こんばんは。
難しいことはmamatamさんが取り仕切るでしょうから、面倒でも取引は上手くゆくでしょう。社長さんも色々言っても最後は頼りにしているはず。
期待に応える戦、頑張ってください。
(2017.02.16 18:37:02)
難しいことはmamatamさんが取り仕切るでしょうから、面倒でも取引は上手くゆくでしょう。社長さんも色々言っても最後は頼りにしているはず。
期待に応える戦、頑張ってください。
(2017.02.16 18:37:02)
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2017.02.14
カテゴリ： 引越し
東京は今日もカァンと底の抜けたような青空で、冬とは思えない日射しが降り注いでいました。
昨日は、日射しは暖かくても、自転車が持っていかれそうな突風を交えた木枯らしがぴゅぅんぴゅぅんと吹いて、いい加減にして❗と叫びそうでしたが、今日は少し過ごし易かったようです。
明日は、そろそろ花粉も飛びそうな暖かさになりそうで、ありがたいやら迷惑やら、思わず百面相をしておいでの方もいらっしゃるかもしれません。
花粉と同列に扱っては失礼かもしれませんが、mamatam夫婦とmamatam社の一部の引越しに繋がる不動産取引も、そろそろ形をなしてきそうです。
あまりに歩みが遅いので、相手サイドに相当の支障が生じているのじゃないかとか、この取引に乗り気ではないのかもとか、１ヶ月くらい前までは「お断り」を半分予想していました。
ところが、１2月に当方から出していた質問と要望に、１ヶ月以上もたった１月末、随分と好意的な回答が来て、それなら契約をと申し入れると、それも一足とびにはできなくて、まずは契約申込書というのを書いててくださいと言われ提出しました。
それからはや2週間、相手方からはやはり音沙汰がありません。
実はそれは案の定で、申込書には、すでに決済日が３月３１日と書き込まれていたのです。
双方に意志があっても、そんなにトントンとは進まない話だということは、あちらサイドでは既定の事実だったようです。
成年後見人といのは、認知症とか精神障害などで判断力が十分でない方が、そのために不利益をこうむらないために選任されるもので、
被後見人が詐欺商法に引っかかったとかそういう場合には、成年後見人は契約を解除できる権限があるそうですし、保護や入院が必要だと判断すれば後見人が手続きをする事が出来るとも聞きました。
もちろん、あまり簡単に出来てしまうといろいろ不都合も生じる可能性があるからでしょう、手続きは中々煩雑で時間もかかるようです。
誰が見ても入院や介護施設への入所が必要だというような状況でも、後見人は、裁判所の許可を得てからでないと手続きができないそうですから。
先日の福島での後見人による遣い込み事件、こちらの被後見人は未成年でしたが、あのような事例を知ると、むしろ後見人が独断で簡単に財産の処分や処理をできないようにしておく方が良いのかと思ったりもしますね。
とはいえ、そこをあまりに煩雑な手続きにしてしまう と、今度は後見人の負担が大きくなりすぎて不都合でしょうし、難しいですね。
実は今回の物件のオーナーさんはご高齢のご婦人だそうで、非常に富裕な一家の、いわゆる刀自ですが、重度の認知症でほぼ寝たきりなので、息子さんが成年後見人をなさっているのだそうです。
一般的には、成年後見人の仕事は、年に一度、収支をまとめ、裁判所に報告して承認を受けるという程度で、手に余るほど煩雑というわけではないことが多い。
と、書かれてはいましたが、そんなこと言ったって、やっぱり大変に決まってますよね。
だって、素人なんだし、ほとんどの人が本来の仕事もあるわけだし。
でも、というか、だからというか、こちらのお宅では、老刀自の所有する財産について、成年後見人である息子さんのほかに、弁護士さんを後見監督人として選任していらっしゃるそうです。
監督人を選任することができるのは、後見人受任者、被後見人本人、親族。
裁判所の判断で監督人をつけることもあるそうです。
それって、どんな判断、どんな理由なのかはわかりませんけど。
こちらのご一家、かなりの財産家で、息子さんは、お勤めされていた会社でずいぶんよい地位にいたのを、一家の財産の管理のために辞められたとか。
お母様の後見人をするには、それでも足りなくて後見監督人が必要だというのですから、その財産、推して知るべし?
スピードだけでなく、判断基準も常識とは大分違うようで(悪い意味ではなくて)、全然問題ないだろうと思うようなことでも、あっさりＯＫがでるなんて期待してはいけないようです。
それは今回のmamatam社との取引が如実に表していますね。
こんなことがあったそうです。
ある人に貸していた老刀自名義の土地が何だかややこしいことになり、面倒に思った息子さんは、上物(建物)ごと買い取ろうと思ったのだそうです。
財産を増やしこそすれ、減らすことになる危険は全くなくて、決して損な取引ではなく、借り主も同意していたのに、監督人の弁護士さんから、老刀自の財産を増やすことになるという理由で反対されたそうです。
それでも言い張って裁判所にもそう申し立てたら、裁判所からも弁護士さんと同じ理由で否認されてしまったんですって。
お陰で一番手っ取り早い解決策と思われたその取引はご破算、そのややこしい話は解決に一年近くかかったそうです。
それを話してくれた不動産会社の担当者さんも、意味わかりませんよねえって言ってましたが。
財産からは、必要性のある支出しか認めないっていうことなのかなと思います。
取引としては有利なものであっても、老刀自の財産を積極的に運用したいという老刀自ご本人の意志、意向が確認できない以上、運用すること自体が認められないのかもしれませんね。
まあ、100％確実な取引などあり得ないわけですから、「不利益を被らない」ことに主眼を置くなら、監督人さんと裁判所の判断は正しいということになるのでしょう。
今回の取引でも、不利益とならないために、慎重の上にも慎重にしっかりチェックをされているのでしょう。
といっても、それは老刀自の利益だけ、mamatam社には何に利益もありはしなくて、ただもうやたらに時間がかかるだけというオハナシですが、幸い急いで進めなくてはいけない話ではなく、mamatam社の条件にはかなり合った物件でもあるので、話が決まるまではゆったり構えているのだと、これは夫社長の弁。
わたしも、計画が動き出したら、大きな声で言わなくちゃならないことが山ほど出てくるでしょうし、夫社長とも一戦も二戦も交えなくてはならないと思うので、それまではおとなしくして、体力と気力を蓄えておかなくちゃと思っています。
昨日は、日射しは暖かくても、自転車が持っていかれそうな突風を交えた木枯らしがぴゅぅんぴゅぅんと吹いて、いい加減にして❗と叫びそうでしたが、今日は少し過ごし易かったようです。
明日は、そろそろ花粉も飛びそうな暖かさになりそうで、ありがたいやら迷惑やら、思わず百面相をしておいでの方もいらっしゃるかもしれません。
花粉と同列に扱っては失礼かもしれませんが、mamatam夫婦とmamatam社の一部の引越しに繋がる不動産取引も、そろそろ形をなしてきそうです。
あまりに歩みが遅いので、相手サイドに相当の支障が生じているのじゃないかとか、この取引に乗り気ではないのかもとか、１ヶ月くらい前までは「お断り」を半分予想していました。
ところが、１2月に当方から出していた質問と要望に、１ヶ月以上もたった１月末、随分と好意的な回答が来て、それなら契約をと申し入れると、それも一足とびにはできなくて、まずは契約申込書というのを書いててくださいと言われ提出しました。
それからはや2週間、相手方からはやはり音沙汰がありません。
実はそれは案の定で、申込書には、すでに決済日が３月３１日と書き込まれていたのです。
双方に意志があっても、そんなにトントンとは進まない話だということは、あちらサイドでは既定の事実だったようです。
成年後見人といのは、認知症とか精神障害などで判断力が十分でない方が、そのために不利益をこうむらないために選任されるもので、
被後見人が詐欺商法に引っかかったとかそういう場合には、成年後見人は契約を解除できる権限があるそうですし、保護や入院が必要だと判断すれば後見人が手続きをする事が出来るとも聞きました。
もちろん、あまり簡単に出来てしまうといろいろ不都合も生じる可能性があるからでしょう、手続きは中々煩雑で時間もかかるようです。
誰が見ても入院や介護施設への入所が必要だというような状況でも、後見人は、裁判所の許可を得てからでないと手続きができないそうですから。
先日の福島での後見人による遣い込み事件、こちらの被後見人は未成年でしたが、あのような事例を知ると、むしろ後見人が独断で簡単に財産の処分や処理をできないようにしておく方が良いのかと思ったりもしますね。
とはいえ、そこをあまりに煩雑な手続きにしてしまう と、今度は後見人の負担が大きくなりすぎて不都合でしょうし、難しいですね。
実は今回の物件のオーナーさんはご高齢のご婦人だそうで、非常に富裕な一家の、いわゆる刀自ですが、重度の認知症でほぼ寝たきりなので、息子さんが成年後見人をなさっているのだそうです。
一般的には、成年後見人の仕事は、年に一度、収支をまとめ、裁判所に報告して承認を受けるという程度で、手に余るほど煩雑というわけではないことが多い。
と、書かれてはいましたが、そんなこと言ったって、やっぱり大変に決まってますよね。
だって、素人なんだし、ほとんどの人が本来の仕事もあるわけだし。
でも、というか、だからというか、こちらのお宅では、老刀自の所有する財産について、成年後見人である息子さんのほかに、弁護士さんを後見監督人として選任していらっしゃるそうです。
監督人を選任することができるのは、後見人受任者、被後見人本人、親族。
裁判所の判断で監督人をつけることもあるそうです。
それって、どんな判断、どんな理由なのかはわかりませんけど。
こちらのご一家、かなりの財産家で、息子さんは、お勤めされていた会社でずいぶんよい地位にいたのを、一家の財産の管理のために辞められたとか。
お母様の後見人をするには、それでも足りなくて後見監督人が必要だというのですから、その財産、推して知るべし?
スピードだけでなく、判断基準も常識とは大分違うようで(悪い意味ではなくて)、全然問題ないだろうと思うようなことでも、あっさりＯＫがでるなんて期待してはいけないようです。
それは今回のmamatam社との取引が如実に表していますね。
こんなことがあったそうです。
ある人に貸していた老刀自名義の土地が何だかややこしいことになり、面倒に思った息子さんは、上物(建物)ごと買い取ろうと思ったのだそうです。
財産を増やしこそすれ、減らすことになる危険は全くなくて、決して損な取引ではなく、借り主も同意していたのに、監督人の弁護士さんから、老刀自の財産を増やすことになるという理由で反対されたそうです。
それでも言い張って裁判所にもそう申し立てたら、裁判所からも弁護士さんと同じ理由で否認されてしまったんですって。
お陰で一番手っ取り早い解決策と思われたその取引はご破算、そのややこしい話は解決に一年近くかかったそうです。
それを話してくれた不動産会社の担当者さんも、意味わかりませんよねえって言ってましたが。
財産からは、必要性のある支出しか認めないっていうことなのかなと思います。
取引としては有利なものであっても、老刀自の財産を積極的に運用したいという老刀自ご本人の意志、意向が確認できない以上、運用すること自体が認められないのかもしれませんね。
まあ、100％確実な取引などあり得ないわけですから、「不利益を被らない」ことに主眼を置くなら、監督人さんと裁判所の判断は正しいということになるのでしょう。
今回の取引でも、不利益とならないために、慎重の上にも慎重にしっかりチェックをされているのでしょう。
といっても、それは老刀自の利益だけ、mamatam社には何に利益もありはしなくて、ただもうやたらに時間がかかるだけというオハナシですが、幸い急いで進めなくてはいけない話ではなく、mamatam社の条件にはかなり合った物件でもあるので、話が決まるまではゆったり構えているのだと、これは夫社長の弁。
わたしも、計画が動き出したら、大きな声で言わなくちゃならないことが山ほど出てくるでしょうし、夫社長とも一戦も二戦も交えなくてはならないと思うので、それまではおとなしくして、体力と気力を蓄えておかなくちゃと思っています。
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Re:成年後見人制度(02/14)
にととら
さん
Re:成年後見人制度(02/14)
レイちゃんの赤い靴
さん
Re:成年後見人制度(02/14)
いわどん0193
さん
●「刀自」という言葉、初めてです、勉強になります。
＞夫社長とも一戦も二戦も交えなくてはならないと思うので、
●そういうことになりますか？ いやいや ＾＾＾）
(2017.02.14 22:33:32)
＞夫社長とも一戦も二戦も交えなくてはならないと思うので、
●そういうことになりますか？ いやいや ＾＾＾）
(2017.02.14 22:33:32)
Re:成年後見人制度(02/14)
トンカツ1188
さん
こんばんは
精神的障害者 痴呆の方の 財産処分
勝手に 周りで 行われたら 困りますね
不動産の場合 売却して 購入した人が
後から 取り消し決定処分が 出ましたら
無茶苦茶迷惑 倒産にもなりかねないです
慎重さは 歓迎と 思いましょう
譲渡が終わってから 社長さん 可哀想
待ち受けている 難問が (2017.02.14 23:25:43)
精神的障害者 痴呆の方の 財産処分
勝手に 周りで 行われたら 困りますね
不動産の場合 売却して 購入した人が
後から 取り消し決定処分が 出ましたら
無茶苦茶迷惑 倒産にもなりかねないです
慎重さは 歓迎と 思いましょう
譲渡が終わってから 社長さん 可哀想
待ち受けている 難問が (2017.02.14 23:25:43)
Re:成年後見人制度(02/14)
じぇりねこ
さん
こんばんは(^O^)
そっか…そういう関係で移転の目途が付かないでいたんですね
時間がとにかく掛かりそうですね。。。
資産の有る方が認知症になっちゃうと面倒だわ
ぽっくり逝ってくれた方が？
あっ！でも家族は寝たきりでも意識なくても長く生きて欲しいって思いますものね…
同じ区とはいえ区は一つの街なので広いですよね～
最寄駅が無いということはバス利用ですか？
今度は職場と住居が一緒になるのかな
お仕事するのには一緒だと楽ですよね
mamatamさん行きつけのお蕎麦屋さんに一度行ってみたいのでお引越しする前に是非ご一緒させてくださいね♪
すっかり遅くなっちゃったけど…お菓子届いたかな(^^ゞ
本当はmamatamさんがお好きなドライフルーツたっぷりのパウンドケーキかご主人のお好きなフロランタンでも…って思ったんだけど
バレンタインだったのでチョコ味のになってしまいました(;^ω^)
イヤフォンジャックはレオマイさんが宇和島在住なのでお知り合いの卸屋さんに頼んで分けて貰った物なんです
はね玉なのでえくぼや傷が有るけど一応アコヤです(笑)
私とおソロで作ったのですが
もしイヤフォンジャックとして使わないなら
カニカンの所で外して都合のよい所につけて使って貰えたら嬉しいです♡
(2017.02.14 23:39:01)
そっか…そういう関係で移転の目途が付かないでいたんですね
時間がとにかく掛かりそうですね。。。
資産の有る方が認知症になっちゃうと面倒だわ
ぽっくり逝ってくれた方が？
あっ！でも家族は寝たきりでも意識なくても長く生きて欲しいって思いますものね…
同じ区とはいえ区は一つの街なので広いですよね～
最寄駅が無いということはバス利用ですか？
今度は職場と住居が一緒になるのかな
お仕事するのには一緒だと楽ですよね
mamatamさん行きつけのお蕎麦屋さんに一度行ってみたいのでお引越しする前に是非ご一緒させてくださいね♪
すっかり遅くなっちゃったけど…お菓子届いたかな(^^ゞ
本当はmamatamさんがお好きなドライフルーツたっぷりのパウンドケーキかご主人のお好きなフロランタンでも…って思ったんだけど
バレンタインだったのでチョコ味のになってしまいました(;^ω^)
イヤフォンジャックはレオマイさんが宇和島在住なのでお知り合いの卸屋さんに頼んで分けて貰った物なんです
はね玉なのでえくぼや傷が有るけど一応アコヤです(笑)
私とおソロで作ったのですが
もしイヤフォンジャックとして使わないなら
カニカンの所で外して都合のよい所につけて使って貰えたら嬉しいです♡
(2017.02.14 23:39:01)
Re:成年後見人制度(02/14)
shin1t
さん
※ご参考～『非居住用不動産については、後見人の判断でこれを処分することができます。
ただし、後見監督人が選任されているときは、後見監督人の同意を得る必要があります（民法８６４条）。
処分にあたり注意すべきは、処分に、必要性かつ相当性が認められるどうかです。
不必要であったり不相当であったりする場合には、後見人の身上配慮義務に反する可能性もあります。』
上記の通りなのだそうですね。
だとすると今回の取引についても否認される可能性が高いのではないでしょうか?
また相続税法上 不動産相続にあたっての土地評価額は通常路線価で評価なので時価比割安ですし建物は固定資産税評価額となるのに対して、mamatam社から支払われた代金などの現預金は100%評価される事になりますから、近い将来相続人となるご子息にとっても有利とはいえないどころか不利な筈なのに何故今売りたいのでしょうね?
(2017.02.14 23:58:01)
ただし、後見監督人が選任されているときは、後見監督人の同意を得る必要があります（民法８６４条）。
処分にあたり注意すべきは、処分に、必要性かつ相当性が認められるどうかです。
不必要であったり不相当であったりする場合には、後見人の身上配慮義務に反する可能性もあります。』
上記の通りなのだそうですね。
だとすると今回の取引についても否認される可能性が高いのではないでしょうか?
また相続税法上 不動産相続にあたっての土地評価額は通常路線価で評価なので時価比割安ですし建物は固定資産税評価額となるのに対して、mamatam社から支払われた代金などの現預金は100%評価される事になりますから、近い将来相続人となるご子息にとっても有利とはいえないどころか不利な筈なのに何故今売りたいのでしょうね?
(2017.02.14 23:58:01)
Re:成年後見人制度(02/14)
ＭｏＭｏ太郎009
さん
Re:成年後見人制度(02/14)
naomin0203
さん
本当にむつかしい問題ですね。
成年後見人が遺産を食い尽くすという話は、いくつか聞きましたから。厳しくて当たり前なのかもしれません。
それでも犯罪は起きるのですものね。
無事引っ越しができますように！！ (2017.02.15 07:17:12)
成年後見人が遺産を食い尽くすという話は、いくつか聞きましたから。厳しくて当たり前なのかもしれません。
それでも犯罪は起きるのですものね。
無事引っ越しができますように！！ (2017.02.15 07:17:12)
Re:成年後見人制度(02/14)
shin1t
さん
追伸
不動産がいくら有っても動産が何も無ければ、成年後見人さんとしても大変ですよねぇ。
お金を変な所から借りれば今だって金利は高いでしょうし・・・
でも不動産を担保に上手に借金出来れば借金は相続財産から100%棒引きされるのだから、成年後見人の方も
退職までしているという現状を監督人にチャンと打ち明けないといけないと思うのですが、その辺りも気になりますねぇ。
(2017.02.15 07:51:27)
不動産がいくら有っても動産が何も無ければ、成年後見人さんとしても大変ですよねぇ。
お金を変な所から借りれば今だって金利は高いでしょうし・・・
でも不動産を担保に上手に借金出来れば借金は相続財産から100%棒引きされるのだから、成年後見人の方も
退職までしているという現状を監督人にチャンと打ち明けないといけないと思うのですが、その辺りも気になりますねぇ。
(2017.02.15 07:51:27)
Re:成年後見人制度(02/14)
meron1104
さん
わ〜！面倒臭そう^^;
財産という言葉には縁遠い凡人でよかったわ、となんとなくわかったようなわからないような（笑）
でも、会社にとっては話が先に進まず停滞。
イライラしませんか？
(2017.02.15 20:43:32)
財産という言葉には縁遠い凡人でよかったわ、となんとなくわかったようなわからないような（笑）
でも、会社にとっては話が先に進まず停滞。
イライラしませんか？
(2017.02.15 20:43:32)
Re:成年後見人制度(02/14)
ナイト1960
さん
慎重に慎重を重ねて重ねて‼️
時間のかかるものなのですね((((；ﾟДﾟ)))))))
慌てず騒がずナンテしてる間に時間ばかりが？
この時間がこそが一番貴重なように感じましたわ(^^;;
そんな限られた時間を如何に有効に？ナンテ考えてるウチに、明日になってしまっちゃうのですが(^^;;
そうと決めたら、あとは待つ楽しみに？
かなかな根気も必要ですネ〜٩( ᐛ )و
(2017.02.16 13:32:54)
時間のかかるものなのですね((((；ﾟДﾟ)))))))
慌てず騒がずナンテしてる間に時間ばかりが？
この時間がこそが一番貴重なように感じましたわ(^^;;
そんな限られた時間を如何に有効に？ナンテ考えてるウチに、明日になってしまっちゃうのですが(^^;;
そうと決めたら、あとは待つ楽しみに？
かなかな根気も必要ですネ〜٩( ᐛ )و
(2017.02.16 13:32:54)
Re:成年後見人制度(02/14)
コバルト4105
さん
こんばんは。
私の母も認知症になり、この時初めて知りました。
幸い兄弟に経理の専門家がおり頼ってしまいました。
高齢化が進むとこのような事も身近に起こるものですね。
素敵な日をお過ごし下さいね。
(2017.02.16 17:50:02)
私の母も認知症になり、この時初めて知りました。
幸い兄弟に経理の専門家がおり頼ってしまいました。
高齢化が進むとこのような事も身近に起こるものですね。
素敵な日をお過ごし下さいね。
(2017.02.16 17:50:02)
Re:成年後見人制度(02/14)
暑がり屋
さん
Re:成年後見人制度(02/14)
kopanda06
さん
Re:成年後見人制度(02/14)
まる ２００５
さん
こんばんは（＾＾）
最近よく見聞きするワードですが・・・
詳しいことは知りませんでした。
（無知でお恥ずかしい・・・（＞＜））
なるほど！
こういうことなんですね。
勉強になりました。
いろいろ大変そうだけれど、良い方向にむかうことを
心からお祈りしてます（＾＾）
(2017.02.16 22:00:44)
最近よく見聞きするワードですが・・・
詳しいことは知りませんでした。
（無知でお恥ずかしい・・・（＞＜））
なるほど！
こういうことなんですね。
勉強になりました。
いろいろ大変そうだけれど、良い方向にむかうことを
心からお祈りしてます（＾＾）
(2017.02.16 22:00:44)
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