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2026年03月
2014年07月06日
テーマ： ＊心の病気と仕事の両立＊(7051)
カテゴリ： お仕事
鬱のフェイズチェンジ
電子書籍では1巻だけ（時には1－3巻）を無料で読める漫画が結構ある。
好きでちゃんと購入しているシリーズ漫画も2つほどある。
鬱の状態が悪くなると、私はほとんど好きな本が読めなくなる。集中力が持たないのだ。でも漫画は本よりは読める。
（だから私は『本』と『漫画』は本質的に別物なのだと思う）
私の職場は基本人間関係が希薄だ。能力とか仕事そのもので悩むことはあっても上司である ボス がすばらしいから、人間関係で激しく悩むことはないとずっと思っていた。もちろん日々、気にいらないことやいらいらすることがあっても、それが悩みの本質になることはない、と、そう思っていたし実際そうだった。
その私が今は人間関係のストレスで今にもつぶれそうになっている。
何事も希望が通らないこと、情報が流れてこないこと。
そう、私は部署の男性たち全てに対して、
毎日のように≪馬鹿にされ≫≪軽んじられ≫≪ゴミのように扱われている≫という感覚から逃れられない。
私は年下でも、ポジションが違っても、その人が私とは異なる部分でキャリアをそれなりに積んできた事を尊重してきたつもりだ。
そして『知らないことは罪ではない、知ろうとしないことが罪だ』という私のメンターの教えも忠実に守ってきたつもりだ。だから、立場が違う人にも敬意を払って教えてください、とお願いしてきたつもりだ。
何かを頼むときは具体的な解決策を例として付けてから頼んできたつもりだ。
でも、それは全て独りよがりな『つもり』だったのだろうか。
『お願い。どうしても、私の身長じゃ届かないの。だから私が自分で調整できるようにして欲しいんだ。たとえば、ｘｘｘをつける、とか。』
私が繰り返し頼まなくていけなかった様々な事柄。その原因のひとつとして身長があった。
私の身長は女性としてはごく普通だ。平均より1センチ小さいくらい。それでも周りの男性達と比べると優に1５センチ以上低い。 ガッテン君 に到っては私との差は25センチ以上になる。
いつも困るのは私だけだった。うちの部署で立場が助手ではない女性は私だけだったから。
そしていつも答えは同じだった。
『こまんのはきりんさんだけっすよ』
私だけだから。私だけだからという理由で、いつも私は不自由を我慢していた。
台を置けば邪魔だと言われた。マウスはケーブルタイで固定された。
そしてその不自由さは増してきた。
『私たち小さいから大変なんですよねぇ』
大御神さん も私より小さいが、彼女は決してそれを男性陣にいうことはない。彼女の嫌なところは要求するのは全部私に言わせるところだ。『彼らに言ってください。私だけじゃ聞かないから。』というと、彼女は言わずにあきらめ、仕事のスケジュールが遅れるほうを選ぶ。助手は仕事の責任を持たない。
美子さん は初めての立場の同じ女性社員だ。
彼女が味方だったらよかったな、と思う。
敵というわけじゃない。同じ部署にいるけれど、仕事が違うので、私とは使うものがかぶらないのだ。だから感覚を共有することはない。彼女は彼女で ブル のいい加減さに悩まされて、面倒な状況にあるのだけれど。だから、私はできる範囲で彼女を助ける。少々その時間が最近増えてきた。それでも、私しか、助けられないから。
もし 美子さん が私と同じ仕事だったら。
彼女ももちろんいろんな局面で同じように不便だったはずだ。（ちなみに 美子さん は私より小さい）彼女はためらわず要求するだろう。
そして、男性陣がすぐそれに対応するのなら、私はそれはそれでひどく落ち込んでしまうのだろう。
美子さん が頼めばとおり、私の頼みを黙殺されてれば私はやはり自分の価値を疑うのだろう。
未だ起こっていないことまで思いをはせて、でも、それが起こってないからといってなにも上向きにはならないのだ。だって今現在、私はごみのように扱われてるじゃないか。
それが私のせいだったら？何がいけない？何を直せばいいのか？
私には、わからない。
漫画以外で少しは読めたのがこの本。（でもまだ10%くらいか）
あまりに最近、職場での人間関係にいらいらすることが多いので、
何がいけないのか、私の問題なのではないか、どう捕らえたらいいのか、ヒントがあればと思って購入してみた。お買い物マラソンのクーポンのおかげで半額で購入できた。
参考になることを見つけられたら、また報告したい。
電子書籍では1巻だけ（時には1－3巻）を無料で読める漫画が結構ある。
好きでちゃんと購入しているシリーズ漫画も2つほどある。
鬱の状態が悪くなると、私はほとんど好きな本が読めなくなる。集中力が持たないのだ。でも漫画は本よりは読める。
（だから私は『本』と『漫画』は本質的に別物なのだと思う）
私の職場は基本人間関係が希薄だ。能力とか仕事そのもので悩むことはあっても上司である ボス がすばらしいから、人間関係で激しく悩むことはないとずっと思っていた。もちろん日々、気にいらないことやいらいらすることがあっても、それが悩みの本質になることはない、と、そう思っていたし実際そうだった。
その私が今は人間関係のストレスで今にもつぶれそうになっている。
何事も希望が通らないこと、情報が流れてこないこと。
そう、私は部署の男性たち全てに対して、
毎日のように≪馬鹿にされ≫≪軽んじられ≫≪ゴミのように扱われている≫という感覚から逃れられない。
私は年下でも、ポジションが違っても、その人が私とは異なる部分でキャリアをそれなりに積んできた事を尊重してきたつもりだ。
そして『知らないことは罪ではない、知ろうとしないことが罪だ』という私のメンターの教えも忠実に守ってきたつもりだ。だから、立場が違う人にも敬意を払って教えてください、とお願いしてきたつもりだ。
何かを頼むときは具体的な解決策を例として付けてから頼んできたつもりだ。
でも、それは全て独りよがりな『つもり』だったのだろうか。
『お願い。どうしても、私の身長じゃ届かないの。だから私が自分で調整できるようにして欲しいんだ。たとえば、ｘｘｘをつける、とか。』
私が繰り返し頼まなくていけなかった様々な事柄。その原因のひとつとして身長があった。
私の身長は女性としてはごく普通だ。平均より1センチ小さいくらい。それでも周りの男性達と比べると優に1５センチ以上低い。 ガッテン君 に到っては私との差は25センチ以上になる。
いつも困るのは私だけだった。うちの部署で立場が助手ではない女性は私だけだったから。
そしていつも答えは同じだった。
『こまんのはきりんさんだけっすよ』
私だけだから。私だけだからという理由で、いつも私は不自由を我慢していた。
台を置けば邪魔だと言われた。マウスはケーブルタイで固定された。
そしてその不自由さは増してきた。
『私たち小さいから大変なんですよねぇ』
大御神さん も私より小さいが、彼女は決してそれを男性陣にいうことはない。彼女の嫌なところは要求するのは全部私に言わせるところだ。『彼らに言ってください。私だけじゃ聞かないから。』というと、彼女は言わずにあきらめ、仕事のスケジュールが遅れるほうを選ぶ。助手は仕事の責任を持たない。
美子さん は初めての立場の同じ女性社員だ。
彼女が味方だったらよかったな、と思う。
敵というわけじゃない。同じ部署にいるけれど、仕事が違うので、私とは使うものがかぶらないのだ。だから感覚を共有することはない。彼女は彼女で ブル のいい加減さに悩まされて、面倒な状況にあるのだけれど。だから、私はできる範囲で彼女を助ける。少々その時間が最近増えてきた。それでも、私しか、助けられないから。
もし 美子さん が私と同じ仕事だったら。
彼女ももちろんいろんな局面で同じように不便だったはずだ。（ちなみに 美子さん は私より小さい）彼女はためらわず要求するだろう。
そして、男性陣がすぐそれに対応するのなら、私はそれはそれでひどく落ち込んでしまうのだろう。
美子さん が頼めばとおり、私の頼みを黙殺されてれば私はやはり自分の価値を疑うのだろう。
未だ起こっていないことまで思いをはせて、でも、それが起こってないからといってなにも上向きにはならないのだ。だって今現在、私はごみのように扱われてるじゃないか。
それが私のせいだったら？何がいけない？何を直せばいいのか？
私には、わからない。
漫画以外で少しは読めたのがこの本。（でもまだ10%くらいか）
【楽天ブックスならいつでも送料無料】【7/8 11:59まで！ポイント2倍】となりの脅迫者 [ スザン...
価格：1,620円（税込、送料込）
あまりに最近、職場での人間関係にいらいらすることが多いので、
何がいけないのか、私の問題なのではないか、どう捕らえたらいいのか、ヒントがあればと思って購入してみた。お買い物マラソンのクーポンのおかげで半額で購入できた。
参考になることを見つけられたら、また報告したい。
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私の考えですが
しゅらっくす
さん
ねーさん、こんにちは。
私なら、嫌いな人でも人間関係を築いていきます。
一朝一夕には出来ませんが、今からでも遅くはないと思います。
ブルやイカ君みたいな、かなり常識から外れている人もいますが、ある程度仲良くなっている必要があります。
彼等の考え方や行動を知る事で彼等から共感をもっていただく。
「この人みんなから嫌われているし私も嫌い」と思っていても相手を理解しようとする。
洞察なのですが、手段としてコミュニケーションを使う。
美子さんは、最初に仲間にしたいタイプ。
彼女とねーさんの違いを知る事が出来ると思います。
彼女にあってねーさんにないもの、その逆も。
それと、もっと重要なのは
何でも１人で抱え込まないようにする事。
仕事でもこの分野なら誰、人間関係で困っている時は誰と誰、と相談出来るようにする。
私は当時１０分考えて自分では解決が困難と判断した場合、すぐに上司や同僚だけでなく後輩にでも相談していました。
それ以上考えても前に進むかどうか分からないし何より時間の無駄だと。
おそらく女性同士というので美子さんの対人関係や仕事のあり方を参考にするのが良いと思います。
それと常にボスに相談は、ためらってはいけません。
(2014年07月06日 17時57分58秒)
私なら、嫌いな人でも人間関係を築いていきます。
一朝一夕には出来ませんが、今からでも遅くはないと思います。
ブルやイカ君みたいな、かなり常識から外れている人もいますが、ある程度仲良くなっている必要があります。
彼等の考え方や行動を知る事で彼等から共感をもっていただく。
「この人みんなから嫌われているし私も嫌い」と思っていても相手を理解しようとする。
洞察なのですが、手段としてコミュニケーションを使う。
美子さんは、最初に仲間にしたいタイプ。
彼女とねーさんの違いを知る事が出来ると思います。
彼女にあってねーさんにないもの、その逆も。
それと、もっと重要なのは
何でも１人で抱え込まないようにする事。
仕事でもこの分野なら誰、人間関係で困っている時は誰と誰、と相談出来るようにする。
私は当時１０分考えて自分では解決が困難と判断した場合、すぐに上司や同僚だけでなく後輩にでも相談していました。
それ以上考えても前に進むかどうか分からないし何より時間の無駄だと。
おそらく女性同士というので美子さんの対人関係や仕事のあり方を参考にするのが良いと思います。
それと常にボスに相談は、ためらってはいけません。
(2014年07月06日 17時57分58秒)
Re:私の考えですが(07/06)
青いきりん
さん
しゅらっくすさん、こんばんは。
＞私なら、嫌いな人でも人間関係を築いていきます。
＞一朝一夕には出来ませんが、今からでも遅くはないと思います。
本当のこと言うとよくわからないです。人間関係を築くって、人間関係があるからトラブルのではないのでしょうか？
＞美子さんは、最初に仲間にしたいタイプ。
仲間になれたらいいなぁ、とは思います。たぶんうちの部署で一番話すのは私だと思いますが彼女は何となく孤高の人のように見えます。実際なぜか助手の女性陣が遠巻きにしています。
これって何故なんでしょうね。
＞それと常にボスに相談は、ためらってはいけません。
なんか自分の相談したいことはいつもつまらないことで、ボスに言うのが悪いことのような気がしてしまうのです。ただ、今の状況はそういう細かいことが積みあがって行っているのは間違いないと思います。 (2014年07月06日 20時13分57秒)
＞私なら、嫌いな人でも人間関係を築いていきます。
＞一朝一夕には出来ませんが、今からでも遅くはないと思います。
本当のこと言うとよくわからないです。人間関係を築くって、人間関係があるからトラブルのではないのでしょうか？
＞美子さんは、最初に仲間にしたいタイプ。
仲間になれたらいいなぁ、とは思います。たぶんうちの部署で一番話すのは私だと思いますが彼女は何となく孤高の人のように見えます。実際なぜか助手の女性陣が遠巻きにしています。
これって何故なんでしょうね。
＞それと常にボスに相談は、ためらってはいけません。
なんか自分の相談したいことはいつもつまらないことで、ボスに言うのが悪いことのような気がしてしまうのです。ただ、今の状況はそういう細かいことが積みあがって行っているのは間違いないと思います。 (2014年07月06日 20時13分57秒)
Re[1]:私の考えですが(07/06)
しゅらっくす
さん
ねーさん、こんばんは。
少し長くなったので分割します。
＞本当のこと言うとよくわからないです。人間関係を築くって、人間関係があるからトラブルのではないのでしょうか？
そういう考え方は分からなくもないですが。
手段は「話す」がメインになりますが、相手に自分の事を話す、相手の事を聞くを続けると自分と相手の事（考え）が分かるようになります。
（アメリカでは本音を話すなとありますが、若干違います）
今まで必要最低限の事しか知らなかったお互いが言葉や仕草でなにを要求しているのかが分かってきます。
多少のトラブルは起こると思いますが、相手の事を知らないとトラブルの原因がはっきりしないため相手を一方的に責めるだけになります。
もし人間関係を築いていれば、トラブルが起きる前に一言話すだけで回避出来るかもしれません。
トラブルが起きても本当の意味での原因を教えてもらえるかもしれません。
原因によって対処の方法が変わってきます。
「かもしれません」があるのは、相手と自分の性格の問題で不確定要素を含むからです。
人間関係を築いているといないの簡単な例はプログラムのバグ対処で考えると
１：プログラムにバグがあった
２：どこに原因があるか必死で探す
３：色々と実験をする
４：原因を見つける
５：修正して正常に動く
これが、人間関係を築いているプログラムだと
１：プログラムにバグがある事を教えてくれる
２：ここがおかしいと指摘してくれる
３：そこを修正して正常に動く
こんな感じになります。
人間関係がなくてもトラブルは起こります。
機械とやり取りしていてもトラブルは起きます。
「ある」とトラブルが起きた時に迅速に対応出来ます。
本で勉強するように他人で人生を勉強出来ますし参考（尊敬）になる人も出てきて、その人の生き方を参考に出来ます。
また「彼のようにはなりたくない」と思えば、彼の考えや行動をマネしなければとなります。
本では学べない色々な意味での勉強ですね。
少し長くなりました。
この件で分からない事があれば何でも質問してください。
残りの返事も近い内に書きます。
(2014年07月06日 22時16分27秒)
少し長くなったので分割します。
＞本当のこと言うとよくわからないです。人間関係を築くって、人間関係があるからトラブルのではないのでしょうか？
そういう考え方は分からなくもないですが。
手段は「話す」がメインになりますが、相手に自分の事を話す、相手の事を聞くを続けると自分と相手の事（考え）が分かるようになります。
（アメリカでは本音を話すなとありますが、若干違います）
今まで必要最低限の事しか知らなかったお互いが言葉や仕草でなにを要求しているのかが分かってきます。
多少のトラブルは起こると思いますが、相手の事を知らないとトラブルの原因がはっきりしないため相手を一方的に責めるだけになります。
もし人間関係を築いていれば、トラブルが起きる前に一言話すだけで回避出来るかもしれません。
トラブルが起きても本当の意味での原因を教えてもらえるかもしれません。
原因によって対処の方法が変わってきます。
「かもしれません」があるのは、相手と自分の性格の問題で不確定要素を含むからです。
人間関係を築いているといないの簡単な例はプログラムのバグ対処で考えると
１：プログラムにバグがあった
２：どこに原因があるか必死で探す
３：色々と実験をする
４：原因を見つける
５：修正して正常に動く
これが、人間関係を築いているプログラムだと
１：プログラムにバグがある事を教えてくれる
２：ここがおかしいと指摘してくれる
３：そこを修正して正常に動く
こんな感じになります。
人間関係がなくてもトラブルは起こります。
機械とやり取りしていてもトラブルは起きます。
「ある」とトラブルが起きた時に迅速に対応出来ます。
本で勉強するように他人で人生を勉強出来ますし参考（尊敬）になる人も出てきて、その人の生き方を参考に出来ます。
また「彼のようにはなりたくない」と思えば、彼の考えや行動をマネしなければとなります。
本では学べない色々な意味での勉強ですね。
少し長くなりました。
この件で分からない事があれば何でも質問してください。
残りの返事も近い内に書きます。
(2014年07月06日 22時16分27秒)
Re[1]:私の考えですが(07/06)
しゅらっくす
さん
ねーさん、こんばんは。
＞仲間になれたらいいなぁ、とは思います。たぶんうちの部署で一番話すのは私だと思いますが彼女は何となく孤高の人のように見えます。実際なぜか助手の女性陣が遠巻きにしています。
＞これって何故なんでしょうね。
美子さんが、孤高していると感じるのは
おそらく彼女の「話し方」だと思います。
その話し方になった彼女の人生もあるかと思います。
もしくは仕事の時だけのモードなのかもしれませんね。
＞なんか自分の相談したいことはいつもつまらないことで、ボスに言うのが悪いことのような気がしてしまうのです。ただ、今の状況はそういう細かいことが積みあがって行っているのは間違いないと思います。
ボスに話せないような事だと感じている内容は、本来同僚（仕事仲間）に話すべきです。
話すべき相手がいないのならボスに話すべきです。
最終的に誰かと話さないと問題は山積みになってしまう。そういう意味での人間関係が必要なのですが。
誰かに話す事によって、心配の種が１つ消える。
ねーさんが色々と悩んでいる事がなくなり精神的に楽になる。
簡単には行かないでしょうが
話す事で解決する（楽になる）事が多いですよ。
(2014年07月06日 22時53分21秒)
＞仲間になれたらいいなぁ、とは思います。たぶんうちの部署で一番話すのは私だと思いますが彼女は何となく孤高の人のように見えます。実際なぜか助手の女性陣が遠巻きにしています。
＞これって何故なんでしょうね。
美子さんが、孤高していると感じるのは
おそらく彼女の「話し方」だと思います。
その話し方になった彼女の人生もあるかと思います。
もしくは仕事の時だけのモードなのかもしれませんね。
＞なんか自分の相談したいことはいつもつまらないことで、ボスに言うのが悪いことのような気がしてしまうのです。ただ、今の状況はそういう細かいことが積みあがって行っているのは間違いないと思います。
ボスに話せないような事だと感じている内容は、本来同僚（仕事仲間）に話すべきです。
話すべき相手がいないのならボスに話すべきです。
最終的に誰かと話さないと問題は山積みになってしまう。そういう意味での人間関係が必要なのですが。
誰かに話す事によって、心配の種が１つ消える。
ねーさんが色々と悩んでいる事がなくなり精神的に楽になる。
簡単には行かないでしょうが
話す事で解決する（楽になる）事が多いですよ。
(2014年07月06日 22時53分21秒)
Re[2]:私の考えですが(07/06)
青いきりん
さん
しゅらっくすさん、おはようございます。
かなりしんどい状況になっていて亀レスですみません。
＞美子さんが、孤高していると感じるのは
＞おそらく彼女の「話し方」だと思います。
＞その話し方になった彼女の人生もあるかと思います。
＞もしくは仕事の時だけのモードなのかもしれませんね。
そうかもしれません。とらえどころのない不思議な人ですが、一緒に出張にって同じ部屋にとまったことがあります。実に彼女は5時間近くしゃべりっぱなし。こんなにいっぱい話した後でもイメージが変わらないのが不思議です。
＞簡単には行かないでしょうが
＞話す事で解決する（楽になる）事が多いですよ。
わかってはいるのですが、鬱の悪い時期に直面直撃しているとなかなか先に進めないです。
どちらかというと引きこもって、誰とも話をしたくない、と考えてしまいます。それこそが欝なのでしょうが。そろそろちゃんと固定のカウンセラーをまた持ったほうがいいのかもしれません。 (2014年07月09日 08時28分49秒)
かなりしんどい状況になっていて亀レスですみません。
＞美子さんが、孤高していると感じるのは
＞おそらく彼女の「話し方」だと思います。
＞その話し方になった彼女の人生もあるかと思います。
＞もしくは仕事の時だけのモードなのかもしれませんね。
そうかもしれません。とらえどころのない不思議な人ですが、一緒に出張にって同じ部屋にとまったことがあります。実に彼女は5時間近くしゃべりっぱなし。こんなにいっぱい話した後でもイメージが変わらないのが不思議です。
＞簡単には行かないでしょうが
＞話す事で解決する（楽になる）事が多いですよ。
わかってはいるのですが、鬱の悪い時期に直面直撃しているとなかなか先に進めないです。
どちらかというと引きこもって、誰とも話をしたくない、と考えてしまいます。それこそが欝なのでしょうが。そろそろちゃんと固定のカウンセラーをまた持ったほうがいいのかもしれません。 (2014年07月09日 08時28分49秒)
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