＞日本人だったら自分と違う考えであろうはずがないというような偏狭な考えはやめましょう。
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変な質問して申し訳ありませんでした。
何処か違う国の洗脳教育されてこられた方なのかなぁ
と思ったものですから。 (2010.05.18 16:17:45)
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変な質問して申し訳ありませんでした。
何処か違う国の洗脳教育されてこられた方なのかなぁ
と思ったものですから。 (2010.05.18 16:17:45)
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G.N.
No Blood for Oil!(石油のために血を流すな!) 戦争法を廃止せよ！ 1％の利権のために99％の血を流すな！
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2010.05.08
テーマ： 戦争反対(1190)
カテゴリ： カテゴリ未分類
まず、自己紹介からします。私は4月からこの会に入会したS.Kです。先輩方と普天間の問題で話していたら、先輩たちが使っていたブログがあるというので利用して書きます。
先輩たちに言った私の意見（希望？妄想？）というのを書きます。
鳩山首相の目論見：鳩山首相は、5月末決着をまじでやるつもりなのです。辺野古沖案や徳之島移設案、分割案などをぎりぎりまで掲げて、住民の反対運動を盛り上げ、タイムリミット直前でアメリカに「沖縄、徳之島ではこれだけ反対運動が盛り上がっているから無理だ」とたたきつけ、国外移設（グアムやテニアンなど）への移設を表明する。これが鳩山さんにできれば、民主党支持率は一気に70％を超えるでしょう。これだけのことをやるために今は、ダメ首相を装っている。というのが私の意見（妄想）です。
どうですか？ 先輩たちに言ったら「まず、ありえないね」と一蹴されました。でも、このくらいやらなきゃ普天間米軍移設問題は絶対収束しないと思いますが。もし、5月末にできなくて責任とって首相がやめても何の解決にもならないと思います。
皆さんはこの意見どう思いますか？
先輩たちに言った私の意見（希望？妄想？）というのを書きます。
鳩山首相の目論見：鳩山首相は、5月末決着をまじでやるつもりなのです。辺野古沖案や徳之島移設案、分割案などをぎりぎりまで掲げて、住民の反対運動を盛り上げ、タイムリミット直前でアメリカに「沖縄、徳之島ではこれだけ反対運動が盛り上がっているから無理だ」とたたきつけ、国外移設（グアムやテニアンなど）への移設を表明する。これが鳩山さんにできれば、民主党支持率は一気に70％を超えるでしょう。これだけのことをやるために今は、ダメ首相を装っている。というのが私の意見（妄想）です。
どうですか？ 先輩たちに言ったら「まず、ありえないね」と一蹴されました。でも、このくらいやらなきゃ普天間米軍移設問題は絶対収束しないと思いますが。もし、5月末にできなくて責任とって首相がやめても何の解決にもならないと思います。
皆さんはこの意見どう思いますか？
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国外移設は無い
けい太郎 さん
鳩さんは、勉強したらやっぱり安全保障の面から海兵隊が沖縄に存在意義があるって言ってたよ。
それを又又覆して、やっぱり国外にしよっと。
とはなんないよ。たぶん。普通は。（鳩は予測不可能）
番犬は玄関前にいないと意味無い。
徳之島一部移設はアメリカがＯＫするわけないしね。
今何やッてんのか、鳩は分かってないと思う。
最終的には、沖縄県にごり押しで終わると思うね。
(2010.05.08 14:27:51)
それを又又覆して、やっぱり国外にしよっと。
とはなんないよ。たぶん。普通は。（鳩は予測不可能）
番犬は玄関前にいないと意味無い。
徳之島一部移設はアメリカがＯＫするわけないしね。
今何やッてんのか、鳩は分かってないと思う。
最終的には、沖縄県にごり押しで終わると思うね。
(2010.05.08 14:27:51)
補足
G.N.
さん
永らく更新をサボっていたことをお詫びしたい。ブログ開設者のG.Nです。私自身が職場の他の部署にいたことや去年、パソコンのハードディスクが壊れて初期化したときにログインできなくなっていたことなど、多々理由はあるのだが、やはり、匿名のブログだからといい加減な扱いをしていることが大きな理由だと思う。また、学生メンバーが次々と卒業し、頻繁には顔を出せなくなったこと、引き継ぐ学生がなかなかいないことが挙げられる。この空白によって、ブログ上でお付き合いをさせていただいていた方々、思想的には逆の立場でも助言してくださった方々との関係が、一切切れてしまったことを遺憾に思う。申し訳ない。今後もどういう頻度で更新するのかはわからないが、更新されたときはぜひご意見でもいただきたい。
さて、新人のSKだが、我々の雑談の中で彼女が「鳩山さんのサプライズってないですかね」といって語ったのがこの記事の内容である。我々ももしそういう事態になればもう一度鳩山氏を見直すし、少しの期待をかけることもできる。社民党の連立政権内での位置も浮上する（我々は社民党支持というわけではないが）。しかしながら、彼の今日までの意見の紆余曲折を見ればどうもそういうことはありえないといわざるをえない。それでSkに対し「まずありえないね」という言葉になった。ただ、もしそうなれば民主党の支持率は彼女の言うとおりうなぎのぼりになることは間違いないだろう。（次に続く） (2010.05.08 17:07:29)
さて、新人のSKだが、我々の雑談の中で彼女が「鳩山さんのサプライズってないですかね」といって語ったのがこの記事の内容である。我々ももしそういう事態になればもう一度鳩山氏を見直すし、少しの期待をかけることもできる。社民党の連立政権内での位置も浮上する（我々は社民党支持というわけではないが）。しかしながら、彼の今日までの意見の紆余曲折を見ればどうもそういうことはありえないといわざるをえない。それでSkに対し「まずありえないね」という言葉になった。ただ、もしそうなれば民主党の支持率は彼女の言うとおりうなぎのぼりになることは間違いないだろう。（次に続く） (2010.05.08 17:07:29)
続き
G.N.
さん
さて、けい太郎さん。
早速のコメントどうもありがとうございます。
>鳩さんは、勉強したらやっぱり安全保障の面から海兵隊
>が沖縄に存在意義があるって言ってたよ。
>それを又又覆して、やっぱり国外にしよっと。
>とはなんないよ。たぶん。普通は。（鳩は予測不可能）
さて、海兵隊の存在意義とは何か。安全保障の面の意義とは？ それはすなわち合州国にとっての沖縄への配置であり、合州国の世界支配戦略の一環として沖縄を含む日本が「安全保障」という名の下に組み込まれてしまっているということに他ならない。
>番犬は玄関前にいないと意味無い。
番犬は日本人民を守る番犬では決してありえず。それはとりもなおさず合州国の利権とその利権を守る米軍、そしてその利権を守ることにおいてのみ許された日本支配者層の利権を守るものに過ぎない。番犬は、有事のの際は人民を見殺しにして「国家」を守るものであり、人民にとっての利害とは相反するものである。
ここで、けい太郎さんを含むいわゆる右翼的な思想の皆さんにお聞きしたい。ここまで、アメリカ合州国に大きな顔をされてなぜ黙っているのです。すなわち「守ってやるから沖縄の人々のことよりも米軍を優遇せよ。沖縄徳之島で反対運動が起ころうが関係ない。米軍を優遇してなおかつ関連の出費は日本がだせ。もし移設するなら移設にかかる費用は日本の負担で」などなど。
ここまでアメリカにコケにされて思いやり予算など景気のよかったころのものを引きずり世界一気前のよい国と揶揄されて、おまけに首相を新聞でこき下ろされて、これでは左翼である私でもナショナリズム的な感情がわいてくる。
私はこの一点では純粋右翼と左翼の共闘ができるのではないかと思う（もちろん在特会など弱いものを攻撃するだけの卑怯者などは除くが）。 (2010.05.08 17:28:18)
早速のコメントどうもありがとうございます。
>鳩さんは、勉強したらやっぱり安全保障の面から海兵隊
>が沖縄に存在意義があるって言ってたよ。
>それを又又覆して、やっぱり国外にしよっと。
>とはなんないよ。たぶん。普通は。（鳩は予測不可能）
さて、海兵隊の存在意義とは何か。安全保障の面の意義とは？ それはすなわち合州国にとっての沖縄への配置であり、合州国の世界支配戦略の一環として沖縄を含む日本が「安全保障」という名の下に組み込まれてしまっているということに他ならない。
>番犬は玄関前にいないと意味無い。
番犬は日本人民を守る番犬では決してありえず。それはとりもなおさず合州国の利権とその利権を守る米軍、そしてその利権を守ることにおいてのみ許された日本支配者層の利権を守るものに過ぎない。番犬は、有事のの際は人民を見殺しにして「国家」を守るものであり、人民にとっての利害とは相反するものである。
ここで、けい太郎さんを含むいわゆる右翼的な思想の皆さんにお聞きしたい。ここまで、アメリカ合州国に大きな顔をされてなぜ黙っているのです。すなわち「守ってやるから沖縄の人々のことよりも米軍を優遇せよ。沖縄徳之島で反対運動が起ころうが関係ない。米軍を優遇してなおかつ関連の出費は日本がだせ。もし移設するなら移設にかかる費用は日本の負担で」などなど。
ここまでアメリカにコケにされて思いやり予算など景気のよかったころのものを引きずり世界一気前のよい国と揶揄されて、おまけに首相を新聞でこき下ろされて、これでは左翼である私でもナショナリズム的な感情がわいてくる。
私はこの一点では純粋右翼と左翼の共闘ができるのではないかと思う（もちろん在特会など弱いものを攻撃するだけの卑怯者などは除くが）。 (2010.05.08 17:28:18)
続き
G.N.
さん
申し訳ない。久しぶりで扱いに慣れず、編集せずにボタンを押してしまった。
というわけで、皆さん、特に右翼的傾向の皆さん、アメリカにここまでコケにされてなぜ黙っているのですか？
ご意見をお聞きしたい。 (2010.05.08 17:31:52)
というわけで、皆さん、特に右翼的傾向の皆さん、アメリカにここまでコケにされてなぜ黙っているのですか？
ご意見をお聞きしたい。 (2010.05.08 17:31:52)
Re:続き(05/08)
けい太郎 さん
北朝鮮、中国の脅威がなければ日米安保も米軍基地も無くてもいいとは思いますよ。
でも近隣諸国は脅威ですよね。
軍事的力が無いチベットは中国に乗っ取られました。
台湾もしかり。
丸腰だと責めてくる国が周りにいます。
アメリカに頼らない道は、日本に軍隊を持つしかないね。
核も持った方がいいという話になるかもしれない。
軍隊もダメ、アメリカに頼るのも嫌では日本国土を守れないと思うよ。
右翼的だと言われましたが、ごくごく普通の当たり前の意見です。
(2010.05.08 18:27:04)
でも近隣諸国は脅威ですよね。
軍事的力が無いチベットは中国に乗っ取られました。
台湾もしかり。
丸腰だと責めてくる国が周りにいます。
アメリカに頼らない道は、日本に軍隊を持つしかないね。
核も持った方がいいという話になるかもしれない。
軍隊もダメ、アメリカに頼るのも嫌では日本国土を守れないと思うよ。
右翼的だと言われましたが、ごくごく普通の当たり前の意見です。
(2010.05.08 18:27:04)
なんというか
ネッド。 さん
S.Kさん＞
５月決着は不可能です。
県外も県内も移転は無理だ、となればじゃあ普天間継続で、となるのがオチです。
Ｇ．Ｎさん＞
＞番犬は日本人民を守る番犬では決してありえず。それはとりもなおさず合州国の利権とその利権を守る米軍、そしてその利権を守ることにおいてのみ許された日本支配者層の利権を守るものに過ぎない。番犬は、有事のの際は人民を見殺しにして「国家」を守るものであり、人民にとっての利害とは相反するものである。
アメリカの軍隊ですから、アメリカの国益優先なのは当たり前です。
利害が一致してるからお互い利用してるに過ぎませんよ。
それに普天間基地は朝鮮戦争の再発に備えての国連軍指定基地。
運用上の問題を無視して全部国外に、とは出来ないものなんです。
韓国なんてどうなっても良いからとにかく基地は移せ、とＧ．Ｎさんは考えてるんですかね？
＞というわけで、皆さん、特に右翼的傾向の皆さん、アメリカにここまでコケにされてなぜ黙っているのですか？
コケにされる理由。
・十数年かけて合意した国同士の約束を反古にして、どうにもならなかった現日本政府の対応。
普通の国なら同盟に対する裏切りとしか見ないでしょう。
アメリカが同じ事やったら、笑って許すんですか？
(2010.05.09 09:19:00)
５月決着は不可能です。
県外も県内も移転は無理だ、となればじゃあ普天間継続で、となるのがオチです。
Ｇ．Ｎさん＞
＞番犬は日本人民を守る番犬では決してありえず。それはとりもなおさず合州国の利権とその利権を守る米軍、そしてその利権を守ることにおいてのみ許された日本支配者層の利権を守るものに過ぎない。番犬は、有事のの際は人民を見殺しにして「国家」を守るものであり、人民にとっての利害とは相反するものである。
アメリカの軍隊ですから、アメリカの国益優先なのは当たり前です。
利害が一致してるからお互い利用してるに過ぎませんよ。
それに普天間基地は朝鮮戦争の再発に備えての国連軍指定基地。
運用上の問題を無視して全部国外に、とは出来ないものなんです。
韓国なんてどうなっても良いからとにかく基地は移せ、とＧ．Ｎさんは考えてるんですかね？
＞というわけで、皆さん、特に右翼的傾向の皆さん、アメリカにここまでコケにされてなぜ黙っているのですか？
コケにされる理由。
・十数年かけて合意した国同士の約束を反古にして、どうにもならなかった現日本政府の対応。
普通の国なら同盟に対する裏切りとしか見ないでしょう。
アメリカが同じ事やったら、笑って許すんですか？
(2010.05.09 09:19:00)
補足。
ネッド。 さん
＞すなわち「守ってやるから沖縄の人々のことよりも米軍を優遇せよ。沖縄徳之島で反対運動が起ころうが関係ない。米軍を優遇してなおかつ関連の出費は日本がだせ。もし移設するなら移設にかかる費用は日本の負担で」などなど。
アメリカは沖縄の人より米軍を優遇せよとは言ってない。
反対運動が起ころうが関係ないとは言ってない。（移設先の地元の同意が無ければ駄目と言ってます。）
関連の出費とは具体的に何を指すのでしょうか？
そもそも移設は日本の都合です。そこはしょうがないと思います。
後、書き忘れてましたが、今の普天間は台湾有事にも備えています。
日本だけの問題ではない、という事を理解してください。 (2010.05.09 09:56:31)
アメリカは沖縄の人より米軍を優遇せよとは言ってない。
反対運動が起ころうが関係ないとは言ってない。（移設先の地元の同意が無ければ駄目と言ってます。）
関連の出費とは具体的に何を指すのでしょうか？
そもそも移設は日本の都合です。そこはしょうがないと思います。
後、書き忘れてましたが、今の普天間は台湾有事にも備えています。
日本だけの問題ではない、という事を理解してください。 (2010.05.09 09:56:31)
G.Nです。
G.N.
さん
ネッド。さん
＞５月決着は不可能です。
＞県外も県内も移転は無理だ、となればじゃあ普天間継続で、となるのがオチです。
＞
おそらくそうなるでしょう。私もそう思います。
＞アメリカの軍隊ですから、アメリカの国益優先なのは当たり前です。
＞利害が一致してるからお互い利用してるに過ぎませんよ。
＞それに普天間基地は朝鮮戦争の再発に備えての国連軍指定基地。
＞運用上の問題を無視して全部国外に、とは出来ないものなんです。
＞韓国なんてどうなっても良いからとにかく基地は移せ、とＧ．Ｎさんは考えてるんですかね？
多分そもそもの前提が違うと思いますが、国家間のことは軍事ありきではなくまず外交によってやるべきだと思います。「テロ国家」「ならず者国家」「危険な国家」のひとつにアメリカ合州国をあげる人もかなり多いと思いますよ。
統計を取ったわけではないが。
＞
＞
＞コケにされる理由。
＞
コケにされる理由、向こうの言い分はいろいろあるでしょうけど、それでいいのですかと聞いているのです。
(2010.05.09 18:24:44)
＞５月決着は不可能です。
＞県外も県内も移転は無理だ、となればじゃあ普天間継続で、となるのがオチです。
＞
おそらくそうなるでしょう。私もそう思います。
＞アメリカの軍隊ですから、アメリカの国益優先なのは当たり前です。
＞利害が一致してるからお互い利用してるに過ぎませんよ。
＞それに普天間基地は朝鮮戦争の再発に備えての国連軍指定基地。
＞運用上の問題を無視して全部国外に、とは出来ないものなんです。
＞韓国なんてどうなっても良いからとにかく基地は移せ、とＧ．Ｎさんは考えてるんですかね？
多分そもそもの前提が違うと思いますが、国家間のことは軍事ありきではなくまず外交によってやるべきだと思います。「テロ国家」「ならず者国家」「危険な国家」のひとつにアメリカ合州国をあげる人もかなり多いと思いますよ。
統計を取ったわけではないが。
＞
＞
＞コケにされる理由。
＞
コケにされる理由、向こうの言い分はいろいろあるでしょうけど、それでいいのですかと聞いているのです。
(2010.05.09 18:24:44)
G.Nつづき。
G.N.
さん
ネッド。さん
＞
＞アメリカは沖縄の人より米軍を優遇せよとは言ってない。
＞反対運動が起ころうが関係ないとは言ってない。（移設先の地元の同意が無ければ駄目と言ってます。）
地元の同意がなければアメリカは基地を撤去するでしょうか。
＞関連の出費とは具体的に何を指すのでしょうか？
＞そもそも移設は日本の都合です。そこはしょうがないと思います。
＞
-----
いわゆる、70年代に決められた思いやり予算ですね。と書いたらそれは日本の労働者に払う給料だとか反論されそうですが、やはり米軍施設の出費を日本がまかなっていることには間違いない。先ほども述べたけれど、世界一気前のよい（お人よしの）国だとか揶揄されていることについてはどうなのかということです。 (2010.05.09 18:31:39)
＞
＞アメリカは沖縄の人より米軍を優遇せよとは言ってない。
＞反対運動が起ころうが関係ないとは言ってない。（移設先の地元の同意が無ければ駄目と言ってます。）
地元の同意がなければアメリカは基地を撤去するでしょうか。
＞関連の出費とは具体的に何を指すのでしょうか？
＞そもそも移設は日本の都合です。そこはしょうがないと思います。
＞
-----
いわゆる、70年代に決められた思いやり予算ですね。と書いたらそれは日本の労働者に払う給料だとか反論されそうですが、やはり米軍施設の出費を日本がまかなっていることには間違いない。先ほども述べたけれど、世界一気前のよい（お人よしの）国だとか揶揄されていることについてはどうなのかということです。 (2010.05.09 18:31:39)
G.N
G.N.
さん
けい太郎さん
＞丸腰だと責（攻）めてくる国が周りにいます。
攻めてきますか？
＞右翼的だと言われましたが、ごくごく普通の当たり前の意見です。
右翼的という表現が気に障ったのならすみません。左翼は左翼といわれて気に障ったりはしないのですが。ごく普通の当たり前の意見は保守的（右翼的）です。「支配的なイデオロギーは支配者のイデオロギーである」
(2010.05.09 18:35:54)
＞丸腰だと責（攻）めてくる国が周りにいます。
攻めてきますか？
＞右翼的だと言われましたが、ごくごく普通の当たり前の意見です。
右翼的という表現が気に障ったのならすみません。左翼は左翼といわれて気に障ったりはしないのですが。ごく普通の当たり前の意見は保守的（右翼的）です。「支配的なイデオロギーは支配者のイデオロギーである」
(2010.05.09 18:35:54)
Re:G.Nです。(05/08)
ネッド。 さん
G.N.さん
＞多分そもそもの前提が違うと思いますが、国家間のことは軍事ありきではなくまず外交によってやるべきだと思います。「テロ国家」「ならず者国家」「危険な国家」のひとつにアメリカ合州国をあげる人もかなり多いと思いますよ。
＞統計を取ったわけではないが。
何を言いたいのか分かりません。
外交によって同盟を結んでるわけですし、同盟関係は信用によって成り立ちます。
貴方の言う危険な国家であるならば、敵に回すよりも味方にしておいた方が良いでしょう。
少なくとも民主国家であり、日本の周辺国とどちらが信用出来るか？と聞かれたら多数の人はアメリカを選ぶでしょうし。
＞コケにされる理由、向こうの言い分はいろいろあるでしょうけど、それでいいのですかと聞いているのです。
-----
いいわけがありません。
が、少なくとも日本の方により非があります。 (2010.05.09 19:49:23)
＞多分そもそもの前提が違うと思いますが、国家間のことは軍事ありきではなくまず外交によってやるべきだと思います。「テロ国家」「ならず者国家」「危険な国家」のひとつにアメリカ合州国をあげる人もかなり多いと思いますよ。
＞統計を取ったわけではないが。
何を言いたいのか分かりません。
外交によって同盟を結んでるわけですし、同盟関係は信用によって成り立ちます。
貴方の言う危険な国家であるならば、敵に回すよりも味方にしておいた方が良いでしょう。
少なくとも民主国家であり、日本の周辺国とどちらが信用出来るか？と聞かれたら多数の人はアメリカを選ぶでしょうし。
＞コケにされる理由、向こうの言い分はいろいろあるでしょうけど、それでいいのですかと聞いているのです。
-----
いいわけがありません。
が、少なくとも日本の方により非があります。 (2010.05.09 19:49:23)
Re:G.Nつづき。(05/08)
ネッド。 さん
G.N.さん
＞地元の同意がなければアメリカは基地を撤去するでしょうか。
撤去はありません。必要だから存在するわけですから。
移設しないだけです。
そもそも移設するのは
人の少ない土地に基地を建てる→米兵目当てに商売人が集まる→人が集まり住宅街になる→後から来た連中が、危ないから出て行けと言う
という理由からです。
だからアメリカは移設先の同意に拘ってるわけです。
＞いわゆる、70年代に決められた思いやり予算ですね。と書いたらそれは日本の労働者に払う給料だとか反論されそうですが、やはり米軍施設の出費を日本がまかなっていることには間違いない。先ほども述べたけれど、世界一気前のよい（お人よしの）国だとか揶揄されていることについてはどうなのかということです。
-----
そもそも協定によってどんどん予算が増えていったわけで、これは日本の外交下手に原因があります。
が、思いやり予算は同盟の信用関係に結構影響してましてね。
血が流せないからお金でなんとかしよう、というのが根本にあるわけですし。
払いたくないならそれなりの軍事協力は必要になってくると思います。
そっちの方が良いですか？ (2010.05.09 19:56:54)
＞地元の同意がなければアメリカは基地を撤去するでしょうか。
撤去はありません。必要だから存在するわけですから。
移設しないだけです。
そもそも移設するのは
人の少ない土地に基地を建てる→米兵目当てに商売人が集まる→人が集まり住宅街になる→後から来た連中が、危ないから出て行けと言う
という理由からです。
だからアメリカは移設先の同意に拘ってるわけです。
＞いわゆる、70年代に決められた思いやり予算ですね。と書いたらそれは日本の労働者に払う給料だとか反論されそうですが、やはり米軍施設の出費を日本がまかなっていることには間違いない。先ほども述べたけれど、世界一気前のよい（お人よしの）国だとか揶揄されていることについてはどうなのかということです。
-----
そもそも協定によってどんどん予算が増えていったわけで、これは日本の外交下手に原因があります。
が、思いやり予算は同盟の信用関係に結構影響してましてね。
血が流せないからお金でなんとかしよう、というのが根本にあるわけですし。
払いたくないならそれなりの軍事協力は必要になってくると思います。
そっちの方が良いですか？ (2010.05.09 19:56:54)
歴代最悪最低の総理それは鳩
けい太郎 さん
普天間問題がオバマ政権の時で良かったのかもしれないね。
これがブッシュの時だと、ぶちギレられてたかもしれない。
最低限、国家間の約束事を守らなければ北朝鮮と一緒です。
鳩は何を根拠にオバマに自信たっぷりにトラストミーと言えたのか
わかんないけど、この発言だけでも鳩が人間的に信用が置けない人物か
よ～く分かる。
＞丸腰だと責（攻）めてくる国が周りにいます。
攻めてきますか？
平和ボケした鳩ばっかりだったらいいのですが近隣諸国はアホウ鳥や爪を研いでる鷹がいますからね。
今の日本が徴兵制度も無く軍隊も作らず平和な生活が築けたのも、日米安保という抑止が働いてたからでしょ。
抑止力が無ければ、間違いなく外交面で好き勝手で理不尽な要求を突きつけられるでしょう。
外交も交渉も軍事的力（抑止）がなければ不利に働きます。
中国は将来的なエネルギー、食料を確保する為には海域の領土を広げたいと思ってます。
抑止が無ければ沖縄も中国領土だと言いかねません。
この問題は普天間近隣の住民にスポットが当てられてますが、日本全体の国民の問題でもあり将来的な持続可能な日本の安全保障を考えるならば、どんな反対や批判を受けようと
政治生命断たれようが、長期的ビジョンを踏まえた上で決めなければならない。
この決断力は鳩には無いから沖縄県民を始め国民からもアメリカからも信用を得ず
歴代最悪最低の総理になるだろう。
(2010.05.10 10:22:38)
これがブッシュの時だと、ぶちギレられてたかもしれない。
最低限、国家間の約束事を守らなければ北朝鮮と一緒です。
鳩は何を根拠にオバマに自信たっぷりにトラストミーと言えたのか
わかんないけど、この発言だけでも鳩が人間的に信用が置けない人物か
よ～く分かる。
＞丸腰だと責（攻）めてくる国が周りにいます。
攻めてきますか？
平和ボケした鳩ばっかりだったらいいのですが近隣諸国はアホウ鳥や爪を研いでる鷹がいますからね。
今の日本が徴兵制度も無く軍隊も作らず平和な生活が築けたのも、日米安保という抑止が働いてたからでしょ。
抑止力が無ければ、間違いなく外交面で好き勝手で理不尽な要求を突きつけられるでしょう。
外交も交渉も軍事的力（抑止）がなければ不利に働きます。
中国は将来的なエネルギー、食料を確保する為には海域の領土を広げたいと思ってます。
抑止が無ければ沖縄も中国領土だと言いかねません。
この問題は普天間近隣の住民にスポットが当てられてますが、日本全体の国民の問題でもあり将来的な持続可能な日本の安全保障を考えるならば、どんな反対や批判を受けようと
政治生命断たれようが、長期的ビジョンを踏まえた上で決めなければならない。
この決断力は鳩には無いから沖縄県民を始め国民からもアメリカからも信用を得ず
歴代最悪最低の総理になるだろう。
(2010.05.10 10:22:38)
Re[1]:G.Nつづき。(05/08)
G.N.
さん
ネッド。さん
＞血が流せないからお金でなんとかしよう、というのが根本にあるわけですし。
＞払いたくないならそれなりの軍事協力は必要になってくると思います。
＞そっちの方が良いですか？
-----
なぜそこまでしてアメリカにこびへつらわなければならないのですか。敗戦国だからですか。というか、なぜあなた（たち）はそれを肯定するのか。「愛国心」はないのですか。
長いものにはまかれよという思想ですか。
(2010.05.12 21:15:30)
＞血が流せないからお金でなんとかしよう、というのが根本にあるわけですし。
＞払いたくないならそれなりの軍事協力は必要になってくると思います。
＞そっちの方が良いですか？
-----
なぜそこまでしてアメリカにこびへつらわなければならないのですか。敗戦国だからですか。というか、なぜあなた（たち）はそれを肯定するのか。「愛国心」はないのですか。
長いものにはまかれよという思想ですか。
(2010.05.12 21:15:30)
トラックバックいただきましたので、コメントさせていただきます
白砂青松0715
さん
まあ、普天間の海兵隊が日本の安全保障に資する「抑止力」なんていうのが幻想に過ぎないので、国外移設に持って行けばそれでよかったんですけどね。
これで名護に移設となれば、鳩山さんは何をやっていたのかとなりますし、かといって「やっぱり国外」と言えばあの「抑止力」発言は何だったのかということになる。
残念ながら、今回の「抑止力」発言が、落としどころを塞いでしまったようです。
＞G.N.さん
＞ここまでアメリカにコケにされて
おそらく、アメリカは「コケにした」意識すらほとんど無いとおもいますよ。
彼らの感覚として、交渉事というのは、とにかく自分達が最大限望むものをお互いに主張し合って決めて行くもの。ところが何故か日本は、自分達の主張らしい主張をせず、アメリカの言うがままになっていた。何と気前の良い国かってところだったのでしょう。
今回もアメリカにまず「国外」をぶつけて、それから交渉して行くべきなのに、そういう丁々発止をやろうとしても、「アメリカ様が怒っているー」とばかりに後ろから弾を撃って来る人が沢山居るのがこの国。
ここでも「日本の方により非があります」なんて言っている人がいますし。
日本が勝手にコケにされている状態と言った方が正しいように思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝
＞ネッド。さん
＞それに普天間基地は朝鮮戦争の再発に備えての国連軍指定基地。
それが何か。
沖縄県内移設だって、移設先は指定基地では無いし、朝鮮戦争再発時に国連軍が使使う気になるような施設じゃありませんから、関係ありませんよ。
＞そもそも移設は日本の都合です。
専らアメリカの都合ですよ。
＞今の普天間は台湾有事にも備えています。
でたらめでしょうね。
政治的にも、法的にも、技術的にも、「普天間は」なんて言える根拠がありません。
(2010.05.12 23:02:05)
Re[2]:G.Nつづき。(05/08)
ネッド。 さん
いかん、上のコメントは削除してください。
G.N.さん
＞なぜそこまでしてアメリカにこびへつらわなければならないのですか。敗戦国だからですか。というか、なぜあなた（たち）はそれを肯定するのか。「愛国心」はないのですか。
＞長いものにはまかれよという思想ですか。
-----
「同盟国」だからです。
十数年かけた国と国との約束事を「政権交代したから無しね」という北朝鮮並みの事を同盟国にやらかしたわけです。
愛国心云々言うのならば、そういう現政府の対応を恥ずかしいと思うべきです。
そもそも同盟が嫌ならば日本の戦力を増大させて、アメリカに頼らないようにすべきですね。
＞白砂青松0715さん
貴方とは話してもムダなのでスルーします。 (2010.05.13 09:24:56)
G.N.さん
＞なぜそこまでしてアメリカにこびへつらわなければならないのですか。敗戦国だからですか。というか、なぜあなた（たち）はそれを肯定するのか。「愛国心」はないのですか。
＞長いものにはまかれよという思想ですか。
-----
「同盟国」だからです。
十数年かけた国と国との約束事を「政権交代したから無しね」という北朝鮮並みの事を同盟国にやらかしたわけです。
愛国心云々言うのならば、そういう現政府の対応を恥ずかしいと思うべきです。
そもそも同盟が嫌ならば日本の戦力を増大させて、アメリカに頼らないようにすべきですね。
＞白砂青松0715さん
貴方とは話してもムダなのでスルーします。 (2010.05.13 09:24:56)
どこかが攻め込んで来てもスルーするつもりですか？
白砂青松0715
さん
ネッド。さん
＞＞白砂青松0715さん
＞貴方とは話してもムダなのでスルーします。
では、こちらも勝手に書かせていただきます。
「国連軍指定基地」
朝鮮戦争当時、普天間基地は海兵隊ではなく陸軍の基地。そして必要だったのはヘリ部隊の基地ではなく大型機の発着できる滑走路。
で、普天間がたとえ辺野古沖の計画通りに移設されようと、滑走路ははるかに短いものとなり、普天間の代替にならないことは自明。よって移設先がどこになろうと国連軍指定基地とは関係無し。
こんなものを持ち出す方が軍事オンチと言ってかまわないかと思いますが、それにちゃんと答えられない首相にも困ったものです。
「アメリカの都合」
普天間が返還されるという話になったのは、沖縄の住民感情悪化がその発端。
アメリカが恐れるのは、それが最終的に基地撤去につながること。移設はそれを未然に防ぐため、即ち、アメリカの都合です。
「台湾有事」
まず、中国が台湾に侵攻したって、そこで台湾を軍事支援すれば、それは中国の内戦への介入ということになる。しかも中国は安保理常任理事国。日米が台湾を国家として承認しない限り、軍事支援は政治的にできません。
そして、普天間のヘリの航続距離では台湾まで往復できない。即ち技術的に不可能。帰りに下地島で給油すれば良いなんて与太話を流す人もいますけど、中国に実質的な宣戦布告をしない限りそれは違法。
しかも、たかが数百名の軽装備の海兵隊で状況をひっくり返せるなら、グリーンベレーを送り込む方がはるかに有効。
いずれにしろ「普天間の海兵隊が台湾有事」云々など一部のネトウヨさんの脳内妄想です。
そもそも「話してもムダ」な相手こそ「抑止力」の一番の対象だと言うのに、こうやって頬被りされる人が、どれだけ「抑止力」のことを真面目に考えているのやら。
(2010.05.14 13:47:56)
＞＞白砂青松0715さん
＞貴方とは話してもムダなのでスルーします。
では、こちらも勝手に書かせていただきます。
「国連軍指定基地」
朝鮮戦争当時、普天間基地は海兵隊ではなく陸軍の基地。そして必要だったのはヘリ部隊の基地ではなく大型機の発着できる滑走路。
で、普天間がたとえ辺野古沖の計画通りに移設されようと、滑走路ははるかに短いものとなり、普天間の代替にならないことは自明。よって移設先がどこになろうと国連軍指定基地とは関係無し。
こんなものを持ち出す方が軍事オンチと言ってかまわないかと思いますが、それにちゃんと答えられない首相にも困ったものです。
「アメリカの都合」
普天間が返還されるという話になったのは、沖縄の住民感情悪化がその発端。
アメリカが恐れるのは、それが最終的に基地撤去につながること。移設はそれを未然に防ぐため、即ち、アメリカの都合です。
「台湾有事」
まず、中国が台湾に侵攻したって、そこで台湾を軍事支援すれば、それは中国の内戦への介入ということになる。しかも中国は安保理常任理事国。日米が台湾を国家として承認しない限り、軍事支援は政治的にできません。
そして、普天間のヘリの航続距離では台湾まで往復できない。即ち技術的に不可能。帰りに下地島で給油すれば良いなんて与太話を流す人もいますけど、中国に実質的な宣戦布告をしない限りそれは違法。
しかも、たかが数百名の軽装備の海兵隊で状況をひっくり返せるなら、グリーンベレーを送り込む方がはるかに有効。
いずれにしろ「普天間の海兵隊が台湾有事」云々など一部のネトウヨさんの脳内妄想です。
そもそも「話してもムダ」な相手こそ「抑止力」の一番の対象だと言うのに、こうやって頬被りされる人が、どれだけ「抑止力」のことを真面目に考えているのやら。
(2010.05.14 13:47:56)
みなさんご無沙汰しています。
G.N.
さん
白砂青松さん
ご無沙汰しております。Nです。トラックバックを勝手にあつかましくさせていただきました。以前お話させていただいた関係をこちらの都合で勝手にきってしまって申し訳ございません。今後とも、（SKも）よろしくお願いいたします。
さて、
＞彼らの感覚として、交渉事というのは、とにかく自分達が最大限望むものをお互いに主張し合って決めて行くもの。ところが何故か日本は、自分達の主張らしい主張をせず、アメリカの言うがままになっていた。何と気前の良い国かってところだったのでしょう。
＞今回もアメリカにまず「国外」をぶつけて、それから交渉して行くべきなのに、そういう丁々発止をやろうとしても、「アメリカ様が怒っているー」とばかりに後ろから弾を撃って来る人が沢山居るのがこの国。
＞ここでも「日本の方により非があります」なんて言っている人がいますし。
-----
私は白砂青松さんのご推察のとおりだと思います。そして、住民の反対運動をもっとも恐れているのは、日本の政権ではなく、アメリカ政権だと思います。日本は反対運動よりもアメリカ様のほうを気にしている。それですべてが動くと信じきっている。でも本来なら自国民の反対運動などが一番の政権にかかわる問題のはずです。これを軽視しているのは、人民による「革命」を経なかった日本の歴史にも関係があると思います。
また、急成長を遂げている中国との外交を如何にうまくできるかも今後の課題ですね。 (2010.05.14 15:25:24)
ご無沙汰しております。Nです。トラックバックを勝手にあつかましくさせていただきました。以前お話させていただいた関係をこちらの都合で勝手にきってしまって申し訳ございません。今後とも、（SKも）よろしくお願いいたします。
さて、
＞彼らの感覚として、交渉事というのは、とにかく自分達が最大限望むものをお互いに主張し合って決めて行くもの。ところが何故か日本は、自分達の主張らしい主張をせず、アメリカの言うがままになっていた。何と気前の良い国かってところだったのでしょう。
＞今回もアメリカにまず「国外」をぶつけて、それから交渉して行くべきなのに、そういう丁々発止をやろうとしても、「アメリカ様が怒っているー」とばかりに後ろから弾を撃って来る人が沢山居るのがこの国。
＞ここでも「日本の方により非があります」なんて言っている人がいますし。
-----
私は白砂青松さんのご推察のとおりだと思います。そして、住民の反対運動をもっとも恐れているのは、日本の政権ではなく、アメリカ政権だと思います。日本は反対運動よりもアメリカ様のほうを気にしている。それですべてが動くと信じきっている。でも本来なら自国民の反対運動などが一番の政権にかかわる問題のはずです。これを軽視しているのは、人民による「革命」を経なかった日本の歴史にも関係があると思います。
また、急成長を遂げている中国との外交を如何にうまくできるかも今後の課題ですね。 (2010.05.14 15:25:24)
Re[3]:G.Nつづき。(05/08)
G.N.
さん
ネッド。さん
＞「同盟国」だからです。
＞十数年かけた国と国との約束事を「政権交代したから無しね」という北朝鮮並みの事を同盟国にやらかしたわけです。
＞愛国心云々言うのならば、そういう現政府の対応を恥ずかしいと思うべきです。
-----
たとえが思いつかないので幼稚ですみません。
ジャイアンがのび太に「俺たちずっと前から友達じゃんか。お前の周りの悪いやつらからお前を守ってんのは俺だぞ！10年前に金貸すって言っただろ。約束は守れよ」ってゲンコツ振り上げて言ったら借金で首が回らなくなっているのび太は自分の体の一部を売って貸しました。でも周りの悪いやつらが狙っているのは実はのび太がジャイアンの子分だからでした。
なぜ、同盟国だからという言葉で言いように使われて、あなた（たち）はだまって納得しているのか？ (2010.05.14 15:48:25)
＞「同盟国」だからです。
＞十数年かけた国と国との約束事を「政権交代したから無しね」という北朝鮮並みの事を同盟国にやらかしたわけです。
＞愛国心云々言うのならば、そういう現政府の対応を恥ずかしいと思うべきです。
-----
たとえが思いつかないので幼稚ですみません。
ジャイアンがのび太に「俺たちずっと前から友達じゃんか。お前の周りの悪いやつらからお前を守ってんのは俺だぞ！10年前に金貸すって言っただろ。約束は守れよ」ってゲンコツ振り上げて言ったら借金で首が回らなくなっているのび太は自分の体の一部を売って貸しました。でも周りの悪いやつらが狙っているのは実はのび太がジャイアンの子分だからでした。
なぜ、同盟国だからという言葉で言いように使われて、あなた（たち）はだまって納得しているのか？ (2010.05.14 15:48:25)
Re[4]:G.Nつづき。(05/08)
ネッド。 さん
G.N.さん
＞たとえが思いつかないので幼稚ですみません。
＞
＞ジャイアンがのび太に「俺たちずっと前から友達じゃんか。お前の周りの悪いやつらからお前を守ってんのは俺だぞ！10年前に金貸すって言っただろ。約束は守れよ」ってゲンコツ振り上げて言ったら借金で首が回らなくなっているのび太は自分の体の一部を売って貸しました。でも周りの悪いやつらが狙っているのは実はのび太がジャイアンの子分だからでした。
・・・ジャイアンの子分だから狙われてるわけではありませんが。
完全に認識が間違ってるようですね。
そもそも何故米軍が日本にいるのか理解してないように見受けられます。
そして、米軍が必要ないようにする為のビジョンも全く無いようですね。
だから貴方の意見には説得力が無いのです。
＞なぜ、同盟国だからという言葉で言いように使われて、あなた（たち）はだまって納得しているのか？
-----
言いように使われてという部分を具体的に。
抽象的な言葉で感情を煽ろうとしてムダです。
普天間の件は明らかに日本側に非があります。
アメリカが反発するのも当然ですし、日本政府の無能ぶりはアメリカのみならず日本国民からも失望の声が上がってるのは知ってますよね？
そういう政府を選んだ事を恥ずべきであり、無能な政府を擁護してアメリカに逆ギレするのは筋違いです。 (2010.05.14 18:27:31)
＞たとえが思いつかないので幼稚ですみません。
＞
＞ジャイアンがのび太に「俺たちずっと前から友達じゃんか。お前の周りの悪いやつらからお前を守ってんのは俺だぞ！10年前に金貸すって言っただろ。約束は守れよ」ってゲンコツ振り上げて言ったら借金で首が回らなくなっているのび太は自分の体の一部を売って貸しました。でも周りの悪いやつらが狙っているのは実はのび太がジャイアンの子分だからでした。
・・・ジャイアンの子分だから狙われてるわけではありませんが。
完全に認識が間違ってるようですね。
そもそも何故米軍が日本にいるのか理解してないように見受けられます。
そして、米軍が必要ないようにする為のビジョンも全く無いようですね。
だから貴方の意見には説得力が無いのです。
＞なぜ、同盟国だからという言葉で言いように使われて、あなた（たち）はだまって納得しているのか？
-----
言いように使われてという部分を具体的に。
抽象的な言葉で感情を煽ろうとしてムダです。
普天間の件は明らかに日本側に非があります。
アメリカが反発するのも当然ですし、日本政府の無能ぶりはアメリカのみならず日本国民からも失望の声が上がってるのは知ってますよね？
そういう政府を選んだ事を恥ずべきであり、無能な政府を擁護してアメリカに逆ギレするのは筋違いです。 (2010.05.14 18:27:31)
Re[5]:G.Nつづき。(05/08)
G.N.
さん
ネッド。さん
＞・・・ジャイアンの子分だから狙われてるわけではありませんが。
＞完全に認識が間違ってるようですね。
＞そもそも何故米軍が日本にいるのか理解してないように見受けられます。
＞そして、米軍が必要ないようにする為のビジョンも全く無いようですね。
＞だから貴方の意見には説得力が無いのです。
-----
白砂青松さんのコメントを10回読んでください。
＞言いように使われてという部分を具体的に。
-----
変換ミスですみません。言いように→いいように
＞抽象的な言葉で感情を煽ろうとしてムダです。
＞普天間の件は明らかに日本側に非があります。
＞アメリカが反発するのも当然ですし、日本政府の無能ぶりはアメリカのみならず日本国民からも失望の声が上がってるのは知ってますよね？
＞そういう政府を選んだ事を恥ずべきであり、無能な政府を擁護してアメリカに逆ギレするのは筋違いです。
-----
人のふんどしで相撲をとってすみませんが、白砂青松さんのコメントを100回読んでください。 (2010.05.15 17:24:29)
＞・・・ジャイアンの子分だから狙われてるわけではありませんが。
＞完全に認識が間違ってるようですね。
＞そもそも何故米軍が日本にいるのか理解してないように見受けられます。
＞そして、米軍が必要ないようにする為のビジョンも全く無いようですね。
＞だから貴方の意見には説得力が無いのです。
-----
白砂青松さんのコメントを10回読んでください。
＞言いように使われてという部分を具体的に。
-----
変換ミスですみません。言いように→いいように
＞抽象的な言葉で感情を煽ろうとしてムダです。
＞普天間の件は明らかに日本側に非があります。
＞アメリカが反発するのも当然ですし、日本政府の無能ぶりはアメリカのみならず日本国民からも失望の声が上がってるのは知ってますよね？
＞そういう政府を選んだ事を恥ずべきであり、無能な政府を擁護してアメリカに逆ギレするのは筋違いです。
-----
人のふんどしで相撲をとってすみませんが、白砂青松さんのコメントを100回読んでください。 (2010.05.15 17:24:29)
Re[6]:G.Nつづき。(05/08)
ネッド。 さん
G.N.さん
＞白砂青松さんのコメントを10回読んでください。
見ても嘘だらけで価値がありません。
・国連軍指定基地
朝鮮戦争は休戦中ですが、再発したら普天間が利用されます。
というか現状国連軍の軍人いるし。
まあ現状では普天間じゃなくても大丈夫そうなので、実際は台湾有事に備えてるわけですが。
それでも最近なんだか朝鮮半島がきな臭いので、移設どころでは無くなる可能性もあります。
・アメリカの都合
結局住民感情がきっかけですので、よそへやってくれという日本の都合です。
全面返還は日米同盟破棄でもない限り、そもそもありえません。
米軍は日本だけを守ってるわけでないからです。
移設無しなら普天間継続とアメリカは言ってます。
・台湾有事
普天間にあるヘリ部隊は下地島経由なら台湾往復できます。
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05c02o02h13.html #21129
またオスプレイになればさらに作戦行動半径が伸び、無補給でいけます。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-154112-storytopic-1.html
http://obiekt.seesaa.net/article/148109546.html
ただし県外移設となると往復できなくなります。
だから県内に拘ってるわけです。 (2010.05.15 19:22:38)
＞白砂青松さんのコメントを10回読んでください。
見ても嘘だらけで価値がありません。
・国連軍指定基地
朝鮮戦争は休戦中ですが、再発したら普天間が利用されます。
というか現状国連軍の軍人いるし。
まあ現状では普天間じゃなくても大丈夫そうなので、実際は台湾有事に備えてるわけですが。
それでも最近なんだか朝鮮半島がきな臭いので、移設どころでは無くなる可能性もあります。
・アメリカの都合
結局住民感情がきっかけですので、よそへやってくれという日本の都合です。
全面返還は日米同盟破棄でもない限り、そもそもありえません。
米軍は日本だけを守ってるわけでないからです。
移設無しなら普天間継続とアメリカは言ってます。
・台湾有事
普天間にあるヘリ部隊は下地島経由なら台湾往復できます。
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05c02o02h13.html #21129
またオスプレイになればさらに作戦行動半径が伸び、無補給でいけます。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-154112-storytopic-1.html
http://obiekt.seesaa.net/article/148109546.html
ただし県外移設となると往復できなくなります。
だから県内に拘ってるわけです。 (2010.05.15 19:22:38)
続き
ネッド。 さん
また台湾有事に介入する法的根拠として台湾関係法が存在します。
介入するかどうかは状況によるでしょうが、介入すると決まった場合は即時対応が求められます。
県外ではそれができません。
ネトウヨの脳内妄想とか言ってる人いますが、「現実として」アメリカは台湾有事を想定し、それに備えているわけです。
現実に対して妄想と言い切る精神は流石に理解出来ませんね。
とりあえずＧ．Ｎさんは自分自身ではまともに反論できないようですね。
アメリカに関してはデタラメを言って煽ってましたし、基本的な知識に欠けてるようです。
せめて鳩山総理並に勉強してから反論して欲しいところです。 (2010.05.15 19:25:28)
介入するかどうかは状況によるでしょうが、介入すると決まった場合は即時対応が求められます。
県外ではそれができません。
ネトウヨの脳内妄想とか言ってる人いますが、「現実として」アメリカは台湾有事を想定し、それに備えているわけです。
現実に対して妄想と言い切る精神は流石に理解出来ませんね。
とりあえずＧ．Ｎさんは自分自身ではまともに反論できないようですね。
アメリカに関してはデタラメを言って煽ってましたし、基本的な知識に欠けてるようです。
せめて鳩山総理並に勉強してから反論して欲しいところです。 (2010.05.15 19:25:28)
なんで鳩山擁護？？
Ajax By.Voss さん
とりあえず、あなたがたが鳩山を擁護する理由がマジで判りません（汗）
すくなくとも、辺野古現行案が実現すれば、確実に沖縄の負担は今より軽くなってたはずなんだよ？
完全にゼロにしろってのは、流石に無理あるよ。
「米国は片っ端から要求を飲め、政府も沖縄も一切譲らない。でも、いざってときには助けてくれ」なんてのは、ただの独善っていうか、わがままだもの。
ま－、少なくとも「外交交渉」などと言わない。
で、鳥頭で暴走した結果、あのルーピーは、普天間移転をほぼ完全にポシャらせた。
経緯はどうあれ、今回の問題を完全などんづまりに誘導したのは、間違いなく民主党と鳩山政権。（ここで、ジミンガーとか言い出さないように。今のあいつらは与党だからね）
交渉の期限などないと言っている人もいるけどさ、来月からアメリカじゃ国会が始まるんですよ。
米国会の予算審議が終わる前に、日米間で合意して、住民の同意を取り付けられなかったら、普天間の永続はほぼ確定だよ。
米軍再編計画は、もう始まっているんだよ。
普天間移転だけのために、それら全部を遅らせることなど米国にしてみれば「そこまで譲歩する理由」なんてこれっぽっちもないんだもの。
そうなると移転中止、普天間永続、他は再編続行。
普天間の危険は相変わらず、他に残ったのは日米の亀裂という、最悪のオチが待ってる。
これで、なんで鳩山擁護になるわけ？？
この時期、このタイミングでルーピーのやらかしたことは、マジに致命的なんだよ？
実際、いま沖縄で起こっている県内移設絶対反対の潮流ってな、非難の矛先は米軍でなく、政府与党に対してだよ？
「県外って言ってたのに、あれはどうなった！」ってね。 (2010.05.15 22:58:41)
すくなくとも、辺野古現行案が実現すれば、確実に沖縄の負担は今より軽くなってたはずなんだよ？
完全にゼロにしろってのは、流石に無理あるよ。
「米国は片っ端から要求を飲め、政府も沖縄も一切譲らない。でも、いざってときには助けてくれ」なんてのは、ただの独善っていうか、わがままだもの。
ま－、少なくとも「外交交渉」などと言わない。
で、鳥頭で暴走した結果、あのルーピーは、普天間移転をほぼ完全にポシャらせた。
経緯はどうあれ、今回の問題を完全などんづまりに誘導したのは、間違いなく民主党と鳩山政権。（ここで、ジミンガーとか言い出さないように。今のあいつらは与党だからね）
交渉の期限などないと言っている人もいるけどさ、来月からアメリカじゃ国会が始まるんですよ。
米国会の予算審議が終わる前に、日米間で合意して、住民の同意を取り付けられなかったら、普天間の永続はほぼ確定だよ。
米軍再編計画は、もう始まっているんだよ。
普天間移転だけのために、それら全部を遅らせることなど米国にしてみれば「そこまで譲歩する理由」なんてこれっぽっちもないんだもの。
そうなると移転中止、普天間永続、他は再編続行。
普天間の危険は相変わらず、他に残ったのは日米の亀裂という、最悪のオチが待ってる。
これで、なんで鳩山擁護になるわけ？？
この時期、このタイミングでルーピーのやらかしたことは、マジに致命的なんだよ？
実際、いま沖縄で起こっている県内移設絶対反対の潮流ってな、非難の矛先は米軍でなく、政府与党に対してだよ？
「県外って言ってたのに、あれはどうなった！」ってね。 (2010.05.15 22:58:41)
デタラメを並べているのはあなたですよ
白砂青松0715
さん
ネッド。さん
＞見ても嘘だらけで価値がありません。
そっくりそのままお返しします。
＞朝鮮戦争は休戦中ですが、再発したら普天間が利用されます。
ですから、あなた方の前提でも普天間は早晩無くなるんでしょ。
その時、現計画通りに辺野古にヘリの基地を作ったって、そんなものは国連軍は欲しくない、即ち、どこに移設されようが無関係の話でしょと言ってるんですよ。
こんな簡単な話もわかりませんか？
＞結局住民感情がきっかけですので、よそへやってくれという日本の都合です。
違いますね。それが日本の都合ならアメリカは聞く必要など無いし、日本の都合なら沖縄県内に移設先を探す必要も無い、グアムにお引き取り下さいで済む話です。
だって、日本は「よそにやってくれ」だと言うんですから。
＞普天間にあるヘリ部隊は下地島経由なら台湾往復できます。
ですから、下地島は米軍基地じゃありません。
あなたが張ったリンク先も「有事法」で接収なんてデマ書いてますけど、台湾有事にアメリカ軍が介入するなら、下地島での補給は「違法」です。
「有事法」なんて書く人間は、まずその「有事法」の中身を勝手に脳内で創作していると見てかまいませんね。
＞また台湾有事に介入する法的根拠として台湾関係法が存在します。
台湾関係法は単なるアメリカの国内法。しかも軍事支援を約束したものでも無し。
中国の「内政干渉」との主張は覆せないし、日本には何の関係もない法律です。
＞「現実として」アメリカは台湾有事を想定し、それに備えているわけです。
それはあくまでも第七艦隊や第五空軍の話であり、普天間の海兵隊は員数外。
本気で介入する気なら700kmもチンタラとヘリを飛ばしたりせず、航空機を飛ばします。
普天間のヘリ部隊は台湾有事の即応部隊だー、なんて言うのは間違いなく日本のネトウヨの脳内妄想に過ぎません。
(2010.05.16 11:14:00)
＞見ても嘘だらけで価値がありません。
そっくりそのままお返しします。
＞朝鮮戦争は休戦中ですが、再発したら普天間が利用されます。
ですから、あなた方の前提でも普天間は早晩無くなるんでしょ。
その時、現計画通りに辺野古にヘリの基地を作ったって、そんなものは国連軍は欲しくない、即ち、どこに移設されようが無関係の話でしょと言ってるんですよ。
こんな簡単な話もわかりませんか？
＞結局住民感情がきっかけですので、よそへやってくれという日本の都合です。
違いますね。それが日本の都合ならアメリカは聞く必要など無いし、日本の都合なら沖縄県内に移設先を探す必要も無い、グアムにお引き取り下さいで済む話です。
だって、日本は「よそにやってくれ」だと言うんですから。
＞普天間にあるヘリ部隊は下地島経由なら台湾往復できます。
ですから、下地島は米軍基地じゃありません。
あなたが張ったリンク先も「有事法」で接収なんてデマ書いてますけど、台湾有事にアメリカ軍が介入するなら、下地島での補給は「違法」です。
「有事法」なんて書く人間は、まずその「有事法」の中身を勝手に脳内で創作していると見てかまいませんね。
＞また台湾有事に介入する法的根拠として台湾関係法が存在します。
台湾関係法は単なるアメリカの国内法。しかも軍事支援を約束したものでも無し。
中国の「内政干渉」との主張は覆せないし、日本には何の関係もない法律です。
＞「現実として」アメリカは台湾有事を想定し、それに備えているわけです。
それはあくまでも第七艦隊や第五空軍の話であり、普天間の海兵隊は員数外。
本気で介入する気なら700kmもチンタラとヘリを飛ばしたりせず、航空機を飛ばします。
普天間のヘリ部隊は台湾有事の即応部隊だー、なんて言うのは間違いなく日本のネトウヨの脳内妄想に過ぎません。
(2010.05.16 11:14:00)
Re:なんで鳩山擁護？？(05/08)
G.N.
さん
Ajax By.Vossさん
＞ とりあえず、あなたがたが鳩山を擁護する理由がマジで判りません（汗）
＞ これで、なんで鳩山擁護になるわけ？？
-----
Ｓ．Ｋ．です。
すみません、誰に対しての質問ですか？ 鳩山政権を擁護している書き込みがここには見当たらないのですが…。別のブログ？
(2010.05.16 20:34:20)
＞ とりあえず、あなたがたが鳩山を擁護する理由がマジで判りません（汗）
＞ これで、なんで鳩山擁護になるわけ？？
-----
Ｓ．Ｋ．です。
すみません、誰に対しての質問ですか？ 鳩山政権を擁護している書き込みがここには見当たらないのですが…。別のブログ？
(2010.05.16 20:34:20)
Re[1]:なんで鳩山擁護？？(05/08)
Ajax By.Voss さん
>これだけのことをやるために今は、ダメ首相を装っている。というのが私の意見（妄想）です。
これが擁護でなくて、何だというんでしょうか？（汗
今までの経緯をきちんと把握していたら、あのルーピーに未だ期待を寄せるなど有り得ないっしょ。
基地反対派の人たちは、とにかくまず米軍が全部悪い、他は些少という立場ばかりで、理解に苦しみます。
G.N氏にしてもそうだけど、何で今回の事例で米国が日本をコケにしているという判断になるのか、まるで意味不明ですもん。
今回、普天間移転問題が致命的な方向に行っちゃった最大の原因は、日本政府のやらかしたブレブレ外交のせいでしょ？
いくらなんでも、今回ばかりは米国の対応に問題は一切ないよ。最初っから米国は「普天間移転は辺野古現行案こそベスト。他ってなら、辺野古現行案を超える案以外はダウト。」って、鳩山政権発足以降もはっきり言ってる。
しかも、米国はこのルーピーがこの期に及んで更に半年期限を延ばすと言い出したのに、議会対策の不利を承知で「もう半年待ってもいい」とまで言ってくれた。これって、ものすごい譲歩でっせ？
これはどう考えたって、コケにしているのは、日本政府の側だしょ。
なのに、なぜこの現実を見てもなお、鳩山に好意的な意見が出てくるわけ？
辺野古現行案支持派からしたら、理解不能なんですよ。沖縄県外移転を「言った」から、今までよりマシとか本気で思ってるんですか？
選挙対策ですよ、あんなの。
たとえ鳩山が「抑止力をよくわかってなかった」としても、近しい議員やブレーンたちが理解していなかったワケがないでしょ？
もし、全員まとめて理解していなかったなら、沖縄問題に口を出せるレベルじゃないってことで、どっちにせよ、擁護出来るような対象じゃないでしょうに。 (2010.05.16 22:14:47)
これが擁護でなくて、何だというんでしょうか？（汗
今までの経緯をきちんと把握していたら、あのルーピーに未だ期待を寄せるなど有り得ないっしょ。
基地反対派の人たちは、とにかくまず米軍が全部悪い、他は些少という立場ばかりで、理解に苦しみます。
G.N氏にしてもそうだけど、何で今回の事例で米国が日本をコケにしているという判断になるのか、まるで意味不明ですもん。
今回、普天間移転問題が致命的な方向に行っちゃった最大の原因は、日本政府のやらかしたブレブレ外交のせいでしょ？
いくらなんでも、今回ばかりは米国の対応に問題は一切ないよ。最初っから米国は「普天間移転は辺野古現行案こそベスト。他ってなら、辺野古現行案を超える案以外はダウト。」って、鳩山政権発足以降もはっきり言ってる。
しかも、米国はこのルーピーがこの期に及んで更に半年期限を延ばすと言い出したのに、議会対策の不利を承知で「もう半年待ってもいい」とまで言ってくれた。これって、ものすごい譲歩でっせ？
これはどう考えたって、コケにしているのは、日本政府の側だしょ。
なのに、なぜこの現実を見てもなお、鳩山に好意的な意見が出てくるわけ？
辺野古現行案支持派からしたら、理解不能なんですよ。沖縄県外移転を「言った」から、今までよりマシとか本気で思ってるんですか？
選挙対策ですよ、あんなの。
たとえ鳩山が「抑止力をよくわかってなかった」としても、近しい議員やブレーンたちが理解していなかったワケがないでしょ？
もし、全員まとめて理解していなかったなら、沖縄問題に口を出せるレベルじゃないってことで、どっちにせよ、擁護出来るような対象じゃないでしょうに。 (2010.05.16 22:14:47)
ドラえもんに例えるなら
けい太郎 さん
ドラえもんに例えるなら
のび太が日本でドラえもんがアメリカ、ジャイアンが北朝鮮or中国でしょ。
ドラえもんが未来に帰って居なくなったら、のび太は自力でジャイアンとケンカ出来なければいけません。
ケンカと言っても、降りかかる火の粉は払うだけの力は無いとね。
力を付けないといつまでも虐められるわけですよ。
ジャイアンは、強い相手にはケンカを売りません。
弱いと虐めます。
ドラえもんに頼るのが嫌だったら、力を付ける（抑止）しか道はないのでは？
それともジャイアンの下部となり、スネ夫の様に生きますか？
戦後の日教組による骨抜き教育で自分の国は自分で守るという大和魂をもった若者いないよね。
今の日本で憲法改正し軍隊もを持ち、戦場で戦う体制を取るのは相当困難ですよ。
現状、日米安保を温存させる道が悔しいけれども平和で大切なんだろうと思う。
社民党もそうだけど、代換え案が無いんだよね。
基地反対。アメリカ無しでいい。核反対。戦争反対って誰でも言える。
綺麗事ばっかりで、現実味がない。
(2010.05.17 15:16:32)
のび太が日本でドラえもんがアメリカ、ジャイアンが北朝鮮or中国でしょ。
ドラえもんが未来に帰って居なくなったら、のび太は自力でジャイアンとケンカ出来なければいけません。
ケンカと言っても、降りかかる火の粉は払うだけの力は無いとね。
力を付けないといつまでも虐められるわけですよ。
ジャイアンは、強い相手にはケンカを売りません。
弱いと虐めます。
ドラえもんに頼るのが嫌だったら、力を付ける（抑止）しか道はないのでは？
それともジャイアンの下部となり、スネ夫の様に生きますか？
戦後の日教組による骨抜き教育で自分の国は自分で守るという大和魂をもった若者いないよね。
今の日本で憲法改正し軍隊もを持ち、戦場で戦う体制を取るのは相当困難ですよ。
現状、日米安保を温存させる道が悔しいけれども平和で大切なんだろうと思う。
社民党もそうだけど、代換え案が無いんだよね。
基地反対。アメリカ無しでいい。核反対。戦争反対って誰でも言える。
綺麗事ばっかりで、現実味がない。
(2010.05.17 15:16:32)
by S.K.
G.N.
さん
けい太郎さん
ドラえもんがアメリカ?
なんかすごい勘違いをしているような。
というか、ほんとアメリカ様だね。
何やったってアメリカ様は
ドラえもんのように助けてくれないよ。
アメリカ様を信奉するのはまあ、自由ですが、最近の右翼ってホント弱いのね。
あとAjax By.Vossさん
確かに私は鳩山さんに少しの期待はしてます。まだ。
テニアンというサプライズがあるんじゃないかと。
だってどう考えても、それがどこの国にとっても一番でしょ。
テニアンは受け入れを歓迎しているし。
でも先輩たちは、民主党にまったく期待してませんよ。
そんなことは彼らにはできないよ、妄想だよといわれます。
やっぱりそうかな。
(2010.05.17 21:32:59)
ドラえもんがアメリカ?
なんかすごい勘違いをしているような。
というか、ほんとアメリカ様だね。
何やったってアメリカ様は
ドラえもんのように助けてくれないよ。
アメリカ様を信奉するのはまあ、自由ですが、最近の右翼ってホント弱いのね。
あとAjax By.Vossさん
確かに私は鳩山さんに少しの期待はしてます。まだ。
テニアンというサプライズがあるんじゃないかと。
だってどう考えても、それがどこの国にとっても一番でしょ。
テニアンは受け入れを歓迎しているし。
でも先輩たちは、民主党にまったく期待してませんよ。
そんなことは彼らにはできないよ、妄想だよといわれます。
やっぱりそうかな。
(2010.05.17 21:32:59)
Re:by S.K.(05/08)
Ajax By.Voss さん
>だってどう考えても、それがどこの国にとっても一番でしょ。
いや、日米双方の国益にとってマイナスかと（汗
沖縄県の『県益』だけを見ればプラスですが、日本国の国益を考えた場合、マイナスのほうが大。
米国にとっては、言わずもがな。
つーか、どうも完璧に忘れられてる気がするんだけども『沖縄の負担は辺野古現行案が実現すれば、確実に減る』んすよ？
あなたがた、この事実を軽視し過ぎです（汗
あなたがたが望んでいるのは、沖縄の県益なんです。私ら辺野古現行案移転派だって、国益のマイナスさえ最低限なら、沖縄の県益がプラスになることを本気で望んでる。
普天間基地の永続なんて、日本国民の誰だって望んじゃいないはずだ。その点では、同じ価値観を共有しているはず。
でも、あのルーピーのやらかしたことは、その沖縄の県益でプラマイゼロ、日本国の国益でマイナスという、最悪の結果を生みつつある。
そ、普天間の永続です。
言葉だけなら、誰にでも言えるんすよ。
でも、結果はズルズルと普天間永続の方向に向けて推移してる。米国は「待つ」と言ってくれるらしいが、辺野古現行案以外は全部蹴るよ。
ルーピーが今までの言動と態度を謝罪して、辺野古現行案に追従すると言わない限り、この問題は普天間永続という結果しか出ません。
沖縄返還協定をちょっと読めばわかる。
日本領土ではあるけど、沖縄の基地については日本側の意思だけじゃ、どーにもならんのですよ。
・・・・で、それでもなお、あのルーピーにまだ期待するというなら、止めやしません。
正直、どんだけドＭなんだと思いますけど（汗 (2010.05.18 00:40:33)
いや、日米双方の国益にとってマイナスかと（汗
沖縄県の『県益』だけを見ればプラスですが、日本国の国益を考えた場合、マイナスのほうが大。
米国にとっては、言わずもがな。
つーか、どうも完璧に忘れられてる気がするんだけども『沖縄の負担は辺野古現行案が実現すれば、確実に減る』んすよ？
あなたがた、この事実を軽視し過ぎです（汗
あなたがたが望んでいるのは、沖縄の県益なんです。私ら辺野古現行案移転派だって、国益のマイナスさえ最低限なら、沖縄の県益がプラスになることを本気で望んでる。
普天間基地の永続なんて、日本国民の誰だって望んじゃいないはずだ。その点では、同じ価値観を共有しているはず。
でも、あのルーピーのやらかしたことは、その沖縄の県益でプラマイゼロ、日本国の国益でマイナスという、最悪の結果を生みつつある。
そ、普天間の永続です。
言葉だけなら、誰にでも言えるんすよ。
でも、結果はズルズルと普天間永続の方向に向けて推移してる。米国は「待つ」と言ってくれるらしいが、辺野古現行案以外は全部蹴るよ。
ルーピーが今までの言動と態度を謝罪して、辺野古現行案に追従すると言わない限り、この問題は普天間永続という結果しか出ません。
沖縄返還協定をちょっと読めばわかる。
日本領土ではあるけど、沖縄の基地については日本側の意思だけじゃ、どーにもならんのですよ。
・・・・で、それでもなお、あのルーピーにまだ期待するというなら、止めやしません。
正直、どんだけドＭなんだと思いますけど（汗 (2010.05.18 00:40:33)
Re:by S.K.(05/08)
ネッド。 さん
G.N.さん
＞何やったってアメリカ様は
＞ドラえもんのように助けてくれないよ。
なるほど。Ｇ．Ｎさんの良いたい事は
・アメリカは助けてくれない。
・じゃあ憲法改正してちゃんとした軍隊を持とう。
・アメリカは当てに出来ないから大幅に軍拡しよう。
・台湾有事になると日本も困るから、何かあれば日本が介入しよう。
ですね。それなら私も賛成です。ただ、同盟自体は保持しますが。 (2010.05.18 09:37:04)
＞何やったってアメリカ様は
＞ドラえもんのように助けてくれないよ。
なるほど。Ｇ．Ｎさんの良いたい事は
・アメリカは助けてくれない。
・じゃあ憲法改正してちゃんとした軍隊を持とう。
・アメリカは当てに出来ないから大幅に軍拡しよう。
・台湾有事になると日本も困るから、何かあれば日本が介入しよう。
ですね。それなら私も賛成です。ただ、同盟自体は保持しますが。 (2010.05.18 09:37:04)
素朴な疑問
けい太郎 さん
Re[1]:by S.K.(05/08)
G.N.
さん
ネッド。さん
＞
＞なるほど。Ｇ．Ｎさんの良いたい事は
＞
＞・アメリカは助けてくれない。
＞・じゃあ憲法改正してちゃんとした軍隊を持とう。
＞・アメリカは当てに出来ないから大幅に軍拡しよう。
＞・台湾有事になると日本も困るから、何かあれば日本が介入しよう。
＞
＞ですね。それなら私も賛成です。ただ、同盟自体は保持しますが。
-----
そういう挑発的な書き込みは禁止します。（G.N） (2010.05.18 14:50:06)
＞
＞なるほど。Ｇ．Ｎさんの良いたい事は
＞
＞・アメリカは助けてくれない。
＞・じゃあ憲法改正してちゃんとした軍隊を持とう。
＞・アメリカは当てに出来ないから大幅に軍拡しよう。
＞・台湾有事になると日本も困るから、何かあれば日本が介入しよう。
＞
＞ですね。それなら私も賛成です。ただ、同盟自体は保持しますが。
-----
そういう挑発的な書き込みは禁止します。（G.N） (2010.05.18 14:50:06)
Re:素朴な疑問(05/08)
G.N.
さん
けい太郎さん
＞GNさん。
＞申し訳ない。
＞１つだけ確認させて欲しい。
＞あなたは、日本人ですか？（生粋の）
-----
日本人だったら自分と違う考えであろうはずがないというような偏狭な考えはやめましょう。
(2010.05.18 14:56:22)
＞GNさん。
＞申し訳ない。
＞１つだけ確認させて欲しい。
＞あなたは、日本人ですか？（生粋の）
-----
日本人だったら自分と違う考えであろうはずがないというような偏狭な考えはやめましょう。
(2010.05.18 14:56:22)
Re[1]:素朴な疑問(05/08)
けい太郎 さん
Re[2]:素朴な疑問(05/08)
G.N.
さん
けい太郎さん
＞＞日本人だったら自分と違う考えであろうはずがないというような偏狭な考えはやめましょう。
＞-----
＞
＞変な質問して申し訳ありませんでした。
＞何処か違う国の洗脳教育されてこられた方なのかなぁ
＞と思ったものですから。
-----
自分と違う考えは洗脳されてるんだと思うのは、あなたの生きてこられた中でどこで間違ったのでしょうか？
また、謝罪するような書き方をしておいてさらに攻撃するというようなあたかも中学生の喧嘩のような論法をなぜあなたはするのですか？
1度目は許したが2度やられるとさすがに気分を害します。 (2010.05.18 17:34:56)
＞＞日本人だったら自分と違う考えであろうはずがないというような偏狭な考えはやめましょう。
＞-----
＞
＞変な質問して申し訳ありませんでした。
＞何処か違う国の洗脳教育されてこられた方なのかなぁ
＞と思ったものですから。
-----
自分と違う考えは洗脳されてるんだと思うのは、あなたの生きてこられた中でどこで間違ったのでしょうか？
また、謝罪するような書き方をしておいてさらに攻撃するというようなあたかも中学生の喧嘩のような論法をなぜあなたはするのですか？
1度目は許したが2度やられるとさすがに気分を害します。 (2010.05.18 17:34:56)
レッテル貼り始めたら、そこで負けだあよ？
Ajax By.Voss さん
>何やったってアメリカ様は
>ドラえもんのように助けてくれないよ。
じゃあ、ジャイアン中国は助けてくれるの？（笑）
積極的に助けてくれないにせよ、どらえもんとジャイアンの双方を敵に回すくらいなら、片方だけ敵にするほうがマシなのよ。
>アメリカ様を信奉するのはまあ、自由ですが、最近の右翼ってホント弱いのね。
信奉している人もいるけど、どっちかというとジャイアンと同盟するよか遙かにマシだからどらえもんと同盟していると考える層も多いわけだが・・・？
米国に対する見解が自分とまるで違うからって、ウヨクの一括りでその見解を切って捨てるのはどうかと思うよ？
ついでにいうと、親米保守層を右翼と呼ぶと、ほんまもんの右翼の人は本気でキレるから。
ホンマモンは、今でも鬼畜米英＆天皇陛下万歳がワンセットで思考停止よ。 (2010.05.18 20:05:53)
>ドラえもんのように助けてくれないよ。
じゃあ、ジャイアン中国は助けてくれるの？（笑）
積極的に助けてくれないにせよ、どらえもんとジャイアンの双方を敵に回すくらいなら、片方だけ敵にするほうがマシなのよ。
>アメリカ様を信奉するのはまあ、自由ですが、最近の右翼ってホント弱いのね。
信奉している人もいるけど、どっちかというとジャイアンと同盟するよか遙かにマシだからどらえもんと同盟していると考える層も多いわけだが・・・？
米国に対する見解が自分とまるで違うからって、ウヨクの一括りでその見解を切って捨てるのはどうかと思うよ？
ついでにいうと、親米保守層を右翼と呼ぶと、ほんまもんの右翼の人は本気でキレるから。
ホンマモンは、今でも鬼畜米英＆天皇陛下万歳がワンセットで思考停止よ。 (2010.05.18 20:05:53)
Re[3]:素朴な疑問(05/08)
けい太郎 さん
G.N.さん
＞また、謝罪するような書き方をしておいてさらに攻撃するというようなあたかも中学生の喧嘩のような論法をなぜあなたはするのですか？
＞1度目は許したが2度やられるとさすがに気分を害します。
-----
G.N.さんにそこまで気分を害する様な質問もしてませんし
攻撃もしてないと思うのですが・・
ちょっとビックリですね。
まぁ、気にしないで下さい。 (2010.05.18 23:14:30)
＞また、謝罪するような書き方をしておいてさらに攻撃するというようなあたかも中学生の喧嘩のような論法をなぜあなたはするのですか？
＞1度目は許したが2度やられるとさすがに気分を害します。
-----
G.N.さんにそこまで気分を害する様な質問もしてませんし
攻撃もしてないと思うのですが・・
ちょっとビックリですね。
まぁ、気にしないで下さい。 (2010.05.18 23:14:30)
まあ鳩山さんの評価について、あれこれ言うつもりもないのですが
白砂青松0715
さん
Ajax By.Vossさん
横から失礼。
＞ いや、日米双方の国益にとってマイナスかと（汗
どこがマイナスなんです？
地元も望んでいるのですから、普通に考えればベストじゃないですか。
アメリカは海兵隊の各部隊を近くに配置して、運用や訓練がやり易くなる。
日本は沖縄の基地負担を減らせる。普天間の海兵隊がいなくても安全保障上の問題は極小。
新基地建設が無くなることでお金が落ちなくなる業界くらいしか、マイナスと評する必要はないと思いますけど。
＞つーか、どうも完璧に忘れられてる気がするんだけども『沖縄の負担は辺野古現行案が実現すれば、確実に減る』んすよ？
減ると言えるんでしょうか？ 市街地からは離れるとしても、住民が反対している地域に大規模な環境破壊を伴う基地が一つ作られるんですよ？
少なくとも、テニアンに移設するほどは減りませんよね。
＞でも、結果はズルズルと普天間永続の方向に向けて推移してる。米国は「待つ」と言ってくれるらしいが、辺野古現行案以外は全部蹴るよ。
アメリカは辺野古案以外でも呑みますよ。でなければ「待つ」必要などありませんし。
まあ、確かにこれで普天間継続使用となったらお粗末な話ではありますけど、自民党政権なら地元の反対を無視して辺野古に押し付けるのですから、どちらも似た様なもの。
最終的に国外移設が実現されればそれで良し、私はそれをまとめた政治家を評価するだけのことです。
そして辺野古現行案に固執する方々が、地元住民が移設に反対しているってことを無視されるのはどうしてなんでしょ。国内に受け入れ先が無いなら、アメリカにお帰りいただくのがスジってもの。他の地域はみんな「地元の反対」を理由に潰して、辺野古だけはそれを無視するなんてダブスタでしかありませんね。
(2010.05.19 00:15:50)
横から失礼。
＞ いや、日米双方の国益にとってマイナスかと（汗
どこがマイナスなんです？
地元も望んでいるのですから、普通に考えればベストじゃないですか。
アメリカは海兵隊の各部隊を近くに配置して、運用や訓練がやり易くなる。
日本は沖縄の基地負担を減らせる。普天間の海兵隊がいなくても安全保障上の問題は極小。
新基地建設が無くなることでお金が落ちなくなる業界くらいしか、マイナスと評する必要はないと思いますけど。
＞つーか、どうも完璧に忘れられてる気がするんだけども『沖縄の負担は辺野古現行案が実現すれば、確実に減る』んすよ？
減ると言えるんでしょうか？ 市街地からは離れるとしても、住民が反対している地域に大規模な環境破壊を伴う基地が一つ作られるんですよ？
少なくとも、テニアンに移設するほどは減りませんよね。
＞でも、結果はズルズルと普天間永続の方向に向けて推移してる。米国は「待つ」と言ってくれるらしいが、辺野古現行案以外は全部蹴るよ。
アメリカは辺野古案以外でも呑みますよ。でなければ「待つ」必要などありませんし。
まあ、確かにこれで普天間継続使用となったらお粗末な話ではありますけど、自民党政権なら地元の反対を無視して辺野古に押し付けるのですから、どちらも似た様なもの。
最終的に国外移設が実現されればそれで良し、私はそれをまとめた政治家を評価するだけのことです。
そして辺野古現行案に固執する方々が、地元住民が移設に反対しているってことを無視されるのはどうしてなんでしょ。国内に受け入れ先が無いなら、アメリカにお帰りいただくのがスジってもの。他の地域はみんな「地元の反対」を理由に潰して、辺野古だけはそれを無視するなんてダブスタでしかありませんね。
(2010.05.19 00:15:50)
印象操作では自説は守れません
白砂青松0715
さん
ネッド。さん
＞なるほど。Ｇ．Ｎさんの良いたい事は
＞
＞・アメリカは助けてくれない。
＞・じゃあ憲法改正してちゃんとした軍隊を持とう。
＞・アメリカは当てに出来ないから大幅に軍拡しよう。
＞・台湾有事になると日本も困るから、何かあれば日本が介入しよう。
＞
＞ですね。それなら私も賛成です。
論破されて、こういう印象操作で自分のプライドを守ろうとする。
あなたのその手口はもう見飽きましたよ。
＞G.N.さん
私のブログでは、「誰某がこう言った」「誰某の考えはこうだ」という類いの発言は、適切な引用をするように求め、それが無ければ削除するというローカルルールを設けています。
この手の人は、いきなり削除や書き込み禁止にすると、それをネタに他所でなんだかんだと言いふらしかねませんから、まずは当人が挙証責任を果たせない事を自覚させた上で処置することにしています。
ご参考までに。
(2010.05.19 00:32:20)
＞なるほど。Ｇ．Ｎさんの良いたい事は
＞
＞・アメリカは助けてくれない。
＞・じゃあ憲法改正してちゃんとした軍隊を持とう。
＞・アメリカは当てに出来ないから大幅に軍拡しよう。
＞・台湾有事になると日本も困るから、何かあれば日本が介入しよう。
＞
＞ですね。それなら私も賛成です。
論破されて、こういう印象操作で自分のプライドを守ろうとする。
あなたのその手口はもう見飽きましたよ。
＞G.N.さん
私のブログでは、「誰某がこう言った」「誰某の考えはこうだ」という類いの発言は、適切な引用をするように求め、それが無ければ削除するというローカルルールを設けています。
この手の人は、いきなり削除や書き込み禁止にすると、それをネタに他所でなんだかんだと言いふらしかねませんから、まずは当人が挙証責任を果たせない事を自覚させた上で処置することにしています。
ご参考までに。
(2010.05.19 00:32:20)
Re[2]:by S.K.(05/08)
ネッド。 さん
G.N.さん
アメリカは助けてくれないのならば、自前でなんとかするしかないでしょうに。
なんでそういう思考が出来ないのか甚だ疑問です。
これが挑発的と見えるのならば、アメリカは助けてくれない、でも自分では何もしないよ、と言ってるに過ぎません。
昨今の周辺国事情を見ますに、アメリカが嫌ならば自国の戦力を増大させる選択肢しか残ってないという事を自覚してください。 (2010.05.19 09:24:18)
アメリカは助けてくれないのならば、自前でなんとかするしかないでしょうに。
なんでそういう思考が出来ないのか甚だ疑問です。
これが挑発的と見えるのならば、アメリカは助けてくれない、でも自分では何もしないよ、と言ってるに過ぎません。
昨今の周辺国事情を見ますに、アメリカが嫌ならば自国の戦力を増大させる選択肢しか残ってないという事を自覚してください。 (2010.05.19 09:24:18)
Re:印象操作では自説は守れません(05/08)
けい太郎 さん
＞なるほど。Ｇ．Ｎさんの良いたい事は
＞・アメリカは助けてくれない。
＞・じゃあ憲法改正してちゃんとした軍隊を持とう。
＞・アメリカは当てに出来ないから大幅に軍拡しよう。
＞・台湾有事になると日本も困るから、何かあれば日本が介入しよう。
＞ですね。それなら私も賛成です。
ネッドさんのご質問に対して、
Ｇ．Ｎさんの回答は
＞そういう挑発的な書き込みは禁止します。
白砂青松0715さんの回答は
＞論破されて、こういう印象操作で自分のプライドを守ろうとする。
あなたのその手口はもう見飽きましたよ。
本質を突かれたら回答出来ないという共通項がありますね。
日本の安全保障を議論する上で、避けて通れない質問なんですけどね。
この質問に対してご自分の意見、考えが全く無いのであれば、
思考停止状態若しくは、ご都合主義と言わざるを得ません。 (2010.05.19 09:39:24)
＞・アメリカは助けてくれない。
＞・じゃあ憲法改正してちゃんとした軍隊を持とう。
＞・アメリカは当てに出来ないから大幅に軍拡しよう。
＞・台湾有事になると日本も困るから、何かあれば日本が介入しよう。
＞ですね。それなら私も賛成です。
ネッドさんのご質問に対して、
Ｇ．Ｎさんの回答は
＞そういう挑発的な書き込みは禁止します。
白砂青松0715さんの回答は
＞論破されて、こういう印象操作で自分のプライドを守ろうとする。
あなたのその手口はもう見飽きましたよ。
本質を突かれたら回答出来ないという共通項がありますね。
日本の安全保障を議論する上で、避けて通れない質問なんですけどね。
この質問に対してご自分の意見、考えが全く無いのであれば、
思考停止状態若しくは、ご都合主義と言わざるを得ません。 (2010.05.19 09:39:24)
結果発表
けい太郎 さん
結局は、現行計画通りの沖縄県辺野古の埋め立て方式らしいです。
鳩が時間とお金かけてやった事は
・日米関係にヒビを入れた。
・世界に日本政府の無能ぶりをアピールした。
・移設反対運動に拍車をかけた。（賛成派も反対派に）
・民主の支持率を下げた。（これは結果ok）
５月末までに決着するって、前々から自信たっぷりに言っておったが
そりゃぁ、現行案をゴリ押しするのであれば決着するわな。
この結末は多くの国民は想像していたが、沖縄県民は怒りが収まらないだろう。
野党時代いかに根拠のない空論、体制批判をしていただけだったという証明。
お花畑で現実回避している輩と一緒だったって事でした。
(2010.05.19 11:02:32)
鳩が時間とお金かけてやった事は
・日米関係にヒビを入れた。
・世界に日本政府の無能ぶりをアピールした。
・移設反対運動に拍車をかけた。（賛成派も反対派に）
・民主の支持率を下げた。（これは結果ok）
５月末までに決着するって、前々から自信たっぷりに言っておったが
そりゃぁ、現行案をゴリ押しするのであれば決着するわな。
この結末は多くの国民は想像していたが、沖縄県民は怒りが収まらないだろう。
野党時代いかに根拠のない空論、体制批判をしていただけだったという証明。
お花畑で現実回避している輩と一緒だったって事でした。
(2010.05.19 11:02:32)
Re[4]:素朴な疑問(05/08)
G.N.
さん
けい太郎さん
＞G.N.さん
＞
＞＞また、謝罪するような書き方をしておいてさらに攻撃するというようなあたかも中学生の喧嘩のような論法をなぜあなたはするのですか？
＞＞1度目は許したが2度やられるとさすがに気分を害します。
＞-----
＞
＞G.N.さんにそこまで気分を害する様な質問もしてませんし
＞攻撃もしてないと思うのですが・・
＞ちょっとビックリですね。
＞まぁ、気にしないで下さい。
-----
ちょっとビックリですねと、あたかもこちらが過剰反応しているかのような言い方がいやですね。
まあ、この件についてはもうやめましょう。
白砂青松さん
＞私のブログでは、「誰某がこう言った」「誰某の考えはこうだ」という類いの発言は、適切な引用をするように求め、それが無ければ削除するというローカルルールを設けています。
＞この手の人は、いきなり削除や書き込み禁止にすると、それをネタに他所でなんだかんだと言いふらしかねませんから、まずは当人が挙証責任を果たせない事を自覚させた上で処置することにしています。
----
アドバイスありがとうございます。
ルールを決めて削除します。 (2010.05.19 18:03:07)
＞G.N.さん
＞
＞＞また、謝罪するような書き方をしておいてさらに攻撃するというようなあたかも中学生の喧嘩のような論法をなぜあなたはするのですか？
＞＞1度目は許したが2度やられるとさすがに気分を害します。
＞-----
＞
＞G.N.さんにそこまで気分を害する様な質問もしてませんし
＞攻撃もしてないと思うのですが・・
＞ちょっとビックリですね。
＞まぁ、気にしないで下さい。
-----
ちょっとビックリですねと、あたかもこちらが過剰反応しているかのような言い方がいやですね。
まあ、この件についてはもうやめましょう。
白砂青松さん
＞私のブログでは、「誰某がこう言った」「誰某の考えはこうだ」という類いの発言は、適切な引用をするように求め、それが無ければ削除するというローカルルールを設けています。
＞この手の人は、いきなり削除や書き込み禁止にすると、それをネタに他所でなんだかんだと言いふらしかねませんから、まずは当人が挙証責任を果たせない事を自覚させた上で処置することにしています。
----
アドバイスありがとうございます。
ルールを決めて削除します。 (2010.05.19 18:03:07)
Re[1]:印象操作では自説は守れません(05/08)
G.N.
さん
けい太郎さん
＞本質を突かれたら回答出来ないという共通項がありますね。
-----
？？少なくとも白砂青松さんはきちんと回答されているが。
それを「回答できない」と印象操作するようなコメントはやめなさい。
ここはまともな議論をする場です。 (2010.05.19 18:07:31)
＞本質を突かれたら回答出来ないという共通項がありますね。
-----
？？少なくとも白砂青松さんはきちんと回答されているが。
それを「回答できない」と印象操作するようなコメントはやめなさい。
ここはまともな議論をする場です。 (2010.05.19 18:07:31)
Re:結果発表(05/08)
G.N.
さん
けい太郎さん
＞結局は、現行計画通りの沖縄県辺野古の埋め立て方式らしいです。
＞鳩が時間とお金かけてやった事は
＞・日米関係にヒビを入れた。
＞・世界に日本政府の無能ぶりをアピールした。
＞・移設反対運動に拍車をかけた。（賛成派も反対派に）
＞・民主の支持率を下げた。（これは結果ok）
＞
＞５月末までに決着するって、前々から自信たっぷりに言っておったが
＞そりゃぁ、現行案をゴリ押しするのであれば決着するわな。
＞この結末は多くの国民は想像していたが、沖縄県民は怒りが収まらないだろう。
＞野党時代いかに根拠のない空論、体制批判をしていただけだったという証明。
＞お花畑で現実回避している輩と一緒だったって事でした。
-----
Gです。けい太郎さんのこの意見については異論がない。
SKはいまだ「5月はまだ終わってないから」と未練があるらしいが、これ以外のサプライズ解決は無理だろう。
白砂青松さんのご指摘のとおり、鳩山が「抑止力」発言をした段階で、テニアンなどのすべてがうまくいく解決案を消してしまった。
けい太郎さんの
＞この結末は多くの国民は想像していたが、沖縄県民は怒りが収まらないだろう。
というご指摘のとおりだと思う。
民主党は更なる支持率の低下を自らまねいただけである。
(2010.05.19 21:19:22)
＞結局は、現行計画通りの沖縄県辺野古の埋め立て方式らしいです。
＞鳩が時間とお金かけてやった事は
＞・日米関係にヒビを入れた。
＞・世界に日本政府の無能ぶりをアピールした。
＞・移設反対運動に拍車をかけた。（賛成派も反対派に）
＞・民主の支持率を下げた。（これは結果ok）
＞
＞５月末までに決着するって、前々から自信たっぷりに言っておったが
＞そりゃぁ、現行案をゴリ押しするのであれば決着するわな。
＞この結末は多くの国民は想像していたが、沖縄県民は怒りが収まらないだろう。
＞野党時代いかに根拠のない空論、体制批判をしていただけだったという証明。
＞お花畑で現実回避している輩と一緒だったって事でした。
-----
Gです。けい太郎さんのこの意見については異論がない。
SKはいまだ「5月はまだ終わってないから」と未練があるらしいが、これ以外のサプライズ解決は無理だろう。
白砂青松さんのご指摘のとおり、鳩山が「抑止力」発言をした段階で、テニアンなどのすべてがうまくいく解決案を消してしまった。
けい太郎さんの
＞この結末は多くの国民は想像していたが、沖縄県民は怒りが収まらないだろう。
というご指摘のとおりだと思う。
民主党は更なる支持率の低下を自らまねいただけである。
(2010.05.19 21:19:22)
ジャイアンと話し合って解決しろって言うんですか？
白砂青松0715
さん
けい太郎さん
＞日本の安全保障を議論する上で、避けて通れない質問なんですけどね。
全くそんな必要は無いでしょう。避けているのはネッド。さんの脳内世界であって現実じゃありませんから。
ネッド。さんが自分に都合良く前提条件を置いた質問になど、他の者が答える必要などどこにも無いし、ましてや勝手に他人の考えを決めつけた上での印象操作を仕掛けるような人物にまともに言論で応対する必要もない。
それをこのようにおっしゃるあなたは、言ってみれば、「ジャイアン」と話し合いで解決しろと言っているってことです。
私はG.N.さんの考え方を代弁する立場になどありませんので、自分の考えを述べますが、アメリカはドラえもんじゃないし、中国、北朝鮮もジャイアンじゃない。そのなぞらえ方自体が乱暴です。
現実の日本の安全保障を考えた場合、アメリカは日米安保の枠内で日本を助けるでしょう。でもそれは国と国との約束によるのであって、日本がどれだけアメリカに貢いだかではない。そして、いくら日本が奴隷のように仕えようがが、アメリカは自国の国益に反してまで日本を守らないし、ましてやネトウヨさん達が妄想しているような、日本の勝手な暴走まで支持しません。
一方の中国や北朝鮮は、いくら軍事力を増強しようが、それを使っていきなり全面戦争を仕掛けてくることなど有り得ないし、軍事力をちらつかせて対日外交を有利にできる要素もない。あなた方は一体全体何をそんなにビビッているんですか？ というのが私の正直な感想。
ならば、日本としては国境付近での小競り合いに対処できる防御力を維持しておけば十分。日本の安全保障ということならば、即応部隊は自衛隊でなければならないのは当然。
それ以上に拡大した場合にアメリカが一緒に睨み合いをしてくれればよいのであり、それに普天間の海兵隊ヘリ部隊は寄与しない。そういう話ですよ。
(2010.05.19 22:59:33)
＞日本の安全保障を議論する上で、避けて通れない質問なんですけどね。
全くそんな必要は無いでしょう。避けているのはネッド。さんの脳内世界であって現実じゃありませんから。
ネッド。さんが自分に都合良く前提条件を置いた質問になど、他の者が答える必要などどこにも無いし、ましてや勝手に他人の考えを決めつけた上での印象操作を仕掛けるような人物にまともに言論で応対する必要もない。
それをこのようにおっしゃるあなたは、言ってみれば、「ジャイアン」と話し合いで解決しろと言っているってことです。
私はG.N.さんの考え方を代弁する立場になどありませんので、自分の考えを述べますが、アメリカはドラえもんじゃないし、中国、北朝鮮もジャイアンじゃない。そのなぞらえ方自体が乱暴です。
現実の日本の安全保障を考えた場合、アメリカは日米安保の枠内で日本を助けるでしょう。でもそれは国と国との約束によるのであって、日本がどれだけアメリカに貢いだかではない。そして、いくら日本が奴隷のように仕えようがが、アメリカは自国の国益に反してまで日本を守らないし、ましてやネトウヨさん達が妄想しているような、日本の勝手な暴走まで支持しません。
一方の中国や北朝鮮は、いくら軍事力を増強しようが、それを使っていきなり全面戦争を仕掛けてくることなど有り得ないし、軍事力をちらつかせて対日外交を有利にできる要素もない。あなた方は一体全体何をそんなにビビッているんですか？ というのが私の正直な感想。
ならば、日本としては国境付近での小競り合いに対処できる防御力を維持しておけば十分。日本の安全保障ということならば、即応部隊は自衛隊でなければならないのは当然。
それ以上に拡大した場合にアメリカが一緒に睨み合いをしてくれればよいのであり、それに普天間の海兵隊ヘリ部隊は寄与しない。そういう話ですよ。
(2010.05.19 22:59:33)
Re:普天間移設問題について。(05/08)
Ajax By.Voss さん
なんか、結局は現行案でゴリ押しという方針でオチを付けるようだけど・・・・個人的にはこれで事態が進展してくれれば良いと思う反面、もう手遅れなんじゃないかなあと思える。
あのルーピーが余計なことしなければ、波風も少なくて済んだものを・・・・全く、無能な働き者こそ最もタチが悪いってのは、本当ですね。
知識不足のまま沖縄問題に口を出し、出来もしない綺麗事を並べ立てて沖縄県民を騙しただけとか、どんだけ無能なんだか・・・・（汗）
まあ、現行案支持派たる私としても、ここまで波風がデカくなった今となっては、現行案を名護市が受け入れるかと言われると、かなり疑問。
米国が待ってくれる最大の理由は、辺野古移転が彼らにとって必須事項じゃないからだしな・・・・地元了承ないなら辺野古でも同意しそうにないし、こりゃ本当に普天間永続でオチが付きそう。
その思想にも考え方にも発言にも、とにかく存在自体に全く同意は出来ないが、今回ばかりは最初っから最後まで一貫して県外移設からブレてない社民党のほうが、民主党より百倍マシに見えるから不思議なもんです。
まあ、みずぽは別だけど。
石場が「米海兵隊は米国人を優先救助」って言ったのを「米海兵隊は日本人を助けないと石場さんも認めた！」と別の番組で勝手に発言捏造とか、やり口が完璧に論外だから。
なんつか、ミンスに近づくと誤魔化しや捏造も平気になるんだろか。判らなくもないけど。 (2010.05.19 23:18:06)
あのルーピーが余計なことしなければ、波風も少なくて済んだものを・・・・全く、無能な働き者こそ最もタチが悪いってのは、本当ですね。
知識不足のまま沖縄問題に口を出し、出来もしない綺麗事を並べ立てて沖縄県民を騙しただけとか、どんだけ無能なんだか・・・・（汗）
まあ、現行案支持派たる私としても、ここまで波風がデカくなった今となっては、現行案を名護市が受け入れるかと言われると、かなり疑問。
米国が待ってくれる最大の理由は、辺野古移転が彼らにとって必須事項じゃないからだしな・・・・地元了承ないなら辺野古でも同意しそうにないし、こりゃ本当に普天間永続でオチが付きそう。
その思想にも考え方にも発言にも、とにかく存在自体に全く同意は出来ないが、今回ばかりは最初っから最後まで一貫して県外移設からブレてない社民党のほうが、民主党より百倍マシに見えるから不思議なもんです。
まあ、みずぽは別だけど。
石場が「米海兵隊は米国人を優先救助」って言ったのを「米海兵隊は日本人を助けないと石場さんも認めた！」と別の番組で勝手に発言捏造とか、やり口が完璧に論外だから。
なんつか、ミンスに近づくと誤魔化しや捏造も平気になるんだろか。判らなくもないけど。 (2010.05.19 23:18:06)
Re[1]:結果発表(05/08)
Ajax By.Voss さん
G.N.さん
＞SKはいまだ「5月はまだ終わってないから」と未練があるらしいが、これ以外のサプライズ解決は無理だろう。
『解決どころか普天間永続』っていう最悪のオチが、いま一番確率高いと思います（汗）
現行案ゴリ押ししても、名護市や沖縄県の受入れ拒否方針が変更されない限り、工事許可すら出ないです。
＞白砂青松さんのご指摘のとおり、鳩山が「抑止力」発言をした段階で、テニアンなどのすべてがうまくいく解決案を消してしまった。
抑止力云々を言い出さなくても、米国側の同意が得られないんで、どのみち県外は無理だったかと。
普天間返還は日米2国間の合意に基づいており、その合意は文書になっちゃってるのです。
だから、日本側が先に合意を破った＝米国の再合意がなけりゃ普天間移転事態が無かったことになるわけで（汗）
現行案推進派が、選挙前からあのルーピーを全力で非難してるのは、県外移転を実際に言い出したら、普天間永続以外のオチが無かったからなのです。
＞民主党は更なる支持率の低下を自らまねいただけである。
彼らとしては、それくらいどーでもいいのでは？
衆院選はもう終わったし、自分たちから解散総選挙を言い出さない限り、四年間は好き放題出来る立場になってますから。社民の連立離脱があっても、単独過半数だからね。
ま、参院選じゃ、次は嘉手納を県外移転とか言い出すんじゃないすか？
連中は票さえ貰えれば、後はどうでもいいんですよ。 (2010.05.19 23:34:09)
＞SKはいまだ「5月はまだ終わってないから」と未練があるらしいが、これ以外のサプライズ解決は無理だろう。
『解決どころか普天間永続』っていう最悪のオチが、いま一番確率高いと思います（汗）
現行案ゴリ押ししても、名護市や沖縄県の受入れ拒否方針が変更されない限り、工事許可すら出ないです。
＞白砂青松さんのご指摘のとおり、鳩山が「抑止力」発言をした段階で、テニアンなどのすべてがうまくいく解決案を消してしまった。
抑止力云々を言い出さなくても、米国側の同意が得られないんで、どのみち県外は無理だったかと。
普天間返還は日米2国間の合意に基づいており、その合意は文書になっちゃってるのです。
だから、日本側が先に合意を破った＝米国の再合意がなけりゃ普天間移転事態が無かったことになるわけで（汗）
現行案推進派が、選挙前からあのルーピーを全力で非難してるのは、県外移転を実際に言い出したら、普天間永続以外のオチが無かったからなのです。
＞民主党は更なる支持率の低下を自らまねいただけである。
彼らとしては、それくらいどーでもいいのでは？
衆院選はもう終わったし、自分たちから解散総選挙を言い出さない限り、四年間は好き放題出来る立場になってますから。社民の連立離脱があっても、単独過半数だからね。
ま、参院選じゃ、次は嘉手納を県外移転とか言い出すんじゃないすか？
連中は票さえ貰えれば、後はどうでもいいんですよ。 (2010.05.19 23:34:09)
Re:ジャイアンと話し合って解決しろって言うんですか？(05/08)
けい太郎 さん
東シナ海で中国海軍が、自衛隊艦に異常接近したり、海上保安庁の測量船が日本国の排他的経済水域にも関わらず中国の調査船に追尾されたりしているのはこの間のお話。
過去何度も、日本の領海を侵犯しているし威嚇行為を行っています。
しかも中国は沖の島も尖閣諸島も中国のものと主張してます。
中国の爆発的な経済成長で、今後益々海底油田の必要性が増すのは必至。
北は北で、テポドン飛ばすわ、韓国艦船沈めるわで挑発し続けています。
この近隣諸国の異常事態にも関わらず、
日本では軍備縮小。米軍基地は国外。友愛友愛って思うその精神状態が理解できん。
自国の安全を戦後長きにわたってアメリカに依存し続けた結果、危機管理能力が無い腑抜け国民が多くなった。
これは日米安保の弊害かもしれん。
しかし現実問題日本の安全保障の基盤は日米安保であり、その実戦的機能が十分か十分で無いかは別にして、今まで抑止力として機能し平和な生活を築いてきたのは間違いのない事実。
アメリカに頼りたく無ければ、憲法９条を改憲し軍備増強し他国の様に軍事費を増大させ
有事の時には、命がけで戦場に出向く体制を整えなければなりません。
国として当たり前でマトモになるだけの話ですがね。
世界の実像をみれば、日米安保も軍隊もいらんという発想は希望的観測であり夢物語。
要はリスクマネージメントの問題。
アメリカ依存が嫌なら、改憲して日本独自の軍備増強。
改憲が嫌なら日米安保の強化。
どちらも反対という意見は、論外。
議論にもなりませんって事です。
(2010.05.20 12:32:47)
過去何度も、日本の領海を侵犯しているし威嚇行為を行っています。
しかも中国は沖の島も尖閣諸島も中国のものと主張してます。
中国の爆発的な経済成長で、今後益々海底油田の必要性が増すのは必至。
北は北で、テポドン飛ばすわ、韓国艦船沈めるわで挑発し続けています。
この近隣諸国の異常事態にも関わらず、
日本では軍備縮小。米軍基地は国外。友愛友愛って思うその精神状態が理解できん。
自国の安全を戦後長きにわたってアメリカに依存し続けた結果、危機管理能力が無い腑抜け国民が多くなった。
これは日米安保の弊害かもしれん。
しかし現実問題日本の安全保障の基盤は日米安保であり、その実戦的機能が十分か十分で無いかは別にして、今まで抑止力として機能し平和な生活を築いてきたのは間違いのない事実。
アメリカに頼りたく無ければ、憲法９条を改憲し軍備増強し他国の様に軍事費を増大させ
有事の時には、命がけで戦場に出向く体制を整えなければなりません。
国として当たり前でマトモになるだけの話ですがね。
世界の実像をみれば、日米安保も軍隊もいらんという発想は希望的観測であり夢物語。
要はリスクマネージメントの問題。
アメリカ依存が嫌なら、改憲して日本独自の軍備増強。
改憲が嫌なら日米安保の強化。
どちらも反対という意見は、論外。
議論にもなりませんって事です。
(2010.05.20 12:32:47)
武力は必ず必要か？
G.N.
さん
ネッドさんの
「アメリカは助けてくれないのならば、自前でなんとかするしかないでしょうに。
なんでそういう思考が出来ないのか甚だ疑問です。」にしろ
けい太郎さんの
「アメリカ依存が嫌なら、改憲して日本独自の軍備増強。
改憲が嫌なら日米安保の強化。
どちらも反対という意見は、論外。
議論にもなりませんって事です。」にしろ、
なぜ彼らは「現在アメリカが日本を守ってくれている」という前提で話をするのだろうか。
「アメリカが日本を守る」というのが幻想であることは
今までの議論の過程において十分理解できたはずである。
(2010.05.20 17:13:20)
「アメリカは助けてくれないのならば、自前でなんとかするしかないでしょうに。
なんでそういう思考が出来ないのか甚だ疑問です。」にしろ
けい太郎さんの
「アメリカ依存が嫌なら、改憲して日本独自の軍備増強。
改憲が嫌なら日米安保の強化。
どちらも反対という意見は、論外。
議論にもなりませんって事です。」にしろ、
なぜ彼らは「現在アメリカが日本を守ってくれている」という前提で話をするのだろうか。
「アメリカが日本を守る」というのが幻想であることは
今までの議論の過程において十分理解できたはずである。
(2010.05.20 17:13:20)
Re:武力は必ず必要か？(05/08)
けい太郎 さん
国際条約だからです。
日米安保が妄想だと思ってる国が存在しますかね？
日本に危害を加える勢力はアメリカと敵対せざるを得なくなる。
結果、抑止に繋がっている。
アメリカも日本の為に何が何でも米兵が犠牲になっても守るって思っていないし
日本も期待してません。
当たり前。
有事の際は、アメリカは国際条約に則り嫌々守ってくれます。
G.N.さんが 「アメリカが日本を守る」というのが幻想であると思うのであれば、
なおのこと、日本の軍備拡大、憲法改正という結論に至るはずなんですけどね。
それも反対なんでしょ？
(2010.05.20 18:41:40)
日米安保が妄想だと思ってる国が存在しますかね？
日本に危害を加える勢力はアメリカと敵対せざるを得なくなる。
結果、抑止に繋がっている。
アメリカも日本の為に何が何でも米兵が犠牲になっても守るって思っていないし
日本も期待してません。
当たり前。
有事の際は、アメリカは国際条約に則り嫌々守ってくれます。
G.N.さんが 「アメリカが日本を守る」というのが幻想であると思うのであれば、
なおのこと、日本の軍備拡大、憲法改正という結論に至るはずなんですけどね。
それも反対なんでしょ？
(2010.05.20 18:41:40)
Re:武力は必ず必要か？(05/08)
Ajax By.Voss さん
G.N.さん
＞なぜ彼らは「現在アメリカが日本を守ってくれている」という前提で話をするのだろうか。
いや、それちょっと間違ってます。
『もし、米国が日本を護ってくれないという前提に立った場合、日本はどうすりゃいいんでしょ？』
・・・というのが、最後に彼らが投げた問いかけなんですけども（汗）
仮に『米中双方とも同盟はしない』となった場合、日本はその地理的条件から、確実に米中両国から軍事的圧力を受けっぱなしになります。
なにしろ、我が日本ときたら『双方の環太平洋戦略が衝突する地点』に位置してますんで（汗）
憲法規定はそのまんまでも何とかなりますが、軍拡は絶対に避けて通れなくなります。
中立でいるためには、米中双方の軍事的圧力をはね除けて『米中どちらにも味方しない』『米中どちらにも日本を利用させない』ようにしなければいけませんから。
いわゆる「だろう運転」に例えると、こんな感じ？
『おまえは「あの側道は細いから、車は出てこないだろう」と、確認はいらんというが、「その真横のスタンドからタンクローリーが出てきて激突即死」したらどうすんだ！』
どっちも極論っちゃ極論なんだけども、国防ってのは後者でないと、とんでもない数の死人が出るから、出来る限り安全牌なほうを選ぶわけです。
そういう意味では、これは避けて通れない質問という両者の指摘は正しい。
まあ、流石に人格攻撃だけは感心しないけどね。
ちうか、ネッド氏もけい太郎氏にも言いたい。
少なくとも、GN氏は当初から紳士的に対応してんだし、アレを相手にするのと同じ姿勢はやめといたほうが良いと思うよ？ (2010.05.20 21:56:27)
＞なぜ彼らは「現在アメリカが日本を守ってくれている」という前提で話をするのだろうか。
いや、それちょっと間違ってます。
『もし、米国が日本を護ってくれないという前提に立った場合、日本はどうすりゃいいんでしょ？』
・・・というのが、最後に彼らが投げた問いかけなんですけども（汗）
仮に『米中双方とも同盟はしない』となった場合、日本はその地理的条件から、確実に米中両国から軍事的圧力を受けっぱなしになります。
なにしろ、我が日本ときたら『双方の環太平洋戦略が衝突する地点』に位置してますんで（汗）
憲法規定はそのまんまでも何とかなりますが、軍拡は絶対に避けて通れなくなります。
中立でいるためには、米中双方の軍事的圧力をはね除けて『米中どちらにも味方しない』『米中どちらにも日本を利用させない』ようにしなければいけませんから。
いわゆる「だろう運転」に例えると、こんな感じ？
『おまえは「あの側道は細いから、車は出てこないだろう」と、確認はいらんというが、「その真横のスタンドからタンクローリーが出てきて激突即死」したらどうすんだ！』
どっちも極論っちゃ極論なんだけども、国防ってのは後者でないと、とんでもない数の死人が出るから、出来る限り安全牌なほうを選ぶわけです。
そういう意味では、これは避けて通れない質問という両者の指摘は正しい。
まあ、流石に人格攻撃だけは感心しないけどね。
ちうか、ネッド氏もけい太郎氏にも言いたい。
少なくとも、GN氏は当初から紳士的に対応してんだし、アレを相手にするのと同じ姿勢はやめといたほうが良いと思うよ？ (2010.05.20 21:56:27)
で、やはりジャイアンと話し合って解決しろって言うんですか？
白砂青松0715
さん
けい太郎さん
＞過去何度も、日本の領海を侵犯しているし威嚇行為を行っています。
ですから、何をそんなにビビッているんです？
威嚇というのは、相手が折れなければ何の効果も無いんですよ？
中国がそういうことをしようが、ヘタレ日本人がビクつかなければ何も起きません。
＞自国の安全を戦後長きにわたってアメリカに依存し続けた結果、危機管理能力が無い腑抜け国民が多くなった。
申し訳ないけど、こうやって中国が怖い怖いと大騒ぎするあなた方が「腑抜け」にしか私には見えないんですけど。
世界中見渡したって、隣国と摩擦を抱えている国なんていくらでもある。それらの中でも隣国の挑発行為にこんなにビビりまくっているのは、おそらく日本だけじゃないでしょうかね。
＞しかし現実問題日本の安全保障の基盤は日米安保であり、その実戦的機能が十分か十分で無いかは別にして、今まで抑止力として機能し平和な生活を築いてきたのは間違いのない事実。
だから、お互いに自国の国益を主張し合いながら、両国間の約束の範囲内において協力すれば良いのであって、それを超えてアメリカに貢ぐ必要などどこにもない。それこそが事実。
＞国として当たり前でマトモになるだけの話ですがね。
あなた方が、日本を約束を超えて貢ぐアメリカの属国、即ちマトモでない国にしようとしているようにしか、私には見えません。
＞アメリカ依存が嫌なら、改憲して日本独自の軍備増強。
＞改憲が嫌なら日米安保の強化。
＞どちらも反対という意見は、論外。
＞議論にもなりませんって事です。
私は日米安保は必要だと思ってますけど、強化なんてする必要は全くない。
「論外」があなたの脳内世界限定の話。そういう前提を置いているあなたが、議論を拒否しているのですよ。
(2010.05.21 01:07:29)
＞過去何度も、日本の領海を侵犯しているし威嚇行為を行っています。
ですから、何をそんなにビビッているんです？
威嚇というのは、相手が折れなければ何の効果も無いんですよ？
中国がそういうことをしようが、ヘタレ日本人がビクつかなければ何も起きません。
＞自国の安全を戦後長きにわたってアメリカに依存し続けた結果、危機管理能力が無い腑抜け国民が多くなった。
申し訳ないけど、こうやって中国が怖い怖いと大騒ぎするあなた方が「腑抜け」にしか私には見えないんですけど。
世界中見渡したって、隣国と摩擦を抱えている国なんていくらでもある。それらの中でも隣国の挑発行為にこんなにビビりまくっているのは、おそらく日本だけじゃないでしょうかね。
＞しかし現実問題日本の安全保障の基盤は日米安保であり、その実戦的機能が十分か十分で無いかは別にして、今まで抑止力として機能し平和な生活を築いてきたのは間違いのない事実。
だから、お互いに自国の国益を主張し合いながら、両国間の約束の範囲内において協力すれば良いのであって、それを超えてアメリカに貢ぐ必要などどこにもない。それこそが事実。
＞国として当たり前でマトモになるだけの話ですがね。
あなた方が、日本を約束を超えて貢ぐアメリカの属国、即ちマトモでない国にしようとしているようにしか、私には見えません。
＞アメリカ依存が嫌なら、改憲して日本独自の軍備増強。
＞改憲が嫌なら日米安保の強化。
＞どちらも反対という意見は、論外。
＞議論にもなりませんって事です。
私は日米安保は必要だと思ってますけど、強化なんてする必要は全くない。
「論外」があなたの脳内世界限定の話。そういう前提を置いているあなたが、議論を拒否しているのですよ。
(2010.05.21 01:07:29)
何故軍拡や改憲が必要なのか論証できなきゃ、ただの印象操作
白砂青松0715
さん
Ajax By.Vossさん
＞『もし、米国が日本を護ってくれないという前提に立った場合、日本はどうすりゃいいんでしょ？』
＞・・・というのが、最後に彼らが投げた問いかけなんですけども（汗）
だから、そこで何で軍拡だの改憲だのが必要な事態が起きるというのか、その論証をサボッたままのものを「投げた」ところで、そんなものは汚い印象操作に過ぎないと言っているんですよ。
＞日本はその地理的条件から、確実に米中両国から軍事的圧力を受けっぱなしになります。
＞
＞なにしろ、我が日本ときたら『双方の環太平洋戦略が衝突する地点』に位置してますんで（汗）
それなら日本はその地理的条件を売りにして、生き残れるってこと。
逆に米中は、もし日本がそういうところなら、日本を味方に引き入れたいはず。
相手方に追いやる意味しか無い「軍事的圧力」なんて、米中がよっぽどお間抜けでない限りかけて来ません。
ま、そういうイフにはあまり興味ありませんけど。
＞国防ってのは後者でないと、とんでもない数の死人が出る
その例えなら、たとえ確認したって激突即死じゃありませんか。だって確認するのは側道であってスタンドじゃないんですから。
というかむしろ、あなた方が全く確認していない「スタンド（米国）」の危険性に目を向けているG.N.さんの見方こそ後者に近いですね。
＞そういう意味では、これは避けて通れない質問という両者の指摘は正しい
必要な論証もせず他人の考えを決めつける、ただの印象操作ですね。
＞少なくとも、GN氏は当初から紳士的に対応してんだし、アレを相手にするのと同じ姿勢はやめといたほうが良いと思うよ？
あなたがこういう事を書くことが冗談にしか見えませんけど。
あなたが何度もネットのルール違反を指摘されたあのVossという人と同一人物で無いなら、ごめんなさい、ですけど。
(2010.05.21 01:57:45)
＞『もし、米国が日本を護ってくれないという前提に立った場合、日本はどうすりゃいいんでしょ？』
＞・・・というのが、最後に彼らが投げた問いかけなんですけども（汗）
だから、そこで何で軍拡だの改憲だのが必要な事態が起きるというのか、その論証をサボッたままのものを「投げた」ところで、そんなものは汚い印象操作に過ぎないと言っているんですよ。
＞日本はその地理的条件から、確実に米中両国から軍事的圧力を受けっぱなしになります。
＞
＞なにしろ、我が日本ときたら『双方の環太平洋戦略が衝突する地点』に位置してますんで（汗）
それなら日本はその地理的条件を売りにして、生き残れるってこと。
逆に米中は、もし日本がそういうところなら、日本を味方に引き入れたいはず。
相手方に追いやる意味しか無い「軍事的圧力」なんて、米中がよっぽどお間抜けでない限りかけて来ません。
ま、そういうイフにはあまり興味ありませんけど。
＞国防ってのは後者でないと、とんでもない数の死人が出る
その例えなら、たとえ確認したって激突即死じゃありませんか。だって確認するのは側道であってスタンドじゃないんですから。
というかむしろ、あなた方が全く確認していない「スタンド（米国）」の危険性に目を向けているG.N.さんの見方こそ後者に近いですね。
＞そういう意味では、これは避けて通れない質問という両者の指摘は正しい
必要な論証もせず他人の考えを決めつける、ただの印象操作ですね。
＞少なくとも、GN氏は当初から紳士的に対応してんだし、アレを相手にするのと同じ姿勢はやめといたほうが良いと思うよ？
あなたがこういう事を書くことが冗談にしか見えませんけど。
あなたが何度もネットのルール違反を指摘されたあのVossという人と同一人物で無いなら、ごめんなさい、ですけど。
(2010.05.21 01:57:45)
ご自分の印象操作は棚に上げられるようですね。
Ajax By.Voss さん
白砂青松0715さん
反論を期待しても、全く無駄な努力だからやめておきなさい。
私は、キミのような詭弁家を相手にコメントした記憶は無いんだ。
表面だけ体裁を整えた、反米感情剥き出しなコメントを返されても、今回米国を擁護していない私としては、回答する気にもなれない。
なんだか、相手して欲しくて仕方ないようなので、勘違いも甚だしい箇所だけ訂正してあげよう。
>それなら日本はその地理的条件を売りにして、生き残れるってこと。
それが出来るのは、日本が米中双方に対し
『軍事・経済・外交の三点全てにおいて、相手方に中立を認めさせるに足る実力を有している』場合に限られる。
中立国は対立する国の双方に対し『完全な不可侵』を保つ必要がある。
戦時ともなれば、それが保てない場合、たとえその意思が無くても『対立国の味方』をしていると認知される。
戦時国際法でも、中立国規定では不可侵状態を維持する義務を負っている。
あと、味方に引き入れたがるのは当たり前だが、GN氏らの意見では米中双方に対する中立的立場、つまり軍事同盟は日本に不要という立場しか想定出来ないので、本想定においては除外される選択肢である。 (2010.05.21 02:56:15)
反論を期待しても、全く無駄な努力だからやめておきなさい。
私は、キミのような詭弁家を相手にコメントした記憶は無いんだ。
表面だけ体裁を整えた、反米感情剥き出しなコメントを返されても、今回米国を擁護していない私としては、回答する気にもなれない。
なんだか、相手して欲しくて仕方ないようなので、勘違いも甚だしい箇所だけ訂正してあげよう。
>それなら日本はその地理的条件を売りにして、生き残れるってこと。
それが出来るのは、日本が米中双方に対し
『軍事・経済・外交の三点全てにおいて、相手方に中立を認めさせるに足る実力を有している』場合に限られる。
中立国は対立する国の双方に対し『完全な不可侵』を保つ必要がある。
戦時ともなれば、それが保てない場合、たとえその意思が無くても『対立国の味方』をしていると認知される。
戦時国際法でも、中立国規定では不可侵状態を維持する義務を負っている。
あと、味方に引き入れたがるのは当たり前だが、GN氏らの意見では米中双方に対する中立的立場、つまり軍事同盟は日本に不要という立場しか想定出来ないので、本想定においては除外される選択肢である。 (2010.05.21 02:56:15)
勘違いが自爆を呼ぶということでしょうか？
Ajax By.Voss さん
白砂青松0715さん
>その例えなら、たとえ確認したって激突即死じゃありませんか。だって確認するのは側道であってスタンドじゃないんですから。
恐ろしく視野角が狭い目をお持ちのようだ。
人間の視野は、横を向けば斜め後ろまで見える程度の視野角がある。
側道の隣に位置するスタンドから出てくる車を認知出来ないほど、キミは目は悪いの？
>というかむしろ、あなた方が全く確認していない「スタンド（米国）」の危険性に目を向けているG.N.さんの見方こそ後者に近いですね。
他人に印象操作を指摘する割に、ご自身が印象操作をしていることに、全く気付いていないようだ。
キミは、スタンドという言葉のあとに、わざわざ括弧付で『米国』と書き入れて、私の意図を勘違いしたまま『我ながら上手い皮肉だな』とほくそ笑んでいるのかもしれないが、違う。
私が、いつスタンドが『中国』であると言っただろうか？
今回の想定において、私は最初に『米中双方が日本の敵対国になる可能性が高い』と前提している。
つまり、私が例えたスタンドとは、アメリカであり中国である。
ロシアかもしれないし、世界中どこの国でも当てはまる。
私は単に、危機管理は「危機は起こり得るもの」と想定して行うべきものであり、起こり得ないと想定すべきものではない、という事を言いたかっただけであり、そこに米中どちらかへの肩入れなどを想定していない。
他人の印象操作を指摘する前に、我が振りを見なおされては如何だろうか。
(2010.05.21 02:58:53)
>その例えなら、たとえ確認したって激突即死じゃありませんか。だって確認するのは側道であってスタンドじゃないんですから。
恐ろしく視野角が狭い目をお持ちのようだ。
人間の視野は、横を向けば斜め後ろまで見える程度の視野角がある。
側道の隣に位置するスタンドから出てくる車を認知出来ないほど、キミは目は悪いの？
>というかむしろ、あなた方が全く確認していない「スタンド（米国）」の危険性に目を向けているG.N.さんの見方こそ後者に近いですね。
他人に印象操作を指摘する割に、ご自身が印象操作をしていることに、全く気付いていないようだ。
キミは、スタンドという言葉のあとに、わざわざ括弧付で『米国』と書き入れて、私の意図を勘違いしたまま『我ながら上手い皮肉だな』とほくそ笑んでいるのかもしれないが、違う。
私が、いつスタンドが『中国』であると言っただろうか？
今回の想定において、私は最初に『米中双方が日本の敵対国になる可能性が高い』と前提している。
つまり、私が例えたスタンドとは、アメリカであり中国である。
ロシアかもしれないし、世界中どこの国でも当てはまる。
私は単に、危機管理は「危機は起こり得るもの」と想定して行うべきものであり、起こり得ないと想定すべきものではない、という事を言いたかっただけであり、そこに米中どちらかへの肩入れなどを想定していない。
他人の印象操作を指摘する前に、我が振りを見なおされては如何だろうか。
(2010.05.21 02:58:53)
Re[1]:ジャイアンと話し合って解決しろって言うんですか？(05/08)
Ajax By.Voss さん
けい太郎さん
＞アメリカ依存が嫌なら、改憲して日本独自の軍備増強。
国防だけなら、改憲はいらないかも。
米国との同盟が無くなるという状況では、日本は国際貢献で出て行っても、国際的な孤立が避けられませんから。
生存権についてだけは、憲法がどうあれ国連憲章で認められていますし。
自衛隊が現在の規模なのは、純粋に予算や費用対効果からの政府方針ですし、米中双方から中立を維持するとなれば、現行の憲法規定上でも軍拡せざるを得ないわけで、必要な戦力は手に入ります。
憲法改正が必要となると、中立維持というより海外派遣関連ですし、本土決戦オンリーですが国防だけを問うなら、必須項目じゃないと思います。
まあ、こうしたIFの状況が生まれたら、憲法規定がどうのと言ってられなくなるというのが、実際のところかもしれませんが・・・・（汗
(2010.05.21 03:11:01)
＞アメリカ依存が嫌なら、改憲して日本独自の軍備増強。
国防だけなら、改憲はいらないかも。
米国との同盟が無くなるという状況では、日本は国際貢献で出て行っても、国際的な孤立が避けられませんから。
生存権についてだけは、憲法がどうあれ国連憲章で認められていますし。
自衛隊が現在の規模なのは、純粋に予算や費用対効果からの政府方針ですし、米中双方から中立を維持するとなれば、現行の憲法規定上でも軍拡せざるを得ないわけで、必要な戦力は手に入ります。
憲法改正が必要となると、中立維持というより海外派遣関連ですし、本土決戦オンリーですが国防だけを問うなら、必須項目じゃないと思います。
まあ、こうしたIFの状況が生まれたら、憲法規定がどうのと言ってられなくなるというのが、実際のところかもしれませんが・・・・（汗
(2010.05.21 03:11:01)
なんでもかんでも軍事力（呆）
白砂青松0715
さん
Ajax By.Vossさん
＞私は、キミのような詭弁家を相手にコメントした記憶は無いんだ。
こう言っているところを見ると、あなたはあのVossと同一人物ってことでよろしいのですね。
じゃ、遠慮なく。
＞『軍事・経済・外交の三点全てにおいて、相手方に中立を認めさせるに足る実力を有している』場合に限られる。
ホラホラ、また自分に都合の良い前提条件。そんな限定はあなたの脳内以外では必要ありません。
そもそも「相手方に中立を認めさせる」必要性などどこにもありませんけど、どちらにも与しないという姿勢を維持するのに、そんな「軍事力」は不要。
よほどの天然資源産出国に対してでもなければ、今時軍事侵攻なんてしたって自分達の資金と人命を浪費するだけってことに、真っ当な国の指導者はみんな気が付いているからですよ。
＞中立国は対立する国の双方に対し『完全な不可侵』を保つ必要がある。
それが何か？
米中がガチンコの全面戦争でも始めない限り、全く関係ない話でしょ。
そして、もし米中全面戦争が始まったのなら、その時に日本が中立を保てるかどうかなんて最早どうでも良い事ですよ。
＞あと、味方に引き入れたがるのは当たり前だが、GN氏らの意見では米中双方に対する中立的立場、つまり軍事同盟は日本に不要という立場しか想定出来ないので、本想定においては除外される選択肢である。
だから、何で味方に引き入れるが即軍事同盟になるんです？
味方に引き入れるには、まず相手を懐柔することから始めるに決まっているじゃありませんか。日本はそれを多いに利用すれば良いだけのこと。
相手方に付いて欲しく無いなら、日本をもっと大事にしなさいよと言う。
どうしてそういう発想があなた方はできないんでしょうね。
(2010.05.21 05:56:11)
＞私は、キミのような詭弁家を相手にコメントした記憶は無いんだ。
こう言っているところを見ると、あなたはあのVossと同一人物ってことでよろしいのですね。
じゃ、遠慮なく。
＞『軍事・経済・外交の三点全てにおいて、相手方に中立を認めさせるに足る実力を有している』場合に限られる。
ホラホラ、また自分に都合の良い前提条件。そんな限定はあなたの脳内以外では必要ありません。
そもそも「相手方に中立を認めさせる」必要性などどこにもありませんけど、どちらにも与しないという姿勢を維持するのに、そんな「軍事力」は不要。
よほどの天然資源産出国に対してでもなければ、今時軍事侵攻なんてしたって自分達の資金と人命を浪費するだけってことに、真っ当な国の指導者はみんな気が付いているからですよ。
＞中立国は対立する国の双方に対し『完全な不可侵』を保つ必要がある。
それが何か？
米中がガチンコの全面戦争でも始めない限り、全く関係ない話でしょ。
そして、もし米中全面戦争が始まったのなら、その時に日本が中立を保てるかどうかなんて最早どうでも良い事ですよ。
＞あと、味方に引き入れたがるのは当たり前だが、GN氏らの意見では米中双方に対する中立的立場、つまり軍事同盟は日本に不要という立場しか想定出来ないので、本想定においては除外される選択肢である。
だから、何で味方に引き入れるが即軍事同盟になるんです？
味方に引き入れるには、まず相手を懐柔することから始めるに決まっているじゃありませんか。日本はそれを多いに利用すれば良いだけのこと。
相手方に付いて欲しく無いなら、日本をもっと大事にしなさいよと言う。
どうしてそういう発想があなた方はできないんでしょうね。
(2010.05.21 05:56:11)
その通り、勘違いが自爆を呼ぶということですよ
白砂青松0715
さん
Ajax By.Vossさん
＞恐ろしく視野角が狭い目をお持ちのようだ。
＞人間の視野は、横を向けば斜め後ろまで見える程度の視野角がある。
＞
＞側道の隣に位置するスタンドから出てくる車を認知出来ないほど、キミは目は悪いの？
あなたは、たとえ話は「その真横」であって「側道の隣に位置する」なんて書いちゃいませんよ。後出しご苦労さん。
しかし、車の運転のたとえ話をする人が、静止視野と運転時の視野の違いも知らないとは。
ちなみに私の目は『視野角』なんてものは持っていません（笑）。
＞キミは、スタンドという言葉のあとに、わざわざ括弧付で『米国』と書き入れて、私の意図を勘違いしたまま『我ながら上手い皮肉だな』とほくそ笑んでいるのかもしれないが、違う。
これで『我ながら上手い突っ込みだな』とでも思ったのでしょうが、残念ながらあなたの自爆です（苦笑）。
これは勘違いでも何でもなく、落とし穴を掘っただけですよ。
私はG.N.さんの立場から見ればそれが（米国）だろうと示しただけで、あなたがそうだなんて一言も書いていない。
そしてあなたの、
＞つまり、私が例えたスタンドとは、アメリカであり中国である。
＞ロシアかもしれないし、世界中どこの国でも当てはまる。
こういう認識ももちろん予想済み。
でも、勘違いしたあなたがそれをはっきり言ってくれたおかげで、「スタンドとは、アメリカであり中国である」とし、「国防ってのは後者」であるはずのあなたが、
--
＞『もし、米国が日本を護ってくれないという前提に立った場合、日本はどうすりゃいいんでしょ？』
＞
＞・・・というのが、最後に彼らが投げた問いかけ
--
＞これは避けて通れない質問という両者の指摘は正しい。
--
米国が日本を護ってくれないという前提に限定した「両者の指摘は誤り」と言わないのは自己矛盾。
見事に嵌っていただきありがとうございました。
(2010.05.21 06:05:19)
＞恐ろしく視野角が狭い目をお持ちのようだ。
＞人間の視野は、横を向けば斜め後ろまで見える程度の視野角がある。
＞
＞側道の隣に位置するスタンドから出てくる車を認知出来ないほど、キミは目は悪いの？
あなたは、たとえ話は「その真横」であって「側道の隣に位置する」なんて書いちゃいませんよ。後出しご苦労さん。
しかし、車の運転のたとえ話をする人が、静止視野と運転時の視野の違いも知らないとは。
ちなみに私の目は『視野角』なんてものは持っていません（笑）。
＞キミは、スタンドという言葉のあとに、わざわざ括弧付で『米国』と書き入れて、私の意図を勘違いしたまま『我ながら上手い皮肉だな』とほくそ笑んでいるのかもしれないが、違う。
これで『我ながら上手い突っ込みだな』とでも思ったのでしょうが、残念ながらあなたの自爆です（苦笑）。
これは勘違いでも何でもなく、落とし穴を掘っただけですよ。
私はG.N.さんの立場から見ればそれが（米国）だろうと示しただけで、あなたがそうだなんて一言も書いていない。
そしてあなたの、
＞つまり、私が例えたスタンドとは、アメリカであり中国である。
＞ロシアかもしれないし、世界中どこの国でも当てはまる。
こういう認識ももちろん予想済み。
でも、勘違いしたあなたがそれをはっきり言ってくれたおかげで、「スタンドとは、アメリカであり中国である」とし、「国防ってのは後者」であるはずのあなたが、
--
＞『もし、米国が日本を護ってくれないという前提に立った場合、日本はどうすりゃいいんでしょ？』
＞
＞・・・というのが、最後に彼らが投げた問いかけ
--
＞これは避けて通れない質問という両者の指摘は正しい。
--
米国が日本を護ってくれないという前提に限定した「両者の指摘は誤り」と言わないのは自己矛盾。
見事に嵌っていただきありがとうございました。
(2010.05.21 06:05:19)
Re:武力は必ず必要か？(05/08)
ネッド。 さん
G.N.さん
＞けい太郎さんの
＞「アメリカ依存が嫌なら、改憲して日本独自の軍備増強。
＞改憲が嫌なら日米安保の強化。
＞どちらも反対という意見は、論外。
＞議論にもなりませんって事です。」にしろ、
＞なぜ彼らは「現在アメリカが日本を守ってくれている」という前提で話をするのだろうか。
日本を守るのがアメリカの国益に沿うからです。
同盟がある限り、アメリカは日本を守ります。
＞「アメリカが日本を守る」というのが幻想であることは
＞今までの議論の過程において十分理解できたはずである。
-----
だから自前でなんとかするしかない、と言ってますが。 (2010.05.21 09:18:39)
＞けい太郎さんの
＞「アメリカ依存が嫌なら、改憲して日本独自の軍備増強。
＞改憲が嫌なら日米安保の強化。
＞どちらも反対という意見は、論外。
＞議論にもなりませんって事です。」にしろ、
＞なぜ彼らは「現在アメリカが日本を守ってくれている」という前提で話をするのだろうか。
日本を守るのがアメリカの国益に沿うからです。
同盟がある限り、アメリカは日本を守ります。
＞「アメリカが日本を守る」というのが幻想であることは
＞今までの議論の過程において十分理解できたはずである。
-----
だから自前でなんとかするしかない、と言ってますが。 (2010.05.21 09:18:39)
あの人は
けい太郎 さん
一連の流れを見ながらこの人は何を言わんとしているのか、読み取る能力に欠けてるので
人とのコミュニケーションが取れないのだと思います。
文章の一部を取り出し、都合のよいように解釈する事を断章取義って言います。
何の事かさっぱり分からん印象操作だと繰り返し決めつける。
ご本人のご意見は、結局何が言いたいのか凡人の私には理解不能でした。
ご自分の感情論で説得力に欠けますね。
私の意見は、世界状況、歴史を顧みて軍事力（抑止力）は必要と思っている。
あの方の意見は、近隣諸国の威嚇なんて関係ない。ビビってんじゃぁねぇよ。
と言うお考え。
それでいいのだと思うね。
理解しようとする姿勢さえあれば、議論も楽しいし、
嫌という程反論もあるのですが、又イチャモン付けられそうなので
これで止めと来ます。
(2010.05.21 09:38:26)
人とのコミュニケーションが取れないのだと思います。
文章の一部を取り出し、都合のよいように解釈する事を断章取義って言います。
何の事かさっぱり分からん印象操作だと繰り返し決めつける。
ご本人のご意見は、結局何が言いたいのか凡人の私には理解不能でした。
ご自分の感情論で説得力に欠けますね。
私の意見は、世界状況、歴史を顧みて軍事力（抑止力）は必要と思っている。
あの方の意見は、近隣諸国の威嚇なんて関係ない。ビビってんじゃぁねぇよ。
と言うお考え。
それでいいのだと思うね。
理解しようとする姿勢さえあれば、議論も楽しいし、
嫌という程反論もあるのですが、又イチャモン付けられそうなので
これで止めと来ます。
(2010.05.21 09:38:26)
仕方ない、だって詭弁家だもの
Ajax By.Voss さん
けい太郎さん
そりゃあ、アレは最初っから俺様理論展開のためというより、他人の意見を非難することだけを目的としていますから、仕方ないです。
初めから議論でなく、非難を目的としている以上、コミュニケーションなんて取れるわけがない（汗
(2010.05.21 21:09:36)
そりゃあ、アレは最初っから俺様理論展開のためというより、他人の意見を非難することだけを目的としていますから、仕方ないです。
初めから議論でなく、非難を目的としている以上、コミュニケーションなんて取れるわけがない（汗
(2010.05.21 21:09:36)
ところで、詭弁家君
Ajax By.Voss さん
ご自分の主義主張はどうなっているのかね？
普天間永続もだめ、辺野古移転もだめ、県内移設もだめ、でも日米安保は維持？
駐留無き安保とか馬鹿げた妄想を言ってる、あのルーピーと同じ頭なんですか、キミは。
結局、私の言った通りにアメリカは辺野古現行案以外を拒否する（共同声明で記載される移転先を、明確に辺野古現行案とするよう要求、沖縄沿岸と記載要求した総理要求を拒否）旨、共同声明の詰め作業中に日本側へ通告してきました。
結局、辺野古現行案移転派の主張が、どれも正しい結果を予想していたということです。
さて、キミは一体何を目的に、屁理屈をこねてまで現行案支持派の意見に茶々を入れ続けているんでしょうかね？
今更、まだ県外の可能性があるとか本気で思っているんでしょうか。
その度合いはどうあれ、立ち位置こそ違えど、同じく望んでいたはずの「普天間の負担軽減」という目的、それを全て台無しにしかけたあの人には、何も言うことはないんでしょうか。
ただ事態を混乱させ、
無駄な税金を使い、
地元住人を再び対立に追い込み、
県外にまで混乱を波及させた挙げ句、
解決の期間を年単位で遅らせただけ。
・・・という、鳩山への非難の言葉は、今以て何一つないのは何故なんでしょうね。
それどころか、最初っから評価はさておくとか、逃げの一手。
それほど、憎き自民党への援護射撃となる、民主党への批判は嫌なん？
結局、今回も最初っから最後まで、他人の茶々入れしか出来ない、非難するだけの駄文を並べ立て、事の本質を問う内容は一つも無かった。
だから、キミの相手するというか、その意見を見るのも吐き気がするほど嫌なんだ。
実りがゼロなんだよ、常に。 (2010.05.21 21:41:46)
普天間永続もだめ、辺野古移転もだめ、県内移設もだめ、でも日米安保は維持？
駐留無き安保とか馬鹿げた妄想を言ってる、あのルーピーと同じ頭なんですか、キミは。
結局、私の言った通りにアメリカは辺野古現行案以外を拒否する（共同声明で記載される移転先を、明確に辺野古現行案とするよう要求、沖縄沿岸と記載要求した総理要求を拒否）旨、共同声明の詰め作業中に日本側へ通告してきました。
結局、辺野古現行案移転派の主張が、どれも正しい結果を予想していたということです。
さて、キミは一体何を目的に、屁理屈をこねてまで現行案支持派の意見に茶々を入れ続けているんでしょうかね？
今更、まだ県外の可能性があるとか本気で思っているんでしょうか。
その度合いはどうあれ、立ち位置こそ違えど、同じく望んでいたはずの「普天間の負担軽減」という目的、それを全て台無しにしかけたあの人には、何も言うことはないんでしょうか。
ただ事態を混乱させ、
無駄な税金を使い、
地元住人を再び対立に追い込み、
県外にまで混乱を波及させた挙げ句、
解決の期間を年単位で遅らせただけ。
・・・という、鳩山への非難の言葉は、今以て何一つないのは何故なんでしょうね。
それどころか、最初っから評価はさておくとか、逃げの一手。
それほど、憎き自民党への援護射撃となる、民主党への批判は嫌なん？
結局、今回も最初っから最後まで、他人の茶々入れしか出来ない、非難するだけの駄文を並べ立て、事の本質を問う内容は一つも無かった。
だから、キミの相手するというか、その意見を見るのも吐き気がするほど嫌なんだ。
実りがゼロなんだよ、常に。 (2010.05.21 21:41:46)
これが印象操作ではなくて何だというのでしょう
白砂青松0715
さん
けい太郎さん
＞一連の流れを見ながらこの人は何を言わんとしているのか、読み取る能力に欠けてるので
＞人とのコミュニケーションが取れないのだと思います。
いきなり他人に向かって
--
＞１つだけ確認させて欲しい。
＞あなたは、日本人ですか？（生粋の）
--
＞何処か違う国の洗脳教育されてこられた方なのかなぁ
--
こんな言葉を投げつけて、印象操作で相手を黙らせようとする、そういうことをする人物がこんな台詞を吐いたところで冗談にしかなりませんな。
あなたは他人とコミュニケーションをとる気など無い、異論に対して論拠を示して反論せず、自分の思い通りの人物像に他人を押し込めて、
「この人の意見が自分と異なるのは、生粋の日本人じゃないからです」
「この人の意見が自分と異なるのは、洗脳教育を受けて来たからです」
と、自説が正しいかのような印象を人々に植え付けようとしているだけ。これを印象操作と呼ばずに何と呼べば良いのかってところです。
＞理解しようとする姿勢さえあれば、議論も楽しいし、
＞嫌という程反論もあるのですが、又イチャモン付けられそうなので
＞これで止めと来ます。
国防とは、話し合いや議論ではどうにも理解し合えそうにない相手にどう対処するかという話に行き着きます。
自分にとって心地良い相手とだけ「議論（ごっこ）」だけしたいという人が、どれだけ国防というものを真剣に考えているのやら、私には甚だ疑問ですね。
で、中国が軍事力で威嚇して来たら、軽武装ならば日本は折れるべきだ、それがあなたの意見ですか。
だとしたら、あなた方の言う「抑止力」って、あなた方に安心感を与えるものという意味しか無いってことですよ。
(2010.05.22 03:31:33)
＞一連の流れを見ながらこの人は何を言わんとしているのか、読み取る能力に欠けてるので
＞人とのコミュニケーションが取れないのだと思います。
いきなり他人に向かって
--
＞１つだけ確認させて欲しい。
＞あなたは、日本人ですか？（生粋の）
--
＞何処か違う国の洗脳教育されてこられた方なのかなぁ
--
こんな言葉を投げつけて、印象操作で相手を黙らせようとする、そういうことをする人物がこんな台詞を吐いたところで冗談にしかなりませんな。
あなたは他人とコミュニケーションをとる気など無い、異論に対して論拠を示して反論せず、自分の思い通りの人物像に他人を押し込めて、
「この人の意見が自分と異なるのは、生粋の日本人じゃないからです」
「この人の意見が自分と異なるのは、洗脳教育を受けて来たからです」
と、自説が正しいかのような印象を人々に植え付けようとしているだけ。これを印象操作と呼ばずに何と呼べば良いのかってところです。
＞理解しようとする姿勢さえあれば、議論も楽しいし、
＞嫌という程反論もあるのですが、又イチャモン付けられそうなので
＞これで止めと来ます。
国防とは、話し合いや議論ではどうにも理解し合えそうにない相手にどう対処するかという話に行き着きます。
自分にとって心地良い相手とだけ「議論（ごっこ）」だけしたいという人が、どれだけ国防というものを真剣に考えているのやら、私には甚だ疑問ですね。
で、中国が軍事力で威嚇して来たら、軽武装ならば日本は折れるべきだ、それがあなたの意見ですか。
だとしたら、あなた方の言う「抑止力」って、あなた方に安心感を与えるものという意味しか無いってことですよ。
(2010.05.22 03:31:33)
で、ご自分の自己矛盾と後出しには頬被りなんですね（呆）
白砂青松0715
さん
Ajax By.Vossさん
＞駐留無き安保とか馬鹿げた妄想を言ってる、あのルーピーと同じ頭なんですか、キミは。
私は普天間のヘリ部隊は日本の国防上は必要ないとしか言ってませんよ。
また、自分に都合の良い敵役の創作ですか。
＞さて、キミは一体何を目的に、屁理屈をこねてまで現行案支持派の意見に茶々を入れ続けているんでしょうかね？
沖縄の負担軽減と、日本の国防に資することのない海兵隊のヘリ部隊の基地建設などという税金の無駄遣いを避けるためですよ。
あるいは、あんなデマを信じているらしいあなた方が失望する姿を見るに忍びないという親切心でしょうか（笑）。
＞今更、まだ県外の可能性があるとか本気で思っているんでしょうか。
もちろんですよ。
基地がある限り、それを縮小する機会は今回だけではないんですから。
現政権がどういう結論を出そうと、最善の手は何かを考え、それを発信し続けるのは民主主義国家の有権者の権利であり、義務ですから。
権力者の奴隷にはわからないかもしれませんが。
＞同じく望んでいたはずの「普天間の負担軽減」という目的
私などが望んでいたのは「普天間の負担軽減」ではなく「沖縄の負担軽減」です。
勝手に「同じく」など言わないで下さい。
だから辺野古への移設なんて私の採点なら零点。
＞それほど、憎き自民党への援護射撃となる、民主党への批判は嫌なん？
私は、私が最も良いと思うことを発信し、自分の考えに一番マッチした候補者、政党に投票する、それだけのこと。それがどこかの政党の擁護／批判になるかどうかなんて所詮は結果です。
ちなみに私は他に選択肢が無かった前回衆院選の小選挙区以外で民主党に投票したことなど、一度もありませんよ（笑）。
＞事の本質を問う内容は一つも無かった。
おそらくブログ主さんの言いたい台詞でしょう。
台湾有事だの洗脳教育だのと妄想を並べられてもね。
(2010.05.22 03:34:57)
＞駐留無き安保とか馬鹿げた妄想を言ってる、あのルーピーと同じ頭なんですか、キミは。
私は普天間のヘリ部隊は日本の国防上は必要ないとしか言ってませんよ。
また、自分に都合の良い敵役の創作ですか。
＞さて、キミは一体何を目的に、屁理屈をこねてまで現行案支持派の意見に茶々を入れ続けているんでしょうかね？
沖縄の負担軽減と、日本の国防に資することのない海兵隊のヘリ部隊の基地建設などという税金の無駄遣いを避けるためですよ。
あるいは、あんなデマを信じているらしいあなた方が失望する姿を見るに忍びないという親切心でしょうか（笑）。
＞今更、まだ県外の可能性があるとか本気で思っているんでしょうか。
もちろんですよ。
基地がある限り、それを縮小する機会は今回だけではないんですから。
現政権がどういう結論を出そうと、最善の手は何かを考え、それを発信し続けるのは民主主義国家の有権者の権利であり、義務ですから。
権力者の奴隷にはわからないかもしれませんが。
＞同じく望んでいたはずの「普天間の負担軽減」という目的
私などが望んでいたのは「普天間の負担軽減」ではなく「沖縄の負担軽減」です。
勝手に「同じく」など言わないで下さい。
だから辺野古への移設なんて私の採点なら零点。
＞それほど、憎き自民党への援護射撃となる、民主党への批判は嫌なん？
私は、私が最も良いと思うことを発信し、自分の考えに一番マッチした候補者、政党に投票する、それだけのこと。それがどこかの政党の擁護／批判になるかどうかなんて所詮は結果です。
ちなみに私は他に選択肢が無かった前回衆院選の小選挙区以外で民主党に投票したことなど、一度もありませんよ（笑）。
＞事の本質を問う内容は一つも無かった。
おそらくブログ主さんの言いたい台詞でしょう。
台湾有事だの洗脳教育だのと妄想を並べられてもね。
(2010.05.22 03:34:57)
人格攻撃家さんに一言
白砂青松0715
さん
Ajax By.Vossさん
＞だから、キミの相手するというか、その意見を見るのも吐き気がするほど嫌なんだ。
＞実りがゼロなんだよ、常に。
これまた、こちらの台詞ですな。
１ 管理者として知り得た他人のプライバシー情報を書く。
２ サイトによって名前を変えていた等のミスではなく、自分の存在を知っている対論者に別人が居るかのように装うために意図的にダブハンを使う。
３ ダブハンがバレて「謝罪」らしきことを書いておきながら、後でそれを正当化し、自分は反省し謝罪したんだ、それを認めないのはレッテル貼りだ、謝罪しろと逆に開き直った。
--
（参考）『世の中、凄い人がいるもんだ』
http://plaza.rakuten.co.jp/whitesand72/diary/200808200000/
--
こんなことを仕出かしたあなたが、未だにネット上で発言を繰り返す。
特に今回のようにしたり顔で「流石に人格攻撃だけは感心しないけどね」なんて台詞を書く姿を見て、吐き気を催すのはこちらですよ。
＞ブログ主さん
こことは関係の無い話を持ち出して申し訳ありません。
ただ、こういう人格攻撃に対してはやはりきちんと対処しないと、他所でも変な書き込みをされかねませんので。
これが自分の身を守るための「抑止力」ということで、今回だけはお許し下さい。
(2010.05.22 04:12:09)
＞だから、キミの相手するというか、その意見を見るのも吐き気がするほど嫌なんだ。
＞実りがゼロなんだよ、常に。
これまた、こちらの台詞ですな。
１ 管理者として知り得た他人のプライバシー情報を書く。
２ サイトによって名前を変えていた等のミスではなく、自分の存在を知っている対論者に別人が居るかのように装うために意図的にダブハンを使う。
３ ダブハンがバレて「謝罪」らしきことを書いておきながら、後でそれを正当化し、自分は反省し謝罪したんだ、それを認めないのはレッテル貼りだ、謝罪しろと逆に開き直った。
--
（参考）『世の中、凄い人がいるもんだ』
http://plaza.rakuten.co.jp/whitesand72/diary/200808200000/
--
こんなことを仕出かしたあなたが、未だにネット上で発言を繰り返す。
特に今回のようにしたり顔で「流石に人格攻撃だけは感心しないけどね」なんて台詞を書く姿を見て、吐き気を催すのはこちらですよ。
＞ブログ主さん
こことは関係の無い話を持ち出して申し訳ありません。
ただ、こういう人格攻撃に対してはやはりきちんと対処しないと、他所でも変な書き込みをされかねませんので。
これが自分の身を守るための「抑止力」ということで、今回だけはお許し下さい。
(2010.05.22 04:12:09)
Re:これが印象操作ではなくて何だというのでしょう(05/08)
けい太郎 さん
日本人ですか？って質問した事についてですが
抑止力に関して議論が進むにつれ、印象操作（笑）とかでは無くて
只、単純に聞いてみたかっただけです。
国防について日本人と外国人の意見や考え方が違うのは普通ですからね。
そんな難しい質問でも無いし怒らせる質問でもないよ。
差別してる訳でもなんでもありません。
自信を持ってYES or NOを言えばいいだけでしょ。
答えて下さいませんでしたが、自信が無いのがよくわかりました。
＞中国がそういうことをしようが、ヘタレ日本人がビクつかなければ何も起きません。
日本人であれば、自国の事をヘタレ日本人とは絶対言いませんよね。
どうでもいい事ですがね。
＞中国が軍事力で威嚇して来たら、軽武装ならば日本は折れるべきだ、それがあなたの意見ですか。
私のコメントの中のどこをどの様に読めばその様に思われるのでしょうか？
まさかの印象操作？（笑）
その程度の読解力しかないのであれば、議論無理でしょ。
(2010.05.22 09:53:14)
抑止力に関して議論が進むにつれ、印象操作（笑）とかでは無くて
只、単純に聞いてみたかっただけです。
国防について日本人と外国人の意見や考え方が違うのは普通ですからね。
そんな難しい質問でも無いし怒らせる質問でもないよ。
差別してる訳でもなんでもありません。
自信を持ってYES or NOを言えばいいだけでしょ。
答えて下さいませんでしたが、自信が無いのがよくわかりました。
＞中国がそういうことをしようが、ヘタレ日本人がビクつかなければ何も起きません。
日本人であれば、自国の事をヘタレ日本人とは絶対言いませんよね。
どうでもいい事ですがね。
＞中国が軍事力で威嚇して来たら、軽武装ならば日本は折れるべきだ、それがあなたの意見ですか。
私のコメントの中のどこをどの様に読めばその様に思われるのでしょうか？
まさかの印象操作？（笑）
その程度の読解力しかないのであれば、議論無理でしょ。
(2010.05.22 09:53:14)
で、結局自分自身の考えなどは無いわけだ。
Ajax By.Voss さん
白砂青松0715さん
＞で、ご自分の自己矛盾と後出しには頬被りなんですね（呆）
んー、ご自分でもう一度、自分の書いた文章をしっかりと読み直しては如何かと。
真横って車線の向こうや、遙か彼方を指す言葉？
自己矛盾を指摘した文には、まるで理解不能。
中立国の基本姿勢は、戦時国際法でも規定があるのに俺様理論呼ばわり。
下らなすぎて、反論不要と判断しただけですが何か？
んで、今回の問題における最大の問題点は、憎き自民党の援護射撃なんて死んでも嫌だから放置。
それで、先の未来がどーのとか、よく言える。
最大の問題点を放置して、状況が好転するわけがなかろうに。
第一、沖縄の負担軽減という単位でも、辺野古移転は普天間永続よかマシになるってのも、完全に無視とか、ほんとに解決したがっているかと疑いたくなる。
キミのような、自民党や米国が憎いだけで、保守層を『攻撃することだけを目的に生きる人間』にとっては、明確に問題となる普天間が永続したほうが都合がいいしね。
かつて、小学校を人質にとるような真似した基地反対派もいたっけ、そういや。
全く、頬被りはどっちですか？
いつだって聞かザル状態、自分こそ正しいと言い張るだけで、自身の主張が完全な誤りである結果が出ても、アーアー、ミエマセンミエマセン、ボクちゃん未来を見据えてるもんね！
で、相手が面倒くさくなって放置に走れば勝利宣言。
無視、放置しても突っかかる。
挙げ句の果てに、他人をレッテル貼り。
ご自分も過去に私と同じことやったのに、ご自分の事例は棚に上げて、何度もこの話を持ち出す。
そういう行為自体、自分の主張に無理があることを明確に示しているんですよ。
(2010.05.22 10:15:59)
＞で、ご自分の自己矛盾と後出しには頬被りなんですね（呆）
んー、ご自分でもう一度、自分の書いた文章をしっかりと読み直しては如何かと。
真横って車線の向こうや、遙か彼方を指す言葉？
自己矛盾を指摘した文には、まるで理解不能。
中立国の基本姿勢は、戦時国際法でも規定があるのに俺様理論呼ばわり。
下らなすぎて、反論不要と判断しただけですが何か？
んで、今回の問題における最大の問題点は、憎き自民党の援護射撃なんて死んでも嫌だから放置。
それで、先の未来がどーのとか、よく言える。
最大の問題点を放置して、状況が好転するわけがなかろうに。
第一、沖縄の負担軽減という単位でも、辺野古移転は普天間永続よかマシになるってのも、完全に無視とか、ほんとに解決したがっているかと疑いたくなる。
キミのような、自民党や米国が憎いだけで、保守層を『攻撃することだけを目的に生きる人間』にとっては、明確に問題となる普天間が永続したほうが都合がいいしね。
かつて、小学校を人質にとるような真似した基地反対派もいたっけ、そういや。
全く、頬被りはどっちですか？
いつだって聞かザル状態、自分こそ正しいと言い張るだけで、自身の主張が完全な誤りである結果が出ても、アーアー、ミエマセンミエマセン、ボクちゃん未来を見据えてるもんね！
で、相手が面倒くさくなって放置に走れば勝利宣言。
無視、放置しても突っかかる。
挙げ句の果てに、他人をレッテル貼り。
ご自分も過去に私と同じことやったのに、ご自分の事例は棚に上げて、何度もこの話を持ち出す。
そういう行為自体、自分の主張に無理があることを明確に示しているんですよ。
(2010.05.22 10:15:59)
人々は、あなた個人の欲求を満たすために時間とお金を使っているんじゃないんですよ
白砂青松0715
さん
けい太郎さん
＞只、単純に聞いてみたかっただけです。
つまり、ご自分の個人的欲求ということで、それが他者との議論にどう役立つのかということはどうでもよかったということでしょ。
それこそが、「人とのコミュニケーションが取れない」人ってことですよ。
あなたのその欲求を満たすために、ここを見ている全ての人が余計な時間とコストを負担するってこと、覚えておきなさいな。
＞自信を持ってYES or NOを言えばいいだけでしょ。
＞答えて下さいませんでしたが、自信が無いのがよくわかりました。
社会人なら、たとえば10人の出席者がいる会議が1分延びれば人件費分だけで千円のロスと考える。議論に資することの無い発言は制止するのが、場を管理する者の義務。こういう発言を一つ許したら、次々に出て来て収拾がつかなくなる。
おそらくあなたはリアルな世界で、何らかの結論を導こうとする会議とかに出席したことなんか無いんでしょうね。
＞日本人であれば、自国の事をヘタレ日本人とは絶対言いませんよね。
これまた印象操作。
つまり私に『日本人ではない』というレッテルを貼って、異論を封じようってことですね。
＞私のコメントの中のどこをどの様に読めばその様に思われるのでしょうか？
--
＞私の意見は、世界状況、歴史を顧みて軍事力（抑止力）は必要と思っている。
＞あの方の意見は、近隣諸国の威嚇なんて関係ない。ビビってんじゃぁねぇよ。
--
これでしょ。
威嚇されたら屈せざるを得ない、そう考えていないなら私の「威嚇なんて関係ない」という意見に異を唱える必要なんてありませんもの。
＞その程度の読解力しかないのであれば、議論無理でしょ。
どうやら、あなたは自分が書いていることの意味が理解できないようですね。
だから「日本人」だの「洗脳教育」だのと言ったキーワードを使った印象操作で、全てを片付けようとするんでしょうね。
(2010.05.23 02:17:00)
＞只、単純に聞いてみたかっただけです。
つまり、ご自分の個人的欲求ということで、それが他者との議論にどう役立つのかということはどうでもよかったということでしょ。
それこそが、「人とのコミュニケーションが取れない」人ってことですよ。
あなたのその欲求を満たすために、ここを見ている全ての人が余計な時間とコストを負担するってこと、覚えておきなさいな。
＞自信を持ってYES or NOを言えばいいだけでしょ。
＞答えて下さいませんでしたが、自信が無いのがよくわかりました。
社会人なら、たとえば10人の出席者がいる会議が1分延びれば人件費分だけで千円のロスと考える。議論に資することの無い発言は制止するのが、場を管理する者の義務。こういう発言を一つ許したら、次々に出て来て収拾がつかなくなる。
おそらくあなたはリアルな世界で、何らかの結論を導こうとする会議とかに出席したことなんか無いんでしょうね。
＞日本人であれば、自国の事をヘタレ日本人とは絶対言いませんよね。
これまた印象操作。
つまり私に『日本人ではない』というレッテルを貼って、異論を封じようってことですね。
＞私のコメントの中のどこをどの様に読めばその様に思われるのでしょうか？
--
＞私の意見は、世界状況、歴史を顧みて軍事力（抑止力）は必要と思っている。
＞あの方の意見は、近隣諸国の威嚇なんて関係ない。ビビってんじゃぁねぇよ。
--
これでしょ。
威嚇されたら屈せざるを得ない、そう考えていないなら私の「威嚇なんて関係ない」という意見に異を唱える必要なんてありませんもの。
＞その程度の読解力しかないのであれば、議論無理でしょ。
どうやら、あなたは自分が書いていることの意味が理解できないようですね。
だから「日本人」だの「洗脳教育」だのと言ったキーワードを使った印象操作で、全てを片付けようとするんでしょうね。
(2010.05.23 02:17:00)
で、自分の望む方向に進もうとする首相を非難して、何をしたいんです？
白砂青松0715
さん
Ajax By.Vossさん
＞ご自分でもう一度、自分の書いた文章をしっかりと読み直しては如何かと。
二つ目の自分って私のこと？ あなたのこと？
＞真横って車線の向こうや、遙か彼方を指す言葉？
その可能性もありますよ。そして、あなたの「あの側道」がどこにあるかなんて全く書かれていない。
というか、あなたは自分が言い逃れをする時に最初の文がまずかったことに気が付いたんでしょ。「その真横」という表現には「現在地の真横」という意味もある。つまり、「その真横」と「あの側道」が同時に視野に入るとは限らない。だから「その真横」と繰り返さずに「側道の隣に位置する」なんて書き換えた。自分の表現に自信があるなら、こんな書き換えの必要は全くありませんものね。
表現が稚拙だったと気付いたなら、その旨補足すれば良い。でも、あなたはこういう卑怯な後出しで誤魔化そうとする。よっぽど私に弱みを見せたくないんですね。
いずれにしろ、あなたは「スタンド」を確認するなんて一言も書かなかった。それこそが事実です。
＞自己矛盾を指摘した文には、まるで理解不能。
つまり、自分の書いたことが理解できないってことですね。
「自分の書いた文章をしっかりと読み直しては如何？」それでも無理かもしれませんけど。
＞中立国の基本姿勢は、戦時国際法でも規定があるのに俺様理論呼ばわり。
誰が「俺様理論」なんて言いました？
また自分に都合の良い敵役作り。
こちらは、そんな姿勢を保つ意味が無いと言っているんですよ。
＞今回の問題における最大の問題点
何ですかそれ？
私のような者にとっての最大の問題点とは、日本の防衛には関係ない海兵隊ヘリ部隊の基地をまた沖縄に作るという点。
その問題点に頬被りしているのがあなた方。
で、そんなに自民党を擁護、民主党を非難したいんですか？
だったらどうぞご自由に。私にはどうでもいいことです。
(2010.05.23 02:35:43)
＞ご自分でもう一度、自分の書いた文章をしっかりと読み直しては如何かと。
二つ目の自分って私のこと？ あなたのこと？
＞真横って車線の向こうや、遙か彼方を指す言葉？
その可能性もありますよ。そして、あなたの「あの側道」がどこにあるかなんて全く書かれていない。
というか、あなたは自分が言い逃れをする時に最初の文がまずかったことに気が付いたんでしょ。「その真横」という表現には「現在地の真横」という意味もある。つまり、「その真横」と「あの側道」が同時に視野に入るとは限らない。だから「その真横」と繰り返さずに「側道の隣に位置する」なんて書き換えた。自分の表現に自信があるなら、こんな書き換えの必要は全くありませんものね。
表現が稚拙だったと気付いたなら、その旨補足すれば良い。でも、あなたはこういう卑怯な後出しで誤魔化そうとする。よっぽど私に弱みを見せたくないんですね。
いずれにしろ、あなたは「スタンド」を確認するなんて一言も書かなかった。それこそが事実です。
＞自己矛盾を指摘した文には、まるで理解不能。
つまり、自分の書いたことが理解できないってことですね。
「自分の書いた文章をしっかりと読み直しては如何？」それでも無理かもしれませんけど。
＞中立国の基本姿勢は、戦時国際法でも規定があるのに俺様理論呼ばわり。
誰が「俺様理論」なんて言いました？
また自分に都合の良い敵役作り。
こちらは、そんな姿勢を保つ意味が無いと言っているんですよ。
＞今回の問題における最大の問題点
何ですかそれ？
私のような者にとっての最大の問題点とは、日本の防衛には関係ない海兵隊ヘリ部隊の基地をまた沖縄に作るという点。
その問題点に頬被りしているのがあなた方。
で、そんなに自民党を擁護、民主党を非難したいんですか？
だったらどうぞご自由に。私にはどうでもいいことです。
(2010.05.23 02:35:43)
証拠を見せて下さい、できなきゃ誹謗中傷確定ですよ
白砂青松0715
さん
Ajax By.Vossさん
＞第一、沖縄の負担軽減という単位でも、辺野古移転は普天間永続よかマシになるってのも、完全に無視
どこがでしょ。名護市民にしてみれば負担増。宜野湾市民はたとえ基地が無くなったとしても、それを名護に押し付けたという負い目を一生負わなければならない。
沖縄県内に新たな亀裂を作るだけの辺野古移設のどこがマシというのか。
沖縄県の行政や議会が全く評価していないという事実を、完全に無視しているのがあなた方じゃありませんか。
＞全く、頬被りはどっちですか？
もちろん、あなたです。
私は、こうやってあなたの論拠の誤りや、発言内容が事実と異なることを述べた上で書いている。
それを「理解不能」だの「反論不要」などと頬被りしているのはどこのどなたです？
＞いつだって聞かザル状態、自分こそ正しいと言い張るだけで、自身の主張が完全な誤りである結果が出ても
私はいまだかつて、あなたから「自身の主張が完全な誤りである」との根拠を突きつけられたことは一度としてありませんよ（笑）。
やってもいないことをやったかのように偽ってまで自分のプライドを守る。あなたの人生って完全に嘘で塗り固められているんですね。
＞で、相手が面倒くさくなって放置に走れば勝利宣言。
今回は、あなたは「放置」宣言なんてやっていませんけど。
そもそも私が書いていると知りながら、書き込んできたのはあなたでしょ。
＞ご自分も過去に私と同じことやったのに、
ほう、是非その証拠を見せて下さいな。
見せられないなら、これは明らかな誹謗中傷ですよ。
少なくとも私はあなたのように訪問者の個人情報を明かしたり、同じ意見の別人が居ると誤認させる目的で別ハンドルを使ったことも無いと自負してます。
そして、あなたのあの「反省」「謝罪」は、ただの口先だけだったということが、ここでも裏付けられたってことですね。
(2010.05.23 02:51:35)
＞第一、沖縄の負担軽減という単位でも、辺野古移転は普天間永続よかマシになるってのも、完全に無視
どこがでしょ。名護市民にしてみれば負担増。宜野湾市民はたとえ基地が無くなったとしても、それを名護に押し付けたという負い目を一生負わなければならない。
沖縄県内に新たな亀裂を作るだけの辺野古移設のどこがマシというのか。
沖縄県の行政や議会が全く評価していないという事実を、完全に無視しているのがあなた方じゃありませんか。
＞全く、頬被りはどっちですか？
もちろん、あなたです。
私は、こうやってあなたの論拠の誤りや、発言内容が事実と異なることを述べた上で書いている。
それを「理解不能」だの「反論不要」などと頬被りしているのはどこのどなたです？
＞いつだって聞かザル状態、自分こそ正しいと言い張るだけで、自身の主張が完全な誤りである結果が出ても
私はいまだかつて、あなたから「自身の主張が完全な誤りである」との根拠を突きつけられたことは一度としてありませんよ（笑）。
やってもいないことをやったかのように偽ってまで自分のプライドを守る。あなたの人生って完全に嘘で塗り固められているんですね。
＞で、相手が面倒くさくなって放置に走れば勝利宣言。
今回は、あなたは「放置」宣言なんてやっていませんけど。
そもそも私が書いていると知りながら、書き込んできたのはあなたでしょ。
＞ご自分も過去に私と同じことやったのに、
ほう、是非その証拠を見せて下さいな。
見せられないなら、これは明らかな誹謗中傷ですよ。
少なくとも私はあなたのように訪問者の個人情報を明かしたり、同じ意見の別人が居ると誤認させる目的で別ハンドルを使ったことも無いと自負してます。
そして、あなたのあの「反省」「謝罪」は、ただの口先だけだったということが、ここでも裏付けられたってことですね。
(2010.05.23 02:51:35)
キミ、ニュース見てないのかね？
Ajax By.Voss さん
白砂青松0715さん
>私はいまだかつて、あなたから「自身の主張が完全な誤りである」との根拠を突きつけられたことは一度としてありませんよ（笑）。
ふーん、じゃコレは何？
＞アメリカは辺野古案以外でも呑みますよ。でなければ「待つ」必要などありませんし。
米国は、辺野古現行案以外は呑まないってはっきり言ってますよね、昨日。
これで米国の意図は完全に明確化され、先に合意を破った日本側の選択肢は無くなったんですけど。
この時点で、普天間問題の解決手段は『辺野古現行案のみである』と主張してきた、現行案推進派の主張が正しかったことが立証されました。
それに、「辺野古現行案は沖縄の負担軽減にならない」という主張も、普天間永続よりも辺野古現行案のほうが沖縄県にとっての負担が大きい、もしくは同等であるという立証が出来ない限り、単なる「私の主張」に過ぎません。
しかし、普天間永続と比較し、辺野古現行案は海兵隊駐留兵士数は従来の半数以下となります。
数字が、確実な負荷軽減を証明しているんです。
県外移転でない限り、その負荷は変わらないとする理論を正しい言い切るなら、主張者たるキミは「海兵隊兵力削減と同等、もしくはそれ以上の問題が沖縄に降りかかる」ことを証明しなくてはなりません
でも、そんなもの一つとしてキミから提示された記憶はない。
このように、持論を証明するものがない以上、それは論拠がないということ。
論拠がない以上、それは理論として成立していない、理論は崩壊しているということです。
しかし、その反対の立場たる「米国は辺野古現行案以外で合意しない」「辺野古現行案は沖縄の負担軽減に繋がる」とする側には、米国の明確な意思表示、そして兵力削減という数字、こうした論拠がしっかりと存在している。
おわかりか？ キミの主張には論拠がないのだよ。 (2010.05.23 04:04:33)
>私はいまだかつて、あなたから「自身の主張が完全な誤りである」との根拠を突きつけられたことは一度としてありませんよ（笑）。
ふーん、じゃコレは何？
＞アメリカは辺野古案以外でも呑みますよ。でなければ「待つ」必要などありませんし。
米国は、辺野古現行案以外は呑まないってはっきり言ってますよね、昨日。
これで米国の意図は完全に明確化され、先に合意を破った日本側の選択肢は無くなったんですけど。
この時点で、普天間問題の解決手段は『辺野古現行案のみである』と主張してきた、現行案推進派の主張が正しかったことが立証されました。
それに、「辺野古現行案は沖縄の負担軽減にならない」という主張も、普天間永続よりも辺野古現行案のほうが沖縄県にとっての負担が大きい、もしくは同等であるという立証が出来ない限り、単なる「私の主張」に過ぎません。
しかし、普天間永続と比較し、辺野古現行案は海兵隊駐留兵士数は従来の半数以下となります。
数字が、確実な負荷軽減を証明しているんです。
県外移転でない限り、その負荷は変わらないとする理論を正しい言い切るなら、主張者たるキミは「海兵隊兵力削減と同等、もしくはそれ以上の問題が沖縄に降りかかる」ことを証明しなくてはなりません
でも、そんなもの一つとしてキミから提示された記憶はない。
このように、持論を証明するものがない以上、それは論拠がないということ。
論拠がない以上、それは理論として成立していない、理論は崩壊しているということです。
しかし、その反対の立場たる「米国は辺野古現行案以外で合意しない」「辺野古現行案は沖縄の負担軽減に繋がる」とする側には、米国の明確な意思表示、そして兵力削減という数字、こうした論拠がしっかりと存在している。
おわかりか？ キミの主張には論拠がないのだよ。 (2010.05.23 04:04:33)
成るほどねぇ
けい太郎 さん
以前、ネッドさんがコメントされてました。
＞白砂青松0715さん
貴方とは話してもムダなのでスルーします。(2010.05.13 09:24:56)
Ajax By.Vossさんからも忠告していただいてました。
＞けい太郎さん
＞そりゃあ、アレは最初っから俺様理論展開のためというより、他人の意見を非難することだけを目的としていますから、仕方ないです。
＞初めから議論でなく、非難を目的としている以上、コミュニケーションなんて取れるわけがない（汗
(2010.05.21 21:09:36)
皆さんのこのコメントの意味がよ～く分かりました。（笑）
的が外れたチンプンカンプンな回答しか返ってこない人も
珍しいですね。
相手にしたらいけない人ですは。
アホらしくなってきたので、
同じくムダなのでスルーしよっと。
白砂青松0715さん
二度とコメント返さないでね。
胸糞悪いから。
G.N.さん
掲示板汚してしまってごめんなさいね。 (2010.05.23 04:23:16)
＞白砂青松0715さん
貴方とは話してもムダなのでスルーします。(2010.05.13 09:24:56)
Ajax By.Vossさんからも忠告していただいてました。
＞けい太郎さん
＞そりゃあ、アレは最初っから俺様理論展開のためというより、他人の意見を非難することだけを目的としていますから、仕方ないです。
＞初めから議論でなく、非難を目的としている以上、コミュニケーションなんて取れるわけがない（汗
(2010.05.21 21:09:36)
皆さんのこのコメントの意味がよ～く分かりました。（笑）
的が外れたチンプンカンプンな回答しか返ってこない人も
珍しいですね。
相手にしたらいけない人ですは。
アホらしくなってきたので、
同じくムダなのでスルーしよっと。
白砂青松0715さん
二度とコメント返さないでね。
胸糞悪いから。
G.N.さん
掲示板汚してしまってごめんなさいね。 (2010.05.23 04:23:16)
忙しくてしばらく傍観してました。すみません。
G.N.
さん
けい太郎さん
＞的が外れたチンプンカンプンな回答しか返ってこない人も
＞珍しいですね。
----
白砂青松さんは、我々にとっては的ははずれていません。
＞相手にしたらいけない人ですは。
＞アホらしくなってきたので、
＞同じくムダなのでスルーしよっと。
＞白砂青松0715さん
＞二度とコメント返さないでね。
＞胸糞悪いから。
----
ひとのブログを仕切らないでください。
G.N.さん
＞掲示板汚してしまってごめんなさいね。
-----
汚しすぎです。 (2010.05.23 14:11:50)
＞的が外れたチンプンカンプンな回答しか返ってこない人も
＞珍しいですね。
----
白砂青松さんは、我々にとっては的ははずれていません。
＞相手にしたらいけない人ですは。
＞アホらしくなってきたので、
＞同じくムダなのでスルーしよっと。
＞白砂青松0715さん
＞二度とコメント返さないでね。
＞胸糞悪いから。
----
ひとのブログを仕切らないでください。
G.N.さん
＞掲示板汚してしまってごめんなさいね。
-----
汚しすぎです。 (2010.05.23 14:11:50)
Re:キミ、ニュース見てないのかね？(05/08)
G.N.
さん
Ajax By.Vossさん
＞
＞ 米国は、辺野古現行案以外は呑まないってはっきり言ってますよね、昨日。
＞ これで米国の意図は完全に明確化され、先に合意を破った日本側の選択肢は無くなったんですけど。
＞
＞ この時点で、普天間問題の解決手段は『辺野古現行案のみである』と主張してきた、現行案推進派の主張が正しかったことが立証されました。
＞
-----
現行案が最終解決案であるとしても日本、沖縄の人民からすると最悪の結果であることは間違いないでしょうね。Vossさんの上の発言は「ほらアメリカ様のおっしゃるとおりだっただろ」といっているように感じられる。これを解決案とするので本当によいのでしょうか。 (2010.05.23 14:28:38)
＞
＞ 米国は、辺野古現行案以外は呑まないってはっきり言ってますよね、昨日。
＞ これで米国の意図は完全に明確化され、先に合意を破った日本側の選択肢は無くなったんですけど。
＞
＞ この時点で、普天間問題の解決手段は『辺野古現行案のみである』と主張してきた、現行案推進派の主張が正しかったことが立証されました。
＞
-----
現行案が最終解決案であるとしても日本、沖縄の人民からすると最悪の結果であることは間違いないでしょうね。Vossさんの上の発言は「ほらアメリカ様のおっしゃるとおりだっただろ」といっているように感じられる。これを解決案とするので本当によいのでしょうか。 (2010.05.23 14:28:38)
非常に重みのある言葉ですね。
G.N.
さん
白砂青松さん
＞＞今更、まだ県外の可能性があるとか本気で思っているんでしょうか。
＞もちろんですよ。
基地がある限り、それを縮小する機会は今回だけではないんですから。
＞現政権がどういう結論を出そうと、最善の手は何かを考え、それを発信し続けるのは民主主義国家の有権者の権利であり、義務ですから。
----
まったくそのとおりですね。我々ははなっから民主党に期待をしてはいませんでした。（SKはまだ5月末にサプライズが…と言っていますが。彼女は若い 笑）ただし、｢最低でも県外」といって政権をとった民主党の責任は重大です。このときは私(G)もはずかしながら若干は期待した。日本の特に沖縄の人々の期待はとてもおおきかったはずです (2010.05.23 14:45:03)
＞＞今更、まだ県外の可能性があるとか本気で思っているんでしょうか。
＞もちろんですよ。
基地がある限り、それを縮小する機会は今回だけではないんですから。
＞現政権がどういう結論を出そうと、最善の手は何かを考え、それを発信し続けるのは民主主義国家の有権者の権利であり、義務ですから。
----
まったくそのとおりですね。我々ははなっから民主党に期待をしてはいませんでした。（SKはまだ5月末にサプライズが…と言っていますが。彼女は若い 笑）ただし、｢最低でも県外」といって政権をとった民主党の責任は重大です。このときは私(G)もはずかしながら若干は期待した。日本の特に沖縄の人々の期待はとてもおおきかったはずです (2010.05.23 14:45:03)
パソコンの調子が悪い。続きです。
G.N.
さん
この、人々の期待を完璧に裏切った民主党は責任をきっちりとらなければならないと思います。
(2010.05.23 14:53:52)
少々、状況把握が甘いと思います・・・・
Ajax By.Voss さん
G.N.さん
＞現行案が最終解決案であるとしても日本、沖縄の人民からすると最悪の結果であることは間違いないでしょうね。
その認識は甘いと思います。
真に最悪の最悪は、普天間の継続ですよ。
辺野古現行案なら、少なくとも海兵隊駐屯兵力は大幅に削減され、かつ町のど真ん中が確実にヘリの飛行ルートとなるという状況が、ほぼ完全に改善されます。また、騒音についても大幅に減少します。
＞Vossさんの上の発言は「ほらアメリカ様のおっしゃるとおりだっただろ」といっているように感じられる。これを解決案とするので本当によいのでしょうか。
-----
おっしゃる通りとか思っていませんが、これが現在取れる最良の結果だったことは確かです。
沖縄米軍基地の移転については、日米双方の合意無くして出来ないんです。
今のところ日米安保破棄という方法以外には。
確かに、沖縄への軍事力プレゼンス維持が、米国の方針でしかない以上、その方針を撤回させるのも一つの方針となり得ます。
しかし、米国の意思が「撤回など論外」と何度も示されたことは、辺野古現行案以外の解決手段を悉く拒否したことからも、明らかです。
また、あのルーピーはそうするべき努力を怠りました。県外移設を本気で考えていたなら、米国側が県外でも納得出来る移設案を『県外移設を言い出すより前に』実務者協議で話し合える程度には具体化すべきだった。
でも、腹案があると言い続けるだけで、具体案など全く持ち合わせていなかったわけです。
方針を転換するならば、後から考えるでなく先に代案を用意してから行うべきだったのに、そうした努力など一切していなかった。
だから、ルーピーは沖縄や徳之島を混乱させただけに終わったんです。
(2010.05.23 21:34:42)
＞現行案が最終解決案であるとしても日本、沖縄の人民からすると最悪の結果であることは間違いないでしょうね。
その認識は甘いと思います。
真に最悪の最悪は、普天間の継続ですよ。
辺野古現行案なら、少なくとも海兵隊駐屯兵力は大幅に削減され、かつ町のど真ん中が確実にヘリの飛行ルートとなるという状況が、ほぼ完全に改善されます。また、騒音についても大幅に減少します。
＞Vossさんの上の発言は「ほらアメリカ様のおっしゃるとおりだっただろ」といっているように感じられる。これを解決案とするので本当によいのでしょうか。
-----
おっしゃる通りとか思っていませんが、これが現在取れる最良の結果だったことは確かです。
沖縄米軍基地の移転については、日米双方の合意無くして出来ないんです。
今のところ日米安保破棄という方法以外には。
確かに、沖縄への軍事力プレゼンス維持が、米国の方針でしかない以上、その方針を撤回させるのも一つの方針となり得ます。
しかし、米国の意思が「撤回など論外」と何度も示されたことは、辺野古現行案以外の解決手段を悉く拒否したことからも、明らかです。
また、あのルーピーはそうするべき努力を怠りました。県外移設を本気で考えていたなら、米国側が県外でも納得出来る移設案を『県外移設を言い出すより前に』実務者協議で話し合える程度には具体化すべきだった。
でも、腹案があると言い続けるだけで、具体案など全く持ち合わせていなかったわけです。
方針を転換するならば、後から考えるでなく先に代案を用意してから行うべきだったのに、そうした努力など一切していなかった。
だから、ルーピーは沖縄や徳之島を混乱させただけに終わったんです。
(2010.05.23 21:34:42)
続き
Ajax By.Voss さん
さて、沖縄の負担軽減のために、日米安保を破棄するというのは選択として余りにも非現実的なわけで、それならベストでなくベターな方を採るほかない。
そういう意味で、私は辺野古現行案こそが最善であると言い続けているわけです。
もし、沖縄への米軍駐留が不要となる戦略的状況が生まれたなら、喜んで米軍基地撤去に賛同しますよ？
でも、米中が太平洋戦略で双方大幅な齟齬を持ち、お互い退くつもりがない以上、日本側は国益上優位となる米国との連携を模索するのは、当然の帰結なんです。
私とGN氏との結論の差は、単に『日本国が優先すべきと考える事項』が違うだけなんですよ。
国益か、沖縄の県益か。
自民党は前者を優先し、具体案を十年以上かけて詰め、解決策を策定しました。
あとは実行するだけという段階まで、きちんと仕事をしてのけたのです。
だが、それを具体的な代替案を持たないくせに、ルーピーは選挙のためにご破算にした。
閑話休題。
私は民主党のやり口を叩いているし、県外移転には一貫して反対の立場だが、それは米国がそう言っているからという、単純な理由じゃないです。
日米双方が、沖縄県外で同意出来る道があったなら、正直それでも良かった。
台湾有事の斬首作戦対処用というなら、台湾近海でヘリ空母型揚陸艦をローテーションで貼り付ける、そのための予算を日本側で負担するとかね。
そりゃもう、辺野古現行案よりもずっと無茶苦茶なお金はかかるが、それでも国民が同意するなら、それでも良かったんです。
でも、その道を示すべき政党・人物は、具体策なんぞ持ち合わせていない、ただのアホだった。
だったら、現行案以外に沖縄の負担を軽減する方法など無いでしょう？
(2010.05.23 21:45:26)
そういう意味で、私は辺野古現行案こそが最善であると言い続けているわけです。
もし、沖縄への米軍駐留が不要となる戦略的状況が生まれたなら、喜んで米軍基地撤去に賛同しますよ？
でも、米中が太平洋戦略で双方大幅な齟齬を持ち、お互い退くつもりがない以上、日本側は国益上優位となる米国との連携を模索するのは、当然の帰結なんです。
私とGN氏との結論の差は、単に『日本国が優先すべきと考える事項』が違うだけなんですよ。
国益か、沖縄の県益か。
自民党は前者を優先し、具体案を十年以上かけて詰め、解決策を策定しました。
あとは実行するだけという段階まで、きちんと仕事をしてのけたのです。
だが、それを具体的な代替案を持たないくせに、ルーピーは選挙のためにご破算にした。
閑話休題。
私は民主党のやり口を叩いているし、県外移転には一貫して反対の立場だが、それは米国がそう言っているからという、単純な理由じゃないです。
日米双方が、沖縄県外で同意出来る道があったなら、正直それでも良かった。
台湾有事の斬首作戦対処用というなら、台湾近海でヘリ空母型揚陸艦をローテーションで貼り付ける、そのための予算を日本側で負担するとかね。
そりゃもう、辺野古現行案よりもずっと無茶苦茶なお金はかかるが、それでも国民が同意するなら、それでも良かったんです。
でも、その道を示すべき政党・人物は、具体策なんぞ持ち合わせていない、ただのアホだった。
だったら、現行案以外に沖縄の負担を軽減する方法など無いでしょう？
(2010.05.23 21:45:26)
続き
Ajax By.Vossさん さん
結論を申し上げると、普天間継続という可能性を排除出来る案は、今のところ辺野古現行案だけです。
故に、私は現行案支持と言っているだけです。
なお、私的には普天間代替におけるベストの案は、セミサブ式メガフロートによる、海上ヘリポートだったと思ってます。
あれなら台風の進路を自力で避けられるし、環境への影響も極小。普段はシュワブ沖に停泊することになるので完全な県外移転とは言えないですが、現行案よりも沖合に出せるから、空路の問題も騒音の問題もずっとマシに出来る。
しかも、民間転用可能な最先端技術を、国家予算で具体化出来る。
これが実用と出来たなら、災害時の緊急輸送空港を他から持ってくるとか、空港建設利権に頼ることなく空港を作り、利用数に問題があれば別に移せるとか、結構なドミノ倒しも期待出来ましたからね。
予算にしても、中国の黄砂対策費などという、確実に無駄になる金を一兆七千億も献上する余裕があるようですから、それをこっちに転用すりゃ良い。
それにしても、この国の現政府は本当に無能だ。
徳之島がダウトなんてのは、選挙前から判っていたのに、何でこの海上ヘリポート案だけが検討対象に上がらなかったんだろう・・・・一番最初に検討された案なのにな、コレ。
(2010.05.23 22:08:44)
故に、私は現行案支持と言っているだけです。
なお、私的には普天間代替におけるベストの案は、セミサブ式メガフロートによる、海上ヘリポートだったと思ってます。
あれなら台風の進路を自力で避けられるし、環境への影響も極小。普段はシュワブ沖に停泊することになるので完全な県外移転とは言えないですが、現行案よりも沖合に出せるから、空路の問題も騒音の問題もずっとマシに出来る。
しかも、民間転用可能な最先端技術を、国家予算で具体化出来る。
これが実用と出来たなら、災害時の緊急輸送空港を他から持ってくるとか、空港建設利権に頼ることなく空港を作り、利用数に問題があれば別に移せるとか、結構なドミノ倒しも期待出来ましたからね。
予算にしても、中国の黄砂対策費などという、確実に無駄になる金を一兆七千億も献上する余裕があるようですから、それをこっちに転用すりゃ良い。
それにしても、この国の現政府は本当に無能だ。
徳之島がダウトなんてのは、選挙前から判っていたのに、何でこの海上ヘリポート案だけが検討対象に上がらなかったんだろう・・・・一番最初に検討された案なのにな、コレ。
(2010.05.23 22:08:44)
ただつまみ食いしているだけじゃありませんか
白砂青松0715
さん
Ajax By.Vossさん
＞米国は、辺野古現行案以外は呑まないってはっきり言ってますよね
こんなものは交渉事の常套手段だと、既に表明済み。
本当に現行案以外を呑まないなら、アメリカはこんなに何ヶ月も待つ必要なんて全くない。彼らは「交渉などしない、現行案を守らないなら全てご破算だ」と言えば良い。
でも、アメリカはそうはしなかった。それこそが、交渉の余地があるという明確な証拠です。
＞先に合意を破った日本側の選択肢は無くなったんですけど。
選択肢を無くしたのは首相の「抑止力」発言ですよ。
＞数字が、確実な負荷軽減を証明しているんです
全く。
新基地建設の環境負荷、県民感情の亀裂などなど。
駐留軍兵士の数など沖縄の負荷を表す一部分に過ぎず、そんなものだけに依拠したところで所詮はあなたの「私の主張」ですよ。
＞でも、そんなもの一つとしてキミから提示された記憶はない
ええ。
だって辺野古と普天間の比較なんて、私の主張とは関係ありませんから。
現行案が負担軽減になるかどうか、それは沖縄県民がそれを受け入れる気があるかどうか以上に、私は尊重すべきものがあるとは考えませんし。
＞おわかりか？ キミの主張には論拠がないのだよ。
はあ？
こちらの主張は、海兵隊ヘリ部隊は日本の国防には資するものではない、よって国外にお引き取りいただいて問題ないし、それが沖縄の負担軽減になる、であり、それについては技術的、法的、政治的な根拠をちゃんと提示しましたよ。
あなたはそれらに何の反論もしてないじゃありませんか。
＞こうした論拠がしっかりと存在している。
単に自分に都合の良いところをつまみ食いしているだけですね。
アメリカがこれまで待ったという事実、沖縄県の意思表示には頬被り。
こんなものを「論拠」だなどと言えるあなたが、「議論」に何が必要かということがわかっていないだけのことですよ。
(2010.05.24 02:57:17)
＞米国は、辺野古現行案以外は呑まないってはっきり言ってますよね
こんなものは交渉事の常套手段だと、既に表明済み。
本当に現行案以外を呑まないなら、アメリカはこんなに何ヶ月も待つ必要なんて全くない。彼らは「交渉などしない、現行案を守らないなら全てご破算だ」と言えば良い。
でも、アメリカはそうはしなかった。それこそが、交渉の余地があるという明確な証拠です。
＞先に合意を破った日本側の選択肢は無くなったんですけど。
選択肢を無くしたのは首相の「抑止力」発言ですよ。
＞数字が、確実な負荷軽減を証明しているんです
全く。
新基地建設の環境負荷、県民感情の亀裂などなど。
駐留軍兵士の数など沖縄の負荷を表す一部分に過ぎず、そんなものだけに依拠したところで所詮はあなたの「私の主張」ですよ。
＞でも、そんなもの一つとしてキミから提示された記憶はない
ええ。
だって辺野古と普天間の比較なんて、私の主張とは関係ありませんから。
現行案が負担軽減になるかどうか、それは沖縄県民がそれを受け入れる気があるかどうか以上に、私は尊重すべきものがあるとは考えませんし。
＞おわかりか？ キミの主張には論拠がないのだよ。
はあ？
こちらの主張は、海兵隊ヘリ部隊は日本の国防には資するものではない、よって国外にお引き取りいただいて問題ないし、それが沖縄の負担軽減になる、であり、それについては技術的、法的、政治的な根拠をちゃんと提示しましたよ。
あなたはそれらに何の反論もしてないじゃありませんか。
＞こうした論拠がしっかりと存在している。
単に自分に都合の良いところをつまみ食いしているだけですね。
アメリカがこれまで待ったという事実、沖縄県の意思表示には頬被り。
こんなものを「論拠」だなどと言えるあなたが、「議論」に何が必要かということがわかっていないだけのことですよ。
(2010.05.24 02:57:17)
Re:少々、状況把握が甘いと思います・・・・(05/08)
G.N.
さん
Ajax By.Vossさん
＞
＞ その認識は甘いと思います。
＞ 真に最悪の最悪は、普天間の継続ですよ。
＞ 辺野古現行案なら、少なくとも海兵隊駐屯兵力は大幅に削減され、かつ町のど真ん中が確実にヘリの飛行ルートとなるという状況が、ほぼ完全に改善されます。また、騒音についても大幅に減少します。
-----
普天間継続ということを除けば最悪の結末です。
また沖縄の人の多くは辺野古沖も望んでいません。
この最悪の結末のあとも、白砂青松さんが言うように基地縮小を追及していかなければなりません。
＞
＞ 確かに、沖縄への軍事力プレゼンス維持が、米国の方針でしかない以上、その方針を撤回させるのも一つの方針となり得ます。
＞ しかし、米国の意思が「撤回など論外」と何度も示されたことは、辺野古現行案以外の解決手段を悉く拒否したことからも、明らかです。
-----
あなたもやはりできるならば県外または国外、いや基地撤廃が理想の策だとは思っているのですね。
ただ、米中あるいは北朝鮮の脅威を問題にしている。
地理的位置関係から米中に侵略されると。
ありえないでしょう。まずアメリカは戦略的に日本との関係を壊そうとはしないでしょうし、海底油田など以外中国はメリットがない。地雷をあえて踏むようなことはしないでしょう。
(2010.05.24 03:03:54)
＞
＞ その認識は甘いと思います。
＞ 真に最悪の最悪は、普天間の継続ですよ。
＞ 辺野古現行案なら、少なくとも海兵隊駐屯兵力は大幅に削減され、かつ町のど真ん中が確実にヘリの飛行ルートとなるという状況が、ほぼ完全に改善されます。また、騒音についても大幅に減少します。
-----
普天間継続ということを除けば最悪の結末です。
また沖縄の人の多くは辺野古沖も望んでいません。
この最悪の結末のあとも、白砂青松さんが言うように基地縮小を追及していかなければなりません。
＞
＞ 確かに、沖縄への軍事力プレゼンス維持が、米国の方針でしかない以上、その方針を撤回させるのも一つの方針となり得ます。
＞ しかし、米国の意思が「撤回など論外」と何度も示されたことは、辺野古現行案以外の解決手段を悉く拒否したことからも、明らかです。
-----
あなたもやはりできるならば県外または国外、いや基地撤廃が理想の策だとは思っているのですね。
ただ、米中あるいは北朝鮮の脅威を問題にしている。
地理的位置関係から米中に侵略されると。
ありえないでしょう。まずアメリカは戦略的に日本との関係を壊そうとはしないでしょうし、海底油田など以外中国はメリットがない。地雷をあえて踏むようなことはしないでしょう。
(2010.05.24 03:03:54)
胸糞悪くなるのは、あなたのレイシズム溢れる発言を読まされている人々でしょうね
白砂青松0715
さん
けい太郎さん
＞的が外れたチンプンカンプンな回答しか返ってこない人も
＞珍しいですね。
＞アホらしくなってきたので、
＞同じくムダなのでスルーしよっと。
自分に都合が悪いことにはこうやってレッテルを貼って頬被り。
あなた方の共通仕様ですね。
＞白砂青松0715さん
＞二度とコメント返さないでね。
＞胸糞悪いから。
--
＞１つだけ確認させて欲しい。
＞あなたは、日本人ですか？（生粋の）
--
＞何処か違う国の洗脳教育されてこられた方なのかなぁ
--
こんなレイシズム溢れる言葉を公の場で読まされるこちらこそ「胸糞悪い」ですよ。
で、あなたが怖がっている近隣諸国は、こんな台詞を吐けばそれで攻撃を止めてくれるんですかね。
軍事力の整備を声高に叫ぶ者ほど、自分で自説を守ろうとしない。
即ち、国防上の危機が現実のものになりそうな時にも、こういう台詞を吐いて自分では何もやらないだろうということが、あなたのような人と散々やりあってきた私が認識したことですよ。
(2010.05.24 03:09:04)
＞的が外れたチンプンカンプンな回答しか返ってこない人も
＞珍しいですね。
＞アホらしくなってきたので、
＞同じくムダなのでスルーしよっと。
自分に都合が悪いことにはこうやってレッテルを貼って頬被り。
あなた方の共通仕様ですね。
＞白砂青松0715さん
＞二度とコメント返さないでね。
＞胸糞悪いから。
--
＞１つだけ確認させて欲しい。
＞あなたは、日本人ですか？（生粋の）
--
＞何処か違う国の洗脳教育されてこられた方なのかなぁ
--
こんなレイシズム溢れる言葉を公の場で読まされるこちらこそ「胸糞悪い」ですよ。
で、あなたが怖がっている近隣諸国は、こんな台詞を吐けばそれで攻撃を止めてくれるんですかね。
軍事力の整備を声高に叫ぶ者ほど、自分で自説を守ろうとしない。
即ち、国防上の危機が現実のものになりそうな時にも、こういう台詞を吐いて自分では何もやらないだろうということが、あなたのような人と散々やりあってきた私が認識したことですよ。
(2010.05.24 03:09:04)
続き
G.N.
さん
＞
＞ また、あのルーピーはそうするべき努力を怠りました。県外移設を本気で考えていたなら、米国側が県外でも納得出来る移設案を『県外移設を言い出すより前に』実務者協議で話し合える程度には具体化すべきだった。
＞
＞ でも、腹案があると言い続けるだけで、具体案など全く持ち合わせていなかったわけです。
＞ 方針を転換するならば、後から考えるでなく先に代案を用意してから行うべきだったのに、そうした努力など一切していなかった。
＞
＞ だから、ルーピーは沖縄や徳之島を混乱させただけに終わったんです。
-----
これには異論はないです。
ただ我々は結論付けるのではなく6月以降も国外を追求させねばならない。
雇用対策については、いままで軍関係の予算を沖縄の産業振興にまわす。失業率の最も高い県の雇用創出に向けて公共事業などをガンガン作っていく。フィリピンなどのように跡地に企業を誘致するなど対策を練らなければならないでしょう。
(2010.05.24 03:21:42)
＞ また、あのルーピーはそうするべき努力を怠りました。県外移設を本気で考えていたなら、米国側が県外でも納得出来る移設案を『県外移設を言い出すより前に』実務者協議で話し合える程度には具体化すべきだった。
＞
＞ でも、腹案があると言い続けるだけで、具体案など全く持ち合わせていなかったわけです。
＞ 方針を転換するならば、後から考えるでなく先に代案を用意してから行うべきだったのに、そうした努力など一切していなかった。
＞
＞ だから、ルーピーは沖縄や徳之島を混乱させただけに終わったんです。
-----
これには異論はないです。
ただ我々は結論付けるのではなく6月以降も国外を追求させねばならない。
雇用対策については、いままで軍関係の予算を沖縄の産業振興にまわす。失業率の最も高い県の雇用創出に向けて公共事業などをガンガン作っていく。フィリピンなどのように跡地に企業を誘致するなど対策を練らなければならないでしょう。
(2010.05.24 03:21:42)
続き
G.N.
さん
＞もし、沖縄への米軍駐留が不要となる戦略的状況が生まれたなら、喜んで米軍基地撤去に賛同しますよ？
＞でも、米中が太平洋戦略で双方大幅な齟齬を持ち、お互い退くつもりがない以上、日本側は国益上優位となる米国との連携を模索するのは、当然の帰結なんです。
-----
先ほども言ったとおりそれが当然とは考えていません。
「沖縄への米軍駐留が不要」であることは白砂青松さんが言われたことを支持します
＞私とGN氏との結論の差は、単に『日本国が優先すべきと考える事項』が違うだけなんですよ。
-----
大きな違いではないでしょうか。
＞国益か、沖縄の県益か。
-----
国益というと国民の利益のようだが実際は一部の資本家の利益でしかない。
(2010.05.24 03:22:16)
＞でも、米中が太平洋戦略で双方大幅な齟齬を持ち、お互い退くつもりがない以上、日本側は国益上優位となる米国との連携を模索するのは、当然の帰結なんです。
-----
先ほども言ったとおりそれが当然とは考えていません。
「沖縄への米軍駐留が不要」であることは白砂青松さんが言われたことを支持します
＞私とGN氏との結論の差は、単に『日本国が優先すべきと考える事項』が違うだけなんですよ。
-----
大きな違いではないでしょうか。
＞国益か、沖縄の県益か。
-----
国益というと国民の利益のようだが実際は一部の資本家の利益でしかない。
(2010.05.24 03:22:16)
Re[1]:少々、状況把握が甘いと思います・・・・(05/08)
Ajax By.Voss さん
G.N.さん
＞Ajax By.Vossさん
G.N.さん
＞普天間継続ということを除けば最悪の結末です。
ええ、でも普天間継続よりはずっとマシというのも、事実として認めて頂きたいと思います。
いま現在、一番可能性が高いのは、辺野古現行案でなく普天間継続なんです。
なにせ、沖縄県知事選挙が半年先にあるんですから。
民主党が「工事方法の具体的内容」の決定を半年先送りさせたのは、県知事に与えた飴なんですよ。
県知事の選挙対策として、辺野古の工事方法を決めないままとし、選挙では県知事の再選に協力。
選挙が終わった後、埋め立て案を具体化して県知事に工事許可を出させる。
・・・ええ、酷い話ですよね。でも、これに沖縄県民が気付かないと思いますか？
県知事選で、沖縄県内移転絶対拒否の候補が出てきた場合、県民感情がこのまま維持されれば、工事許可を絶対出さないとする知事の誕生が結構な確率であり得ます。
そうなったら、普天間継続です。現在の知事が再選しても、そうなる可能性が高いです。
＞また沖縄の人の多くは辺野古沖も望んでいません。
＞この最悪の結末のあとも、白砂青松さんが言うように基地縮小を追及していかなければなりません。
基地の縮小の追求については同意しますが、アレの言うような撤去ありき、日米の都合と国防無視では駄目です。
現実に可能なうちの最良を追求するのが政治であって、何が何でも基地縮小最優先では、沖縄県民だって困ります。
実際、知人に一人いますから。このまま基地縮小したら、収入激減する人が。 (2010.05.24 03:37:27)
＞Ajax By.Vossさん
G.N.さん
＞普天間継続ということを除けば最悪の結末です。
ええ、でも普天間継続よりはずっとマシというのも、事実として認めて頂きたいと思います。
いま現在、一番可能性が高いのは、辺野古現行案でなく普天間継続なんです。
なにせ、沖縄県知事選挙が半年先にあるんですから。
民主党が「工事方法の具体的内容」の決定を半年先送りさせたのは、県知事に与えた飴なんですよ。
県知事の選挙対策として、辺野古の工事方法を決めないままとし、選挙では県知事の再選に協力。
選挙が終わった後、埋め立て案を具体化して県知事に工事許可を出させる。
・・・ええ、酷い話ですよね。でも、これに沖縄県民が気付かないと思いますか？
県知事選で、沖縄県内移転絶対拒否の候補が出てきた場合、県民感情がこのまま維持されれば、工事許可を絶対出さないとする知事の誕生が結構な確率であり得ます。
そうなったら、普天間継続です。現在の知事が再選しても、そうなる可能性が高いです。
＞また沖縄の人の多くは辺野古沖も望んでいません。
＞この最悪の結末のあとも、白砂青松さんが言うように基地縮小を追及していかなければなりません。
基地の縮小の追求については同意しますが、アレの言うような撤去ありき、日米の都合と国防無視では駄目です。
現実に可能なうちの最良を追求するのが政治であって、何が何でも基地縮小最優先では、沖縄県民だって困ります。
実際、知人に一人いますから。このまま基地縮小したら、収入激減する人が。 (2010.05.24 03:37:27)
Re[1]:少々、状況把握が甘いと思います・・・・(05/08)
Ajax By.Voss さん
＞あなたもやはりできるならば県外または国外、いや基地撤廃が理想の策だとは思っているのですね。
いえ、基地撤廃が理想だとは思っていません。
日米安保堅持こそが日本の国益、沖縄の地政学的価値は代替出来ないというのが私の認識ですので、沖縄県から米軍基地を完全に無くすことは、国防の観点から余りにも危険です。
ただ、現在の沖縄県に占める米軍基地の規模は、明らかに一地域の規模としては巨大だとは思っています。
同時に、沖縄県の方々に負荷を任せっぱなしにしていることに、心苦しいものは感じています。
ですが、沖縄は『その位置そのもの』戦略上の要であり、代替出来ないという事実があり、軽々しく減らす方向を打ち出せないのが現実です。基地受入れの代償を税制面その他で優遇するなど、他の手段での生活保証を充実していくのが、現在のところ最良だと思います。
(2010.05.24 03:54:21)
Re[2]:少々、状況把握が甘いと思います・・・・(05/08)
Ajax By.Voss さん
＞ただ、米中あるいは北朝鮮の脅威を問題にしている。
＞地理的位置関係から米中に侵略されると。
＞ありえないでしょう。まずアメリカは戦略的に日本との関係を壊そうとはしないでしょうし、海底油田など以外中国はメリットがない。地雷をあえて踏むようなことはしないでしょう。
-----
いや、中国はともかく米国のほうは、日米安保を破棄した場合という想定によるＩＦ、シミュレーションの過程で出した脅威です。実際、日米は安保を破棄するなどという選択肢は採りませんから、実際に米国とドンパチする羽目になるとは思っていません。
中国については、今は大丈夫だと思っています。
なにしろ、日本との経済関係をいまのタイミングで絶つような真似をすれば、中国経済は一気に破綻へ向かいますので。
メリットよりもデメリットのほうが大きいうちは、中国からの軍事的圧力は最低限で済む筈です。
しかし、中国にとって日本を自国の勢力圏に取り込む（これは侵略行為それ自体をさすわけでなく、日米安保を解消させて日本を北朝鮮のように中国の属国とする）ことは、殆ど国家の悲願ともいうべき事項でして、これによるメリットはガス田なんぞより遙かに多大です。
太平洋側に日本列島という防壁兼、技術力供給源兼、金づるが手に入れば、米国と真っ向から対峙出来る超大国となれる。
時代錯誤も甚だしいのですが、中国の国益を考えると、日米安保ってのは『国防上最大の脅威で、しかも目の前にあるというのに経済面と軍事面双方で手出し出来ない』という最悪の状況を作り出す代物なので、彼らにしてみれば何とかして日米安保を潰したいと。
これは杞憂でなく、厳然たる事実です。
中国の国防省自身、国防圏をマリアナ諸島と日本列島を超えた米国側に設定しています。
いざとなれば、実力で日本を勢力下に置く意思を示しているのです。 (2010.05.24 03:58:42)
＞地理的位置関係から米中に侵略されると。
＞ありえないでしょう。まずアメリカは戦略的に日本との関係を壊そうとはしないでしょうし、海底油田など以外中国はメリットがない。地雷をあえて踏むようなことはしないでしょう。
-----
いや、中国はともかく米国のほうは、日米安保を破棄した場合という想定によるＩＦ、シミュレーションの過程で出した脅威です。実際、日米は安保を破棄するなどという選択肢は採りませんから、実際に米国とドンパチする羽目になるとは思っていません。
中国については、今は大丈夫だと思っています。
なにしろ、日本との経済関係をいまのタイミングで絶つような真似をすれば、中国経済は一気に破綻へ向かいますので。
メリットよりもデメリットのほうが大きいうちは、中国からの軍事的圧力は最低限で済む筈です。
しかし、中国にとって日本を自国の勢力圏に取り込む（これは侵略行為それ自体をさすわけでなく、日米安保を解消させて日本を北朝鮮のように中国の属国とする）ことは、殆ど国家の悲願ともいうべき事項でして、これによるメリットはガス田なんぞより遙かに多大です。
太平洋側に日本列島という防壁兼、技術力供給源兼、金づるが手に入れば、米国と真っ向から対峙出来る超大国となれる。
時代錯誤も甚だしいのですが、中国の国益を考えると、日米安保ってのは『国防上最大の脅威で、しかも目の前にあるというのに経済面と軍事面双方で手出し出来ない』という最悪の状況を作り出す代物なので、彼らにしてみれば何とかして日米安保を潰したいと。
これは杞憂でなく、厳然たる事実です。
中国の国防省自身、国防圏をマリアナ諸島と日本列島を超えた米国側に設定しています。
いざとなれば、実力で日本を勢力下に置く意思を示しているのです。 (2010.05.24 03:58:42)
Re:続き(05/08)
Ajax By.Voss さん
G.N.さん
理解されないかもしれませんが、軍事、国防というのは、最悪の最悪を想定して対応手段を用意するものです。
そうしなければ、想定外の事態が起きたときに万単位で死人が出ます。
そりゃ、軍事力なんてものは無いほうがいい。
ですが、無くすためには「対峙する双方」が削減していかなければなりません。
一方的な軍縮は、むしろ戦争の原因になります。
軍事力というのは、使わないで済んでいるときこそ、最大級の価値を持ちます。
使った時点で言うなれば負けなんです。
だからこそ、使わないで済む「千日手」を生むだけの数や状況を維持する必要があります。
相手が何も出来ないとタカを括り、対抗手段を蔑ろにするのはあのルーピーがやらかした『具体的かる効果的な代替案を用意せず県外移転を言い出して現場を大混乱させる』のと全く同じ事です。
世の中には、敵国への通り道だというだけで、二度も同じ国から侵略された事例だってあるんです。
経済的な関係も、決定的な抑止力として機能しないことは、かつて我々の先達が『対外貿易の半分以上を占める米国相手に全面戦争』したことからも明らかです。
＞国益というと国民の利益のようだが実際は一部の資本家の利益でしかない。
-----
いいえ、それは乱暴過ぎる認識です。
資本家でなくても、日米安保による平和の恩恵を受けています。
第一、何で日米安保が維持され、沖縄に米軍基地があると、資本家が儲るんでしょう？
埋め立て工事の利権？ 基地地主の収入？
米国は普天間継続でも問題無いし、地主への支払いは日本持ちなんですから、そんなの関係ないですよ？
日本側だって、普天間継続なら2000億近い税金を投じないで済む。
今回の決定で恩恵を受けるのは、基地負担が軽減される沖縄だけなんですが？ (2010.05.24 04:37:24)
理解されないかもしれませんが、軍事、国防というのは、最悪の最悪を想定して対応手段を用意するものです。
そうしなければ、想定外の事態が起きたときに万単位で死人が出ます。
そりゃ、軍事力なんてものは無いほうがいい。
ですが、無くすためには「対峙する双方」が削減していかなければなりません。
一方的な軍縮は、むしろ戦争の原因になります。
軍事力というのは、使わないで済んでいるときこそ、最大級の価値を持ちます。
使った時点で言うなれば負けなんです。
だからこそ、使わないで済む「千日手」を生むだけの数や状況を維持する必要があります。
相手が何も出来ないとタカを括り、対抗手段を蔑ろにするのはあのルーピーがやらかした『具体的かる効果的な代替案を用意せず県外移転を言い出して現場を大混乱させる』のと全く同じ事です。
世の中には、敵国への通り道だというだけで、二度も同じ国から侵略された事例だってあるんです。
経済的な関係も、決定的な抑止力として機能しないことは、かつて我々の先達が『対外貿易の半分以上を占める米国相手に全面戦争』したことからも明らかです。
＞国益というと国民の利益のようだが実際は一部の資本家の利益でしかない。
-----
いいえ、それは乱暴過ぎる認識です。
資本家でなくても、日米安保による平和の恩恵を受けています。
第一、何で日米安保が維持され、沖縄に米軍基地があると、資本家が儲るんでしょう？
埋め立て工事の利権？ 基地地主の収入？
米国は普天間継続でも問題無いし、地主への支払いは日本持ちなんですから、そんなの関係ないですよ？
日本側だって、普天間継続なら2000億近い税金を投じないで済む。
今回の決定で恩恵を受けるのは、基地負担が軽減される沖縄だけなんですが？ (2010.05.24 04:37:24)
結局、論拠は示せてないね。
Ajax By.Voss さん
＞アメリカがこれまで待ったという事実、沖縄県の意思表示には頬被り。
アメリカがここまで待った理由は、単に辺野古現行案による普天間移転が、彼らにとって必須事項じゃないからですが？
日本側にとって五月末がタイムリミットだったのは、ルーピーがそう言っていたからというだけじゃない。
日米合意だけでも、このタイミングで済ませないことには、来月から始まる米国会において、移転予算の計上が為されない、つまり普天間永続が確定するから。
それに、沖縄県の意思だが・・・・
なんか、勘違いしてねーか？
沖縄県民の言っていることは、今まで同様の単純な「米軍基地出て行け」じゃない。
「県外移転って言ったんだから約束護れやヴォケ！」
だろ。
この沖縄県民の怒りは、国防のコの字も知らんまま、沖縄県外移転を言い出して、実際に政権とったら米国側の翻意を期待するだけの受け身しか取れなくなったルーピーのバカさ加減が生んだものだ。
鬱積する県民感情という弾薬庫に火を付けたのは、他でもないあのルーピーだろうが。
だから、私は「今回の問題における最大の原因を意図的に無視する」お前は、単なる反米・反自民で他人を非難しているだけだと断じているんだ。
県民感情を無視なんぞ出来るワケがないが、沖縄県民の怒りがここまでに達した最大の原因は、あのバカが具体案もないくせに、県民に向けて出来もしない約束した挙げ句、それを平然と破った挙げ句に、発言責任も政治責任も取らずにいることだ。
それを無視した、ジミンガー、ベイグンガーと頓珍漢極まる主張など、根拠も説得力も全くない。
頬被りしているのは、キミのほうだ。
(2010.05.24 05:04:08)
アメリカがここまで待った理由は、単に辺野古現行案による普天間移転が、彼らにとって必須事項じゃないからですが？
日本側にとって五月末がタイムリミットだったのは、ルーピーがそう言っていたからというだけじゃない。
日米合意だけでも、このタイミングで済ませないことには、来月から始まる米国会において、移転予算の計上が為されない、つまり普天間永続が確定するから。
それに、沖縄県の意思だが・・・・
なんか、勘違いしてねーか？
沖縄県民の言っていることは、今まで同様の単純な「米軍基地出て行け」じゃない。
「県外移転って言ったんだから約束護れやヴォケ！」
だろ。
この沖縄県民の怒りは、国防のコの字も知らんまま、沖縄県外移転を言い出して、実際に政権とったら米国側の翻意を期待するだけの受け身しか取れなくなったルーピーのバカさ加減が生んだものだ。
鬱積する県民感情という弾薬庫に火を付けたのは、他でもないあのルーピーだろうが。
だから、私は「今回の問題における最大の原因を意図的に無視する」お前は、単なる反米・反自民で他人を非難しているだけだと断じているんだ。
県民感情を無視なんぞ出来るワケがないが、沖縄県民の怒りがここまでに達した最大の原因は、あのバカが具体案もないくせに、県民に向けて出来もしない約束した挙げ句、それを平然と破った挙げ句に、発言責任も政治責任も取らずにいることだ。
それを無視した、ジミンガー、ベイグンガーと頓珍漢極まる主張など、根拠も説得力も全くない。
頬被りしているのは、キミのほうだ。
(2010.05.24 05:04:08)
結局、お得意の自作自演ってことですね
白砂青松0715
さん
Ajax By.Vossさん
＞アメリカがここまで待った理由は、単に辺野古現行案による普天間移転が、彼らにとって必須事項じゃないからですが？
「辺野古現行案による普天間移転」が必須事項ではないなら、彼らは別の案でも呑む余地があるってこと。
つまりあなたの自己矛盾。
＞日米合意だけでも、このタイミングで済ませないことには、来月から始まる米国会において、移転予算の計上が為されない、つまり普天間永続が確定するから。
関係ありません。代替基地建設は日本の負担ですから。
仮に関連する予算計上が必要なら、来年以降の予算に計上してもらえば良いだけのこと。
「永続が確定」などあなたの妄想に過ぎません。
ついでに言えば、「来月から始まる米国会」なんて、何を知ったかぶりしているんです。米議会の開会は毎年1月4日、政府の予算教書の提示は1月末と決まってるんですよ。
で、あなたが言うことが本当なら、鳩山首相は期限内に現行案に近い形で、沖縄の負担を更に軽減する方向で、合意を取り付けたらしい。
なら、その鳩山首相をこうやって口汚く罵る理由が、あなたには無いじゃありませんか（呆）？
＞「県外移転って言ったんだから約束護れやヴォケ！」
＞だろ。
＞鬱積する県民感情という弾薬庫に火を付けたのは、他でもないあのルーピーだろうが。
つまり、あなたは沖縄県民に何も考えさせずに代替基地を作ればどうにでもなった、そう言っている訳だ。
沖縄県民に対する明白な侮辱ですね。
加えて、そんな状態で代替基地を作ったら、米兵がまた問題を一つ起こせば、その弾薬庫にはまた簡単に火がつく。それじゃ移設は無意味ってことですよ。
＞それを無視した、ジミンガー、ベイグンガーと頓珍漢極まる主張など、根拠も説得力も全くない。
だから、私が何時そんな「主張」なんてしてますか？
引用すらできない、自作自演の勝利宣言なんて見苦しいだけです。
(2010.05.25 03:27:07)
＞アメリカがここまで待った理由は、単に辺野古現行案による普天間移転が、彼らにとって必須事項じゃないからですが？
「辺野古現行案による普天間移転」が必須事項ではないなら、彼らは別の案でも呑む余地があるってこと。
つまりあなたの自己矛盾。
＞日米合意だけでも、このタイミングで済ませないことには、来月から始まる米国会において、移転予算の計上が為されない、つまり普天間永続が確定するから。
関係ありません。代替基地建設は日本の負担ですから。
仮に関連する予算計上が必要なら、来年以降の予算に計上してもらえば良いだけのこと。
「永続が確定」などあなたの妄想に過ぎません。
ついでに言えば、「来月から始まる米国会」なんて、何を知ったかぶりしているんです。米議会の開会は毎年1月4日、政府の予算教書の提示は1月末と決まってるんですよ。
で、あなたが言うことが本当なら、鳩山首相は期限内に現行案に近い形で、沖縄の負担を更に軽減する方向で、合意を取り付けたらしい。
なら、その鳩山首相をこうやって口汚く罵る理由が、あなたには無いじゃありませんか（呆）？
＞「県外移転って言ったんだから約束護れやヴォケ！」
＞だろ。
＞鬱積する県民感情という弾薬庫に火を付けたのは、他でもないあのルーピーだろうが。
つまり、あなたは沖縄県民に何も考えさせずに代替基地を作ればどうにでもなった、そう言っている訳だ。
沖縄県民に対する明白な侮辱ですね。
加えて、そんな状態で代替基地を作ったら、米兵がまた問題を一つ起こせば、その弾薬庫にはまた簡単に火がつく。それじゃ移設は無意味ってことですよ。
＞それを無視した、ジミンガー、ベイグンガーと頓珍漢極まる主張など、根拠も説得力も全くない。
だから、私が何時そんな「主張」なんてしてますか？
引用すらできない、自作自演の勝利宣言なんて見苦しいだけです。
(2010.05.25 03:27:07)
長さ2000mの半潜水式構造物が「避難」なんてできるわけがない
白砂青松0715
さん
Ajax By.Vossさんさん
＞私的には普天間代替におけるベストの案は、セミサブ式メガフロートによる、海上ヘリポートだったと思ってます。
本当の意味でのヘリポート、即ち百メートル四方の程度構造物なら、実現性はあったでしょうね。
でも、今、辺野古で作ろうとしている2000mなんて長さではまあ不可能だし、基地機能という面でも非現実的。
＞あれなら台風の進路を自力で避けられるし、環境への影響も極小。普段はシュワブ沖に停泊することになるので完全な県外移転とは言えないですが、現行案よりも沖合に出せるから、空路の問題も騒音の問題もずっとマシに出来る。
セミサブ式は構体を沈めることで安定させるのですから、それだけ水深が深いところにしか設置できない。「シュワブ沖に停泊」なんてできる代物じゃない。
特に移動式ということはかつて日本で検討されたようなアンカーでがっちり係留されている方式ではないのですから、沖合数キロくらいの外洋でないと座礁の危険が高い。それだけ離れていたら、基地への補給は船か航空機頼み。
ましてや、大型タンカーの数十倍にもなろうかという構造物を「台風の進路を自力で避ける」機能を持たせるには、どれだけの出力の機関が必要となるか、その力に耐えらるにはどれだけの強度が必要か。
台風が来たら避難するなら、アンカーから切り離し、移動のために浮上し、数十km単位で移動し、台風通過後に戻って、沈んで、全てのアンカーに繋ぐ。どう考えたって一週間は使えないでしょうね。
天気予報が敵にそこが使えないことを教えてしまうような基地が、「有事」に役立つなんてことは、まあ無いと言って良いでしょう。
＞何でこの海上ヘリポート案だけが検討対象に上がらなかったんだろう
皆さん、あなたよりもずっとセミサブ式の意味を知っている、あんなもの移動させようなんて考えないからですよ。
(2010.05.25 09:38:18)
＞私的には普天間代替におけるベストの案は、セミサブ式メガフロートによる、海上ヘリポートだったと思ってます。
本当の意味でのヘリポート、即ち百メートル四方の程度構造物なら、実現性はあったでしょうね。
でも、今、辺野古で作ろうとしている2000mなんて長さではまあ不可能だし、基地機能という面でも非現実的。
＞あれなら台風の進路を自力で避けられるし、環境への影響も極小。普段はシュワブ沖に停泊することになるので完全な県外移転とは言えないですが、現行案よりも沖合に出せるから、空路の問題も騒音の問題もずっとマシに出来る。
セミサブ式は構体を沈めることで安定させるのですから、それだけ水深が深いところにしか設置できない。「シュワブ沖に停泊」なんてできる代物じゃない。
特に移動式ということはかつて日本で検討されたようなアンカーでがっちり係留されている方式ではないのですから、沖合数キロくらいの外洋でないと座礁の危険が高い。それだけ離れていたら、基地への補給は船か航空機頼み。
ましてや、大型タンカーの数十倍にもなろうかという構造物を「台風の進路を自力で避ける」機能を持たせるには、どれだけの出力の機関が必要となるか、その力に耐えらるにはどれだけの強度が必要か。
台風が来たら避難するなら、アンカーから切り離し、移動のために浮上し、数十km単位で移動し、台風通過後に戻って、沈んで、全てのアンカーに繋ぐ。どう考えたって一週間は使えないでしょうね。
天気予報が敵にそこが使えないことを教えてしまうような基地が、「有事」に役立つなんてことは、まあ無いと言って良いでしょう。
＞何でこの海上ヘリポート案だけが検討対象に上がらなかったんだろう
皆さん、あなたよりもずっとセミサブ式の意味を知っている、あんなもの移動させようなんて考えないからですよ。
(2010.05.25 09:38:18)
あなたが誹謗中傷しているという指摘にも頬被りですか
白砂青松0715
さん
Ajax By.Vossさん
＞中国にとって日本を自国の勢力圏に取り込む（これは侵略行為それ自体をさすわけでなく、日米安保を解消させて日本を北朝鮮のように中国の属国とする）ことは、殆ど国家の悲願ともいうべき事項
言ってることがむちゃくちゃですね。
「侵略行為」に頼らずに自国の勢力圏に取り込むには、経済的に依存させるしかありません。そんなものに、日米安保の何が関係しますかってこと。
＞太平洋側に日本列島という防壁兼、技術力供給源兼、金づるが手に入れば、米国と真っ向から対峙出来る超大国となれる。
で、今回は「侵略行為それ自体をさすわけでなく」なんてもっともらしいこと書いてますけど、あなたは２年前に私のブログで、中国は「着上陸作戦で日本に侵攻し、その技術力を手に入れる、それがセオリーだ」と力説していましたよね。
『脅しで先端技術の開発などできない』
http://plaza.rakuten.co.jp/whitesand72/diary/200806150000/
私がいくら監督者が理解できないことを強制労働でやらせるなんて不可能、着上陸なんかより買う方がリスクが小さいといくら説明しても一切聞く耳もたずで。
ま、鳩山さんのように、勉強したら自分の言っていたことが誤りだったと気が付いた、ということにしてあげましょう。
＞日米安保ってのは『国防上最大の脅威で、しかも目の前にあるというのに経済面と軍事面双方で手出し出来ない』という最悪の状況を作り出す代物なので、彼らにしてみれば何とかして日米安保を潰したいと。
日米安保を潰したところで、中国が日本に対して「経済面と軍事面双方で手出し出来ない」ことには何の影響もありません。
＝＝
で、私があなたと同じことをしたという証拠の提示はどこですか？
できなきゃ誹謗中傷確定ですよ。
(2010.05.25 09:47:10)
＞中国にとって日本を自国の勢力圏に取り込む（これは侵略行為それ自体をさすわけでなく、日米安保を解消させて日本を北朝鮮のように中国の属国とする）ことは、殆ど国家の悲願ともいうべき事項
言ってることがむちゃくちゃですね。
「侵略行為」に頼らずに自国の勢力圏に取り込むには、経済的に依存させるしかありません。そんなものに、日米安保の何が関係しますかってこと。
＞太平洋側に日本列島という防壁兼、技術力供給源兼、金づるが手に入れば、米国と真っ向から対峙出来る超大国となれる。
で、今回は「侵略行為それ自体をさすわけでなく」なんてもっともらしいこと書いてますけど、あなたは２年前に私のブログで、中国は「着上陸作戦で日本に侵攻し、その技術力を手に入れる、それがセオリーだ」と力説していましたよね。
『脅しで先端技術の開発などできない』
http://plaza.rakuten.co.jp/whitesand72/diary/200806150000/
私がいくら監督者が理解できないことを強制労働でやらせるなんて不可能、着上陸なんかより買う方がリスクが小さいといくら説明しても一切聞く耳もたずで。
ま、鳩山さんのように、勉強したら自分の言っていたことが誤りだったと気が付いた、ということにしてあげましょう。
＞日米安保ってのは『国防上最大の脅威で、しかも目の前にあるというのに経済面と軍事面双方で手出し出来ない』という最悪の状況を作り出す代物なので、彼らにしてみれば何とかして日米安保を潰したいと。
日米安保を潰したところで、中国が日本に対して「経済面と軍事面双方で手出し出来ない」ことには何の影響もありません。
＝＝
で、私があなたと同じことをしたという証拠の提示はどこですか？
できなきゃ誹謗中傷確定ですよ。
(2010.05.25 09:47:10)
技術的目処が立たないと断言する根拠がないな。
Ajax By.Voss さん
白砂青松0715さん
＞本当の意味でのヘリポート、即ち百メートル四方の程度構造物なら、実現性はあったでしょうね。
＞
＞でも、今、辺野古で作ろうとしている2000mなんて長さではまあ不可能だし、基地機能という面でも非現実的。
簡単じゃないとは思いますが、技術的な目処が一切立たない状態なら造船業界も出来ると言い出したりしません。
それにＳＢＸなど百m超えは数年前の段階で実用化しているわけで、ＭＯＢが実現可能なクラスの構造モデルも、計画当時よりはずっと研究が進んでいる。
結局、この手のものが先の実験に進めない最大の理由は、費用対効果への疑問から生じる予算不足ってのが定番なので、予算が付いたら本気出すゼネコン各社同様、造船業界も建造予算が現実の物となれば、技術的目処を付けるために技術開発予算を積み上げるに決まってますがな。
まあ、それでモノにならなかったら最悪ですが。
辺野古沖が死んでも嫌なら、これ以外の選択肢なんて無いでしょうが。 (2010.05.25 19:46:40)
＞本当の意味でのヘリポート、即ち百メートル四方の程度構造物なら、実現性はあったでしょうね。
＞
＞でも、今、辺野古で作ろうとしている2000mなんて長さではまあ不可能だし、基地機能という面でも非現実的。
簡単じゃないとは思いますが、技術的な目処が一切立たない状態なら造船業界も出来ると言い出したりしません。
それにＳＢＸなど百m超えは数年前の段階で実用化しているわけで、ＭＯＢが実現可能なクラスの構造モデルも、計画当時よりはずっと研究が進んでいる。
結局、この手のものが先の実験に進めない最大の理由は、費用対効果への疑問から生じる予算不足ってのが定番なので、予算が付いたら本気出すゼネコン各社同様、造船業界も建造予算が現実の物となれば、技術的目処を付けるために技術開発予算を積み上げるに決まってますがな。
まあ、それでモノにならなかったら最悪ですが。
辺野古沖が死んでも嫌なら、これ以外の選択肢なんて無いでしょうが。 (2010.05.25 19:46:40)
なんか、もうめんどくさい。
Ajax By.Voss さん
台風から避難なんて言っているのがあなた達だけなんですよ
白砂青松0715
さん
Ajax By.Vossさん
＞簡単じゃないとは思いますが、技術的な目処が一切立たない状態なら造船業界も出来ると言い出したりしません。
その造船業界とやらは「台風の進路を自力で避ける」なんて言ってますか？
私が不可能と言っているのはその点なんですけど。
＞それにＳＢＸなど百m超えは数年前の段階で実用化しているわけで、ＭＯＢが実現可能なクラスの構造モデルも、計画当時よりはずっと研究が進んでいる。
SBXだの、MOBだのと、またどこから拾って来たのやら。
あなたの言うSBXとやらのサイズ程度のものは、30年前から実用化されてますよ。
で、100mでできるんだから2000mでもできるなんて考えているんでしょうけど、安易もいいところ。そんなものを一体化させたまま動かしたら自分の重量に耐え切れずに壊れてしまうのが関の山でしょうね。
そのMOBとやらにしても、移動可能なサイズのモジュールを運んで、現場で組み立てることを想定しているのでしょ。組み立てや分割には最低でも数日、おそらくは数週間単位の時間がかかりますよ。
どこぞに侵攻する時にそういうものを適当な場所に設置するというのは、それだけの時間をかけても価値があると思いますけど、そのMOBが台風が来たら避難するなんて、そんなおバカなことは誰も考えちゃいないでしょう。
＞辺野古沖が死んでも嫌なら、これ以外の選択肢なんて無いでしょうが。
移動するために分割してしまっては、その間は基地として使えない。即ち、「抑止力」の低下を天気予報が敵に教えてくれる。
言い換えれば、そんな基地を作って海兵隊ヘリ部隊を運用しますなんてアメリカが言ったなら、それは海兵隊ヘリ部隊が「抑止力」には寄与しないと言ったも同然ってこと。
選択肢？ グアムでもサイパンでも、ご自分のテリトリーにお作り下さい、それで解決です。
で、ご自分の誹謗中傷は頬被りなんですね。
(2010.05.26 09:22:30)
＞簡単じゃないとは思いますが、技術的な目処が一切立たない状態なら造船業界も出来ると言い出したりしません。
その造船業界とやらは「台風の進路を自力で避ける」なんて言ってますか？
私が不可能と言っているのはその点なんですけど。
＞それにＳＢＸなど百m超えは数年前の段階で実用化しているわけで、ＭＯＢが実現可能なクラスの構造モデルも、計画当時よりはずっと研究が進んでいる。
SBXだの、MOBだのと、またどこから拾って来たのやら。
あなたの言うSBXとやらのサイズ程度のものは、30年前から実用化されてますよ。
で、100mでできるんだから2000mでもできるなんて考えているんでしょうけど、安易もいいところ。そんなものを一体化させたまま動かしたら自分の重量に耐え切れずに壊れてしまうのが関の山でしょうね。
そのMOBとやらにしても、移動可能なサイズのモジュールを運んで、現場で組み立てることを想定しているのでしょ。組み立てや分割には最低でも数日、おそらくは数週間単位の時間がかかりますよ。
どこぞに侵攻する時にそういうものを適当な場所に設置するというのは、それだけの時間をかけても価値があると思いますけど、そのMOBが台風が来たら避難するなんて、そんなおバカなことは誰も考えちゃいないでしょう。
＞辺野古沖が死んでも嫌なら、これ以外の選択肢なんて無いでしょうが。
移動するために分割してしまっては、その間は基地として使えない。即ち、「抑止力」の低下を天気予報が敵に教えてくれる。
言い換えれば、そんな基地を作って海兵隊ヘリ部隊を運用しますなんてアメリカが言ったなら、それは海兵隊ヘリ部隊が「抑止力」には寄与しないと言ったも同然ってこと。
選択肢？ グアムでもサイパンでも、ご自分のテリトリーにお作り下さい、それで解決です。
で、ご自分の誹謗中傷は頬被りなんですね。
(2010.05.26 09:22:30)
Re:台風から避難なんて言っているのがあなた達だけなんですよ(05/08)
路傍の石 さん
白砂青松0715さん
＞移動するために分割してしまっては、その間は基地として使えない。即ち、「抑止力」の低下を天気予報が敵に教えてくれる。
横から失礼しますが、沖縄に台風が来る場合、台湾も暴風域に入ることが多いかと。その場合、肝心の台湾では敵も行動が困難なので問題は無いでしょう。
まあ安全性とコストの問題からメガフロートには個人的にはいまいち賛同できませんが・・・ (2010.05.31 02:05:58)
＞移動するために分割してしまっては、その間は基地として使えない。即ち、「抑止力」の低下を天気予報が敵に教えてくれる。
横から失礼しますが、沖縄に台風が来る場合、台湾も暴風域に入ることが多いかと。その場合、肝心の台湾では敵も行動が困難なので問題は無いでしょう。
まあ安全性とコストの問題からメガフロートには個人的にはいまいち賛同できませんが・・・ (2010.05.31 02:05:58)
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