＞lay-downさん
＞「足し算」と「掛け算」の違いのようなものでしょうか？
う～ん、おいらには難しいっす(--)。・・・と、あのサイズだと滑控砲だと考えるのが良いのでしょか？
＞俺的には、チェーンを用いるものと考えています。
チェーンですか・・・〆（．．）。 (2006/02/23 01:13:19 PM)
＞「足し算」と「掛け算」の違いのようなものでしょうか？
う～ん、おいらには難しいっす(--)。・・・と、あのサイズだと滑控砲だと考えるのが良いのでしょか？
＞俺的には、チェーンを用いるものと考えています。
チェーンですか・・・〆（．．）。 (2006/02/23 01:13:19 PM)
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カテゴリ： MS妄想日記
NHKの夜7時台のお天気お姉さんの「なからいさん（←字忘れた）」ってな～んとなく細目の松たか子さん（←こっちも字忘れた(^^;)）に見えてしょうがないんですが、眼科に行った方がいいでしょうか？どうでしょうか？
え～三発目(^^;)。どうもGネタをやらないと手を抜いた様な気がしてしょうがないのでそれっぽく小ネタでも（ちゅど～ん）。まぁGネタだから手を抜いてないとは言えないですけどね。
一年戦争～0087年位まではMSの主武装というと実体弾だと思うのですが、これって「基本的に人間用の物をスケールアップしたもの」なんですよね？つ～ことは基本構造も大体同じって解釈して良いのかなぁと。センサー類との連動からすると所謂「スマートガン」が近いのでしょか？
そんな中で「構造が異なるんじゃないの？」と思うのが「マガジン」でございます。銃器関係はモデルガン以外は触ったことがないのですが、バナナマガジンとかはバネで弾を上に押し上げる構造ですよね？MS用だとどうなるんだろうかと。
MSは人間の10倍位なので携行火器も10倍。ものすごく乱暴な考えでいきますと、各部品も10倍してあげるとバネも10倍ですよね。サイズが10倍だと体積は1,000倍。構造材が同じと仮定すると質量も1,000倍ですにゃ。
ところがバネ定数はと言いますと材料の直径の4乗に比例し、バネの平均径の3乗に反比例するみたい（理系なのに詳しくなかったり・・・詳しい人フォローお願いします(^^;)）。
バネ定数＝（横弾性係数）ｘ（材料直径の4乗）／｛８ｘ（有効巻数）ｘ（コイル平均直径の3乗）｝
「横弾性係数」は材料固有の値なので「有効巻数」を同じとすると、10倍にスケールアップしたバネはバネ定数は10倍止まりってこと？弾をマガジンに装填すすことで圧縮される長さは10倍になるので弾を押し上げる力は100倍？弾の質量は1,000倍なのに・・・むぅ(--;)。
まぁ材料の直径を上げるなり、コイル平均径を落としてあげるなりして1,000倍になったとして、弾をマガジンに込めるのは人間じゃ無理ですよねぇ。MSにやらせることも当然出来ますでしょうが（ザクはマシンガンを分解組立出来るそうだし）どうもねぇ。
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え～三発目(^^;)。どうもGネタをやらないと手を抜いた様な気がしてしょうがないのでそれっぽく小ネタでも（ちゅど～ん）。まぁGネタだから手を抜いてないとは言えないですけどね。
一年戦争～0087年位まではMSの主武装というと実体弾だと思うのですが、これって「基本的に人間用の物をスケールアップしたもの」なんですよね？つ～ことは基本構造も大体同じって解釈して良いのかなぁと。センサー類との連動からすると所謂「スマートガン」が近いのでしょか？
そんな中で「構造が異なるんじゃないの？」と思うのが「マガジン」でございます。銃器関係はモデルガン以外は触ったことがないのですが、バナナマガジンとかはバネで弾を上に押し上げる構造ですよね？MS用だとどうなるんだろうかと。
MSは人間の10倍位なので携行火器も10倍。ものすごく乱暴な考えでいきますと、各部品も10倍してあげるとバネも10倍ですよね。サイズが10倍だと体積は1,000倍。構造材が同じと仮定すると質量も1,000倍ですにゃ。
ところがバネ定数はと言いますと材料の直径の4乗に比例し、バネの平均径の3乗に反比例するみたい（理系なのに詳しくなかったり・・・詳しい人フォローお願いします(^^;)）。
バネ定数＝（横弾性係数）ｘ（材料直径の4乗）／｛８ｘ（有効巻数）ｘ（コイル平均直径の3乗）｝
「横弾性係数」は材料固有の値なので「有効巻数」を同じとすると、10倍にスケールアップしたバネはバネ定数は10倍止まりってこと？弾をマガジンに装填すすことで圧縮される長さは10倍になるので弾を押し上げる力は100倍？弾の質量は1,000倍なのに・・・むぅ(--;)。
まぁ材料の直径を上げるなり、コイル平均径を落としてあげるなりして1,000倍になったとして、弾をマガジンに込めるのは人間じゃ無理ですよねぇ。MSにやらせることも当然出来ますでしょうが（ザクはマシンガンを分解組立出来るそうだし）どうもねぇ。
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Re:妄想日記？「MS用マシンガンのマガジンって・・・」(02/22)
BASARAplus
さん
Re[1]:妄想日記？「MS用マシンガンのマガジンって・・・」(02/22)
だっちんZ
さん
Re:妄想日記？「MS用マシンガンのマガジンって・・・」(02/22)
あさぎり さん
意外と有効な油圧とか・・・（場所も意外と取らないし・・）
(2006/02/22 11:37:03 PM)
Re[1]:妄想日記？「MS用マシンガンのマガジンって・・・」(02/22)
だっちんZ
さん
ん～
しのり1
さん
Re:ん～(02/22)
だっちんZ
さん
＞しのり1さん
＞やはり『重量物を上に押し上げる』という事になると
＞油圧なんでしょうかねぇ。
＞あっ、でも電磁バネかも(･ｖ･; )ﾅﾆｿﾚ
両方ありそうですよねぇ。おいらはラック＆ピニオンで「チキチキ」って持ち上げる案しか思い浮かばなかったです(T_T)。 (2006/02/23 12:17:30 AM)
＞やはり『重量物を上に押し上げる』という事になると
＞油圧なんでしょうかねぇ。
＞あっ、でも電磁バネかも(･ｖ･; )ﾅﾆｿﾚ
両方ありそうですよねぇ。おいらはラック＆ピニオンで「チキチキ」って持ち上げる案しか思い浮かばなかったです(T_T)。 (2006/02/23 12:17:30 AM)
Re:妄想日記？「MS用マシンガンのマガジンって・・・」(02/22)
lay-down
さん
これは、質量比で考えると想像しやすいですね。
例えば、
人間用のマシンガンを、大きくしたら『戦車の大砲』になるか？
と言えば、なりませんね。
重量と質量だけではなく、その増大に対する摩擦係数や、
取り回しを考えれば重量配分比も変わりますね。
『形状』
『運用法』
が人間用の兵器のサイズアップで、機構や素材は別物と考えるべきか、と。
「足し算」と「掛け算」の違いのようなものでしょうか？
俺的には、チェーンを用いるものと考えています。
(2006/02/23 09:27:05 AM)
例えば、
人間用のマシンガンを、大きくしたら『戦車の大砲』になるか？
と言えば、なりませんね。
重量と質量だけではなく、その増大に対する摩擦係数や、
取り回しを考えれば重量配分比も変わりますね。
『形状』
『運用法』
が人間用の兵器のサイズアップで、機構や素材は別物と考えるべきか、と。
「足し算」と「掛け算」の違いのようなものでしょうか？
俺的には、チェーンを用いるものと考えています。
(2006/02/23 09:27:05 AM)
Re:妄想日記？「MS用マシンガンのマガジンって・・・」(02/22)
flat2775
さん
むむ。面白いですね(^-^)
マシンガンのマガジンとバズーカのマガジンだとまた違うような気もしますが、
バズーカって撃つと、後ろのところについている弾がジャコーンって
一段跳ね上がっていたから、油圧って感じが似合うような気がします。 (2006/02/23 11:48:53 AM)
マシンガンのマガジンとバズーカのマガジンだとまた違うような気もしますが、
バズーカって撃つと、後ろのところについている弾がジャコーンって
一段跳ね上がっていたから、油圧って感じが似合うような気がします。 (2006/02/23 11:48:53 AM)
Re:妄想日記？「MS用マシンガンのマガジンって・・・」(02/22)
ぴよんせ
さん
どうもモルでございまうす♪
ちと、むづいので、別のところへ（ーｗー；）
＞なからいさん
あ、この方
『おぢさま連ちうに、なかなかの人気』
だと、耳にしたことありまうす。 (2006/02/23 12:54:32 PM)
ちと、むづいので、別のところへ（ーｗー；）
＞なからいさん
あ、この方
『おぢさま連ちうに、なかなかの人気』
だと、耳にしたことありまうす。 (2006/02/23 12:54:32 PM)
Re[1]:妄想日記？「MS用マシンガンのマガジンって・・・」(02/22)
だっちんZ
さん
Re[1]:妄想日記？「MS用マシンガンのマガジンって・・・」(02/22)
だっちんZ
さん
＞flat2775さん
＞むむ。面白いですね(^-^)
＞バズーカって撃つと、後ろのところについている弾がジャコーンって
＞一段跳ね上がっていたから～
あっ確かにそういう描写がありましたね(^^)。 (2006/02/23 01:14:32 PM)
＞むむ。面白いですね(^-^)
＞バズーカって撃つと、後ろのところについている弾がジャコーンって
＞一段跳ね上がっていたから～
あっ確かにそういう描写がありましたね(^^)。 (2006/02/23 01:14:32 PM)
Re[1]:妄想日記？「MS用マシンガンのマガジンって・・・」(02/22)
だっちんZ
さん
＞ぴよんせさん
＞＞なからいさん
＞あ、この方
＞『おぢさま連ちうに、なかなかの人気』
＞だと、耳にしたことありまうす。
あっ、だからなんか気になるのかぁ・・・おいらおぢさんだものね(*^^*;)。 (2006/02/23 01:15:30 PM)
＞＞なからいさん
＞あ、この方
＞『おぢさま連ちうに、なかなかの人気』
＞だと、耳にしたことありまうす。
あっ、だからなんか気になるのかぁ・・・おいらおぢさんだものね(*^^*;)。 (2006/02/23 01:15:30 PM)
Re[2]:妄想日記？「MS用マシンガンのマガジンって・・・」(02/22)
lay-down
さん
だっちんZさん
＞
＞＞「足し算」と「掛け算」の違いのようなものでしょうか？
＞
＞う～ん、おいらには難しいっす(--)。・・・と、あのサイズだと滑控砲だと考えるのが良いのでしょか？
＞
＞
文章では、結局俺の文章力（と文字数）の問題で伝わりづらいんですけど、
『弾を打ち出して、標的を破壊する』
と言う結果は、小銃から核弾頭まで求めるものは同じと言うことです。
その作用と行程がそれぞれの目的にあわせる必要はあります。
けれど、対人間用の銃火器は、
「弾丸を薬きょうで打ち出す筒」
と言う基本機構があって、それは対象が人間レベルの装備だからです。
人間用の防弾チョッキを１０倍に厚くしたらＭＳの装甲になる訳ではないので、
そもそも、「サイズアップ」と言う思想自体がおかしいんです。
「中身はまったく違うけど、『人型のもの』が扱う武器だから、
人間用の武器のデザインは踏襲する」
と言えばわかりやすいでしょうか？
ですから、内部機構はある意味なんでもいいんですし、
現行の火器になぞらえる必要もないんです。
車で言えば４ＷＤでも、ＦＦでも、ＦＲでも、２５０ｋｍ／ｈ出ればいいんです。
(2006/02/23 03:08:03 PM)
＞
＞＞「足し算」と「掛け算」の違いのようなものでしょうか？
＞
＞う～ん、おいらには難しいっす(--)。・・・と、あのサイズだと滑控砲だと考えるのが良いのでしょか？
＞
＞
文章では、結局俺の文章力（と文字数）の問題で伝わりづらいんですけど、
『弾を打ち出して、標的を破壊する』
と言う結果は、小銃から核弾頭まで求めるものは同じと言うことです。
その作用と行程がそれぞれの目的にあわせる必要はあります。
けれど、対人間用の銃火器は、
「弾丸を薬きょうで打ち出す筒」
と言う基本機構があって、それは対象が人間レベルの装備だからです。
人間用の防弾チョッキを１０倍に厚くしたらＭＳの装甲になる訳ではないので、
そもそも、「サイズアップ」と言う思想自体がおかしいんです。
「中身はまったく違うけど、『人型のもの』が扱う武器だから、
人間用の武器のデザインは踏襲する」
と言えばわかりやすいでしょうか？
ですから、内部機構はある意味なんでもいいんですし、
現行の火器になぞらえる必要もないんです。
車で言えば４ＷＤでも、ＦＦでも、ＦＲでも、２５０ｋｍ／ｈ出ればいいんです。
(2006/02/23 03:08:03 PM)
Re[3]:妄想日記？「MS用マシンガンのマガジンって・・・」(02/22)
だっちんZ
さん
＞lay-downさん
＞『弾を打ち出して、標的を破壊する』
＞と言う結果は、小銃から核弾頭まで求めるものは同じと言うことです。
「離れた場所を攻撃する」という意味ではそうですね。
＞けれど、対人間用の銃火器は、
＞「弾丸を薬きょうで打ち出す筒」
＞と言う基本機構があって、それは対象が人間レベルの装備だからです。
ん～これはどうなのでしょか？「火薬の力で弾に初速を与えて打ち出す」って点では戦車砲も同じですよね？ですからこれって人間レベルの装備だからではなく、単に扱いやすさから弾をパッケージングしてるってことなんじゃないでしょか？
＞「中身はまったく違うけど、『人型のもの』が扱う武器だから、
＞人間用の武器のデザインは踏襲する」
＞と言えばわかりやすいでしょうか？
これについてはグリップがあったり、ストックがあったりするのがそうでしょかね。
＞ですから、内部機構はある意味なんでもいいんですし、
＞現行の火器になぞらえる必要もないんです。
ん～ただ、人間が使用する銃器の外部構造ではなく内部構造は人間が扱うから構造が決まったというよりは、装填-発射-次弾装填というプロセスをいかに効率よく行うかってことから出てきたのだと思うのです。そういう意味では現行の銃器の構造ってはの参考になるんじゃないかなぁと(--)。 (2006/02/23 08:44:17 PM)
＞『弾を打ち出して、標的を破壊する』
＞と言う結果は、小銃から核弾頭まで求めるものは同じと言うことです。
「離れた場所を攻撃する」という意味ではそうですね。
＞けれど、対人間用の銃火器は、
＞「弾丸を薬きょうで打ち出す筒」
＞と言う基本機構があって、それは対象が人間レベルの装備だからです。
ん～これはどうなのでしょか？「火薬の力で弾に初速を与えて打ち出す」って点では戦車砲も同じですよね？ですからこれって人間レベルの装備だからではなく、単に扱いやすさから弾をパッケージングしてるってことなんじゃないでしょか？
＞「中身はまったく違うけど、『人型のもの』が扱う武器だから、
＞人間用の武器のデザインは踏襲する」
＞と言えばわかりやすいでしょうか？
これについてはグリップがあったり、ストックがあったりするのがそうでしょかね。
＞ですから、内部機構はある意味なんでもいいんですし、
＞現行の火器になぞらえる必要もないんです。
ん～ただ、人間が使用する銃器の外部構造ではなく内部構造は人間が扱うから構造が決まったというよりは、装填-発射-次弾装填というプロセスをいかに効率よく行うかってことから出てきたのだと思うのです。そういう意味では現行の銃器の構造ってはの参考になるんじゃないかなぁと(--)。 (2006/02/23 08:44:17 PM)
Re:妄想日記？「MS用マシンガンのマガジンって・・・」(02/22)
だっちんZ
さん
長くなったので続きです(^^;)>
＞車で言えば４ＷＤでも、ＦＦでも、ＦＲでも、２５０ｋｍ／ｈ出ればいいんです。
車には詳しくはないのですが「エンジンがあって回転運動を車輪に伝えて前進する」という仕組みにおいてはおいらには同じに思えます。これが「ロケットエンジンを搭載して音速を超える車」ってなると車輪はついていてもそれは駆動力に関与しませんよね。
なのでおいらとしては「ＦＦとＦＲ」を「MS用火器と人間用火器」として考えるならば、基本構造は同じだと思えちゃうです（打ち出した弾が目標を破壊する仕組みは違っても）。
一方「普通自動車とロケットエンジン搭載車」ってのは「マシンガンとビームライフル」かなぁと。グリップがついてたりと形は同じですが、構造から全て別物ですから。 (2006/02/23 08:44:51 PM)
＞車で言えば４ＷＤでも、ＦＦでも、ＦＲでも、２５０ｋｍ／ｈ出ればいいんです。
車には詳しくはないのですが「エンジンがあって回転運動を車輪に伝えて前進する」という仕組みにおいてはおいらには同じに思えます。これが「ロケットエンジンを搭載して音速を超える車」ってなると車輪はついていてもそれは駆動力に関与しませんよね。
なのでおいらとしては「ＦＦとＦＲ」を「MS用火器と人間用火器」として考えるならば、基本構造は同じだと思えちゃうです（打ち出した弾が目標を破壊する仕組みは違っても）。
一方「普通自動車とロケットエンジン搭載車」ってのは「マシンガンとビームライフル」かなぁと。グリップがついてたりと形は同じですが、構造から全て別物ですから。 (2006/02/23 08:44:51 PM)
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