空のへや

空のへや

2005.09.17
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今さらどうして・・・と思うのですが。
土地問題が勃発しました。

私達の建築予定地は、土地整理組合の仮換地です。
土地整理組合が保留地を全て完売し、解散するときに仮の文字が消えて、土地のサイズが確定します。
もし解散時に土地整理組合が赤字だった場合は、出資者(仮換地を持っている人達全員)に現金支払いか土地の物納をしてもらうとの事。

この土地の名義は伯父A(長男)、伯父B(次男)、私の父(三男)の三人の共同名義。
それぞれ割合だけが決まっていました。
伯父A、Bは土地の2/7ずつ。私の父は3/7。
私の父は三男なのに実家を継いだので、祖父が亡くなった際の取り決めでは、その分多く相続する事になったようです。

そのため私達が住宅ローンを組む際には、伯父AとBに担保提供者になってもらわないといけないんです。

前にも書いたと思いますが、土地全体の配置は東・北・西が道路。
南は保留地と他の人の仮換地です。
東を伯父Aが、西を伯父Bが、真ん中を父がもらう約束になっていたと聞いています。
が、実際は家を建てたい人が早い者順で好きな場所を取ればいい、と言う事になっていると聞かされていました。
実際伯父A、Bに建築の予定を話したところ、二人ともどこでも好きな場所に建てればいいですよ、との返事でした。
早い者順なので、とも。

今日、大垣共立銀行の担保提供者欄への署名・捺印をもらうために伯父Aのお宅を訪問したんです。
すると、私達が東側の土地に建てるのはいいけど、将来物納できるように、建物を東に寄せて建てて欲しいと言われました。
そして、その旨一筆書いて欲しいとも・・・
もう地鎮祭も終わって着工間近なんですよ?

しかも私達が物納するか現金で払うか?なんて、私達と父との間の話です。
なんで伯父Aにそんな事を一筆書かなければいけないのか?
非常に疑問に思いました。

伯父Aの話を総合すると、自分はもし土地整理組合が赤字になった場合は、現金で用意できないため物納したいとの事。
しかし伯父Aのみ物納にしても、小さい土地になるため売れないだろう。


だったらなおの事、伯父A、Bと父の地権者三人で話す事なんじゃないの?
私達は父との約束で、物納するか現金で払うか、好きな方を選べと言われました。
住宅ローンの支払いをしたまま、子育てもして現金で払うのはおそらくムリです。
そのため、家を土地の境界から2M控えて建てる事にしました。
物納するつもりではありますけど、それはあくまでも私達と父との間の話し合い。
伯父Aのために一筆書くなら、ダンナ名ではなく私の父の名前で書かないと意味がないと思うんです。

伯父Aは、きちんとしておかないといけないとアドバイスをもらったので・・・
と言ってましたが、だったらもっと早く言えよ!!と思いました。
それに今日、土地の話をするつもりだったのなら、電話でアポ取った時に一言言ってくれれば!!
私の父も一緒に来てもらったのに。
モヤモヤした気持ちで、とりあえず実家に行き、父に事情を説明しました。
明日の日曜日には伯父Bのお宅に行く予定です。
伯父Aからの話を伝えなければいけませんが、私達が話すよりは父から話してもらった方がよさそうです。

ちなみに、土地の測量を行っていません。
それは私達がする事ではなく、地権者がやる事だとプロデュース会社から言われたんです。
父に測量を行って欲しいと頼んだのですが、どうせ分筆する時にやらなきゃいけないから、今やるのはお金がもったいないと言われてしまいました。
仕方ないので、私とダンナの二人で土地のサイズを測り、面積計算をして、3/7だから東から何メートルだね、と決めたんです。
プロデュース会社も下見の時にサイズを測っていると思いますが、電柱の件もあり、イマイチ信用できません。
伯父Aが言うようにきちんとするなら、まずは測量しないといけないと思うんです。
だって今は西側2M控えていますが、実際に測量して土地のサイズを決めたら、控えた部分が2Mに満たない可能性もありますよね?
土地って1センチでも違うとダメですし、私達も2Mギリギリに家を建てます。
いざ物納する際に、実際は2Mなかったなんて事になったら・・・
一筆書くのであれば、今の時点で測量していないと危険です。

とりあえず、私達負担になるかもしれないのですが・・・
今からでも測量してもらって、登記は出来ませんので杭が打てないのですが、目印をつけてもらおうかと思っています。
測量って、一体いくらくらいかかるんでしょう・・・
何十万と言う話も聞きますし、サイズを測るだけなら6万程度とも聞きます。
測量にかかったお金は、父への土地代支払いから引いてやる!!

それにしても、どうして今頃になって、こんな事になるんでしょう・・・











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最終更新日  2005.09.20 09:35:15
コメント(18) | コメントを書く
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うわー  
こてつ0706  さん
大変なことになってますねー。家を建てるのは大変なことなんだから、おじさんもちゃんと早めに言ってくれればよかったのにね。がんばれー。
ちょっと前の話だけど、私もマンガ喫茶大好き。最近行ってないから、そろそろ行きたいなー。 (2005.09.20 11:03:18)

Re:土地問題、勃発・・・(09/17)  
美夢たん  さん
何だかややこしい話になってきてるね。
物納とか土地の事が全然わからないからなんともいえない・・。
でも叔父さん、三人で話し合ったときに言ってくれればいいのに。
それが出来なくても地鎮祭までに話して欲しかったよね。
誰からアドバイスを受けたか知らないけど、自分の事しか考えてないとしか思えないわ! (2005.09.20 11:52:44)

こてつ0706さんへ  
>大変なことになってますねー。家を建てるのは大変なことなんだから、おじさんもちゃんと早めに言ってくれればよかったのにね。がんばれー。
>ちょっと前の話だけど、私もマンガ喫茶大好き。最近行ってないから、そろそろ行きたいなー。
-----

そうなんですよ~
心配になる気持ちは判るけど、どうして5月の時点で言ってくれないの?って思います。
しかも私達との話し合いじゃなくて、地権者三人で話す内容でしょ?と言う点も引っかかるんですよね。
とりあえず父に相談しているので、なんとかなるとは思いますけど・・・
着工に影響があるんじゃないかと心配です。

漫画喫茶、いいですよね!!
女性向けの本が少ない所もあるけど、私がよく行く所は結構多いんです。
ただ新しい本が少ないんですよね~
もっと本が多いお店を見つけたら、乗り換える予定です。


(2005.09.20 12:07:09)

美夢たんさんへ  
>何だかややこしい話になってきてるね。
>物納とか土地の事が全然わからないからなんともいえない・・。
>でも叔父さん、三人で話し合ったときに言ってくれればいいのに。
>それが出来なくても地鎮祭までに話して欲しかったよね。
>誰からアドバイスを受けたか知らないけど、自分の事しか考えてないとしか思えないわ!
-----

ほんとややこしい事に・・・
こんな大切な話、集まる機会がなかったから・・なんて理由でほったらかしにしておくなんて、伯父もどうなの?って思います。
私があんなにいいんですね?って確認したのに・・・
着工に影響が出るのが心配なんですけど、とりあえずなんとかしなければ!!
頑張ります。

(2005.09.20 12:09:15)

う~ん。  
natsu-mican  さん
やっぱり思いがけないことが勃発しちゃいますよね。
がんばって。きっときっと良い方向に解決できますよ!

測量。私の場合は、実家の土地を売却したのですが、建物がむか~しに建てたものだったので、杭もなにも打ってなかったんです。なので、30万くらいかかっちゃったと思います。杭がなければもっと安いはずだけど・・・。杭が高いのかな?
ウチの場合も杭が打ってない!ってあとからわかって、売主負担だったので急な出費でした。30万は痛かった。

(2005.09.20 13:02:38)

あらあら  
大変なことだね。一番大事な土地のこと、もっと早く言ってもらわないと困るよね。
それに、みゃーちゃんに言うことではないよね。
お父さんに言えばいいのに!!

これからまだなんやかんやと出てくると思う。
でも負けずにがんばって!!!
その分出来上がったときの感激もひとしおだよ! (2005.09.20 15:01:49)

Re:土地問題、勃発・・・(09/17)  
うわ~ややこしいことになってますね(>_<)
でもなんで今頃なんでしょ。
まー相続とかお金に係わる事って身内でも
すぐこじれたり大変ですもん。
うまく解決できるといいですね! (2005.09.20 15:25:19)

Re:土地問題、勃発・・・(09/17)  
monmoegy  さん
こんにちは。
土壇場になってお困りですね。
ぜんぜん知識なくて、お役に立てず申し訳ないです。
今さらあれこれ云うても進展しそうにありませんし、耐えられる負担だったら、測量してもらう方が将来のこと考えたら賢明でしょうね。
土地ってのは、なぜこんな問題起こるんでしょう。 (2005.09.20 15:31:12)

Re:土地問題、勃発・・・(09/17)  
mignon.  さん
こにゃにゃちわ~~
う~~ん@-@
またえらい話になってきたにぇ~~>-<
なんか難しそぉだけど伯父さんももっと早くゆって
くれればよかったのにね。
あたしにゃんて銀行いくのがめんどくさ~~
って思ってたのにそれどころじゃないね。
とりあえず赤字になってないように祈ってるよ^^ (2005.09.20 16:35:14)

Re:土地問題、勃発・・・(09/17)  
ふむふむ、大変ですね。
後からもっと大変にならないように、しっかりやっておいた方が良いですね。
でも、着工前に出てきて良かったじゃないですか。
着工してからだと、もっと面倒なことになったでしょ?
きっと大丈夫ですよ!
考え過ぎないようにね! (2005.09.20 18:04:22)

Re:土地問題、勃発・・・(09/17)  
こんばんは。
なんか、うまいこと言って連帯責任を取らされているような・・・そんな気がしてならないのですが・・。
おっしゃるとおり、流動的な土地であれば土地の持ち主同士でどれを生かしてどれを死なすかを決めるのが筋だと思いますね。
でも話は進んでいるし・・・。
とにかく何事もないよう祈るだけです。

(2005.09.20 20:40:55)

natsu-micanさんへ  
>やっぱり思いがけないことが勃発しちゃいますよね。
>がんばって。きっときっと良い方向に解決できますよ!
>
>測量。私の場合は、実家の土地を売却したのですが、建物がむか~しに建てたものだったので、杭もなにも打ってなかったんです。なので、30万くらいかかっちゃったと思います。杭がなければもっと安いはずだけど・・・。杭が高いのかな?
>ウチの場合も杭が打ってない!ってあとからわかって、売主負担だったので急な出費でした。30万は痛かった。
-----

natsu-micanさんも大変だったんですね!!
杭が一本2万円くらい、測量が6~8万くらい、他書類作成だの代行だのでドンドン高くなるみたいですね。
とりあえず、色々調べてみたら、測量なら土地整理組合に頼めばやってもらえるハズだけど・・・との事。
早速今日、ダンナから父に電話してもらいます。

無事に解決するといいんですけど・・・

(2005.09.21 08:14:54)

まよまよ1023さんへ  

>大変なことだね。一番大事な土地のこと、もっと早く言ってもらわないと困るよね。
>それに、みゃーちゃんに言うことではないよね。
>お父さんに言えばいいのに!!
>
>これからまだなんやかんやと出てくると思う。
>でも負けずにがんばって!!!
>その分出来上がったときの感激もひとしおだよ!
-----

いろんな人から、家を建てると一本ドラマが出来るくらい、後から後から問題が起きてくるよ!
って言われていたんですけど・・・・
本当にドラマが出来そうな感じです。

土地については、どんな内容であれ私達ではなく父に話してくれないと・・・
私達の土地じゃないんですからね。
いきなりだったので、私も気が動転してしまいました。

なんとか無事に解決しますように!!

(2005.09.21 08:20:26)

ネコ田ネコ夫☆さんへ  
>うわ~ややこしいことになってますね(>_<)
>でもなんで今頃なんでしょ。
>まー相続とかお金に係わる事って身内でも
>すぐこじれたり大変ですもん。
>うまく解決できるといいですね!
-----

父は、自分の兄だからって甘えている部分もあると思います。
今回の事も建てる事が決まった時点で測量さえやってくれていれば・・・
二つ返事で印を押していたんですよね。
私達も甘かったな、と反省です。

伯父は、家を建てた後からじゃ取り壊して移動してなんて言えないから、って言ってました。
でも伯父の意見と言うよりは、伯母の意見ですね。
伯父は文書で残さなくてもいいと思うんだけど・・・とか、今日は土地の話をしに来たわけじゃないんだよ、と伯母に言ってましたから。
なんにしても、早く問題が解決して欲しいです。
着工が遅れると、竣工も遅れるし・・・
ヘタしたら私達が遅れた分のお金をプロデュース会社に払わないといけなくなるかもしれないし・・・

(2005.09.21 08:24:21)

monmoegyさんへ  

>こんにちは。
>土壇場になってお困りですね。
>ぜんぜん知識なくて、お役に立てず申し訳ないです。
>今さらあれこれ云うても進展しそうにありませんし、耐えられる負担だったら、測量してもらう方が将来のこと考えたら賢明でしょうね。
>土地ってのは、なぜこんな問題起こるんでしょう。
-----

そうなんですよね、測量した方が後々問題にならなくて済みそうですよね。
私もそう思います。

本当に、土地って言うのはどうしてこんな問題が起こるんでしょう?
とても不思議です。
おそらく、伯父は72歳、父は56歳。
年齢差があるので、伯母や従兄弟は相続の問題を気にしてるんでしょう。
土地整理組合の解散は、早くても10年後くらいと聞いていますから・・・
父はまだまだ先の事、今考えても仕方ないって考えなんですよね。

とにかく、早く解決して欲しいです!!

(2005.09.21 08:27:09)

mignon.さんへ  
>こにゃにゃちわ~~
>う~~ん@-@
>またえらい話になってきたにぇ~~>-<
>なんか難しそぉだけど伯父さんももっと早くゆって
>くれればよかったのにね。
>あたしにゃんて銀行いくのがめんどくさ~~
>って思ってたのにそれどころじゃないね。
>とりあえず赤字になってないように祈ってるよ^^
-----

そうそう、伯父がもっと早く言ってくれれば・・・って思います。
わざわざ自分から父や私達に連絡取るのは面倒だったんでしょうね。
だからって着工目前の今になって言わなくても、と思ったり、今じゃなきゃ間に合わないのか、と思ったり。

mignon.さんが行く銀行って、大阪だったんですよね?
隣の県くらいなんじゃ・・・
私だったら、それもかなり面倒ですね~
ダンナと一緒に行くならいいけど、一人だったら絶対イヤです。

(2005.09.21 08:29:50)

なおにゃんママさんへ  
>ふむふむ、大変ですね。
>後からもっと大変にならないように、しっかりやっておいた方が良いですね。
>でも、着工前に出てきて良かったじゃないですか。
>着工してからだと、もっと面倒なことになったでしょ?
>きっと大丈夫ですよ!
>考え過ぎないようにね!
-----

着工前でよかったような、悪かったような・・・
微妙な気持ちです。
後々の事を考えると、やはりキチンと測量しておいた方がよさそうですよね。
登記は出来ないから、杭は打たないとしても・・・
せめて目印になる木の杭くらいは打っておきたいところです。

私達も甘かったな~と反省してます。
家を建てるから、測量してって父に言ったんですけどね・・・
そんなのいらん、兄貴達はそんな事言わないって。
実際は伯父Aについてはグダグダ言い始めたので、父もショックかもしれないです。

(2005.09.21 08:33:01)

あっち27(^^)/さんへ  

>こんばんは。
>なんか、うまいこと言って連帯責任を取らされているような・・・そんな気がしてならないのですが・・。
>おっしゃるとおり、流動的な土地であれば土地の持ち主同士でどれを生かしてどれを死なすかを決めるのが筋だと思いますね。
>でも話は進んでいるし・・・。
>とにかく何事もないよう祈るだけです。
-----

そうなんですよ!!
土地に関しては、私達には権利も権限も義務も一切ないハズなのに・・・
どうしてそんな文書を書かなければいけないのか?

とりあえず父と相談して、ダンナ名ではなく父名で署名してもらおうかと思っています。
どう考えても、私達と伯父の間の取り決めではないですからね。

なんとか早く解決してくれるといいんですけど・・・

(2005.09.21 08:35:32)

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