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それについての反論を 5/30～/31の日記
http://plaza.rakuten.co.jp/scland/diary/200405300000/
にまとめましたので、どうぞ。
(2004年06月23日 12時39分01秒)
それについての反論を 5/30～/31の日記
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2004年06月02日
カテゴリ： カテゴリ未分類
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末尾(6/23)追加へ
ある高校生さん(と思った方)へ
（掲示板での質問について）
あなたの昨日の日記のレス群は見返さないで書きます。
急ぎで書くので、読みづらくてもかんべん。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
質問対象の私の原文 （6/9コメント投稿）
『
被害者感情、加害者感情、エゴと他者の尊重、本音と建前と（いわば）利己的遺伝子説と、
それらはすべて消し去れません。バランス上の問題です。
このバランス意識には、意味の階層の違いと言うものも入るはず。
しかし、主観によって、まともなバランス感覚に大きな違いがありそうです。
ちょっと「正義」と「正しさ」の言葉の混乱、が混じります。
そして「少数派意識の連鎖」が起きているようです。
ｋ－ｎａｎａさんの日記の、その前のテーマから眺めた感想です。
』
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ｋ－ｎａｎａさんは４月始めから５月中旬過ぎまで、イラクの人質事件で３人の弁護をしていました。
彼らを責めるのは、狭量な雰囲気が日本を包んでしまうようで怖い、と。
日本人の公式論というものが、個人を生き辛くさせる。
とくにｋ－ｎａｎａさんは、あこがれの獣医として社会人活動を始めたときに、動物が飼い主の都合で殺されてしまう、そのシステムの手伝いをしてしまうことを見て、その仕事ができなくなったという人です。
人質事件でも、楽天内では擁護派は、サヨクに疑われて・・まあ、利用されている人も多かったのですが・・彼女だけが明確な擁護派として孤軍奮闘していたわけです。
ですから、集団バッシングの危険を防ごうとしたわけです。
言論において弱いものを守ろうとしただけであって、被害者が叩かれると読んでいれば被害者の味方をしたでしょう。
ですから、予防しようとするときに、始めからボルテージを上げた表現をしているわけです。
つまり、彼女は「公式に認められないだろう少数派気分」で書いてたのです。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これに、自分なりの真実追求欲が絡んだわけですね。
加害者側だって、加害するようなことになりたくてなったわけじゃなく、家族だってどうして防げるてんでしょう。
子のためを思って少々我慢させればストレスがたまり、許しておいたことでは異常の種を集め、それもふつうの子供たちです。
加害者側が責められるのはしかたない、でも被害者はそっとしておけでは、被害者側に原因があるのは放置になりかねないのでは？ それで解決するか？ とかね。
自説が忘れられないように大声を出したのです。（かってに代弁）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ネットで公開しているからすべて公的だというなら、私的部分は追放されて隅で貯まって危険です。
そしてｋ－ｎａｎａさんが以前論争したような、獣医として出会ったような、公的見解による冷たさに押圧されないためには、私的な表現の声も出したいわけです。
ちょっとこだわりすぎたろうけどね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ｓＧｎさんはいささか言い過ぎだと思いますが、それは
「人は自分を大事にしなければいけない。人を傷つけるのも自分を傷つけるのも同じである。だから自分は自分をまず守れ。それが「基本」である」ということがあると思います。
それに彼のエゴが絡み、「論理的にそうなる」→「正しい」→「でも正義ではない」というのがあるわけ。
その「→」にずれていく言葉の混乱がありますね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
あらためて書き直しましょう。
被害者感情vs加害者感情の尊重度。
それぞれが何のために犠牲にされ何のために尊重されるのか？ かつて自作自演を疑ったように、弱いものを真実追求の名で叩くならば、公平でなければ道がそれるだろうと。
エゴv s他者の尊重。本音と建前と（いわば）利己的遺伝子説と。
自分の都合で他人と仲良くやっている、それが社会のシステム上の基本だよ。（近代）
まして、どうしようもない対立があったとしたら、主観であってもどうしようもない以上、どっちかが消えるとしたら自分が生きる方を選ぶ＝相手を消す、というのは論理的に正しい。（微妙なニュアンスは人によって変わる）
本音はエゴの正当化に使っているところでとどまっているだけのりくつですが、では誰がそれを実際に超えられているのかというと、私も言えません。本音。
対して、「正しい」と人前で口にする意味がおかしいと。これは同じ次元の言葉ではありませんね。どこでその言葉を使うのかが問題なのでしょう。
これが建前。
利己的遺伝子というのは、もともと出版社の付けた表現で、著者の要は、種族レベルでの本能があるということです。
なにが本能なのか、人はまだすべてを知りません。ただ利他的なこともその中に入っている可能性は十分ありますね。
なので、意味がそれぞれちがうのが階層構造。
そういうふうにはなかなか行かず、綱引きしあっているのが現実の話の場だということです。
実際に使う者がその場のソフトとして作り上げていくしかない面があります。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
事前の展開（ 「→」の流れへ）
ｋ－ｎａｎａさん 6/6 →～/11.現在
↓
ネットは・・
↓
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暴論は許さない
★ なんともへんてこな誤解が下のトラックバックに付いています。(6/22)現在。
「イラク人質擁護論が何故サヨクと言われるのか？」
それについての反論を5/30～/31分の日記
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ある高校生さん(と思った方)へ
（掲示板での質問について）
あなたの昨日の日記のレス群は見返さないで書きます。
急ぎで書くので、読みづらくてもかんべん。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
質問対象の私の原文 （6/9コメント投稿）
『
被害者感情、加害者感情、エゴと他者の尊重、本音と建前と（いわば）利己的遺伝子説と、
それらはすべて消し去れません。バランス上の問題です。
このバランス意識には、意味の階層の違いと言うものも入るはず。
しかし、主観によって、まともなバランス感覚に大きな違いがありそうです。
ちょっと「正義」と「正しさ」の言葉の混乱、が混じります。
そして「少数派意識の連鎖」が起きているようです。
ｋ－ｎａｎａさんの日記の、その前のテーマから眺めた感想です。
』
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ｋ－ｎａｎａさんは４月始めから５月中旬過ぎまで、イラクの人質事件で３人の弁護をしていました。
彼らを責めるのは、狭量な雰囲気が日本を包んでしまうようで怖い、と。
日本人の公式論というものが、個人を生き辛くさせる。
とくにｋ－ｎａｎａさんは、あこがれの獣医として社会人活動を始めたときに、動物が飼い主の都合で殺されてしまう、そのシステムの手伝いをしてしまうことを見て、その仕事ができなくなったという人です。
人質事件でも、楽天内では擁護派は、サヨクに疑われて・・まあ、利用されている人も多かったのですが・・彼女だけが明確な擁護派として孤軍奮闘していたわけです。
ですから、集団バッシングの危険を防ごうとしたわけです。
言論において弱いものを守ろうとしただけであって、被害者が叩かれると読んでいれば被害者の味方をしたでしょう。
ですから、予防しようとするときに、始めからボルテージを上げた表現をしているわけです。
つまり、彼女は「公式に認められないだろう少数派気分」で書いてたのです。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これに、自分なりの真実追求欲が絡んだわけですね。
加害者側だって、加害するようなことになりたくてなったわけじゃなく、家族だってどうして防げるてんでしょう。
子のためを思って少々我慢させればストレスがたまり、許しておいたことでは異常の種を集め、それもふつうの子供たちです。
加害者側が責められるのはしかたない、でも被害者はそっとしておけでは、被害者側に原因があるのは放置になりかねないのでは？ それで解決するか？ とかね。
自説が忘れられないように大声を出したのです。（かってに代弁）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ネットで公開しているからすべて公的だというなら、私的部分は追放されて隅で貯まって危険です。
そしてｋ－ｎａｎａさんが以前論争したような、獣医として出会ったような、公的見解による冷たさに押圧されないためには、私的な表現の声も出したいわけです。
ちょっとこだわりすぎたろうけどね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ｓＧｎさんはいささか言い過ぎだと思いますが、それは
「人は自分を大事にしなければいけない。人を傷つけるのも自分を傷つけるのも同じである。だから自分は自分をまず守れ。それが「基本」である」ということがあると思います。
それに彼のエゴが絡み、「論理的にそうなる」→「正しい」→「でも正義ではない」というのがあるわけ。
その「→」にずれていく言葉の混乱がありますね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
あらためて書き直しましょう。
被害者感情vs加害者感情の尊重度。
それぞれが何のために犠牲にされ何のために尊重されるのか？ かつて自作自演を疑ったように、弱いものを真実追求の名で叩くならば、公平でなければ道がそれるだろうと。
エゴv s他者の尊重。本音と建前と（いわば）利己的遺伝子説と。
自分の都合で他人と仲良くやっている、それが社会のシステム上の基本だよ。（近代）
まして、どうしようもない対立があったとしたら、主観であってもどうしようもない以上、どっちかが消えるとしたら自分が生きる方を選ぶ＝相手を消す、というのは論理的に正しい。（微妙なニュアンスは人によって変わる）
本音はエゴの正当化に使っているところでとどまっているだけのりくつですが、では誰がそれを実際に超えられているのかというと、私も言えません。本音。
対して、「正しい」と人前で口にする意味がおかしいと。これは同じ次元の言葉ではありませんね。どこでその言葉を使うのかが問題なのでしょう。
これが建前。
利己的遺伝子というのは、もともと出版社の付けた表現で、著者の要は、種族レベルでの本能があるということです。
なにが本能なのか、人はまだすべてを知りません。ただ利他的なこともその中に入っている可能性は十分ありますね。
なので、意味がそれぞれちがうのが階層構造。
そういうふうにはなかなか行かず、綱引きしあっているのが現実の話の場だということです。
実際に使う者がその場のソフトとして作り上げていくしかない面があります。
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事前の展開（ 「→」の流れへ）
ｋ－ｎａｎａさん 6/6 →～/11.現在
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暴論は許さない
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「イラク人質擁護論が何故サヨクと言われるのか？」
それについての反論を5/30～/31分の日記
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何が言いたいのかわかりませんね。
りゅうちゃんミストラル
さん
こんにちは。
正直何が言いたいのかわかりません。
もう少し簡単に誰にでも読みやすい文章が書けないのでしょうか？
＞ｓＧｎさんはいささか言い過ぎだと思います
あの暴言がですか？ 被害者のことなど考えていないあの発言が「いささか」程度のことですか？
残された家族が読んだらどう思うでしょうか？ (2004年06月09日 20時17分00秒)
正直何が言いたいのかわかりません。
もう少し簡単に誰にでも読みやすい文章が書けないのでしょうか？
＞ｓＧｎさんはいささか言い過ぎだと思います
あの暴言がですか？ 被害者のことなど考えていないあの発言が「いささか」程度のことですか？
残された家族が読んだらどう思うでしょうか？ (2004年06月09日 20時17分00秒)
削除します。
りゅうちゃんミストラル
さん
Re:何が言いたいのかわかりませんね。(06/02)
素ー
さん
りゅうちゃんミストラルさん
いささか言い過ぎだと言ったのは、お宅の昨日のやり取りではなく、ｋ－ｎａｎａさんのところでの話です。
私は始めのやり取りからおかしくなって行っていると言ってるのです。
ｓＧｎさんが話に入っていったときに、言い過ぎだとは思いましたね。しかし、
ｋ－ｎａｎａさんの日記の過剰
→あなたの、相手の部分的欠点を追求する以外のことは耳に入らない感じ、
→ｓＧｎさんの言い過ぎ、
どれも人のことが言えないな、と思います。
自身は公的な場の意識で常に正しさについてずらさずにものを言ってる、ということだけを言いつづけていれば、そりゃわからないでしょう。
自分が正しいか、相手が正しいか、折衷か、という自分の目的意識だけしかないのならね。
分かる必要はないと言ってるのと同じです。判決の道具として人の話を聞きたいなら、「わかって扱いやすいことしか聞くに値しない」ということになるでしょうね。
ほんとにわからないというよりも、自分は正しいし敵の弁護らしい相手の言う土俵には危険だから入りたくないというのが本音だと、言葉使いから解釈したくなりますが・・・
これは、トラックバックをおたくにつけたのですから、あの程度では失礼だったかもしれません。
しかし、あなたの依頼で書いたのだし、感情的に発展しているものを説明しようとすると、配慮からして複雑になるのはしかたありません。
ま、観念の部分については、わかりにくければ一時スルーして、
あなたの感情がカッカしている部分については、十分分かりやすいはずです。私のはた目からは。
わからない、とあなたが言う意味を誤解してましたよ。
・・・人の考え方には体質があるようですからね。
私の中の身近な既知の類型にありますので、しかたないことです。詳しくは訊かれても書きません。
(2004年06月09日 21時55分50秒)
いささか言い過ぎだと言ったのは、お宅の昨日のやり取りではなく、ｋ－ｎａｎａさんのところでの話です。
私は始めのやり取りからおかしくなって行っていると言ってるのです。
ｓＧｎさんが話に入っていったときに、言い過ぎだとは思いましたね。しかし、
ｋ－ｎａｎａさんの日記の過剰
→あなたの、相手の部分的欠点を追求する以外のことは耳に入らない感じ、
→ｓＧｎさんの言い過ぎ、
どれも人のことが言えないな、と思います。
自身は公的な場の意識で常に正しさについてずらさずにものを言ってる、ということだけを言いつづけていれば、そりゃわからないでしょう。
自分が正しいか、相手が正しいか、折衷か、という自分の目的意識だけしかないのならね。
分かる必要はないと言ってるのと同じです。判決の道具として人の話を聞きたいなら、「わかって扱いやすいことしか聞くに値しない」ということになるでしょうね。
ほんとにわからないというよりも、自分は正しいし敵の弁護らしい相手の言う土俵には危険だから入りたくないというのが本音だと、言葉使いから解釈したくなりますが・・・
これは、トラックバックをおたくにつけたのですから、あの程度では失礼だったかもしれません。
しかし、あなたの依頼で書いたのだし、感情的に発展しているものを説明しようとすると、配慮からして複雑になるのはしかたありません。
ま、観念の部分については、わかりにくければ一時スルーして、
あなたの感情がカッカしている部分については、十分分かりやすいはずです。私のはた目からは。
わからない、とあなたが言う意味を誤解してましたよ。
・・・人の考え方には体質があるようですからね。
私の中の身近な既知の類型にありますので、しかたないことです。詳しくは訊かれても書きません。
(2004年06月09日 21時55分50秒)
無思慮な正義
sGn
さん
わたしは、りゅう某の言辞には、正義のためならどんな悪逆非道なこともするとまでは言いませんが、彼の正義はアメリカの正義に似ているような気がしました。
あ、わたし、基本的に戦争は反対ですが、やるなら勝てって考えです。だから、イラクにつくよりアメリカについたほうがトク、と考えます。
民主主義の世の中ですから、利己的でいることが前提なんだと思います。
(2004年06月10日 11時33分36秒)
あ、わたし、基本的に戦争は反対ですが、やるなら勝てって考えです。だから、イラクにつくよりアメリカについたほうがトク、と考えます。
民主主義の世の中ですから、利己的でいることが前提なんだと思います。
(2004年06月10日 11時33分36秒)
やや
k-nana
さん
ここに気がつきませんでした^^;
トラックさせていただきました。
後から考えたのですが、私は同レベルの暴言性を
「悪口”程度”で人を殺すなんて」
という言葉に感じていたのかもしれません。
りゅうちゃんさんによると、どうも一般論らしいですが、その方が怖いなあ･･･。
これに対抗するにはアレしかないと･･･うーん、指示語だらけですが^^;
それから、「動物が飼い主の都合で殺されてしまう、そのシステムの手伝いをしてしまうことを見て、」とはキレイにまとめていただいてしまいましたが、もっと単純に「経験的に殺すのは合わない」というくらいです^^; あとは能力値の問題--;
拘ってるのは、もっと以前、小学生時代の
「悪口とか嫌がらせとかに圧殺されかかっていた自分の外に出せなかった悔しさやミジメさから抱いた自他に向ける殺意」
ですね。
神戸の少年Aのような趣味的猟奇殺人と同じレベルで扱っていいものじゃないと思う。
こうなると、まだ原因がハッキリしていない（するのか？）長崎の事件を離れて、イジメ等による罪禍の問題になっちゃうんですけどね（汗） (2004年06月10日 13時42分11秒)
トラックさせていただきました。
後から考えたのですが、私は同レベルの暴言性を
「悪口”程度”で人を殺すなんて」
という言葉に感じていたのかもしれません。
りゅうちゃんさんによると、どうも一般論らしいですが、その方が怖いなあ･･･。
これに対抗するにはアレしかないと･･･うーん、指示語だらけですが^^;
それから、「動物が飼い主の都合で殺されてしまう、そのシステムの手伝いをしてしまうことを見て、」とはキレイにまとめていただいてしまいましたが、もっと単純に「経験的に殺すのは合わない」というくらいです^^; あとは能力値の問題--;
拘ってるのは、もっと以前、小学生時代の
「悪口とか嫌がらせとかに圧殺されかかっていた自分の外に出せなかった悔しさやミジメさから抱いた自他に向ける殺意」
ですね。
神戸の少年Aのような趣味的猟奇殺人と同じレベルで扱っていいものじゃないと思う。
こうなると、まだ原因がハッキリしていない（するのか？）長崎の事件を離れて、イジメ等による罪禍の問題になっちゃうんですけどね（汗） (2004年06月10日 13時42分11秒)
Re[1]:何が言いたいのかわかりませんね。(06/02)
りゅうちゃんミストラル
さん
素ーさん
＞ ｓＧｎさんが話に入っていったときに、言い過ぎだとは思いましたね。
それでも「暴言」を放置した。それがあなたです。
＞ ほんとにわからないというよりも、自分は正しいし敵の弁護らしい相手の言う土俵には危険だから入りたくないというのが本音だと、言葉使いから解釈したくなりますが・・・
まったく違います。話になりませんね。 (2004年06月10日 14時25分57秒)
＞ ｓＧｎさんが話に入っていったときに、言い過ぎだとは思いましたね。
それでも「暴言」を放置した。それがあなたです。
＞ ほんとにわからないというよりも、自分は正しいし敵の弁護らしい相手の言う土俵には危険だから入りたくないというのが本音だと、言葉使いから解釈したくなりますが・・・
まったく違います。話になりませんね。 (2004年06月10日 14時25分57秒)
Re[2]:何が言いたいのかわかりませんね。(06/02)
sGn
さん
Re[3]:何が言いたいのかわかりませんね。(06/02)
りゅうちゃんミストラル
さん
sGnさん
＞りゅうちゃんミストラルさん
＞-----
＞ あなたを見ていると面白い。これからもヨロシク。
-----
あなたは相手には不足だ。もっと勉強なさい。 (2004年06月10日 16時21分50秒)
＞りゅうちゃんミストラルさん
＞-----
＞ あなたを見ていると面白い。これからもヨロシク。
-----
あなたは相手には不足だ。もっと勉強なさい。 (2004年06月10日 16時21分50秒)
Re:無思慮な正義(06/02)
りゅうちゃんミストラル
さん
sGnさん
＞ わたしは、りゅう某の言辞には、正義のためならどんな悪逆非道なこともするとまでは言いませんが、彼の正義はアメリカの正義に似ているような気がしました。
-----
まったく私を理解できていない。 (2004年06月10日 16時22分57秒)
＞ わたしは、りゅう某の言辞には、正義のためならどんな悪逆非道なこともするとまでは言いませんが、彼の正義はアメリカの正義に似ているような気がしました。
-----
まったく私を理解できていない。 (2004年06月10日 16時22分57秒)
劉ちゃんミストラルさん
素ー
さん
＞それでも～放置した。それがあなた。
私はリアルタイムで見てはいないので、正しくは「ｓＧｎさんが入っていった部分では」というのが正しい表現でしたが。
流れをあとからまとめて見ている者は冷静に意味が見えるので実害はない。
あなたを挑発したのはｋ－ｎａｎａさん、ｓＧｎさんを引きこんだのはあなたの耳の閉ざしぶり、流れを作った人が対応するのを見ているのは当たり前。
（じつは流れをとちゅうだけ見て、ｓＧｎさん宛を中心とした批判を書いてたら、ｋ－ｎａｎａさんが続けたので、流れを見直したら、・・・ま、シヨウガナイなあ、と）
＞まったくちがいます。話になりませんね。
いや、話をしようとしているように見えませんが。＾＾）
「解釈したくなりますが・・・これは・・失礼だったかも・・・」と書いてるのに、この言葉。
まさしく「断罪趣味的敵味方」以外に目に入らないようですね。
または、すこしでも自分の感情に引っかかるものにだけ、文脈を無視して反応するとか。
被害者の遺族が見たら・・・というのは自分のくせが重なるからなのか。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
しばらく留守もあって、この後は私の書き込みは一日一回のみです。
それが不利になるとか失礼だとは思いません。
残ってしまうことが気になるものは、時間を置くのが当然でしょう。
みなさんも、この件には一日一回だと思ってください。
二回目を削除しませんが、無視します。長文による連続は可。
できれば、この方法が広がった方がいいと思います。
(2004年06月10日 18時12分01秒)
私はリアルタイムで見てはいないので、正しくは「ｓＧｎさんが入っていった部分では」というのが正しい表現でしたが。
流れをあとからまとめて見ている者は冷静に意味が見えるので実害はない。
あなたを挑発したのはｋ－ｎａｎａさん、ｓＧｎさんを引きこんだのはあなたの耳の閉ざしぶり、流れを作った人が対応するのを見ているのは当たり前。
（じつは流れをとちゅうだけ見て、ｓＧｎさん宛を中心とした批判を書いてたら、ｋ－ｎａｎａさんが続けたので、流れを見直したら、・・・ま、シヨウガナイなあ、と）
＞まったくちがいます。話になりませんね。
いや、話をしようとしているように見えませんが。＾＾）
「解釈したくなりますが・・・これは・・失礼だったかも・・・」と書いてるのに、この言葉。
まさしく「断罪趣味的敵味方」以外に目に入らないようですね。
または、すこしでも自分の感情に引っかかるものにだけ、文脈を無視して反応するとか。
被害者の遺族が見たら・・・というのは自分のくせが重なるからなのか。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
しばらく留守もあって、この後は私の書き込みは一日一回のみです。
それが不利になるとか失礼だとは思いません。
残ってしまうことが気になるものは、時間を置くのが当然でしょう。
みなさんも、この件には一日一回だと思ってください。
二回目を削除しませんが、無視します。長文による連続は可。
できれば、この方法が広がった方がいいと思います。
(2004年06月10日 18時12分01秒)
Re:劉ちゃんミストラルさん(06/02)
りゅうちゃんミストラル
さん
素ーさん
＞＞それでも～放置した。それがあなた。
＞
＞ 私はリアルタイムで見てはいないので、正しくは「ｓＧｎさんが入っていった部分では」というのが正しい表現でしたが。
「言い過ぎ」の部分をあなたは注意しないでしょう？
＞ 被害者の遺族が見たら・・・というのは自分のくせが重なるからなのか。
あなたはこの部分については無視ですか？
被害者家族が見たらどう思うでしょうか？
最後に、名前が間違っています。失礼ですよ。 (2004年06月10日 18時28分32秒)
＞＞それでも～放置した。それがあなた。
＞
＞ 私はリアルタイムで見てはいないので、正しくは「ｓＧｎさんが入っていった部分では」というのが正しい表現でしたが。
「言い過ぎ」の部分をあなたは注意しないでしょう？
＞ 被害者の遺族が見たら・・・というのは自分のくせが重なるからなのか。
あなたはこの部分については無視ですか？
被害者家族が見たらどう思うでしょうか？
最後に、名前が間違っています。失礼ですよ。 (2004年06月10日 18時28分32秒)
私から見れば
素ー
さん
あなたの言うことは、名前以外はもう一度読みなおせばすむので、無回答。
名前はすみませんでしたね。どうもイメージだったので。
二日前のあなたの日記のコメントに書いたとおり、あなたの目的はそれていると見えます。
目的は、ｋ－ｎａｎａさんの日記の行きすぎた表現を取り消すことでしょう。
その表現が流れていって遺族に伝わったときのことを考えて。
掲示板での発言はいろいろ立場の流れが見えるので、少々のことでは別に害は広がらない。
ｓＧｎさんが言った考えも、楽天世間に公表しようということでなく、あなた相手の態度だとはたからは見えますね。だから、広く流れていく危険はないし、あの言いかたでは常識人は呆れる方が多くかえって気にならないだろうし。
なんといっても、彼は自分の日記で公表しようとはしてなかったのだから。
加害者にもある程度までの共感や理解を示そうというのは、どこにだってあるでしょう。他の日記でも。それが悪いとはいわないでしょう。
ここで、『その表現が流れていって遺族に伝わったときのことを考えて』みるとき、
むしろ、自分の日記で「そういう人がいると大々的にさらしている」のは、きのうまでの時点であなたです。
目的が違うとしか思えない。
(2004年06月11日 13時07分36秒)
名前はすみませんでしたね。どうもイメージだったので。
二日前のあなたの日記のコメントに書いたとおり、あなたの目的はそれていると見えます。
目的は、ｋ－ｎａｎａさんの日記の行きすぎた表現を取り消すことでしょう。
その表現が流れていって遺族に伝わったときのことを考えて。
掲示板での発言はいろいろ立場の流れが見えるので、少々のことでは別に害は広がらない。
ｓＧｎさんが言った考えも、楽天世間に公表しようということでなく、あなた相手の態度だとはたからは見えますね。だから、広く流れていく危険はないし、あの言いかたでは常識人は呆れる方が多くかえって気にならないだろうし。
なんといっても、彼は自分の日記で公表しようとはしてなかったのだから。
加害者にもある程度までの共感や理解を示そうというのは、どこにだってあるでしょう。他の日記でも。それが悪いとはいわないでしょう。
ここで、『その表現が流れていって遺族に伝わったときのことを考えて』みるとき、
むしろ、自分の日記で「そういう人がいると大々的にさらしている」のは、きのうまでの時点であなたです。
目的が違うとしか思えない。
(2004年06月11日 13時07分36秒)
彼、高校生なんですか
sGn
さん
さもありなん、というか、中学生か高校生だろうとは思っていましたが、プロフィールでは非公開にしていたので、それを尊重しました。
まぁ、でも、高校生だとしたら、ちょっといじめすぎちゃったかな。住所を突き止められて、帰宅時にでも待ち伏せされて刺されや……いや、正義の鉄槌を下されやしないかと心配です。 (2004年06月11日 21時41分17秒)
まぁ、でも、高校生だとしたら、ちょっといじめすぎちゃったかな。住所を突き止められて、帰宅時にでも待ち伏せされて刺されや……いや、正義の鉄槌を下されやしないかと心配です。 (2004年06月11日 21時41分17秒)
お礼を言います！！
ダイアン さん
彼女を知る一人としてお礼を言いたい気分です。よくぞ、ここまで、経過をたどって誹謗、中傷がすさまじい中で、きちんと分析してくださったと感謝します。彼女は、いじめで自ら命を絶っている子供が現在でも沢山いる中で、自ら、立ち上がったことを(容認するものではありません）自信の子供時代の教訓を交えて日記に書いただけなのです。決して加害者の行為を正当化してはいません。なのに、切り取られた一部だけをあげつらって、しかもそれだけを前面にだすから(相手の方）こじれただけです。私は日ごろから、彼女の日記を見てましたから、その流れが手に取るようにわかります。今見ている人たちが両方のやり取りをしっかり見たら必ず、どちらがここまで拗れさせたかはわかるはずです。このままでは この事件の動機ともされる虐めと同じ結果になります。 大人として恥ずかしい限りでしょう。
(2004年06月11日 21時41分58秒)
Re:彼、高校生なんですか
素ー
さん
sGnさん
・・・・・・・・・・・・・・ちがったのかな？
高校のことがホームページ部分に載ってたし、その後のことは項目を見るとなさそうなので、他のページを調べもせずに書いちまいましたが。
あのやり取りがなければ、もっと年上だろうと思っていました。
とりあえず、高校生扱いということにしておきますが。
しかし、中学生かも知れないと思いつつ、高校生だったらいじめすぎちゃったかな、とは人が悪い。＾ ＾;
彼が自分の日記で大々的にさらしたりせずに、掲示板で孤軍奮闘し続けていれば、彼の方に同情して書きこもうとした可能性が高いですよ。
ダイアンさん
いや～、そんな、ハッハッもっと感謝してください！！ （＾Ｏ＾）／
調べたわけでなく、知ってたんですね。 前回のテーマで。
横書きの利点は、読むのが速いということですから。
彼には、わからないを連発されましたので、「よくここまで」と誉められると気が晴れます。
(2004年06月11日 22時24分59秒)
・・・・・・・・・・・・・・ちがったのかな？
高校のことがホームページ部分に載ってたし、その後のことは項目を見るとなさそうなので、他のページを調べもせずに書いちまいましたが。
あのやり取りがなければ、もっと年上だろうと思っていました。
とりあえず、高校生扱いということにしておきますが。
しかし、中学生かも知れないと思いつつ、高校生だったらいじめすぎちゃったかな、とは人が悪い。＾ ＾;
彼が自分の日記で大々的にさらしたりせずに、掲示板で孤軍奮闘し続けていれば、彼の方に同情して書きこもうとした可能性が高いですよ。
ダイアンさん
いや～、そんな、ハッハッもっと感謝してください！！ （＾Ｏ＾）／
調べたわけでなく、知ってたんですね。 前回のテーマで。
横書きの利点は、読むのが速いということですから。
彼には、わからないを連発されましたので、「よくここまで」と誉められると気が晴れます。
(2004年06月11日 22時24分59秒)
座標
sGn
さん
わたしは、「正しい↔悪い」「合法↔違法」「好き↔嫌い」などの基準があるが、正しいものが必ずしも合法でもなく、悪いことが必ずしも違法ではないことを知っています。道理としては正しくても違法であることなどいくらでもあります。
それぞれが微妙にズレていて、正しいことと違法なこと、悪いことと合法なことなどが重なってしまう部分があると思うことがあります。
ネットの掲示板などで、こういう事件が起こるたびにこういう論争は何度も起こっていますが、いつも「加害者をリンチしているお前らは悪くないのか」と思ってしまうんですね。
高校生なら知らない人も多いと思いますが、映画「日本の黒い夏 [冤enzai罪]」の題材にもなった「松本サリン事件」の第一通報者(名前、失念)、「三浦事件」の三浦和義さんなどの例がありますが、わたしは、あの時彼らを攻撃したマスコミだけではなく、それを喜んでいた馬鹿な国民たちも、彼らに対して何らかの責任を果たすべきだと思うのだけど、誰も言いっぱなしなんですよね。叩くだけ叩いて、冤罪でも謝罪すらしない。どういうんでしょうかね。結審するまでは無罪の推定を受けるのに。 (2004年06月11日 22時28分16秒)
それぞれが微妙にズレていて、正しいことと違法なこと、悪いことと合法なことなどが重なってしまう部分があると思うことがあります。
ネットの掲示板などで、こういう事件が起こるたびにこういう論争は何度も起こっていますが、いつも「加害者をリンチしているお前らは悪くないのか」と思ってしまうんですね。
高校生なら知らない人も多いと思いますが、映画「日本の黒い夏 [冤enzai罪]」の題材にもなった「松本サリン事件」の第一通報者(名前、失念)、「三浦事件」の三浦和義さんなどの例がありますが、わたしは、あの時彼らを攻撃したマスコミだけではなく、それを喜んでいた馬鹿な国民たちも、彼らに対して何らかの責任を果たすべきだと思うのだけど、誰も言いっぱなしなんですよね。叩くだけ叩いて、冤罪でも謝罪すらしない。どういうんでしょうかね。結審するまでは無罪の推定を受けるのに。 (2004年06月11日 22時28分16秒)
ありがとうございます
k-nana
さん
ダイアンさん、素ーさん
お礼を言わせてください^^
代弁してくださってありがとうございました。
****
高校生･･･ですか？
“なつかしのドラマ”のところで、
「太陽にほえろ！（１９７２年～） 」を「今考えると、どうして毎週見ていたんだろうか？」と書かれてますから、違うんじゃないですか?
（ちょっとホッとしてみたり･･･こういう引用をするとまずいかな･･･?）
(2004年06月12日 01時49分14秒)
お礼を言わせてください^^
代弁してくださってありがとうございました。
****
高校生･･･ですか？
“なつかしのドラマ”のところで、
「太陽にほえろ！（１９７２年～） 」を「今考えると、どうして毎週見ていたんだろうか？」と書かれてますから、違うんじゃないですか?
（ちょっとホッとしてみたり･･･こういう引用をするとまずいかな･･･?）
(2004年06月12日 01時49分14秒)
Re:座標
素ー
さん
sGnさん
いろんな基準の違いというのはありますね。
私はバッシング云々はあまり見ないです。
新聞で見る限りでは、その新聞の感覚の中でその記事がどんなレベルなのかを見ることはあるけども、テレビ画面で見ようとはしないので、よくわからない気がします。
ニュースかドラマかわわからない感覚にはめこまれるのが時間の無駄と思って見ないんです。
テレビとの相乗感覚で見ると、新聞記事がちがって感じられるのか。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
バッシングに正当性があると思ってやってるとしたら、
昔に言う「世間さま」の権威をかわって無意識に背負わされた部分が、かってに暴走しているとか。
たいていの場合は灰色無罪ですからね。その結審される前に叩いておいた方が、復讐が暴走しないですむということはあるかも。
昔の精神主義のきれいごとのうちで、罰もまた本人の禊である、というのがなかったろうかと思います。
政治家は選挙で禊を済ませるというのが、批判されていましたが、そのうち禊という言葉もなくなり、ただエゴのつ合だという解説になりました。
ほんのわずかの微妙な価値観を残さずに、力関係で制度が維持されるという言い方だけでは、人はルールぎりぎりに得点をしたがることになって、 それは、マスコミもまた同じ。
彼らもぎりぎりまで悪趣味な方がもうかりますから。
それは、平和だからかも知れないけど。
だって戦争は奇麗ごとで表面を包まなきゃいけませんからね。
・・・・知らないんですがね。・・・にぶいのかな・・・
(2004年06月12日 12時08分14秒)
いろんな基準の違いというのはありますね。
私はバッシング云々はあまり見ないです。
新聞で見る限りでは、その新聞の感覚の中でその記事がどんなレベルなのかを見ることはあるけども、テレビ画面で見ようとはしないので、よくわからない気がします。
ニュースかドラマかわわからない感覚にはめこまれるのが時間の無駄と思って見ないんです。
テレビとの相乗感覚で見ると、新聞記事がちがって感じられるのか。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
バッシングに正当性があると思ってやってるとしたら、
昔に言う「世間さま」の権威をかわって無意識に背負わされた部分が、かってに暴走しているとか。
たいていの場合は灰色無罪ですからね。その結審される前に叩いておいた方が、復讐が暴走しないですむということはあるかも。
昔の精神主義のきれいごとのうちで、罰もまた本人の禊である、というのがなかったろうかと思います。
政治家は選挙で禊を済ませるというのが、批判されていましたが、そのうち禊という言葉もなくなり、ただエゴのつ合だという解説になりました。
ほんのわずかの微妙な価値観を残さずに、力関係で制度が維持されるという言い方だけでは、人はルールぎりぎりに得点をしたがることになって、 それは、マスコミもまた同じ。
彼らもぎりぎりまで悪趣味な方がもうかりますから。
それは、平和だからかも知れないけど。
だって戦争は奇麗ごとで表面を包まなきゃいけませんからね。
・・・・知らないんですがね。・・・にぶいのかな・・・
(2004年06月12日 12時08分14秒)
k-nanaさん
素ー
さん
なら、自分の勘違いか。
ただ、年令を４０近くに上げると・・・・
ネットで文をさらすことの麻薬感だけでなく、・・・
すべての言葉が、戦略・戦術に思えますね。
(2004年06月12日 12時09分59秒)
ただ、年令を４０近くに上げると・・・・
ネットで文をさらすことの麻薬感だけでなく、・・・
すべての言葉が、戦略・戦術に思えますね。
(2004年06月12日 12時09分59秒)
Re[1]:座標(06/02)
sGn
さん
素ーさん
＞ 私はバッシング云々はあまり見ないです。
＞ 新聞で見る限りでは、その新聞の感覚の中でその記事がどんなレベルなのかを見ることはあるけども、テレビ画面で見ようとはしないので、よくわからない気がします。
わたしは、テレビそのものを持っていないので、二〇年ぐらいはほとんど見ていないです。見なくてもどうってことはないです。もっぱら、映画館で映画を観たり、雑誌(新聞も取っていません。会社で読むので(笑))で情報を得ています。テレビって、作り手に馬鹿にされているような気分になるんですよね。まぁ、それは、老若男女、馬鹿な人にも、利口な人にもコマーシャルまで興味をもたせる番組を作らなくてはならないので、しかたないとは思いますが。
それでも、テレビを見ないことの利点はあります。まず、受信料を払わなくていいこと(笑)。勝手に電波を垂れ流しておいて、金を払えというのは、昨今の架空請求と大差ないですからね。どちらかというと、見てあげている方が金をもらってもいいぐらいです(笑)。
(2004年06月12日 19時48分01秒)
＞ 私はバッシング云々はあまり見ないです。
＞ 新聞で見る限りでは、その新聞の感覚の中でその記事がどんなレベルなのかを見ることはあるけども、テレビ画面で見ようとはしないので、よくわからない気がします。
わたしは、テレビそのものを持っていないので、二〇年ぐらいはほとんど見ていないです。見なくてもどうってことはないです。もっぱら、映画館で映画を観たり、雑誌(新聞も取っていません。会社で読むので(笑))で情報を得ています。テレビって、作り手に馬鹿にされているような気分になるんですよね。まぁ、それは、老若男女、馬鹿な人にも、利口な人にもコマーシャルまで興味をもたせる番組を作らなくてはならないので、しかたないとは思いますが。
それでも、テレビを見ないことの利点はあります。まず、受信料を払わなくていいこと(笑)。勝手に電波を垂れ流しておいて、金を払えというのは、昨今の架空請求と大差ないですからね。どちらかというと、見てあげている方が金をもらってもいいぐらいです(笑)。
(2004年06月12日 19時48分01秒)
続くわけですが
sGn
さん
＞ バッシングに正当性があると思ってやってるとしたら、
＞ 昔に言う「世間さま」の権威をかわって無意識に背負わされた部分が、かってに暴走しているとか。
そういう「世間様」という権威って、なんだか未開の土人(土人の皆さんゴメンなさい)の価値観のように思えちゃうんですよね。痩せても枯れても文明人だと思っていますから、土人の感性は分かりたくないですね(笑)。
＞ ほんのわずかの微妙な価値観を残さずに、力関係で制度が維持されるという言い方だけでは、人はルールぎりぎりに得点をしたがることになって、それは、マスコミもまた同じ。
＞ 彼らもぎりぎりまで悪趣味な方がもうかりますから。
マスコミは、色々と馬鹿なこともしていますが、視聴者を馬鹿にしておくことで、優位に立っています。
だって、街頭インタビューなんかでは、プロボーズ大作戦の男性陣メンバーの構成のようですからね。そして、識者よりも鋭く洞察した意見を言う人はいません。いてもカットします。そういう意見は識者に言わせないと聞いてもらえないとか何とか……。
何でかって言うと、出来過ぎた素人は視聴者の反感をかうからですよね。だから、素人の出演者は適当に馬鹿っぽい人を選びますよね。そうすると、視聴者は「自分より下がいる」と溜飲を下げるわけですよね。まぁ、比率の問題ですが。知り合いに、といっても年齢は倍近くあるのですが、なりは最近の娘さんなんですが、実にしっかりした世間知をもっている女の子がいたりするんですよ。
(2004年06月12日 19時48分40秒)
＞ 昔に言う「世間さま」の権威をかわって無意識に背負わされた部分が、かってに暴走しているとか。
そういう「世間様」という権威って、なんだか未開の土人(土人の皆さんゴメンなさい)の価値観のように思えちゃうんですよね。痩せても枯れても文明人だと思っていますから、土人の感性は分かりたくないですね(笑)。
＞ ほんのわずかの微妙な価値観を残さずに、力関係で制度が維持されるという言い方だけでは、人はルールぎりぎりに得点をしたがることになって、それは、マスコミもまた同じ。
＞ 彼らもぎりぎりまで悪趣味な方がもうかりますから。
マスコミは、色々と馬鹿なこともしていますが、視聴者を馬鹿にしておくことで、優位に立っています。
だって、街頭インタビューなんかでは、プロボーズ大作戦の男性陣メンバーの構成のようですからね。そして、識者よりも鋭く洞察した意見を言う人はいません。いてもカットします。そういう意見は識者に言わせないと聞いてもらえないとか何とか……。
何でかって言うと、出来過ぎた素人は視聴者の反感をかうからですよね。だから、素人の出演者は適当に馬鹿っぽい人を選びますよね。そうすると、視聴者は「自分より下がいる」と溜飲を下げるわけですよね。まぁ、比率の問題ですが。知り合いに、といっても年齢は倍近くあるのですが、なりは最近の娘さんなんですが、実にしっかりした世間知をもっている女の子がいたりするんですよ。
(2004年06月12日 19時48分40秒)
この揉め事は終了しました。
素ー
さん
その展開は、 ↓ここ のやり取り6/12日、12：23 ～15：28。（～22：58） にあるわけですが、
http://plaza.rakuten.co.jp/shumisen/diary/200406110000/ #2004-06-11
その展開ではなく、 ↓別の流れによって終了したと考えている方もあるようです。
http://plaza.rakuten.co.jp/aromantic/diary/200406110000/ の～6/12日14：43 まで。
実のところ、準備した短い原稿を出せなくて残念。なかなかのタイミングです。
ｋ－ｎａｎａさんにはメールで文を伝えたので、その日の彼女の最後の言葉がそれまでよりストレート？なのはその影響でしょう。
なお、以下のことはその原稿とは関係ありません。
－ － － － － － － － － － －
ネットというものの感情的な口論の中では、他人がわきから指摘したことに対して、へんに意味を理解してないような自分の考えたことのように返事して、 そして後で自分のページに使うというやり方が見えたことがあります。
そのときは誤解かただの思いつきのように思っていた。
じつは自分が取り入れるためにも、わざと常に理解してないふりをしていたのだと、あとでわかりました。
人の指摘ややり方を見て、自分自身の主張のように取り入れて、他人に見せて利用する、こういうやり方をそのときの思いつきでなく、意図的にシステムのように行なっているというのは、稀にあるようです。
それは、ビジネス的な意図をもって活動しているのか――、 ネットの外ではそういう営業というか宣伝手法がありそうな気がします。
あくまで、広く想像したまで。
そんなことがあったら疲れますね。休むが勝ち。
－－－－－－－
マスコミ話はあとで。
(2004年06月13日 12時50分50秒)
http://plaza.rakuten.co.jp/shumisen/diary/200406110000/ #2004-06-11
その展開ではなく、 ↓別の流れによって終了したと考えている方もあるようです。
http://plaza.rakuten.co.jp/aromantic/diary/200406110000/ の～6/12日14：43 まで。
実のところ、準備した短い原稿を出せなくて残念。なかなかのタイミングです。
ｋ－ｎａｎａさんにはメールで文を伝えたので、その日の彼女の最後の言葉がそれまでよりストレート？なのはその影響でしょう。
なお、以下のことはその原稿とは関係ありません。
－ － － － － － － － － － －
ネットというものの感情的な口論の中では、他人がわきから指摘したことに対して、へんに意味を理解してないような自分の考えたことのように返事して、 そして後で自分のページに使うというやり方が見えたことがあります。
そのときは誤解かただの思いつきのように思っていた。
じつは自分が取り入れるためにも、わざと常に理解してないふりをしていたのだと、あとでわかりました。
人の指摘ややり方を見て、自分自身の主張のように取り入れて、他人に見せて利用する、こういうやり方をそのときの思いつきでなく、意図的にシステムのように行なっているというのは、稀にあるようです。
それは、ビジネス的な意図をもって活動しているのか――、 ネットの外ではそういう営業というか宣伝手法がありそうな気がします。
あくまで、広く想像したまで。
そんなことがあったら疲れますね。休むが勝ち。
－－－－－－－
マスコミ話はあとで。
(2004年06月13日 12時50分50秒)
Re[2]:座標(06/02)
素ー
さん
sGnさん
まあ、土人ですね。日本はつまり八百万の神々の国なわけで、というか湿度の高い皮膚感の国、というところでしょうか。
文明という語源はシビルでしょう。あれって都市国家とか、そういう城壁も含めて文明ですね。
欧州の考古学の文明の定義条件の一つに、王の存在があるそうなので、・・世間さまの方が、刑罰よりは優しそうなんで、自分はその方がいいかなと。
＞テレビって、作り手に馬鹿にされているような気分になるんですよね。
言われてみると、そういう感覚を思い出しますね。
ふだんはあの画面の縦ヨコ比率が安心感に感じている面がありそうですけど。
＞識者よりも鋭く洞察した意見を言う人は・・～～・・そういう意見は識者に言わせないと聞いてもらえないとか何とか……。
出来過ぎた素人は視聴者の反感をかうからですよね。だから、素人の出演者は適当に馬鹿っぽい人を選びますよね。そうすると、視聴者は「自分より下がいる」と溜飲を下げるわけですよね。
はあ～、そうなんですか。| ・ｏ ・|
すると、もし道州制とか分都なんかして地方に放送局ができるとしたら、そういう鋭い人は地方の自慢ということで、画面に現れやすくなるんかも知れませんね。
(2004年06月14日 02時18分10秒)
まあ、土人ですね。日本はつまり八百万の神々の国なわけで、というか湿度の高い皮膚感の国、というところでしょうか。
文明という語源はシビルでしょう。あれって都市国家とか、そういう城壁も含めて文明ですね。
欧州の考古学の文明の定義条件の一つに、王の存在があるそうなので、・・世間さまの方が、刑罰よりは優しそうなんで、自分はその方がいいかなと。
＞テレビって、作り手に馬鹿にされているような気分になるんですよね。
言われてみると、そういう感覚を思い出しますね。
ふだんはあの画面の縦ヨコ比率が安心感に感じている面がありそうですけど。
＞識者よりも鋭く洞察した意見を言う人は・・～～・・そういう意見は識者に言わせないと聞いてもらえないとか何とか……。
出来過ぎた素人は視聴者の反感をかうからですよね。だから、素人の出演者は適当に馬鹿っぽい人を選びますよね。そうすると、視聴者は「自分より下がいる」と溜飲を下げるわけですよね。
はあ～、そうなんですか。| ・ｏ ・|
すると、もし道州制とか分都なんかして地方に放送局ができるとしたら、そういう鋭い人は地方の自慢ということで、画面に現れやすくなるんかも知れませんね。
(2004年06月14日 02時18分10秒)
Re[3]:座標(06/02)
sGn
さん
素ーさん
＞ すると、もし道州制とか分都なんかして地方に放送局ができるとしたら、そういう鋭い人は地方の自慢ということで、画面に現れやすくなるんかも知れませんね。
妄想半分、陰謀説半分ですけど(笑)。
ただ、自分がテレビマンだったら、素人を画面に出す場合、切れる(≠キレる)人よりは馬鹿なことを言う人を使いますね。向上心の高い人ばかりではなく、下を見て安心する人の方が多いんじゃないですかね。切れる人が愚民の賛同を得るとは、容易には思えないんですよ。テレビを見ていた頃、どういう人が喜んで見ているのかと考えると、あまり利口な人は喜んでは見てないんじゃないかと思いまして。偏見ですが、自分の中では、テレビは貧乏人の唯一の娯楽という位置付けなんですね(笑)。
地方分権といっても、商圏が変わらなければテレビは変わらないと思います。テレビの主役はコマーシャルですから。そして、NHKは民放に追随しているだけですよね。NHKなんか、ニュース以外は時報でも流していればいいと思うんですけどねぇ。
(2004年06月14日 03時12分18秒)
＞ すると、もし道州制とか分都なんかして地方に放送局ができるとしたら、そういう鋭い人は地方の自慢ということで、画面に現れやすくなるんかも知れませんね。
妄想半分、陰謀説半分ですけど(笑)。
ただ、自分がテレビマンだったら、素人を画面に出す場合、切れる(≠キレる)人よりは馬鹿なことを言う人を使いますね。向上心の高い人ばかりではなく、下を見て安心する人の方が多いんじゃないですかね。切れる人が愚民の賛同を得るとは、容易には思えないんですよ。テレビを見ていた頃、どういう人が喜んで見ているのかと考えると、あまり利口な人は喜んでは見てないんじゃないかと思いまして。偏見ですが、自分の中では、テレビは貧乏人の唯一の娯楽という位置付けなんですね(笑)。
地方分権といっても、商圏が変わらなければテレビは変わらないと思います。テレビの主役はコマーシャルですから。そして、NHKは民放に追随しているだけですよね。NHKなんか、ニュース以外は時報でも流していればいいと思うんですけどねぇ。
(2004年06月14日 03時12分18秒)
Re[4]:座標(06/02)
sGn
さん
たとえば、「水曜どうでしょう」ってサブカルなんですよね。サブカルっていうことは、メインカルチャーありきのサブカルチャーなわけですよね。もちろん、サブカルチャーがメインカルチャーになっちゃうことも可能性もなくはないと思うのですが。
つか、オイラ、北海道出身だし、そうなると嬉しいですけど(笑)。北海道は元々いわゆるアイヌの島だったわけだし、一時は独立国ですらあったわけですから、大阪や名古屋とは格がちげーよって、ところでしょうか(笑)。
もしかして、今回の関係者って道民(元含む)率高くないですか? (2004年06月14日 03時30分29秒)
つか、オイラ、北海道出身だし、そうなると嬉しいですけど(笑)。北海道は元々いわゆるアイヌの島だったわけだし、一時は独立国ですらあったわけですから、大阪や名古屋とは格がちげーよって、ところでしょうか(笑)。
もしかして、今回の関係者って道民(元含む)率高くないですか? (2004年06月14日 03時30分29秒)
Re[4]:座標(06/02)
k-nana
さん
Re[5]:座標(06/02)
素ー
さん
sGnさん ｋ－ｎａｎａさん
まあ馬鹿にしているのは、アンケートに答えている側かもね。
あるいはりこうそうな人のコメントって、受けた方がどう評価してわからないんじゃないかな。始めから逃げておくと。
私は日本中央部の田舎なので、率が高いのは田舎者率(それは当たり前)かな。女性率と。
て、事件現場も田舎。というか、一応地方都市。で女の子。（女性が元気）
私も中学まで一クラス30人でした。あのクラス写真の雰囲気はちょっとなつかしい。
そういえば、前回の人質問題でも家族は道民ですね。
ｋ－ｎａｎａさんが 「彼ら実は舞い上がってるだけじゃないか」 と書いてましたが。
＞商圏が変わらなければテレビは変わらないと思います
なるほど。
やり方はあるかもしれないが、リスクと工夫やらいろいろ必要になるんでしょうね。
介護などのＮＰＯネット→ネット放送局→地方テレビへの製作物提供、の方が・・・・・妄想。
なんか、テレビくん｜＾＿＾｜というキャラが昔あったようななかったような、・・ただのテレビの擬人表現かな・
(2004年06月14日 19時07分50秒)
まあ馬鹿にしているのは、アンケートに答えている側かもね。
あるいはりこうそうな人のコメントって、受けた方がどう評価してわからないんじゃないかな。始めから逃げておくと。
私は日本中央部の田舎なので、率が高いのは田舎者率(それは当たり前)かな。女性率と。
て、事件現場も田舎。というか、一応地方都市。で女の子。（女性が元気）
私も中学まで一クラス30人でした。あのクラス写真の雰囲気はちょっとなつかしい。
そういえば、前回の人質問題でも家族は道民ですね。
ｋ－ｎａｎａさんが 「彼ら実は舞い上がってるだけじゃないか」 と書いてましたが。
＞商圏が変わらなければテレビは変わらないと思います
なるほど。
やり方はあるかもしれないが、リスクと工夫やらいろいろ必要になるんでしょうね。
介護などのＮＰＯネット→ネット放送局→地方テレビへの製作物提供、の方が・・・・・妄想。
なんか、テレビくん｜＾＿＾｜というキャラが昔あったようななかったような、・・ただのテレビの擬人表現かな・
(2004年06月14日 19時07分50秒)
Re[6]:座標(06/02)
sGn
さん
「テレビくん」は雑誌かな。「刑事くん」とかくんづけが多かったような。
(2004年06月14日 21時16分51秒)
Re[7]:座標(06/02)
素ー
さん
夕べ思い出した。
素ー
さん
ｋ－ｎａｎａさんは、もともとの日記に「そろそろ意見も出尽くした感じ（私の中の）」って書いてたんだった。初めから。
僕もそれを見て「バランスをとるという目的は果たしたんだな」とちらと思ったんだった。
その日のうちにその後で出てきた揉め事だったことになるんでは。
投稿テーマの一覧ページからは、二日で目立たなくなり、数日で過去に消えたろう。
テーマがなくてもアクセスは多いんだけど、それとは客質がちがうし。
(2004年06月15日 09時33分58秒)
僕もそれを見て「バランスをとるという目的は果たしたんだな」とちらと思ったんだった。
その日のうちにその後で出てきた揉め事だったことになるんでは。
投稿テーマの一覧ページからは、二日で目立たなくなり、数日で過去に消えたろう。
テーマがなくてもアクセスは多いんだけど、それとは客質がちがうし。
(2004年06月15日 09時33分58秒)
ネット議論のサンプル、二つ目。
素ー
さん
【毎日開催】
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