性・実現性のない主張は評価されるべきじゃない、どうやってそれをやるのか語れない政党に投票しちゃならないって話です。
まあ、どの政党でも実効性のなさそうな公約はありますね。そしてまた、ふぁみさんからみればそういうものに該当するごみ政党であっても支持者はそうはみていない。騙されている人間に騙されているといったところで、本人は騙されているとは思っていない。
国民の多くがそうやって騙されれば国を誤るのですが、それはそれで民主主義のコストなのでしょう。民主主義は欠陥があるのですが、それでも、他のものよりはましということでしょう。 (2025年12月03日 09時27分21秒)
だからくたばるまで待ってられんのだっての
鳩ポッポ9098 さん
＞ノイズであっても、それは民主主義のコストなのかもしれませんし、有権者にしてみれば、選択肢が多く、死票は少ない方がよいでしょう。
貴方の考え方で一番の間違いはここですね。選択肢が多く、死票は少ないほうがいい？その考え方が大きな間違いです。
なるほど、死票が多過ぎることはよくありません。しかし一方で、選択肢が増え過ぎる事もまた同様に問題です。政策決定を遅らせ、煩雑化させ、紛争を拡大する結果になるからです。政策決定には実効性と迅速性が不可欠であり、結論はどの道一つにまとめなければならない、船頭多くして船山に登るとはまさにこの事です。そしてまた、結果が相対化される事によって、先にも述べましたが、民意を代表しない奴が不当に権力を持つ可能性が高くなるという危険性もあります。
＞単に議員でいたいだけの政党、助成金ほしいだけの政党は淘汰されるものですよ。それは社民党がよい例でしょう。
だから淘汰されるのに、何十年かかってんだって話だと言ってるでしょ。それじゃダメなんだって言ってるんですよ。まあ前回は参院選だったけど、ラサール石井1人入れることでまたぞろ6年も生き残ってしまったわけじゃないですか。殺すべき奴はさっさと殺す、それにつきるわけです。
それに、どの道、社民党が消えたところで、制度が温存される限り、また違うゴミどもがウジャウジャ湧いてきて居座るわけですよ、そういうのをまとめてぶち殺して二度と這い上がって来られない様にしなければならないわけですよ。
＞そしてあの社民党もかつての大政党の社会党の後身であることを思うと時流ということを思わざるを得ません。
党としての正統性から言えば社民党なんだろうけど、地盤看板鞄という実際的な面では立憲民主党が継いでますからね。自民党にすり寄ったのもだめだったし、その後のみずぽの我儘でマネジメントがダメダメだったのも最悪でしょ、でも、そんな体たらくでも、ここまで生き残れてしまうわけですよ。
＞大政党からミニ政党、そして消滅があるのならその逆もあるのかもしれません。
それはかなり難しいでしょうね。参政党がそうなるかと思っていたが、やはり政局の風というのは難しい。風に乗ったかと思ったら、思わぬ乱気流に巻き込まれる。一刻も早く強力なエンジンを搭載しないと、いつまでもグライダー政党のままでしょう。
＞鳩さんからみれば実現性のない政策を並べて有権者を騙しているごみ政党であっても、支持している人からはそうはみえないかもしれません。
ええ、ボクはそれはそれでいいと思っています。しかし、政策という物は、少しでも多くの人に共感してもらい、支持してもらってブラッシュアップしなければいけないものです。貴方が政局よりも政策というなら尚更そうじゃないの？少なくとも参政党は、その努力はしています。
しかし、何度も言うけど、ごく一部のニッチな支持者にだけ支持されている奴等がいつまでも居座れる制度があるならば、奴等はその制度に胡座をかいて理解を広めようという努力をしなくなるわけでしょ。
奴等にしてみれば、私たちは素晴らしい事を言っているのに、愚昧な大衆どもは理解しない、信心している貴方がたは崇高なんです、時が来れば、必ず貴方がたは救われます、貴方方は前衛的国民なのですと、どっかの宗教団体よろしく言っていればいいわけですよ。そして、信者がいよいよ減ってきたら小手先の客寄せパンダを使って票を水増しして延命するわけですよ。 (2025年12月03日 13時06分11秒)
貴方の考え方で一番の間違いはここですね。選択肢が多く、死票は少ないほうがいい？その考え方が大きな間違いです。
なるほど、死票が多過ぎることはよくありません。しかし一方で、選択肢が増え過ぎる事もまた同様に問題です。政策決定を遅らせ、煩雑化させ、紛争を拡大する結果になるからです。政策決定には実効性と迅速性が不可欠であり、結論はどの道一つにまとめなければならない、船頭多くして船山に登るとはまさにこの事です。そしてまた、結果が相対化される事によって、先にも述べましたが、民意を代表しない奴が不当に権力を持つ可能性が高くなるという危険性もあります。
＞単に議員でいたいだけの政党、助成金ほしいだけの政党は淘汰されるものですよ。それは社民党がよい例でしょう。
だから淘汰されるのに、何十年かかってんだって話だと言ってるでしょ。それじゃダメなんだって言ってるんですよ。まあ前回は参院選だったけど、ラサール石井1人入れることでまたぞろ6年も生き残ってしまったわけじゃないですか。殺すべき奴はさっさと殺す、それにつきるわけです。
それに、どの道、社民党が消えたところで、制度が温存される限り、また違うゴミどもがウジャウジャ湧いてきて居座るわけですよ、そういうのをまとめてぶち殺して二度と這い上がって来られない様にしなければならないわけですよ。
＞そしてあの社民党もかつての大政党の社会党の後身であることを思うと時流ということを思わざるを得ません。
党としての正統性から言えば社民党なんだろうけど、地盤看板鞄という実際的な面では立憲民主党が継いでますからね。自民党にすり寄ったのもだめだったし、その後のみずぽの我儘でマネジメントがダメダメだったのも最悪でしょ、でも、そんな体たらくでも、ここまで生き残れてしまうわけですよ。
＞大政党からミニ政党、そして消滅があるのならその逆もあるのかもしれません。
それはかなり難しいでしょうね。参政党がそうなるかと思っていたが、やはり政局の風というのは難しい。風に乗ったかと思ったら、思わぬ乱気流に巻き込まれる。一刻も早く強力なエンジンを搭載しないと、いつまでもグライダー政党のままでしょう。
＞鳩さんからみれば実現性のない政策を並べて有権者を騙しているごみ政党であっても、支持している人からはそうはみえないかもしれません。
ええ、ボクはそれはそれでいいと思っています。しかし、政策という物は、少しでも多くの人に共感してもらい、支持してもらってブラッシュアップしなければいけないものです。貴方が政局よりも政策というなら尚更そうじゃないの？少なくとも参政党は、その努力はしています。
しかし、何度も言うけど、ごく一部のニッチな支持者にだけ支持されている奴等がいつまでも居座れる制度があるならば、奴等はその制度に胡座をかいて理解を広めようという努力をしなくなるわけでしょ。
奴等にしてみれば、私たちは素晴らしい事を言っているのに、愚昧な大衆どもは理解しない、信心している貴方がたは崇高なんです、時が来れば、必ず貴方がたは救われます、貴方方は前衛的国民なのですと、どっかの宗教団体よろしく言っていればいいわけですよ。そして、信者がいよいよ減ってきたら小手先の客寄せパンダを使って票を水増しして延命するわけですよ。 (2025年12月03日 13時06分11秒)
Re:だからくたばるまで待ってられんのだっての(11/21)
七詩
さん
鳩ポッポ9098さんへ
＞私たちは素晴らしい事を言っているのに、愚昧な大衆どもは理解しない、信心している貴方がたは崇高なんです、時が来れば、必ず貴方がたは救われます、貴方方は前衛的国民なのですと、どっかの宗教団体よろしく言っていればいいわけですよ。
まあ、そういう政党は消えていくのでしょうね。愚昧な大衆だと思っている政党を愚昧な大衆が支持するわけはないでしょう。
また、人寄せパンダで延命するにしても、その人寄せパンダに投票する人がいなければ消えていきます。
ただその人寄せパンダが票を集めるとしたら、まだ一定程度の支持はあるわけで、それはそれで非効率ですが民主主義のコストなのかと思います。極小政党ならさほどのことはできません。鳩さんからみれば邪魔なだけの政党もガス抜きという効果はあるのではないのでしょうか。 (2025年12月03日 17時44分10秒)
＞私たちは素晴らしい事を言っているのに、愚昧な大衆どもは理解しない、信心している貴方がたは崇高なんです、時が来れば、必ず貴方がたは救われます、貴方方は前衛的国民なのですと、どっかの宗教団体よろしく言っていればいいわけですよ。
まあ、そういう政党は消えていくのでしょうね。愚昧な大衆だと思っている政党を愚昧な大衆が支持するわけはないでしょう。
また、人寄せパンダで延命するにしても、その人寄せパンダに投票する人がいなければ消えていきます。
ただその人寄せパンダが票を集めるとしたら、まだ一定程度の支持はあるわけで、それはそれで非効率ですが民主主義のコストなのかと思います。極小政党ならさほどのことはできません。鳩さんからみれば邪魔なだけの政党もガス抜きという効果はあるのではないのでしょうか。 (2025年12月03日 17時44分10秒)
冗談じゃないでしょう
鳩ポッポ9098 さん
＞まあ、そういう政党は消えていくのでしょうね。愚昧な大衆だと思っている政党を愚昧な大衆が支持するわけはないでしょう。
また、人寄せパンダで延命するにしても、その人寄せパンダに投票する人がいなければ消えていきます。
ただその人寄せパンダが票を集めるとしたら、まだ一定程度の支持はあるわけで、それはそれで非効率ですが民主主義のコストなのかと思います。
だから消えていく消えていくと言いながら、何十年みずぽは居座っているんですか。みずぽにしてみれば、自分が辞めた後に政党が消えようがしったことかってなもんよ。それに、みずぽが消えたところで、同じような有象無象がわいてきたら、意味ないんですよ。テメエの欲得だけで、信者に綺麗ごとだけを言い、政策を練る努力をしない政党になんの存在価値があるんですか。
それに、その客寄せパンダが票を集めるたって、ラサール石井は個人得票17万票で当選し、NHK党の浜田聡は33.5万票で落選しているんですよ？政党要件を満たすためだけにこんな茶番をして票を集めて、存在価値のない政党を延命するのが、貴方の言う民主主義のコストなんですか？そんなゴミみたいな奴らを延命する為なら、浜田氏に投票した有権者の民意は無視していいんですか？
＞極小政党ならさほどのことはできません。鳩さんからみれば邪魔なだけの政党もガス抜きという効果はあるのではないのでしょうか。
だからみずぽは民主党政権で大臣やってるじゃないですか。客観的に見て、あいつの政党が、大臣を輩出する能力なんてあると思います？あいつが民意を代表する存在だと？
所管行政を掌握する大臣に一時的にでもなるのは、あなたには「さほどのこと」ではないんですか？ニッチな支援者の「ガス抜き」の為に、行政が停滞し、民意を代表しない奴が権力者になるのを民主主義のコストだとは、冗談もほどほどにしてくださいな。 (2025年12月03日 18時10分00秒)
また、人寄せパンダで延命するにしても、その人寄せパンダに投票する人がいなければ消えていきます。
ただその人寄せパンダが票を集めるとしたら、まだ一定程度の支持はあるわけで、それはそれで非効率ですが民主主義のコストなのかと思います。
だから消えていく消えていくと言いながら、何十年みずぽは居座っているんですか。みずぽにしてみれば、自分が辞めた後に政党が消えようがしったことかってなもんよ。それに、みずぽが消えたところで、同じような有象無象がわいてきたら、意味ないんですよ。テメエの欲得だけで、信者に綺麗ごとだけを言い、政策を練る努力をしない政党になんの存在価値があるんですか。
それに、その客寄せパンダが票を集めるたって、ラサール石井は個人得票17万票で当選し、NHK党の浜田聡は33.5万票で落選しているんですよ？政党要件を満たすためだけにこんな茶番をして票を集めて、存在価値のない政党を延命するのが、貴方の言う民主主義のコストなんですか？そんなゴミみたいな奴らを延命する為なら、浜田氏に投票した有権者の民意は無視していいんですか？
＞極小政党ならさほどのことはできません。鳩さんからみれば邪魔なだけの政党もガス抜きという効果はあるのではないのでしょうか。
だからみずぽは民主党政権で大臣やってるじゃないですか。客観的に見て、あいつの政党が、大臣を輩出する能力なんてあると思います？あいつが民意を代表する存在だと？
所管行政を掌握する大臣に一時的にでもなるのは、あなたには「さほどのこと」ではないんですか？ニッチな支援者の「ガス抜き」の為に、行政が停滞し、民意を代表しない奴が権力者になるのを民主主義のコストだとは、冗談もほどほどにしてくださいな。 (2025年12月03日 18時10分00秒)
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