2005.01.13
テーマ： 戦争反対(1250)
カテゴリ： カテゴリ未分類
例の御方が、二日続けて日記で当ページを取り上げて下さっているようですので、気になった点に関して、レスがてらのブログを書きます。正直、疲れています。これで分からなければ本当に勘弁して下さいね。
12日の日記より
＞文学で表現されていれば「殺人の賛美はいいのか？
「鳩ポッポ9098さん」が考える善悪とは、「文学で表現されているか否か」なのだろうか？
誰がそんな事を言っているのでしょう。鳩は、貴下のように善悪二元論で割り切るのには、多少なりとも躊躇を感じます。文学に善悪の価値判断を挟もうとするのが、そもそもの間違いです。表現の自由に対する制約に関しては、せいぜいプライバシー権との関連で問題になってくる程度です。鳩もオスカア・ワイルド等は好きではありません。ですが、彼の文学作品に対し、「好きではない」以上の評価を下す事は出来ません。
＞そんなのは「殺人の賛美」の理由にはならない。
そして私は「殺人に美を感じる価値観が嫌い」であると同時に、
「殺人の賛美を誰にでも読める場所に書くこと」を問題にしている。
だから、書いた人の人間性を攻撃するのはやめるべきだと言っています。これは、貴下と書いた人が特定されれば、名誉権侵害になる可能性があるような言葉であるから、そう言っているのです。鳩は、貴下が「殺人の賛美という行為に反対する事」には言及していないはずです。
どうして誰にでも読める場所に書く必要がある？
被害者家族が「殺人の賛美」を読んだらどう思うか？
それは、相手に期待するしかありません。そして、鳩に向けられるべき言葉ではありませんね。貴下が言って、聞いてもらえないならそれまでです。どうしても分かってもらいたいなら、もっと腰を低くして接するのが社会常識だと思います。貴下の「熱意」が伝わらなければそれまで。後は、その人の「行為に対する批判」を御自分のブログで書いておられるがよろしかろう。
＞また、「感覚としては私もそう違わないですよ」というのであれば、「殺人の賛美」をしている人に直接言えばいい。
それとももうむにゅうに言っているのだろうか？
「殺人の賛美」を指摘している私を批判しても説得力がない。
これも同様、鳩は、貴下程、辛辣に人を攻撃するのには、幾許かの躊躇いがありますのでね。「納得できない」から、直ちに攻撃というのは、少なくとも大人のする事ではありませんね。批判理由をきちんと整理し、相手に対する配慮を持って書くべきでしょう。かく言う私も、今、貴下に配慮しながら書いていますよ。
＞「殺人の賛美」を注意できない人の哀れな発言であるとしか読めない。
＞そして「馬鹿丸出し」という発言についてだが、私が言い出したものではない。反論する際に使っただけのことだ。
「相手が言っているから」は、理由になりません。それに、これは「日記のタイトル」と貴下が銘打っていらっしゃいますが…正直、その人がどういう日記を書いているかという事は、鳩には全く興味ありません。だから、注意する等という暇な事もしません。鳩は、ケロヨン氏の所での貴下の発言を第三者的な視点から見て、少し問題があると感じた為に、御忠告申し上げた次第です。何も貴下だけではありませんよ。よく行くページで同種の事例があった場合、鳩は、それに対して同様の書き込みをさせて頂いております。もっとも、貴下程、鳩の意図に配慮してくださらない方は、今までいらっしゃいませんでしたが。
13日の日記より
これは間違っています。こんな事が認められれば、侮辱罪や名誉毀損罪というものの範囲が非常に絞られてしまいます。要するに
「嘘でなければその人の名誉をどんなに侵害してもいい」という事になりますからね。
＞「内なる差別」を表に出さないことは必要だ。
表に出さない限りは差別にはならない。
「内なる差別」はその後の問題として残るが、差別野放しの現状よりははるかにましだ。
ここは、貴下の主張に反論しておきます。「差別がなくなった世界」。鳩は、有り得ないと思いますよ。まず、貴下自身で「差別と区別の線引き」、すなわち大まかなガイドラインを設定しない事には、全ての議論が全く無意味になります。「差別はいけない」だけでは、お話になりません。次に、日本でいう所の「差別」を前提にした国家体制を維持している国々について、それがいけないと言うのは、傲慢極まりないことだと思います。そして、「行為に現れない差別」即ち、契約前に存する差別。これは、差別として非難するのは、あまりに不合理です。
そういった物を全て考慮に入れると、「差別がなくなる」という事は、考えにくいと思います。
＞また、楽天では「殺人の賛美」や「差別発言」については放置するのに、それを指摘した私には批判する人が多いようだ。
これは暴言の主よりも私のほうが御しやすいということなのだろう。
御しやすい？いいえ、もう貴下の書き込みには辟易していますよ（笑）我々が、注意しないのは、「興味が無いから」です。しつこいようですが、普通の社会人は、何度か意見交換した人に対してや、その人がホストのページ上でなければ、そういう事はしませんよ。貴下にはそういうデリカシーをもう少し期待したいですね。（鳩が社会人でないというツッコミは、無しですよ（笑））
12日の日記より
＞文学で表現されていれば「殺人の賛美はいいのか？
「鳩ポッポ9098さん」が考える善悪とは、「文学で表現されているか否か」なのだろうか？
誰がそんな事を言っているのでしょう。鳩は、貴下のように善悪二元論で割り切るのには、多少なりとも躊躇を感じます。文学に善悪の価値判断を挟もうとするのが、そもそもの間違いです。表現の自由に対する制約に関しては、せいぜいプライバシー権との関連で問題になってくる程度です。鳩もオスカア・ワイルド等は好きではありません。ですが、彼の文学作品に対し、「好きではない」以上の評価を下す事は出来ません。
＞そんなのは「殺人の賛美」の理由にはならない。
そして私は「殺人に美を感じる価値観が嫌い」であると同時に、
「殺人の賛美を誰にでも読める場所に書くこと」を問題にしている。
だから、書いた人の人間性を攻撃するのはやめるべきだと言っています。これは、貴下と書いた人が特定されれば、名誉権侵害になる可能性があるような言葉であるから、そう言っているのです。鳩は、貴下が「殺人の賛美という行為に反対する事」には言及していないはずです。
どうして誰にでも読める場所に書く必要がある？
被害者家族が「殺人の賛美」を読んだらどう思うか？
それは、相手に期待するしかありません。そして、鳩に向けられるべき言葉ではありませんね。貴下が言って、聞いてもらえないならそれまでです。どうしても分かってもらいたいなら、もっと腰を低くして接するのが社会常識だと思います。貴下の「熱意」が伝わらなければそれまで。後は、その人の「行為に対する批判」を御自分のブログで書いておられるがよろしかろう。
＞また、「感覚としては私もそう違わないですよ」というのであれば、「殺人の賛美」をしている人に直接言えばいい。
それとももうむにゅうに言っているのだろうか？
「殺人の賛美」を指摘している私を批判しても説得力がない。
これも同様、鳩は、貴下程、辛辣に人を攻撃するのには、幾許かの躊躇いがありますのでね。「納得できない」から、直ちに攻撃というのは、少なくとも大人のする事ではありませんね。批判理由をきちんと整理し、相手に対する配慮を持って書くべきでしょう。かく言う私も、今、貴下に配慮しながら書いていますよ。
＞「殺人の賛美」を注意できない人の哀れな発言であるとしか読めない。
＞そして「馬鹿丸出し」という発言についてだが、私が言い出したものではない。反論する際に使っただけのことだ。
「相手が言っているから」は、理由になりません。それに、これは「日記のタイトル」と貴下が銘打っていらっしゃいますが…正直、その人がどういう日記を書いているかという事は、鳩には全く興味ありません。だから、注意する等という暇な事もしません。鳩は、ケロヨン氏の所での貴下の発言を第三者的な視点から見て、少し問題があると感じた為に、御忠告申し上げた次第です。何も貴下だけではありませんよ。よく行くページで同種の事例があった場合、鳩は、それに対して同様の書き込みをさせて頂いております。もっとも、貴下程、鳩の意図に配慮してくださらない方は、今までいらっしゃいませんでしたが。
13日の日記より
これは間違っています。こんな事が認められれば、侮辱罪や名誉毀損罪というものの範囲が非常に絞られてしまいます。要するに
「嘘でなければその人の名誉をどんなに侵害してもいい」という事になりますからね。
＞「内なる差別」を表に出さないことは必要だ。
表に出さない限りは差別にはならない。
「内なる差別」はその後の問題として残るが、差別野放しの現状よりははるかにましだ。
ここは、貴下の主張に反論しておきます。「差別がなくなった世界」。鳩は、有り得ないと思いますよ。まず、貴下自身で「差別と区別の線引き」、すなわち大まかなガイドラインを設定しない事には、全ての議論が全く無意味になります。「差別はいけない」だけでは、お話になりません。次に、日本でいう所の「差別」を前提にした国家体制を維持している国々について、それがいけないと言うのは、傲慢極まりないことだと思います。そして、「行為に現れない差別」即ち、契約前に存する差別。これは、差別として非難するのは、あまりに不合理です。
そういった物を全て考慮に入れると、「差別がなくなる」という事は、考えにくいと思います。
＞また、楽天では「殺人の賛美」や「差別発言」については放置するのに、それを指摘した私には批判する人が多いようだ。
これは暴言の主よりも私のほうが御しやすいということなのだろう。
御しやすい？いいえ、もう貴下の書き込みには辟易していますよ（笑）我々が、注意しないのは、「興味が無いから」です。しつこいようですが、普通の社会人は、何度か意見交換した人に対してや、その人がホストのページ上でなければ、そういう事はしませんよ。貴下にはそういうデリカシーをもう少し期待したいですね。（鳩が社会人でないというツッコミは、無しですよ（笑））
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＞通行人B様
鳩ポッポ9098
さん
貴下の頁が削除されたと想像される事に関し、少なからぬ方から
事情を心配される声が鳩の所に届いています。これを御覧に
なられたら、是非書き込みをお願いします。 (2005.01.14 10:32:13)
事情を心配される声が鳩の所に届いています。これを御覧に
なられたら、是非書き込みをお願いします。 (2005.01.14 10:32:13)
＞りゅうちゅんミストラル様
鳩ポッポ9098 さん
りゅうちゃんミストラルさん
＞通りすがりの者さん
＞趣旨としては同じだというのなら、あなたはその発言をしたのと同じだ。鳩ポッポ9098さんに非はない。
-----
趣旨も違っている。(2005.01.14 10:09)
おっと、初めての御主張ですね。どう違っているのか、説明して
頂きたい。
(2005.01.14 11:30:57)
＞通りすがりの者さん
＞趣旨としては同じだというのなら、あなたはその発言をしたのと同じだ。鳩ポッポ9098さんに非はない。
-----
趣旨も違っている。(2005.01.14 10:09)
おっと、初めての御主張ですね。どう違っているのか、説明して
頂きたい。
(2005.01.14 11:30:57)
＞りゅうちゃんミストラル様２
鳩ポッポ9098 さん
＞＞鳩さんに対する出典問題も、引用と強調の区別がつかない。
＞向こうの書き方が悪い。
貴下自身が書き方の問題であると認められたようで。鳩の書き方が
悪いというのは、裏を返せば貴下が読解力に欠けていたとも
とれます。鳩は、以前にも申し上げた通り、引用の場合は、「改行、
＞付け」をしています。それを何度もやりとりしているのに
気付かなかったというのは、筋が通りませんね。 (2005.01.14 11:35:50)
＞向こうの書き方が悪い。
貴下自身が書き方の問題であると認められたようで。鳩の書き方が
悪いというのは、裏を返せば貴下が読解力に欠けていたとも
とれます。鳩は、以前にも申し上げた通り、引用の場合は、「改行、
＞付け」をしています。それを何度もやりとりしているのに
気付かなかったというのは、筋が通りませんね。 (2005.01.14 11:35:50)
Re:＞りゅうちゃんミストラル様２(01/13)
りゅうちゃんミストラル
さん
鳩ポッポ9098さん
＞貴下自身が書き方の問題であると認められたようで。鳩の書き方が悪いというのは、裏を返せば貴下が読解力に欠けていたともとれます。
意味不明。まったく知らない人が、
＞「差別する人間なんて人間のクズだ」と言っている貴下
と書いてあったら、私がそう発言したと思うだろう。
君の明らかなミス。素直に認めたらいい。
＞鳩は、以前にも申し上げた通り、引用の場合は、「改行、
＞付け」をしています。それを何度もやりとりしているのに気付かなかったというのは、筋が通りませんね。
-----
勝手な言い分。
＞「差別する人間なんて人間のクズだ」と言っている貴下
と言う発言はなかった。
何度も言うが、君のミス。 (2005.01.14 12:07:45)
＞貴下自身が書き方の問題であると認められたようで。鳩の書き方が悪いというのは、裏を返せば貴下が読解力に欠けていたともとれます。
意味不明。まったく知らない人が、
＞「差別する人間なんて人間のクズだ」と言っている貴下
と書いてあったら、私がそう発言したと思うだろう。
君の明らかなミス。素直に認めたらいい。
＞鳩は、以前にも申し上げた通り、引用の場合は、「改行、
＞付け」をしています。それを何度もやりとりしているのに気付かなかったというのは、筋が通りませんね。
-----
勝手な言い分。
＞「差別する人間なんて人間のクズだ」と言っている貴下
と言う発言はなかった。
何度も言うが、君のミス。 (2005.01.14 12:07:45)
Re[1]:＞りゅうちゃんミストラル様２(01/13)
ちょっと通りますよ さん
りゅうちゃんミストラルさん
>＞鳩は、以前にも申し上げた通り、引用の場合は、「改行、
>＞付け」をしています。それを何度もやりとりしているのに気付かなかったというのは、筋が通りませんね。
>-----
>勝手な言い分。
-----
これは鳩さんが引用を用いる時は「」ではなく
＞を使うという事に気が付かなかったという事でいいですか？ (2005.01.14 12:46:27)
>＞鳩は、以前にも申し上げた通り、引用の場合は、「改行、
>＞付け」をしています。それを何度もやりとりしているのに気付かなかったというのは、筋が通りませんね。
>-----
>勝手な言い分。
-----
これは鳩さんが引用を用いる時は「」ではなく
＞を使うという事に気が付かなかったという事でいいですか？ (2005.01.14 12:46:27)
Re[2]:＞りゅうちゃんミストラル様２(01/13)
りゅうちゃんミストラル
さん
ちょっと通りますよさん
＞これは鳩さんが引用を用いる時は「」ではなく
＞＞を使うという事に気が付かなかったという事でいいですか？
-----
違う。問題の本質は、
＞「差別する人間なんて人間のクズだ」と言っている貴下
という言ってもいないことを書いた側にある。 (2005.01.14 13:02:23)
＞これは鳩さんが引用を用いる時は「」ではなく
＞＞を使うという事に気が付かなかったという事でいいですか？
-----
違う。問題の本質は、
＞「差別する人間なんて人間のクズだ」と言っている貴下
という言ってもいないことを書いた側にある。 (2005.01.14 13:02:23)
質問
りゅうちゃんミストラル
さん
トラックバックの日記にも書いたが、逃げられるといけないのでここで鳩ポッポ9098さんに質問する。
＞「馬鹿丸出し」と「クズ」の指す所の違いってなんですか
と君は聞いた。
どうして君の「作文」を私が比較しなければならないのか？
「クズ」は君が言っているだけの言葉だ。
そもそも「馬鹿丸出し」というのはむにゅうに対しての言葉ではない。
鳩ポッポ9098さんは私のむにゅうに対する発言を問題にしていたはずだ。
「むにゅう氏への不穏当な言葉」について問題にしているのに、
他の文章を持って来るということに意味はない。
どうして「むにゅう氏への不穏当な言葉」を問題にしている鳩ポッポ9098さんは、「クズ」という「作文」と、
別の人について書いた「馬鹿丸出し」を比較したがるのか？
まったくわからない。
これについてはどうなのか？ (2005.01.14 13:06:35)
＞「馬鹿丸出し」と「クズ」の指す所の違いってなんですか
と君は聞いた。
どうして君の「作文」を私が比較しなければならないのか？
「クズ」は君が言っているだけの言葉だ。
そもそも「馬鹿丸出し」というのはむにゅうに対しての言葉ではない。
鳩ポッポ9098さんは私のむにゅうに対する発言を問題にしていたはずだ。
「むにゅう氏への不穏当な言葉」について問題にしているのに、
他の文章を持って来るということに意味はない。
どうして「むにゅう氏への不穏当な言葉」を問題にしている鳩ポッポ9098さんは、「クズ」という「作文」と、
別の人について書いた「馬鹿丸出し」を比較したがるのか？
まったくわからない。
これについてはどうなのか？ (2005.01.14 13:06:35)
Re[3]:＞りゅうちゃんミストラル様２(01/13)
ちょっと通りますよ さん
りゅうちゃんミストラルさん
＞ちょっと通りますよさん
＞
＞＞これは鳩さんが引用を用いる時は「」ではなく
＞＞＞を使うという事に気が付かなかったという事でいいですか？
＞-----
＞違う。問題の本質は、
＞
＞＞「差別する人間なんて人間のクズだ」と言っている貴下
＞
＞という言ってもいないことを書いた側にある。
-----
私が聞いているのは、気付いているか、気付かなかったか、それだけです。
気付いていなかったという質問に「違う」と答えたという事は、
気付いていたという事でいいですか？ (2005.01.14 13:10:28)
＞ちょっと通りますよさん
＞
＞＞これは鳩さんが引用を用いる時は「」ではなく
＞＞＞を使うという事に気が付かなかったという事でいいですか？
＞-----
＞違う。問題の本質は、
＞
＞＞「差別する人間なんて人間のクズだ」と言っている貴下
＞
＞という言ってもいないことを書いた側にある。
-----
私が聞いているのは、気付いているか、気付かなかったか、それだけです。
気付いていなかったという質問に「違う」と答えたという事は、
気付いていたという事でいいですか？ (2005.01.14 13:10:28)
Re[4]:＞りゅうちゃんミストラル様２(01/13)
りゅうちゃんミストラル
さん
ちょっと通りますよさん
何回聞かれても答えは同じ。
問題の本質は、
＞「差別する人間なんて人間のクズだ」と言っている貴下
という言ってもいないことを書いた側にある。
(2005.01.14 14:00:06)
何回聞かれても答えは同じ。
問題の本質は、
＞「差別する人間なんて人間のクズだ」と言っている貴下
という言ってもいないことを書いた側にある。
(2005.01.14 14:00:06)
Re[5]:＞りゅうちゃんミストラル様２(01/13)
ちょっと通りますよ さん
りゅうちゃんミストラルさん
＞ちょっと通りますよさん
＞何回聞かれても答えは同じ。
＞
＞問題の本質は、
＞
＞＞「差別する人間なんて人間のクズだ」と言っている貴下
＞
＞という言ってもいないことを書いた側にある。
-----
私が聞いているのは、気付いているか、気付かなかったか、それだけです。
気付いていなかったという質問に「違う」と答えたという事は、
気付いていたという事でいいですか？ (2005.01.14 14:09:45)
＞ちょっと通りますよさん
＞何回聞かれても答えは同じ。
＞
＞問題の本質は、
＞
＞＞「差別する人間なんて人間のクズだ」と言っている貴下
＞
＞という言ってもいないことを書いた側にある。
-----
私が聞いているのは、気付いているか、気付かなかったか、それだけです。
気付いていなかったという質問に「違う」と答えたという事は、
気付いていたという事でいいですか？ (2005.01.14 14:09:45)
Re:＞りゅうちゅんミストラル様(01/13)
通りすがりの者 さん
りゅうちゃんミストラルさん
＞趣旨も違っている。(2005.01.14 10:09)
-----
自分をはじめ他の皆様も貴方の発言を「人間のクズ」という趣旨のものとして理解している。
先ほども書いた通り、趣旨が違うというのならその旨を説明すればいい。
皆が納得できれば貴方の勝ちだ。自分も素直に勘違いを認めよう。 (2005.01.14 14:10:42)
＞趣旨も違っている。(2005.01.14 10:09)
-----
自分をはじめ他の皆様も貴方の発言を「人間のクズ」という趣旨のものとして理解している。
先ほども書いた通り、趣旨が違うというのならその旨を説明すればいい。
皆が納得できれば貴方の勝ちだ。自分も素直に勘違いを認めよう。 (2005.01.14 14:10:42)
Re[1]:＞りゅうちゅんミストラル様(01/13)
りゅうちゃんミストラル
さん
通りすがりの者さん
＞自分をはじめ他の皆様も貴方の発言を「人間のクズ」という趣旨のものとして理解している。
＞先ほども書いた通り、趣旨が違うというのならその旨を説明すればいい。
＞皆が納得できれば貴方の勝ちだ。自分も素直に勘違いを認めよう。
-----
「皆」とは誰のこと？
しかも私は勝ち負けが重要なのではない。
君が間違いを認めることの意味も感じない。
私は君とは今のところ話をするつもりはない。
鳩ポッポ9098さんなら別だが。 (2005.01.14 16:10:11)
＞自分をはじめ他の皆様も貴方の発言を「人間のクズ」という趣旨のものとして理解している。
＞先ほども書いた通り、趣旨が違うというのならその旨を説明すればいい。
＞皆が納得できれば貴方の勝ちだ。自分も素直に勘違いを認めよう。
-----
「皆」とは誰のこと？
しかも私は勝ち負けが重要なのではない。
君が間違いを認めることの意味も感じない。
私は君とは今のところ話をするつもりはない。
鳩ポッポ9098さんなら別だが。 (2005.01.14 16:10:11)
＞りゅうちゃん様
鳩ポッポ9098 さん
＞意味不明。まったく知らない人が、
＞＞「差別する人間なんて人間のクズだ」と言っている貴下
と書いてあったら、私がそう発言したと思うだろう。
君の明らかなミス。素直に認めたらいい。
しつこいようですが、普通に日本語を解する能力のある人間が
読めば、強調である事は、明白です。現に、ここにいらっしゃる方は、
貴下以外、ほぼ全員がそういう風に解されておられます。これだけ
圧倒的な数の人間が貴下に「否」を突き付けておられる事を、
多くの人間が貴下の主張を言いがかりだと判断している事を
貴下が謙虚に受け止められん事を切に願います。貴下の名誉の為に
こうやってお願いしているのがどうして貴下には分からないのですか。
それで分からないのなら、貴下とは日本語が通じないようですので、
お引取り願います。そして、貴下のブログで私の言葉を取り上げるのも
お辞め下さい。
＞そもそも「馬鹿丸出し」というのはむにゅうに対しての言葉ではない。
鳩ポッポ9098さんは私のむにゅうに対する発言を問題にしていたはずだ。
「むにゅう氏への不穏当な言葉」について問題にしているのに、
他の文章を持って来るということに意味はない。
どうして「むにゅう氏への不穏当な言葉」を問題にしている鳩ポッポ9098さんは、「クズ」という「作文」と、
別の人について書いた「馬鹿丸出し」を比較したがるのか？
まったくわからない。
これについてはどうなのか？
おお、これについては訂正させて頂きます。もう一方、貴下の槍玉に
上がっていた人がいらっしゃいました。その方も含めての貴下の発言と
いう事にして下さい。失礼しました。 (2005.01.14 16:20:05)
＞＞「差別する人間なんて人間のクズだ」と言っている貴下
と書いてあったら、私がそう発言したと思うだろう。
君の明らかなミス。素直に認めたらいい。
しつこいようですが、普通に日本語を解する能力のある人間が
読めば、強調である事は、明白です。現に、ここにいらっしゃる方は、
貴下以外、ほぼ全員がそういう風に解されておられます。これだけ
圧倒的な数の人間が貴下に「否」を突き付けておられる事を、
多くの人間が貴下の主張を言いがかりだと判断している事を
貴下が謙虚に受け止められん事を切に願います。貴下の名誉の為に
こうやってお願いしているのがどうして貴下には分からないのですか。
それで分からないのなら、貴下とは日本語が通じないようですので、
お引取り願います。そして、貴下のブログで私の言葉を取り上げるのも
お辞め下さい。
＞そもそも「馬鹿丸出し」というのはむにゅうに対しての言葉ではない。
鳩ポッポ9098さんは私のむにゅうに対する発言を問題にしていたはずだ。
「むにゅう氏への不穏当な言葉」について問題にしているのに、
他の文章を持って来るということに意味はない。
どうして「むにゅう氏への不穏当な言葉」を問題にしている鳩ポッポ9098さんは、「クズ」という「作文」と、
別の人について書いた「馬鹿丸出し」を比較したがるのか？
まったくわからない。
これについてはどうなのか？
おお、これについては訂正させて頂きます。もう一方、貴下の槍玉に
上がっていた人がいらっしゃいました。その方も含めての貴下の発言と
いう事にして下さい。失礼しました。 (2005.01.14 16:20:05)
Re[2]:＞りゅうちゅんミストラル様(01/13)
ちょっと通りますよ さん
りゅうちゃんミストラルさん
私が聞いているのは、気付いているか、気付かなかったか、それだけです。
気付いていなかったという質問に「違う」と答えたという事は、
気付いていたという事でいいですね？(2005.01.14 14:09) (2005.01.14 16:27:32)
私が聞いているのは、気付いているか、気付かなかったか、それだけです。
気付いていなかったという質問に「違う」と答えたという事は、
気付いていたという事でいいですね？(2005.01.14 14:09) (2005.01.14 16:27:32)
少しは落ち着かれよ。
ラ王 さん
りゅうちゃんミストラルさん
なんで貴公がそんなに怒り狂ってるいるのかさっぱりわからん。
石原都知事みたいに発言内容を１８０度ねじまげられてるならともかく、「差別主義者＝人間のクズ」（引用ではなく強調）ってのは貴公の普段の発言とそう変わらんと思うのだが。だいいち、カギ括弧を引用に使うか強調に使うかの統一されたガイドラインなど存在しないのだから、鳩氏があれは強調だと言えば強調なのだ。少し落ち着かれるが良い。
正直言って、貴公は鳩氏に注意されたのがムカついてしょうがないから、こうして粘着しているだけではないのか？ 私にはそうとしか見えん。
まぁ、自分の意に沿うものであっても、自分はそんな発言はしていないと主張するのは、ある意味筋が通った行為ではあるが、このケースの場合はそんなに怒るようなことではないと思う。
それと、嗜める声に対して「余計なお世話」と返すのは賢明ではないな。「ご忠告ありがとう。でも私はどうしても彼を追求せねばならないのです」くらい言っておけば、他者の心象も随分違ったと思われる。今の貴公は無駄に敵を作っているぞ。
少なくとも、自分に対する批判の声が大きい時は、一歩退いて今自分がやっている事が全て正しいと言えるのかどうか、胸に手を当てて落ち着いて考える事をお勧めする。
鳩ポッポ9098さん
彼は彼なりに筋を通そうとしているのだと思う。ただ、余りに怒りが強すぎるのか、自分の正しさに確信を持ちすぎているのか、少々視野狭窄を起こしているようだ。
大人の態度で見守ってやっていただきたい。
なお、私は貴方の「引用ではなく強調」と言うのを支持している。と言うか、普通はそう解釈するだろうな。余裕がないというのは悲しい事だ。
(2005.01.14 16:54:44)
なんで貴公がそんなに怒り狂ってるいるのかさっぱりわからん。
石原都知事みたいに発言内容を１８０度ねじまげられてるならともかく、「差別主義者＝人間のクズ」（引用ではなく強調）ってのは貴公の普段の発言とそう変わらんと思うのだが。だいいち、カギ括弧を引用に使うか強調に使うかの統一されたガイドラインなど存在しないのだから、鳩氏があれは強調だと言えば強調なのだ。少し落ち着かれるが良い。
正直言って、貴公は鳩氏に注意されたのがムカついてしょうがないから、こうして粘着しているだけではないのか？ 私にはそうとしか見えん。
まぁ、自分の意に沿うものであっても、自分はそんな発言はしていないと主張するのは、ある意味筋が通った行為ではあるが、このケースの場合はそんなに怒るようなことではないと思う。
それと、嗜める声に対して「余計なお世話」と返すのは賢明ではないな。「ご忠告ありがとう。でも私はどうしても彼を追求せねばならないのです」くらい言っておけば、他者の心象も随分違ったと思われる。今の貴公は無駄に敵を作っているぞ。
少なくとも、自分に対する批判の声が大きい時は、一歩退いて今自分がやっている事が全て正しいと言えるのかどうか、胸に手を当てて落ち着いて考える事をお勧めする。
鳩ポッポ9098さん
彼は彼なりに筋を通そうとしているのだと思う。ただ、余りに怒りが強すぎるのか、自分の正しさに確信を持ちすぎているのか、少々視野狭窄を起こしているようだ。
大人の態度で見守ってやっていただきたい。
なお、私は貴方の「引用ではなく強調」と言うのを支持している。と言うか、普通はそう解釈するだろうな。余裕がないというのは悲しい事だ。
(2005.01.14 16:54:44)
もういいですよ、本当に、りゅうちゃん様。
鳩ポッポ9098 さん
今、貴下のTBを拝見しました。いや正直、貴下が可哀想になりました。
私は貴下を吊るすつもりなんて更々無いのに、御自分で御自分の
首を絞めている事をお気付きにならないとは。貴下の新たに付け加えられた
部分、一個一個反論して欲しければしますが、正直、もう完全に
詭弁の領域に入っていますよ。これで貴下が御自分の頁に新たな
文を加えなければ、私は、貴下の言葉への批判を抑えましょう。
それで手を打ちませんか？
(2005.01.14 16:56:14)
私は貴下を吊るすつもりなんて更々無いのに、御自分で御自分の
首を絞めている事をお気付きにならないとは。貴下の新たに付け加えられた
部分、一個一個反論して欲しければしますが、正直、もう完全に
詭弁の領域に入っていますよ。これで貴下が御自分の頁に新たな
文を加えなければ、私は、貴下の言葉への批判を抑えましょう。
それで手を打ちませんか？
(2005.01.14 16:56:14)
○○○ちゃん
キティ さん
まぁ、○○○ちゃんだから。
デムパと接触した貴重な体験です。
大切にしてください。
○○○ちゃん
この方、スイッチが入ってしまうと暴走
して、そのバカさ加減やキ＊ガイ粘着っ
ぷりは誰にも変えられない。
日本語が中途半端にわかるものだから、
意思疎通できるかと思えばそうでは無い
訳で。
飽きたら、もう相手にしないことです。
ほとんどの人間は、一連の日記や書き込み
を読んで持つ感想や印象が
「ありゃ、また○○○ちゃんかよ」
「かわいそう」ですよ。
（「かわいそう」は鳩さんへの同情、○○○ちゃんへの怒り、哀れみです。○○○ちゃんを短期間しか観察していない人は怒り、長期間観察している人は哀れみ）
何しろ、自分のBlogが便所の落書きだと判ら
ん御仁ですし。
勝手に吼えてろです。
これ以上関わっていると、あなたが無駄
に消耗し疲れるだけで、デムパに思われ
てしまう恐れまであるでしょう。 (2005.01.14 17:36:18)
デムパと接触した貴重な体験です。
大切にしてください。
○○○ちゃん
この方、スイッチが入ってしまうと暴走
して、そのバカさ加減やキ＊ガイ粘着っ
ぷりは誰にも変えられない。
日本語が中途半端にわかるものだから、
意思疎通できるかと思えばそうでは無い
訳で。
飽きたら、もう相手にしないことです。
ほとんどの人間は、一連の日記や書き込み
を読んで持つ感想や印象が
「ありゃ、また○○○ちゃんかよ」
「かわいそう」ですよ。
（「かわいそう」は鳩さんへの同情、○○○ちゃんへの怒り、哀れみです。○○○ちゃんを短期間しか観察していない人は怒り、長期間観察している人は哀れみ）
何しろ、自分のBlogが便所の落書きだと判ら
ん御仁ですし。
勝手に吼えてろです。
これ以上関わっていると、あなたが無駄
に消耗し疲れるだけで、デムパに思われ
てしまう恐れまであるでしょう。 (2005.01.14 17:36:18)
Re:＞りゅうちゃん様(01/13)
りゅうちゃんミストラル
さん
鳩ポッポ9098さん
＞おお、これについては訂正させて頂きます。もう一方、貴下の槍玉に
＞上がっていた人がいらっしゃいました。その方も含めての貴下の発言と
＞いう事にして下さい。失礼しました。
-----
いまさら「失礼しました」では済まない。
正式に謝罪するように。
訂正文も書くように。 (2005.01.14 18:03:27)
＞おお、これについては訂正させて頂きます。もう一方、貴下の槍玉に
＞上がっていた人がいらっしゃいました。その方も含めての貴下の発言と
＞いう事にして下さい。失礼しました。
-----
いまさら「失礼しました」では済まない。
正式に謝罪するように。
訂正文も書くように。 (2005.01.14 18:03:27)
Re:もういいですよ、本当に、りゅうちゃん様。(01/13)
りゅうちゃんミストラル
さん
鳩ポッポ9098さん
＞私は貴下を吊るすつもりなんて更々無いのに、御自分で御自分の首を絞めている事をお気付きにならないとは。貴下の新たに付け加えられた部分、一個一個反論して欲しければしますが、正直、もう完全に詭弁の領域に入っていますよ。
どこが詭弁か？
すべて反論してみるといい。
これで貴下が御自分の頁に新たな文を加えなければ、私は、貴下の言葉への批判を抑えましょう。
＞
＞それで手を打ちませんか？
-----
まずは以下の文章の訂正文と謝罪が必要。
＞どうして「むにゅう氏への不穏当な言葉」を問題にしている鳩ポッポ9098さんは、「クズ」という「作文」と、
別の人について書いた「馬鹿丸出し」を比較したがるのか？
まったくわからない。
その後、
＞「差別する人間なんて人間のクズだ」と言っている
については「言わなかった」と認めてそのことを文章に残すこと。
それで手を打とう。
これ以上の歩み寄りは無しだ。どうする？ (2005.01.14 18:09:01)
＞私は貴下を吊るすつもりなんて更々無いのに、御自分で御自分の首を絞めている事をお気付きにならないとは。貴下の新たに付け加えられた部分、一個一個反論して欲しければしますが、正直、もう完全に詭弁の領域に入っていますよ。
どこが詭弁か？
すべて反論してみるといい。
これで貴下が御自分の頁に新たな文を加えなければ、私は、貴下の言葉への批判を抑えましょう。
＞
＞それで手を打ちませんか？
-----
まずは以下の文章の訂正文と謝罪が必要。
＞どうして「むにゅう氏への不穏当な言葉」を問題にしている鳩ポッポ9098さんは、「クズ」という「作文」と、
別の人について書いた「馬鹿丸出し」を比較したがるのか？
まったくわからない。
その後、
＞「差別する人間なんて人間のクズだ」と言っている
については「言わなかった」と認めてそのことを文章に残すこと。
それで手を打とう。
これ以上の歩み寄りは無しだ。どうする？ (2005.01.14 18:09:01)
Re:少しは落ち着かれよ。(01/13)
りゅうちゃんミストラル
さん
ラ王さん
＞ 石原都知事みたいに発言内容を１８０度ねじまげられてるならともかく、「差別主義者＝人間のクズ」（引用ではなく強調）ってのは貴公の普段の発言とそう変わらんと思うのだが。
＞「差別主義者＝人間のクズ」
これはまったく根拠なし。
私が差別主義者と呼んでいる人は差別主義者を自認している。
君とは話し合いの意味はないだろう（笑い）。 (2005.01.14 18:11:38)
＞ 石原都知事みたいに発言内容を１８０度ねじまげられてるならともかく、「差別主義者＝人間のクズ」（引用ではなく強調）ってのは貴公の普段の発言とそう変わらんと思うのだが。
＞「差別主義者＝人間のクズ」
これはまったく根拠なし。
私が差別主義者と呼んでいる人は差別主義者を自認している。
君とは話し合いの意味はないだろう（笑い）。 (2005.01.14 18:11:38)
＞ちょっと通りますよ様
鳩ポッポ9098
さん
＞りゅうちゃん様
鳩ポッポ9098
さん
＞鳩ポッポ9098さん
＞おお、これについては訂正させて頂きます。もう一方、貴下の槍玉に
＞上がっていた人がいらっしゃいました。その方も含めての貴下の発言と
＞いう事にして下さい。失礼しました。
-----
いまさら「失礼しました」では済まない。
正式に謝罪するように。
訂正文も書くように。
いまさらって、今、貴下が、はじめて取り上げた事でしょうが。
第一、謝罪する意味が分かりません。私は、貴下の「権利を侵害」
したわけではないからです。「むにゅう氏」とあるのを「むにゅう氏と
もう一方」に表記訂正するだけです。謝罪の意味をはきちがえるのも
程ほどにしてください。 (2005.01.14 18:29:11)
＞おお、これについては訂正させて頂きます。もう一方、貴下の槍玉に
＞上がっていた人がいらっしゃいました。その方も含めての貴下の発言と
＞いう事にして下さい。失礼しました。
-----
いまさら「失礼しました」では済まない。
正式に謝罪するように。
訂正文も書くように。
いまさらって、今、貴下が、はじめて取り上げた事でしょうが。
第一、謝罪する意味が分かりません。私は、貴下の「権利を侵害」
したわけではないからです。「むにゅう氏」とあるのを「むにゅう氏と
もう一方」に表記訂正するだけです。謝罪の意味をはきちがえるのも
程ほどにしてください。 (2005.01.14 18:29:11)
＞キティ様
鳩ポッポ9098
さん
書き込みありがとうございます。しかし、少し言葉が不穏当なように
思えます。鳩は、彼の言いたい事を最大限配慮して、理解に努めたいと
思っています。ですが、もし、それが不幸な結果に終わるなら、
それはそれで、あと腐れなく彼に去って頂きたい、そう思うのであります。 (2005.01.14 18:36:26)
思えます。鳩は、彼の言いたい事を最大限配慮して、理解に努めたいと
思っています。ですが、もし、それが不幸な結果に終わるなら、
それはそれで、あと腐れなく彼に去って頂きたい、そう思うのであります。 (2005.01.14 18:36:26)
＞ラ王様
鳩ポッポ9098
さん
書き込みありがとうございます。それにしても、少し疲れました（笑）
同じ事を何度書けば分かるのか、彼は本当に大人なのでしょうか。
何が目的で私に絡んでいるのか全然理解できないのです。 (2005.01.14 18:40:43)
同じ事を何度書けば分かるのか、彼は本当に大人なのでしょうか。
何が目的で私に絡んでいるのか全然理解できないのです。 (2005.01.14 18:40:43)
Re:＞りゅうちゃん様(01/13)
りゅうちゃんミストラル
さん
鳩ポッポ9098さん
＞＞おお、これについては訂正させて頂きます。もう一方、貴下の槍玉に
＞＞上がっていた人がいらっしゃいました。その方も含めての貴下の発言と
＞＞いう事にして下さい。失礼しました。
＞-----
＞いまさら「失礼しました」では済まない。
＞正式に謝罪するように。
＞訂正文も書くように。
＞
＞いまさらって、今、貴下が、はじめて取り上げた事でしょうが。
今まで気がつかなかったくせに（笑い）。
＞第一、謝罪する意味が分かりません。私は、貴下の「権利を侵害」
＞
＞したわけではないからです。「むにゅう氏」とあるのを「むにゅう氏と
＞
＞もう一方」に表記訂正するだけです。謝罪の意味をはきちがえるのも
＞
＞程ほどにしてください。
-----
君のミスだ。素直になりなよ。 (2005.01.14 18:41:07)
＞＞おお、これについては訂正させて頂きます。もう一方、貴下の槍玉に
＞＞上がっていた人がいらっしゃいました。その方も含めての貴下の発言と
＞＞いう事にして下さい。失礼しました。
＞-----
＞いまさら「失礼しました」では済まない。
＞正式に謝罪するように。
＞訂正文も書くように。
＞
＞いまさらって、今、貴下が、はじめて取り上げた事でしょうが。
今まで気がつかなかったくせに（笑い）。
＞第一、謝罪する意味が分かりません。私は、貴下の「権利を侵害」
＞
＞したわけではないからです。「むにゅう氏」とあるのを「むにゅう氏と
＞
＞もう一方」に表記訂正するだけです。謝罪の意味をはきちがえるのも
＞
＞程ほどにしてください。
-----
君のミスだ。素直になりなよ。 (2005.01.14 18:41:07)
本当に貴下を理解できない
鳩ポッポ9098
さん
＞今まで気がつかなかったくせに（笑い）。
今まで気がつかなかったから、今、訂正しているのですが。
＞君のミスだ。素直になりなよ。
だから、そうだと言っています。訂正しているでしょうが。
それと正式に謝罪しろというのは、話の次元が違うと言っているのです。 (2005.01.14 18:49:38)
今まで気がつかなかったから、今、訂正しているのですが。
＞君のミスだ。素直になりなよ。
だから、そうだと言っています。訂正しているでしょうが。
それと正式に謝罪しろというのは、話の次元が違うと言っているのです。 (2005.01.14 18:49:38)
Re:本当に貴下を理解できない(01/13)
りゅうちゃんミストラル
さん
鳩ポッポ9098さん
＞＞君のミスだ。素直になりなよ。
＞
＞だから、そうだと言っています。訂正しているでしょうが。
まだ開き直っている。
「すいませんでした」くらいのことは言えないのかね？ (2005.01.14 19:07:38)
＞＞君のミスだ。素直になりなよ。
＞
＞だから、そうだと言っています。訂正しているでしょうが。
まだ開き直っている。
「すいませんでした」くらいのことは言えないのかね？ (2005.01.14 19:07:38)
書く前によく読んで下さい、りゅうちゃん様
鳩ポッポ9098
さん
＞おお、これについては訂正させて頂きます。もう一方、貴下の槍玉に
上がっていた人がいらっしゃいました。その方も含めての貴下の発言と
いう事にして下さい。失礼しました。
「失礼しました」と書いています。それに対し、貴下が
＞正式に謝罪するように。
等というから、それは違うだろうと言っているのですが。 (2005.01.14 19:13:05)
上がっていた人がいらっしゃいました。その方も含めての貴下の発言と
いう事にして下さい。失礼しました。
「失礼しました」と書いています。それに対し、貴下が
＞正式に謝罪するように。
等というから、それは違うだろうと言っているのですが。 (2005.01.14 19:13:05)
Re:書く前によく読んで下さい、りゅうちゃん様(01/13)
りゅうちゃんミストラル
さん
鳩ポッポ9098さん
＞「失礼しました」と書いています。それに対し、貴下が
＞
＞＞正式に謝罪するように。
＞
＞等というから、それは違うだろうと言っているのですが。
-----
すいませんとは言えないの？ (2005.01.14 19:15:19)
＞「失礼しました」と書いています。それに対し、貴下が
＞
＞＞正式に謝罪するように。
＞
＞等というから、それは違うだろうと言っているのですが。
-----
すいませんとは言えないの？ (2005.01.14 19:15:19)
これで手を打とう
りゅうちゃんミストラル
さん
鳩ポッポ9098さん
妥協案だ。
その１
＞どうして「むにゅう氏への不穏当な言葉」を問題にしている鳩ポッポ9098さんは、「クズ」という「作文」と、
別の人について書いた「馬鹿丸出し」を比較したがるのか？
まったくわからない。
これを「すいません」または「申し訳なかった」と謝る。
その２
＞「差別する人間なんて人間のクズだ」と言っている
については「言わなかった」と認めてそのことを文章に残すこと。
それで手を打とう。
どうする？ (2005.01.14 19:20:37)
妥協案だ。
その１
＞どうして「むにゅう氏への不穏当な言葉」を問題にしている鳩ポッポ9098さんは、「クズ」という「作文」と、
別の人について書いた「馬鹿丸出し」を比較したがるのか？
まったくわからない。
これを「すいません」または「申し訳なかった」と謝る。
その２
＞「差別する人間なんて人間のクズだ」と言っている
については「言わなかった」と認めてそのことを文章に残すこと。
それで手を打とう。
どうする？ (2005.01.14 19:20:37)
見事なマッチポンプですね
ちょっと通りますよ さん
りゅうちゃんミストラルさん
＞「差別する人間なんて人間のクズだ」という発言は「引用」であると取れる。
と書いてあったら、「はじめて見た人」は鳩さんが貴方の発言を引用したと思うでしょう。
そんな誤解を広げる発言をしておきながら、
＞何も知らない人が読んだら私が「差別する人間なんて人間のクズだ」という発言をどこかでしたと思うだろう。
と言って、いかにも鳩さんが自分の発言を引用したとして、自分を貶めていると主張していますね。
（謝罪を要求しているのですから、貶めているという認識で間違いないでしょう）
しかし、ここで私は貴方に
>私が聞いているのは、気付いているか、気付かなかったか、それだけです。
>気付いていなかったという質問に「違う」と答えたという事は、
>気付いていたという事でいいですか？
という質問をしましたが、反論がありませんでしたね。
よって、「貴方は鳩さんの『』は必ずしも引用を表さない事に気が付いていた」と認識します。
鳩さんが引用に＞を使うという事を知っておきながら、
上記のように誤解を招く「『』は引用と取れる」というニュアンスの発言をした。
その上で、はじめて見た人に誤解されると続けている。
そしてそれを根拠に「書き方が悪い」「訂正と謝罪をしろ」と言う。
見事なマッチポンプですね。
これならどんな人に対してでも書き方が悪いと非難出来、謝罪を求める事が出来てしまいます。
これはまさに貴方の詰問は「いいがかり」で、鳩さんの「謝罪の必要は無い」という根拠になると考えます。 (2005.01.14 19:28:43)
＞「差別する人間なんて人間のクズだ」という発言は「引用」であると取れる。
と書いてあったら、「はじめて見た人」は鳩さんが貴方の発言を引用したと思うでしょう。
そんな誤解を広げる発言をしておきながら、
＞何も知らない人が読んだら私が「差別する人間なんて人間のクズだ」という発言をどこかでしたと思うだろう。
と言って、いかにも鳩さんが自分の発言を引用したとして、自分を貶めていると主張していますね。
（謝罪を要求しているのですから、貶めているという認識で間違いないでしょう）
しかし、ここで私は貴方に
>私が聞いているのは、気付いているか、気付かなかったか、それだけです。
>気付いていなかったという質問に「違う」と答えたという事は、
>気付いていたという事でいいですか？
という質問をしましたが、反論がありませんでしたね。
よって、「貴方は鳩さんの『』は必ずしも引用を表さない事に気が付いていた」と認識します。
鳩さんが引用に＞を使うという事を知っておきながら、
上記のように誤解を招く「『』は引用と取れる」というニュアンスの発言をした。
その上で、はじめて見た人に誤解されると続けている。
そしてそれを根拠に「書き方が悪い」「訂正と謝罪をしろ」と言う。
見事なマッチポンプですね。
これならどんな人に対してでも書き方が悪いと非難出来、謝罪を求める事が出来てしまいます。
これはまさに貴方の詰問は「いいがかり」で、鳩さんの「謝罪の必要は無い」という根拠になると考えます。 (2005.01.14 19:28:43)
Re:見事なマッチポンプですね(01/13)
りゅうちゃんミストラル
さん
Re[1]:見事なマッチポンプですね(01/13)
ちょっと通りますよ さん
りゅうちゃんミストラルさん
＞ちょっと通りますよさん
＞
＞君には関係がない。
-----
反論できないから「関係がない」ですか。
あなたのお里が知れますね。 (2005.01.14 19:37:14)
＞ちょっと通りますよさん
＞
＞君には関係がない。
-----
反論できないから「関係がない」ですか。
あなたのお里が知れますね。 (2005.01.14 19:37:14)
どうする？
りゅうちゃんミストラル
さん
鳩ポッポ9098さん
妥協案だ。
その１
＞どうして「むにゅう氏への不穏当な言葉」を問題にしている鳩ポッポ9098さんは、「クズ」という「作文」と、
別の人について書いた「馬鹿丸出し」を比較したがるのか？
まったくわからない。
これを「すいません」または「申し訳なかった」と謝る。
その２
＞「差別する人間なんて人間のクズだ」と言っている
については「言わなかった」と認めてそのことを文章に残すこと。
それで手を打とう。
どうする？
私ももう終わりにしたい。
これで手を打とう。 (2005.01.14 19:38:03)
妥協案だ。
その１
＞どうして「むにゅう氏への不穏当な言葉」を問題にしている鳩ポッポ9098さんは、「クズ」という「作文」と、
別の人について書いた「馬鹿丸出し」を比較したがるのか？
まったくわからない。
これを「すいません」または「申し訳なかった」と謝る。
その２
＞「差別する人間なんて人間のクズだ」と言っている
については「言わなかった」と認めてそのことを文章に残すこと。
それで手を打とう。
どうする？
私ももう終わりにしたい。
これで手を打とう。 (2005.01.14 19:38:03)
Re[2]:見事なマッチポンプですね(01/13)
りゅうちゃんミストラル
さん
ちょっと通りますよさん
＞反論できないから「関係がない」ですか。
＞あなたのお里が知れますね。
-----
下らん。
＞「はじめて見た人」は鳩さんが貴方の発言を引用したと思うでしょう。
これは君の想像でしかない。 (2005.01.14 19:41:43)
＞反論できないから「関係がない」ですか。
＞あなたのお里が知れますね。
-----
下らん。
＞「はじめて見た人」は鳩さんが貴方の発言を引用したと思うでしょう。
これは君の想像でしかない。 (2005.01.14 19:41:43)
終わりにしよう。
りゅうちゃんミストラル
さん
鳩ポッポ9098さん
妥協案だ。
その１
＞どうして「むにゅう氏への不穏当な言葉」を問題にしている鳩ポッポ9098さんは、「クズ」という「作文」と、
別の人について書いた「馬鹿丸出し」を比較したがるのか？
まったくわからない。
これを「すいません」または「申し訳なかった」と謝る。
その２
＞「差別する人間なんて人間のクズだ」と言っている
については「言わなかった」と認めてそのことを文章に残すこと。
それで手を打とう。
どうする？
私ももう終わりにしたい。
これで手を打とう。 (2005.01.14 19:42:48)
妥協案だ。
その１
＞どうして「むにゅう氏への不穏当な言葉」を問題にしている鳩ポッポ9098さんは、「クズ」という「作文」と、
別の人について書いた「馬鹿丸出し」を比較したがるのか？
まったくわからない。
これを「すいません」または「申し訳なかった」と謝る。
その２
＞「差別する人間なんて人間のクズだ」と言っている
については「言わなかった」と認めてそのことを文章に残すこと。
それで手を打とう。
どうする？
私ももう終わりにしたい。
これで手を打とう。 (2005.01.14 19:42:48)
鳩ポッポ9098さん、回答を待つ。
りゅうちゃんミストラル
さん
Re[3]:見事なマッチポンプですね(01/13)
ちょっと通りますよ さん
りゅうちゃんミストラルさん
＞ちょっと通りますよさん
＞
＞＞反論できないから「関係がない」ですか。
＞＞あなたのお里が知れますね。
＞-----
＞下らん。
＞
＞＞「はじめて見た人」は鳩さんが貴方の発言を引用したと思うでしょう。
＞
＞これは君の想像でしかない。
-----
>何も知らない人が読んだら私が「差別する人間なんて人間のクズだ」という発言をどこかでしたと思うだろう。
ではこれも貴方の勝手な想像で終わりですね。 (2005.01.14 19:59:01)
＞ちょっと通りますよさん
＞
＞＞反論できないから「関係がない」ですか。
＞＞あなたのお里が知れますね。
＞-----
＞下らん。
＞
＞＞「はじめて見た人」は鳩さんが貴方の発言を引用したと思うでしょう。
＞
＞これは君の想像でしかない。
-----
>何も知らない人が読んだら私が「差別する人間なんて人間のクズだ」という発言をどこかでしたと思うだろう。
ではこれも貴方の勝手な想像で終わりですね。 (2005.01.14 19:59:01)
Re:これで分からなければ…(01/13)
通りすがり さん
もう
雪風 さん
この手の人物には何言ってもムダですので
相手にしないほうがよろしいと思います。
相手がちゃんとわびているのにそれを認められない矮小さと言うか……
人の意見に全く耳を貸さない傲慢さと言うか……
自分だけが絶対正しいと思っている自己中心的なところとか……
全てが駄目駄目です。
きっと全てが自分の都合のよい方にしか解釈できないのでしょう……
もう、相手にしないほうがいいと思いますよ。 (2005.01.14 21:17:43)
相手にしないほうがよろしいと思います。
相手がちゃんとわびているのにそれを認められない矮小さと言うか……
人の意見に全く耳を貸さない傲慢さと言うか……
自分だけが絶対正しいと思っている自己中心的なところとか……
全てが駄目駄目です。
きっと全てが自分の都合のよい方にしか解釈できないのでしょう……
もう、相手にしないほうがいいと思いますよ。 (2005.01.14 21:17:43)
程度が知れるというものか？
捨てハン さん
りゅうちゃんミストラルさん
アンタ何様のつもりだい？
手前で勝手に他人の投稿を誤読してレッテル貼り。
差別主義者と取られて当然の投稿の繰り返し。
手前のミスは認めない。
醜い自慰投稿を他人の掲示板で繰り返す。
手前の掲示板は閉鎖して反論は認めない。
まあ、程度が知れるな。
安心しろ。アンタが何を言おうが、誰も賛同しないさ。
＞管理人
この投稿は削除してしまって結構です。 (2005.01.14 22:19:45)
アンタ何様のつもりだい？
手前で勝手に他人の投稿を誤読してレッテル貼り。
差別主義者と取られて当然の投稿の繰り返し。
手前のミスは認めない。
醜い自慰投稿を他人の掲示板で繰り返す。
手前の掲示板は閉鎖して反論は認めない。
まあ、程度が知れるな。
安心しろ。アンタが何を言おうが、誰も賛同しないさ。
＞管理人
この投稿は削除してしまって結構です。 (2005.01.14 22:19:45)
はっきり言って
ナナシィ1190
さん
鳩ポッポ9098さん
もう相手になさらない方がよろしいでしょう。事態の経過を見ている限りでは、彼は鳩ポッポ9098さんに態度をたしなめられたのを逆恨みしているだけとしか思えません。
自分の態度を棚に上げて、人の些細な瑕疵をあげつらって楽しんでいるだけの輩です。相手するだけ無駄というものでしょう。
(2005.01.14 23:15:33)
もう相手になさらない方がよろしいでしょう。事態の経過を見ている限りでは、彼は鳩ポッポ9098さんに態度をたしなめられたのを逆恨みしているだけとしか思えません。
自分の態度を棚に上げて、人の些細な瑕疵をあげつらって楽しんでいるだけの輩です。相手するだけ無駄というものでしょう。
(2005.01.14 23:15:33)
Re:これで分からなければ…(01/13)
あかひげ さん
コレは私が言うことではないですが
訂正文のせちゃえばどうです？
これまでの経緯とともに両者の日記とコメントログとかおいとけば問題無いんではないかと思ってみる次第
保父さんは園児の癇癪には過敏に反応せずに精神的な成熟を待つんですよ？こういった園児は自分の内部に社会常識に合致する判断基準がまだきちんと備わってないから幾ら諭しても徒労に終るんです、むしろ意固地になって症状が悪化するだけです、稀にこういった幼児性をそのままに成長してしまうケースがあるんでしょうがその場合は専門のカウンセラーのカウンセリングを薦めることが大事ですね。
以上、眺めてた人の勝手な意見でした (2005.01.15 00:00:06)
訂正文のせちゃえばどうです？
これまでの経緯とともに両者の日記とコメントログとかおいとけば問題無いんではないかと思ってみる次第
保父さんは園児の癇癪には過敏に反応せずに精神的な成熟を待つんですよ？こういった園児は自分の内部に社会常識に合致する判断基準がまだきちんと備わってないから幾ら諭しても徒労に終るんです、むしろ意固地になって症状が悪化するだけです、稀にこういった幼児性をそのままに成長してしまうケースがあるんでしょうがその場合は専門のカウンセラーのカウンセリングを薦めることが大事ですね。
以上、眺めてた人の勝手な意見でした (2005.01.15 00:00:06)
Re[1]:これで分からなければ…(01/13)
はく さん
あかひげさん
＞以上、眺めてた人の勝手な意見でした
-----
鳩さんはりゅうちゃんを預かってお金を貰ってるわけじゃあるまいし、保父さんの対応に倣う必要はまったくないですな。例え職業保父さんだって、自分が預かってる子供じゃなきゃ追っ払っておしまいでしょ。
いい年してガキと同じことやってる馬鹿を甘やかしても付け上がるだけでしょうよ。 (2005.01.15 00:09:06)
＞以上、眺めてた人の勝手な意見でした
-----
鳩さんはりゅうちゃんを預かってお金を貰ってるわけじゃあるまいし、保父さんの対応に倣う必要はまったくないですな。例え職業保父さんだって、自分が預かってる子供じゃなきゃ追っ払っておしまいでしょ。
いい年してガキと同じことやってる馬鹿を甘やかしても付け上がるだけでしょうよ。 (2005.01.15 00:09:06)
Re[2]:＞りゅうちゅんミストラル様(01/13)
通りすがりの者 さん
りゅうちゃんミストラルさん
＞「皆」とは誰のこと？
＞しかも私は勝ち負けが重要なのではない。
＞君が間違いを認めることの意味も感じない。
＞
＞私は君とは今のところ話をするつもりはない。
＞鳩ポッポ9098さんなら別だが。
-----
公の場で言い分を主張する以上、第三者に意見されるのは仕方ないでしょうに。
で、私は貴方の主張はおかしい、趣旨にそった言い回しならば問題ないと提示した。趣旨が異なるならその旨を説明すればよいとも提案した。
これらの意見について完全に門前払いか？
もう一度繰り返す。管理人様が公に公開するために開放した場所で発言した以上、それは万人に対する発言と同等だ。
貴方がここまで大ごとにした張本人であるのだから、巻き込んだ方々に対する説明責任は当然ある。
邪魔者扱いとは傲慢もはなはだしい。 (2005.01.15 00:52:45)
＞「皆」とは誰のこと？
＞しかも私は勝ち負けが重要なのではない。
＞君が間違いを認めることの意味も感じない。
＞
＞私は君とは今のところ話をするつもりはない。
＞鳩ポッポ9098さんなら別だが。
-----
公の場で言い分を主張する以上、第三者に意見されるのは仕方ないでしょうに。
で、私は貴方の主張はおかしい、趣旨にそった言い回しならば問題ないと提示した。趣旨が異なるならその旨を説明すればよいとも提案した。
これらの意見について完全に門前払いか？
もう一度繰り返す。管理人様が公に公開するために開放した場所で発言した以上、それは万人に対する発言と同等だ。
貴方がここまで大ごとにした張本人であるのだから、巻き込んだ方々に対する説明責任は当然ある。
邪魔者扱いとは傲慢もはなはだしい。 (2005.01.15 00:52:45)
まともな回答出して、終りにすれば？？
通行人Z さん
りゅうちゃん氏の最初の質問に回答すれば、
終りなのでは？？
しないから問題なのでしょ？？
すれば、終り。
本来、
殺人を賛美する事が、問題でしょ？？
小学生でも分かる事なのでは？
(2005.01.15 02:52:07)
終りなのでは？？
しないから問題なのでしょ？？
すれば、終り。
本来、
殺人を賛美する事が、問題でしょ？？
小学生でも分かる事なのでは？
(2005.01.15 02:52:07)
Re:まともな回答出して、終りにすれば？？(01/13)
sin3078@ログアウト さん
通行人Zさん
＞りゅうちゃん氏の最初の質問に回答すれば、
＞終りなのでは？？
＞
＞しないから問題なのでしょ？？
＞すれば、終り。
＞
＞本来、
＞殺人を賛美する事が、問題でしょ？？
＞小学生でも分かる事なのでは？
-----
一連の流れを読んでいないとしか思えない書き込みはいかがかと。
鳩さん、お疲れ様でした。
もう完全無視でかまわないかと愚考します。 (2005.01.15 03:08:40)
＞りゅうちゃん氏の最初の質問に回答すれば、
＞終りなのでは？？
＞
＞しないから問題なのでしょ？？
＞すれば、終り。
＞
＞本来、
＞殺人を賛美する事が、問題でしょ？？
＞小学生でも分かる事なのでは？
-----
一連の流れを読んでいないとしか思えない書き込みはいかがかと。
鳩さん、お疲れ様でした。
もう完全無視でかまわないかと愚考します。 (2005.01.15 03:08:40)
Re:まともな回答出して、終りにすれば？？(01/13)
CHF さん
＞通行人Zさん
＞りゅうちゃん氏の最初の質問に回答すれば、
＞終りなのでは？？
＞
＞しないから問題なのでしょ？？
＞すれば、終り。
＞
＞本来、
＞殺人を賛美する事が、問題でしょ？？
＞小学生でも分かる事なのでは？
見苦しい自作自演か、語るに落ちたな。
貴様の思考が小学生レベルで止まってるんだよ。 (2005.01.15 07:40:02)
＞りゅうちゃん氏の最初の質問に回答すれば、
＞終りなのでは？？
＞
＞しないから問題なのでしょ？？
＞すれば、終り。
＞
＞本来、
＞殺人を賛美する事が、問題でしょ？？
＞小学生でも分かる事なのでは？
見苦しい自作自演か、語るに落ちたな。
貴様の思考が小学生レベルで止まってるんだよ。 (2005.01.15 07:40:02)
Re:まともな回答出して、終りにすれば？？(01/13)
ちょっと通りますよ さん
通行人Zさん
＞りゅうちゃん氏の最初の質問に回答すれば、
＞終りなのでは？？
＞
＞しないから問題なのでしょ？？
＞すれば、終り。
＞
＞本来、
＞殺人を賛美する事が、問題でしょ？？
＞小学生でも分かる事なのでは？
-----
＞殺人を賛美する事が、問題でしょ？？
＞殺人を賛美する事が、問題でしょ？？
＞殺人を賛美する事が、問題でしょ？？
＞りゅうちゃん氏の最初の質問に回答すれば、
＞終りなのでは？？
ふーん。
ここでは殺人の賛美が問題になっていて
最初の質問が殺人の賛美問題に関わるんだー。
そういえば街。さんのところにいきなり現れて
唐突に「殺人の賛美」ウラー！と書き込んで
他の方々の失笑を招いた人がいましたねぇ。
確か議論の勝者とも別の場所で自称していた方でしたねぇ。 (2005.01.15 10:24:58)
＞りゅうちゃん氏の最初の質問に回答すれば、
＞終りなのでは？？
＞
＞しないから問題なのでしょ？？
＞すれば、終り。
＞
＞本来、
＞殺人を賛美する事が、問題でしょ？？
＞小学生でも分かる事なのでは？
-----
＞殺人を賛美する事が、問題でしょ？？
＞殺人を賛美する事が、問題でしょ？？
＞殺人を賛美する事が、問題でしょ？？
＞りゅうちゃん氏の最初の質問に回答すれば、
＞終りなのでは？？
ふーん。
ここでは殺人の賛美が問題になっていて
最初の質問が殺人の賛美問題に関わるんだー。
そういえば街。さんのところにいきなり現れて
唐突に「殺人の賛美」ウラー！と書き込んで
他の方々の失笑を招いた人がいましたねぇ。
確か議論の勝者とも別の場所で自称していた方でしたねぇ。 (2005.01.15 10:24:58)
通行人Ｂさんは今何処に・・・。
ちょっと通りますよ さん
通行人Zさん
＞本来、
＞殺人を賛美する事が、問題でしょ？？
＞小学生でも分かる事なのでは？
-----
しかも「本来、」ですか？
そういえば上のほうにも質問の答えに
問題の本質はうんぬんと妙に「本質」に拘る人もいましたねぇ。
いや～、一連の流れを読んでいない一見さんにしては、
問題の「本質」が全てわかっているようですねぇ。
そして
＞小学生でも分かる事なのでは？
ンッン～、
そういえば「レベルが低い」と他人を中傷する人もいましたねぇ～。
誰だったかなぁ～？？ (2005.01.15 10:36:58)
＞本来、
＞殺人を賛美する事が、問題でしょ？？
＞小学生でも分かる事なのでは？
-----
しかも「本来、」ですか？
そういえば上のほうにも質問の答えに
問題の本質はうんぬんと妙に「本質」に拘る人もいましたねぇ。
いや～、一連の流れを読んでいない一見さんにしては、
問題の「本質」が全てわかっているようですねぇ。
そして
＞小学生でも分かる事なのでは？
ンッン～、
そういえば「レベルが低い」と他人を中傷する人もいましたねぇ～。
誰だったかなぁ～？？ (2005.01.15 10:36:58)
Re:まともな回答出して、終りにすれば？？(01/13)
りゅうちゃんミストラル
さん
通行人Zさん
＞りゅうちゃん氏の最初の質問に回答すれば、
＞終りなのでは？？
＞しないから問題なのでしょ？？
＞すれば、終り。
＞本来、
＞殺人を賛美する事が、問題でしょ？？
＞小学生でも分かる事なのでは？
-----
その通りです。 (2005.01.15 12:49:30)
＞りゅうちゃん氏の最初の質問に回答すれば、
＞終りなのでは？？
＞しないから問題なのでしょ？？
＞すれば、終り。
＞本来、
＞殺人を賛美する事が、問題でしょ？？
＞小学生でも分かる事なのでは？
-----
その通りです。 (2005.01.15 12:49:30)
Re:通行人Ｂさんは今何処に・・・。(01/13)
りゅうちゃんミストラル
さん
ちょっと通りますよさん
＞通行人Ｂさんは今何処に
彼は私に質問してきて、哀れにも論破されて自分からページを削除したようです。
ここにあらましが書いてあります。
http://plaza.rakuten.co.jp/ryujisato/diary/200412060000/ (2005.01.15 12:52:14)
＞通行人Ｂさんは今何処に
彼は私に質問してきて、哀れにも論破されて自分からページを削除したようです。
ここにあらましが書いてあります。
http://plaza.rakuten.co.jp/ryujisato/diary/200412060000/ (2005.01.15 12:52:14)
鳩ポッポ9098さん、回答はないと解釈します。
りゅうちゃんミストラル
さん
うぉｗ
某S氏
さん
まだやってたのかｗ
(2005.01.15 13:29:25)
Re[1]:通行人Ｂさんは今何処に・・・。(01/13)
通行人Ｂ さん
りゅうちゃんミストラルさん
いやー、やってくれましたね。
許可したのは謝罪の部分だけだったはず。
これが報復ってヤツですか。
しかも都合の悪い部分は全部隠して公開とは…。
こちらもあなたからのメール公開しても
文句はありませんよね。
(2005.01.15 14:26:12)
いやー、やってくれましたね。
許可したのは謝罪の部分だけだったはず。
これが報復ってヤツですか。
しかも都合の悪い部分は全部隠して公開とは…。
こちらもあなたからのメール公開しても
文句はありませんよね。
(2005.01.15 14:26:12)
省略部分補足 その１
通行人B さん
りゅうちゃんからのメールの全文
> >本来私の承諾を必要とする掲示板の公開も謝罪していただきたい。
> これに関しては、約束をしていない以上、謝罪の必要はないと思われます。
では聞くが、「公開する」という約束もなかったのではないか？
私は君にできるだけの事をした。
君もできるだけの事をしてくれ。
> なお、謝罪文の公開はなさって結構です。
> ただ、脅迫の件はご内密に…。
> あくまで、HP閉鎖は謝罪のためと言うことにして下さい。
君が掲示板のことを「約束していない」と謝らないなら、
私も約束していないので楽天の管理人に今回のことを伝える。
そして君の脅迫のことも日記に書く。
私達は約束していなかった。
そして脅迫を見過ごすことはできない。
いいね？
(2005.01.15 14:30:57)
> >本来私の承諾を必要とする掲示板の公開も謝罪していただきたい。
> これに関しては、約束をしていない以上、謝罪の必要はないと思われます。
では聞くが、「公開する」という約束もなかったのではないか？
私は君にできるだけの事をした。
君もできるだけの事をしてくれ。
> なお、謝罪文の公開はなさって結構です。
> ただ、脅迫の件はご内密に…。
> あくまで、HP閉鎖は謝罪のためと言うことにして下さい。
君が掲示板のことを「約束していない」と謝らないなら、
私も約束していないので楽天の管理人に今回のことを伝える。
そして君の脅迫のことも日記に書く。
私達は約束していなかった。
そして脅迫を見過ごすことはできない。
いいね？
(2005.01.15 14:30:57)
省略部分補足 その２
通行人B さん
りゅうちゃんからのメールの全文
> ・・・あんた脅迫者とグルだったのか？
もし私が共犯だったら、君に本当のことは言わない。
少し考えればそのくらいわかるだろう？
> そんなことしたら、どうなるか分かっているだろう！
> ふざけるな！こっちがどんな気持ちでいるかなんてあんたに分かるか！
> それともこれも「作戦」の一部なのか？
君も同じことを私にしたろう？
それとも内密にするという約束はあったかい？
約束したなら証拠を出せよ！
君は間違いを犯した。
すぐ私にメッセージで確認したらこんなことにはならなかった。
しかも、こうしたことを内密にすると、また犯人は同じ事をするぞ。
もう君と私だけの話では済まないんだ。
楽天はきっといい方法を考えてくれるさ。
これは君のためでもある。
私は「殺人の賛美」を君とは違って指摘、注意した。
今回も内密にはできない。
いいね？
(2005.01.15 14:32:43)
> ・・・あんた脅迫者とグルだったのか？
もし私が共犯だったら、君に本当のことは言わない。
少し考えればそのくらいわかるだろう？
> そんなことしたら、どうなるか分かっているだろう！
> ふざけるな！こっちがどんな気持ちでいるかなんてあんたに分かるか！
> それともこれも「作戦」の一部なのか？
君も同じことを私にしたろう？
それとも内密にするという約束はあったかい？
約束したなら証拠を出せよ！
君は間違いを犯した。
すぐ私にメッセージで確認したらこんなことにはならなかった。
しかも、こうしたことを内密にすると、また犯人は同じ事をするぞ。
もう君と私だけの話では済まないんだ。
楽天はきっといい方法を考えてくれるさ。
これは君のためでもある。
私は「殺人の賛美」を君とは違って指摘、注意した。
今回も内密にはできない。
いいね？
(2005.01.15 14:32:43)
Re:省略部分補足 その２(01/13)
通行人B さん
「脅迫事件捏造」の通行人Ｂさん
りゅうちゃんミストラル
さん
「脅迫事件捏造」の通行人Ｂさんこんにちは。
脅迫事件を論破されたことを隠すために捏造しておきながら、よくここに顔を出せますね？
＞いやー、やってくれましたね。
＞許可したのは謝罪の部分だけだったはず。
そんなことはない。
君はこう言っている。
＞どうぞご自由に。
（14 Jan 2005 21:35）
＞好きにして下さい。
（14 Jan 2005 21:22）
＞これが報復ってヤツですか。
＞しかも都合の悪い部分は全部隠して公開とは…。
＞
＞こちらもあなたからのメール公開しても
＞文句はありませんよね。
-----
私はメールの内容を公開していいとは言っていない。
(2005.01.15 14:53:37)
脅迫事件を論破されたことを隠すために捏造しておきながら、よくここに顔を出せますね？
＞いやー、やってくれましたね。
＞許可したのは謝罪の部分だけだったはず。
そんなことはない。
君はこう言っている。
＞どうぞご自由に。
（14 Jan 2005 21:35）
＞好きにして下さい。
（14 Jan 2005 21:22）
＞これが報復ってヤツですか。
＞しかも都合の悪い部分は全部隠して公開とは…。
＞
＞こちらもあなたからのメール公開しても
＞文句はありませんよね。
-----
私はメールの内容を公開していいとは言っていない。
(2005.01.15 14:53:37)
Re[1]:省略部分補足 その２(01/13)
りゅうちゃんミストラル
さん
通行人Bさん
＞脅迫事件であると認識しておきなながら、この対応…。
＞これが彼の本性なのでしょう。
-----
脅迫事件は君の捏造だったのだろう？
君の人間性を疑うね。 (2005.01.15 14:57:17)
＞脅迫事件であると認識しておきなながら、この対応…。
＞これが彼の本性なのでしょう。
-----
脅迫事件は君の捏造だったのだろう？
君の人間性を疑うね。 (2005.01.15 14:57:17)
刑事事件になるぞ。
りゅうちゃんミストラル
さん
通行人Bさん
＞りゅうちゃんはこうして、全面謝罪を私に求めてきました。
君は全面謝罪した。
そして脅迫事件を捏造もした。やり方が汚いね。
すでに楽天の管理人には君の脅迫事件捏造について通報した。
こんなことしていたら、君は刑事事件で逮捕されるぞ。 (2005.01.15 14:59:44)
＞りゅうちゃんはこうして、全面謝罪を私に求めてきました。
君は全面謝罪した。
そして脅迫事件を捏造もした。やり方が汚いね。
すでに楽天の管理人には君の脅迫事件捏造について通報した。
こんなことしていたら、君は刑事事件で逮捕されるぞ。 (2005.01.15 14:59:44)
りゅうちゃんミストラル様への最后通牒
鳩ポッポ9098
さん
りゅうちゃんミストラル様、貴下はご自分の立場もわきまえず、
勝手な要求を突き付けて、尚且つ通行人B様にも不適切な言葉を
投げかけられた。鳩が、どれ程怒りをこらえているか、貴下には
分からないのか！通行人B様に対し、貴下は「通信の秘密」を
根拠に非難されているようだが、貴下自身のHPを御覧なさい！
貴下と関わるのが嫌で、やむなく書いた女性の謝罪文を掲載して、
ガキのように勝ち誇っている自身の恥を知りなさい。この事には、
さすがに鳩も怒りを禁じえません。勿論、こういう事をする貴下に
私が謝罪などする訳がない。貴下が当ページに書き込むのは
自由にしておきましょう。ですが、最后通牒として、申し述べ候。
爾後、当方、りゅうちゃんミストラル氏を相手とせず！
以上。 (2005.01.15 16:25:57)
勝手な要求を突き付けて、尚且つ通行人B様にも不適切な言葉を
投げかけられた。鳩が、どれ程怒りをこらえているか、貴下には
分からないのか！通行人B様に対し、貴下は「通信の秘密」を
根拠に非難されているようだが、貴下自身のHPを御覧なさい！
貴下と関わるのが嫌で、やむなく書いた女性の謝罪文を掲載して、
ガキのように勝ち誇っている自身の恥を知りなさい。この事には、
さすがに鳩も怒りを禁じえません。勿論、こういう事をする貴下に
私が謝罪などする訳がない。貴下が当ページに書き込むのは
自由にしておきましょう。ですが、最后通牒として、申し述べ候。
爾後、当方、りゅうちゃんミストラル氏を相手とせず！
以上。 (2005.01.15 16:25:57)
Re:刑事事件になるぞ。(01/13)
CHF さん
＞りゅうちゃんミストラルさん
幾度と無く不適切かつ不誠実な対応言動を取ってきた貴様が何を言おうと、最早誰も聞く耳持たん。
狼少年の最期は狼の腹の中と相場は決まっている。 (2005.01.15 16:43:14)
幾度と無く不適切かつ不誠実な対応言動を取ってきた貴様が何を言おうと、最早誰も聞く耳持たん。
狼少年の最期は狼の腹の中と相場は決まっている。 (2005.01.15 16:43:14)
事情がわかっていないね。
りゅうちゃんミストラル
さん
鳩ポッポ9098さん
＞りゅうちゃんミストラル様、貴下はご自分の立場もわきまえず、勝手な要求を突き付けて、尚且つ通行人B様にも不適切な言葉を投げかけられた。
通行人Bは、脅迫事件を捏造したのですよ。
そのことをわかっていますか？
＞鳩が、どれ程怒りをこらえているか、貴下には
＞分からないのか！
わからん。
＞貴下と関わるのが嫌で、やむなく書いた女性の謝罪文を掲載して、ガキのように勝ち誇っている自身の恥を知りなさい。
君の知ったことではない。
彼女は大きなミスをした。謝罪は当然。
＞この事には、さすがに鳩も怒りを禁じえません。勿論、こういう事をする貴下に私が謝罪などする訳がない。貴下が当ページに書き込むのは自由にしておきましょう。ですが、最后通牒として、申し述べ候。
ああそう。
＞爾後、当方、りゅうちゃんミストラル氏を相手とせず！
逃げたな（笑い）。 (2005.01.15 16:46:07)
＞りゅうちゃんミストラル様、貴下はご自分の立場もわきまえず、勝手な要求を突き付けて、尚且つ通行人B様にも不適切な言葉を投げかけられた。
通行人Bは、脅迫事件を捏造したのですよ。
そのことをわかっていますか？
＞鳩が、どれ程怒りをこらえているか、貴下には
＞分からないのか！
わからん。
＞貴下と関わるのが嫌で、やむなく書いた女性の謝罪文を掲載して、ガキのように勝ち誇っている自身の恥を知りなさい。
君の知ったことではない。
彼女は大きなミスをした。謝罪は当然。
＞この事には、さすがに鳩も怒りを禁じえません。勿論、こういう事をする貴下に私が謝罪などする訳がない。貴下が当ページに書き込むのは自由にしておきましょう。ですが、最后通牒として、申し述べ候。
ああそう。
＞爾後、当方、りゅうちゃんミストラル氏を相手とせず！
逃げたな（笑い）。 (2005.01.15 16:46:07)
ふざけるんじゃねぇ
CHF さん
＞りゅうちゃんミストラルさん
＞君の知ったことではない。
＞彼女は大きなミスをした。謝罪は当然。
当人とのやりとりを見せてもらったが、あれは何だ？
自分の意に従わなかった、ただそれだけの理由で謝罪までさせて、その後も謝罪が気に入らないと執拗に同じ事を繰り返し相手のブログにコピペ。
12/18から1/12までに計四回、相手が体調不良にも関わらず、気遣いの言葉すら掛けずに無神経な質問を繰り返している。
ただ己の我侭だけで発言し、他者の気持ちを理解しようとすらせず、その気持ちを踏み躙る貴様に、殺人云々などと発言する資格は無い。 (2005.01.15 17:04:11)
＞君の知ったことではない。
＞彼女は大きなミスをした。謝罪は当然。
当人とのやりとりを見せてもらったが、あれは何だ？
自分の意に従わなかった、ただそれだけの理由で謝罪までさせて、その後も謝罪が気に入らないと執拗に同じ事を繰り返し相手のブログにコピペ。
12/18から1/12までに計四回、相手が体調不良にも関わらず、気遣いの言葉すら掛けずに無神経な質問を繰り返している。
ただ己の我侭だけで発言し、他者の気持ちを理解しようとすらせず、その気持ちを踏み躙る貴様に、殺人云々などと発言する資格は無い。 (2005.01.15 17:04:11)
Re:刑事事件になるぞ。(01/13)
通行人B さん
りゅうちゃんミストラルさん
＞そして脅迫事件を捏造もした。やり方が汚いね。
＞すでに楽天の管理人には君の脅迫事件捏造について通報した。
-----
まあ、今回のやり取りであなたがどうやって他人を追い込むかよく分かりました。
彼女にもああやって追い込みをかけ、謝罪を引き出したのでしょうね。
結果として、私のブログがなくなりましたが、追い詰められている人間にあんなメールを出して脅迫するあなたの醜い実体をみることができましたから、よしとしましょう。
「嘘つき」「卑怯者」「チキン」の称号は喜んで受け取りますよ。
あと、楽天は警察ではありませんよ。
刑事事件にしたいのなら、警察へどうぞ。
(2005.01.15 17:37:17)
＞そして脅迫事件を捏造もした。やり方が汚いね。
＞すでに楽天の管理人には君の脅迫事件捏造について通報した。
-----
まあ、今回のやり取りであなたがどうやって他人を追い込むかよく分かりました。
彼女にもああやって追い込みをかけ、謝罪を引き出したのでしょうね。
結果として、私のブログがなくなりましたが、追い詰められている人間にあんなメールを出して脅迫するあなたの醜い実体をみることができましたから、よしとしましょう。
「嘘つき」「卑怯者」「チキン」の称号は喜んで受け取りますよ。
あと、楽天は警察ではありませんよ。
刑事事件にしたいのなら、警察へどうぞ。
(2005.01.15 17:37:17)
皆様、たくさんの御意見、有難うございました。
鳩ポッポ9098＠管理人 さん
皆様、御意見有難うございました。鳩は、ドラちゃん様の同種の
書き込みには一切、レスを返さない事に致しました。これまでの
努力が徒労に終わりました事は、非常に残念であり、こちらの
意図する所を先方に理解して頂けなかったのは、無念でありますが、
彼の行為で、非常に腹立たしい物がありました。この状況で、
議論を続けるのは不適当だと判断致しました由、お伝え致します。
(2005.01.15 18:28:59)
書き込みには一切、レスを返さない事に致しました。これまでの
努力が徒労に終わりました事は、非常に残念であり、こちらの
意図する所を先方に理解して頂けなかったのは、無念でありますが、
彼の行為で、非常に腹立たしい物がありました。この状況で、
議論を続けるのは不適当だと判断致しました由、お伝え致します。
(2005.01.15 18:28:59)
Re:これで分からなければ…(01/13)
あかひげ さん
Re:事情がわかっていないね。(01/13)
捨てハン さん
りゅうちゃんミストラル
＞殺人に美を感じる価値観が嫌いなら、嫌いでいいではないですか。世の中には、そういう嗜好を持った人もいるし、そういう嗜好性に基づいた文学もあるわけですよ。それを貴下が軽蔑するのは構わないし、感覚としては私もそう違わないですよ。
えー、これをどう斜め上に読んでも「私もそう違わないですよ」は「それ（殺人賛美）を貴下が軽蔑する」とする感覚と大差ない、としか読めないのですけどねぇ。
手前自身の読解力の無さを暴露して楽しい？
というかよ、Ｗｅｂは手前の落書き帳じゃ無いんだよ。
マスかきたいだけならローカルのメモ帳にでも書いて手前一人で眺めてろ。それなら誰も文句はつけん。
「Ｗｅｂで公開する」なら、内容に対して批判がくるんだよ。その程度の事も判らんのか？
で、批判を受け付けたくないが為に掲示板を閉鎖か？
やってることがファシストと変わらんな。
手前の投稿に関して賛同の声が皆無に等しい理由を考えたらどうだ？
まあ、考えられるだけの知性があれば、の話だがな。
＞管理人
お疲れ様でした。 (2005.01.15 23:03:52)
＞殺人に美を感じる価値観が嫌いなら、嫌いでいいではないですか。世の中には、そういう嗜好を持った人もいるし、そういう嗜好性に基づいた文学もあるわけですよ。それを貴下が軽蔑するのは構わないし、感覚としては私もそう違わないですよ。
えー、これをどう斜め上に読んでも「私もそう違わないですよ」は「それ（殺人賛美）を貴下が軽蔑する」とする感覚と大差ない、としか読めないのですけどねぇ。
手前自身の読解力の無さを暴露して楽しい？
というかよ、Ｗｅｂは手前の落書き帳じゃ無いんだよ。
マスかきたいだけならローカルのメモ帳にでも書いて手前一人で眺めてろ。それなら誰も文句はつけん。
「Ｗｅｂで公開する」なら、内容に対して批判がくるんだよ。その程度の事も判らんのか？
で、批判を受け付けたくないが為に掲示板を閉鎖か？
やってることがファシストと変わらんな。
手前の投稿に関して賛同の声が皆無に等しい理由を考えたらどうだ？
まあ、考えられるだけの知性があれば、の話だがな。
＞管理人
お疲れ様でした。 (2005.01.15 23:03:52)
天上天下唯我独尊（誤用）な彼は
通りすがっちゃったり？ さん
彼は自分を素晴らしい人間だと思っているのです。
彼は自分は他人とは違うと思っているのです。
彼は自分より権威と権力の無い人間の賛同は求めてはいなのです。
彼は自分より権威と権力のある人間の賛同を求めているのです。
彼は格下と認定した人間と意見を共有したいとは思わないのです。
彼は格下と認定した人間の意見に同調する事は恥だと思っているのです。
彼は格下と認定した人間から共感される事は侮辱だと考えているのです。
彼は格下と認定した人間から批判されるのは屈辱だと考えているのです。
何故なら彼は自分は他人よりも非常に優れている存在であるから、
格下の人間如きに自分の考えが理解できるはずもないと考えているのです。
彼は格下と認定した人間は非常に愚かだから家畜として管理するのは当然と考えているのです。
家畜は所詮家畜であるので、体調や機嫌に気を使う必要など一切無いと考えているのです。
故に彼は格下と認定した人間が自分に反論する事は身の程知らずな反逆に値すると考えているのです。
彼は自分は素晴らしい寛容と慈悲の精神を持っていると思っているので、
反逆者に対して謝罪を求め、受け入れれば許すという事は当然の事であって、
それでも反抗する愚か者は家畜の価値も無いとして切り捨てる事も当然と考えているのです。
何故なら彼は自分は選ばれた特別な存在だと思っているからです。
ここの皆様と意見が合わない、共感できない、語読力が無いと言われる事は、
むしろ彼自身にとって自分は他人とは違う優れた存在であるという証と受け取っているのです。
こういう人の一番嫌がる事は反論される事ではなく無視される事であるので、
彼が以降書き込みをしても反応を一切せずに完全無視するのが一番ダメージがある事でしょう。 (2005.01.16 00:55:31)
彼は自分は他人とは違うと思っているのです。
彼は自分より権威と権力の無い人間の賛同は求めてはいなのです。
彼は自分より権威と権力のある人間の賛同を求めているのです。
彼は格下と認定した人間と意見を共有したいとは思わないのです。
彼は格下と認定した人間の意見に同調する事は恥だと思っているのです。
彼は格下と認定した人間から共感される事は侮辱だと考えているのです。
彼は格下と認定した人間から批判されるのは屈辱だと考えているのです。
何故なら彼は自分は他人よりも非常に優れている存在であるから、
格下の人間如きに自分の考えが理解できるはずもないと考えているのです。
彼は格下と認定した人間は非常に愚かだから家畜として管理するのは当然と考えているのです。
家畜は所詮家畜であるので、体調や機嫌に気を使う必要など一切無いと考えているのです。
故に彼は格下と認定した人間が自分に反論する事は身の程知らずな反逆に値すると考えているのです。
彼は自分は素晴らしい寛容と慈悲の精神を持っていると思っているので、
反逆者に対して謝罪を求め、受け入れれば許すという事は当然の事であって、
それでも反抗する愚か者は家畜の価値も無いとして切り捨てる事も当然と考えているのです。
何故なら彼は自分は選ばれた特別な存在だと思っているからです。
ここの皆様と意見が合わない、共感できない、語読力が無いと言われる事は、
むしろ彼自身にとって自分は他人とは違う優れた存在であるという証と受け取っているのです。
こういう人の一番嫌がる事は反論される事ではなく無視される事であるので、
彼が以降書き込みをしても反応を一切せずに完全無視するのが一番ダメージがある事でしょう。 (2005.01.16 00:55:31)
お疲れ様っした
ken さん
この人は「差別する人間なんて人間のクズだ」と発言したと思われるのがイヤだったんだろうけど、そう思われてるほうがまだマシだったって位にみんなにおかしい人と思われたな
(2005.01.16 01:04:51)
(2005.01.16 01:04:51)
Re:皆様、たくさんの御意見、有難うございました。(01/13)
通りすがりの者 さん
鳩ポッポ9098＠管理人さん
＞皆様、御意見有難うございました。鳩は、ドラちゃん様の同種の
＞
＞書き込みには一切、レスを返さない事に致しました。これまでの
＞
＞努力が徒労に終わりました事は、非常に残念であり、こちらの
＞
＞意図する所を先方に理解して頂けなかったのは、無念でありますが、
＞
＞彼の行為で、非常に腹立たしい物がありました。この状況で、
＞
＞議論を続けるのは不適当だと判断致しました由、お伝え致します。
-----
ブログとしてこの件について以降議論しない、との方針と見受けました。
差し出がましい発言もしてしまいましたが、この方針に従いこの件に関するコメントを控えたいと思います。
お疲れ様でした。 (2005.01.16 04:22:20)
＞皆様、御意見有難うございました。鳩は、ドラちゃん様の同種の
＞
＞書き込みには一切、レスを返さない事に致しました。これまでの
＞
＞努力が徒労に終わりました事は、非常に残念であり、こちらの
＞
＞意図する所を先方に理解して頂けなかったのは、無念でありますが、
＞
＞彼の行為で、非常に腹立たしい物がありました。この状況で、
＞
＞議論を続けるのは不適当だと判断致しました由、お伝え致します。
-----
ブログとしてこの件について以降議論しない、との方針と見受けました。
差し出がましい発言もしてしまいましたが、この方針に従いこの件に関するコメントを控えたいと思います。
お疲れ様でした。 (2005.01.16 04:22:20)
Re:これで分からなければ…(01/13)
通りすがり さん
以後は、りゅうちゃんを見かけてもスルーと言うことで。
(2005.01.16 11:20:33)
＞各々方
鳩ポッポ9098＠管理人 さん
多分、彼も相当懲りていると思います。管理人は説得を中断しましたが、
皆様は御自由に書いて下さって構いません。ただ、関わらないと
決めた以上、皆様方だけにコメントする事は公平を失する事に
なりますのでできません。
ノーコメントになるかと思われますが、どうぞ御無礼お許し下さいませ。
(2005.01.16 13:17:49)
皆様は御自由に書いて下さって構いません。ただ、関わらないと
決めた以上、皆様方だけにコメントする事は公平を失する事に
なりますのでできません。
ノーコメントになるかと思われますが、どうぞ御無礼お許し下さいませ。
(2005.01.16 13:17:49)
Re:まともな回答出して、終りにすれば？？(01/13)
りゅうちゃんミストラル
さん
通行人Zさん
＞本来、
＞殺人を賛美する事が、問題でしょ？？
＞小学生でも分かる事なのでは？
-----
残念ながら、ここでは小学生がわかることを理解できない人が多いようです。
悲しいことですが現実です。 (2005.01.17 09:58:01)
＞本来、
＞殺人を賛美する事が、問題でしょ？？
＞小学生でも分かる事なのでは？
-----
残念ながら、ここでは小学生がわかることを理解できない人が多いようです。
悲しいことですが現実です。 (2005.01.17 09:58:01)
Re[1]:まともな回答出して、終りにすれば？？(01/13)
りゅうちゃんミストラル
さん
sin3078@ログアウトさん
＞＞本来、
＞＞殺人を賛美する事が、問題でしょ？？
＞＞小学生でも分かる事なのでは？
＞-----
＞一連の流れを読んでいないとしか思えない書き込みはいかがかと。
-----
流れを読むと殺人の賛美が正当化される？
これはすごい理論だ。 (2005.01.17 10:00:15)
＞＞本来、
＞＞殺人を賛美する事が、問題でしょ？？
＞＞小学生でも分かる事なのでは？
＞-----
＞一連の流れを読んでいないとしか思えない書き込みはいかがかと。
-----
流れを読むと殺人の賛美が正当化される？
これはすごい理論だ。 (2005.01.17 10:00:15)
Re[1]:刑事事件になるぞ。(01/13)
りゅうちゃんミストラル
さん
通行人Bさん
＞まあ、今回のやり取りであなたがどうやって他人を追い込むかよく分かりました。
君のように脅迫事件を捏造はしないがね。
＞結果として、私のブログがなくなりましたが、追い詰められている人間にあんなメールを出して脅迫するあなたの醜い実体をみることができましたから、よしとしましょう。
脅迫事件を捏造したくせに何を言うか。
君自身のページも私に反論できないから削除したんだろう？
違うかい？
＞「嘘つき」「卑怯者」「チキン」の称号は喜んで受け取りますよ。
違う。脅迫事件捏造者だ。
＞あと、楽天は警察ではありませんよ。
＞刑事事件にしたいのなら、警察へどうぞ。
-----
警察には君が連絡したんじゃないのかい？ (2005.01.17 10:04:31)
＞まあ、今回のやり取りであなたがどうやって他人を追い込むかよく分かりました。
君のように脅迫事件を捏造はしないがね。
＞結果として、私のブログがなくなりましたが、追い詰められている人間にあんなメールを出して脅迫するあなたの醜い実体をみることができましたから、よしとしましょう。
脅迫事件を捏造したくせに何を言うか。
君自身のページも私に反論できないから削除したんだろう？
違うかい？
＞「嘘つき」「卑怯者」「チキン」の称号は喜んで受け取りますよ。
違う。脅迫事件捏造者だ。
＞あと、楽天は警察ではありませんよ。
＞刑事事件にしたいのなら、警察へどうぞ。
-----
警察には君が連絡したんじゃないのかい？ (2005.01.17 10:04:31)
Re:＞各々方(01/13)
りゅうちゃんミストラル
さん
鳩ポッポ9098＠管理人さん
＞多分、彼も相当懲りていると思います。
私なら懲りてなんかいないよ。
私は何も悪くない。
＞ノーコメントになるかと思われますが、どうぞ御無礼お許し下さいませ。
-----
結局、誰かさんによる脅迫事件捏造は無視かい？ (2005.01.17 10:06:38)
＞多分、彼も相当懲りていると思います。
私なら懲りてなんかいないよ。
私は何も悪くない。
＞ノーコメントになるかと思われますが、どうぞ御無礼お許し下さいませ。
-----
結局、誰かさんによる脅迫事件捏造は無視かい？ (2005.01.17 10:06:38)
都合の悪い書き込みは無視か？
CHF さん
＞りゅうちゃんミストラルさん
＞結局、誰かさんによる脅迫事件捏造は無視かい？
アンバー・グレンタッド氏への粘着を指摘した一文は、まるっと無視か。
しかも指摘した後にも同じ事を繰り返しているようだな？
再三言われている事だが、もう一度言って置く。
他人の気持ちを理解出来ない貴様に、殺人被害者の気持ち云々などと言う資格は無い。 (2005.01.17 17:42:41)
＞結局、誰かさんによる脅迫事件捏造は無視かい？
アンバー・グレンタッド氏への粘着を指摘した一文は、まるっと無視か。
しかも指摘した後にも同じ事を繰り返しているようだな？
再三言われている事だが、もう一度言って置く。
他人の気持ちを理解出来ない貴様に、殺人被害者の気持ち云々などと言う資格は無い。 (2005.01.17 17:42:41)
Re:都合の悪い書き込みは無視か？(01/13)
通りすがりんこ さん
CHFさん
ドラクルは議論を目的にしていないので、
構うだけ無駄と言うか喜ばせるだけですよ。
手段を目的としている荒らしは完全無視して放置に限ります。 (2005.01.17 17:57:16)
ドラクルは議論を目的にしていないので、
構うだけ無駄と言うか喜ばせるだけですよ。
手段を目的としている荒らしは完全無視して放置に限ります。 (2005.01.17 17:57:16)
Re:都合の悪い書き込みは無視か？(01/13)
りゅうちゃんミストラル
さん
CHFさん
＞アンバー・グレンタッド氏への粘着を指摘した一文は、まるっと無視か。
人のことを偉そうに「貴様」と呼ぶ誰かさんに言われたくはないがね。
＞しかも指摘した後にも同じ事を繰り返しているようだな？
彼は全面的に謝罪した。
私はその意味を聞いているだけのことだ。
＞再三言われている事だが、もう一度言って置く。
＞他人の気持ちを理解出来ない貴様に、殺人被害者の気持ち云々などと言う資格は無い。
-----
君に言われてもどこも痛まない。
「貴様」と人のことを呼んでいればいい。
(2005.01.17 19:16:41)
＞アンバー・グレンタッド氏への粘着を指摘した一文は、まるっと無視か。
人のことを偉そうに「貴様」と呼ぶ誰かさんに言われたくはないがね。
＞しかも指摘した後にも同じ事を繰り返しているようだな？
彼は全面的に謝罪した。
私はその意味を聞いているだけのことだ。
＞再三言われている事だが、もう一度言って置く。
＞他人の気持ちを理解出来ない貴様に、殺人被害者の気持ち云々などと言う資格は無い。
-----
君に言われてもどこも痛まない。
「貴様」と人のことを呼んでいればいい。
(2005.01.17 19:16:41)
別所でもアレだし
CHF さん
＞通りすがりんこさん
＞ドラクルは議論を目的にしていないので、
＞構うだけ無駄と言うか喜ばせるだけですよ。
＞手段を目的としている荒らしは完全無視して放置に限ります。
自分が今まで相手にしていたのが荒しだと、やっと納得出来たよ。
一昔前はスルー出来てた筈なんだがなぁ。 (2005.01.17 23:25:58)
＞ドラクルは議論を目的にしていないので、
＞構うだけ無駄と言うか喜ばせるだけですよ。
＞手段を目的としている荒らしは完全無視して放置に限ります。
自分が今まで相手にしていたのが荒しだと、やっと納得出来たよ。
一昔前はスルー出来てた筈なんだがなぁ。 (2005.01.17 23:25:58)
Re:別所でもアレだし(01/13)
りゅうちゃんミストラル
さん
CHFさん
＞自分が今まで相手にしていたのが荒しだと、やっと納得出来たよ。
＞一昔前はスルー出来てた筈なんだがなぁ。
-----
「貴様」と呼ぶ君はもちろん荒らしだ（笑い）。 (2005.01.18 10:28:07)
＞自分が今まで相手にしていたのが荒しだと、やっと納得出来たよ。
＞一昔前はスルー出来てた筈なんだがなぁ。
-----
「貴様」と呼ぶ君はもちろん荒らしだ（笑い）。 (2005.01.18 10:28:07)
Re[1]:別所でもアレだし(01/13)
通りすがりの白い猫 さん
りゅうちゃんミストラルさん
＞「貴様」と呼ぶ君はもちろん荒らしだ（笑い）。
-----
荒らしってのも随分と安くなったもんだね。
私の目からは君が荒らしにしか思えないよ（笑い）。
(2005.01.18 22:14:00)
＞「貴様」と呼ぶ君はもちろん荒らしだ（笑い）。
-----
荒らしってのも随分と安くなったもんだね。
私の目からは君が荒らしにしか思えないよ（笑い）。
(2005.01.18 22:14:00)
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